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281 KB期間限定公開 名稱: 無名氏 [17/06/02(五)18:59 ID:1HNClmHE (Host: 220-129-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11109 21推 [回應]
如標題
或許幾天後就會砍了 (或許啦)
想抓想學習的手腳快點

最近又得到了日本那邊前輩的技術和考據支援
終於把戰史界中從未曾系統化地畫成包線的五式戰爬升率給高度還原了(T∀T)
慢慢長路啊......

由於用的是陸軍驗收+川崎定點紀錄+金星六二型(即ハ112-Ⅱ)的工作曲線去揉合出來的曲線
可信度和歷史還原度是沒問題的
(在幾個定格高度的到達時間都只跟史實數據誤差1%以下 夠精準了吧...)
(※單純採計任一數據來源都沒法畫成完整的全高度曲線 而且合了一個出處 就會跟其他文獻有較大牴觸 為了較好的還原歷史原貌 不得不採折衷+估算)

這次是讓兩個分屬陸海軍 用同一顆心臟 各屬兩大名門 又都是應急改造 綜合性能也差不多的同輩 來個直觀的平行比較
(都是太平洋戰爭結束前四五個月才上馬的救火隊)
...嗯... 果然比較輕 翼面積也較大的零戰五四型 在這個部分稍微佔了點便宜？：)
……
無名氏: 該樣本中五式戰在第一全開高度上下(即2000~3000m之間高度) 爬升率甚至瞬間超過18m/sec (1HNClmHE 17/06/02 23:22)
無名氏: (*ﾟ∀ﾟ*)可是那邊都沉到快進海溝了 開新文滿好的 希望可以有三式戰各型號與五式戰的比較 (OO/sLFTM 17/06/02 23:24)
無名氏: 如果用我之前提的標準：即大戰最後一兩年 6000m下高度每分爬1000m是"爬升優良"一辭的基本門檻 (1HNClmHE 17/06/02 23:25)
無名氏: 那五式戰僅花55秒就爬完2000~3000m這個區間 可說在這個瞬間成了"戰機中的豪傑" (1HNClmHE 17/06/02 23:28)
無名氏: (※不過過了這個區間 它就乖乖回到"尚稱不惡"的位子上坐好了...XD) (1HNClmHE 17/06/02 23:31)
無名氏: 但問題就是完全遵照該樣本的話 五式戰海平面爬升率僅12.5m/sec的超低水準 (這啥野貓級表現…) (1HNClmHE 17/06/02 23:34)
無名氏: 過了第二全開高度後又有爬升虛高問題 但爬到萬米高度的時間又不短 變成8000m後必須異常衰弱才合得上 (1HNClmHE 17/06/02 23:48)
要比喻的話就是...: 早上起床(離路後)一直低血壓 但咬著吐司奔往學校途中 卻一度跑到閃閃發光 飛躍起來 (1HNClmHE 17/06/02 23:52)
無名氏: 進教室早自習後又整個萎掉 然後一整天各堂課就看它情緒和表現一直大起大落 顯得莫名其妙 (1HNClmHE 17/06/02 23:54)
無名氏: 跟老師在連絡簿上寫的該生秉性(即金星的發動機特性和五式本身的氣動特性)有很大出入 (1HNClmHE 17/06/02 23:56)
無名氏: 如果用了這一天的表現(這一份陸軍試飛數據)當標準 反而合不上導師評語(發動機特性)和日記(川崎廠測) (1HNClmHE 17/06/02 23:58)
無名氏: 而且也會和同樣心臟的金星零戰表現得南轅北轍 為了避免如此 只能多方參考再去抓中間值 不足的用試算補足 (NZE9k7bw 17/06/03 00:00)
無名氏: 所以你看到的每一條沒有史實圖表可以抄的曲線都得來不易啊...都是前輩們和我一起努力的心血 (NZE9k7bw 17/06/03 00:02)
像這次的五式戰爬升率: 到5000m只比史實多2秒 到8000m比史實少3秒 到萬米一秒不差完全吻合…應該很難比這更準了吧？ (NZE9k7bw 17/06/03 00:07)
無名氏: 話說為啥五式戰海平面那麼衰弱啊⋯⋯ (AfXacGLk 17/06/06 13:19)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/02(五)22:50 ID:1HNClmHE (Host: 220-129-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11110 4推  
 檔名：1496415008333.jpg-(316 KB) 預覽 316 KB
應某人要求的宿敵對決
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)＜野馬那四條線的顏色也太相近了吧 (ITSxed6Y 17/06/02 22:54)
無名氏: 用粗細分就好了 過第二FTH之後的高空爬升率基本四者疊合在一起 只有在低空有差 (1HNClmHE 17/06/02 23:10)
無名氏: 會用同色是因為當多樣本同時放進圖中比較時 P-51D自己就佔四種顏色的話會造成畫面中五顏六色眼花撩亂 (1HNClmHE 17/06/02 23:12)
無名氏: 因為之後預定會上各磅版本的其他野馬 野馬一系自己就十幾種顏色的話 其他機種就沒啥顏色可挑了 (1HNClmHE 17/06/02 23:13)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/02(五)23:41 ID:1HNClmHE (Host: 220-129-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11112 1推  
>希望可以有三式戰各型號與五式戰的比較
偷偷告訴你
...正在進行中

不過因為同時也在整理義大C.202和5系列的數據
然後這些搞起來了就會很想搞軸心DB三兄弟的平行對比
加上之前也有人在敲碗P-47M vs Ta152H
和疾風/紫電改的數字
(日本那邊一堆都是要靠拼湊文獻殘片和一兩個定點數字+逆向重建發動機特性+算入升阻係數和大氣密度 還要回頭驗算吻合紀錄...etc.各種勞累...)
自己也很想把後期噴火和109各型的對比做完
結果目標太多作都作不完......

總之請愉快的期待吧^^
無名氏: 辛苦了 疾風/紫電改大戰F4U/F6F/P-51應該可以滿足很多人的渴望 (1PMKuIh6 17/06/03 00:04)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/03(六)00:55 ID:GI5kGn3I (IP: 223.17.*.*)] No.11113 26推  
一開始以為是速度表的我嚇了一跳
發現原來是爬升表後又嚇了一跳
究竟野馬是有多鬼畜...
……
無名氏: 能對野馬或地獄貓稍作抵抗的就說成互角 明明是我四你六的非要說成我佔上風 (242wnNec 17/06/03 19:50)
無名氏: 完全理想狀態的"帳面上"接近互角的疾風都被吹成中低空完全壓制同期對手 (242wnNec 17/06/03 19:52)
無名氏: 都不去看技術文件或測試數字 單看這種摻主觀情緒的片面認定文字 當然很容易被誘導形成錯誤的戰況史觀 (242wnNec 17/06/03 19:54)
是啊: 我上次發的首篇中 四條P-51D的爬升曲線為了最大程度符合戰時均標 各磅版最適差距和發動機衰減斜率 (NZE9k7bw 17/06/03 21:43)
無名氏: 還把一些低空較強的樣本中某些較突出的端點給削弱了 好讓各磅數版本的相對關係工整點 高空性能也合理點 (NZE9k7bw 17/06/03 21:46)
無名氏: 還有就是美式重量定義的話會比表中的英式定義略重90~127kg (這個上次一開頭就講明了) (NZE9k7bw 17/06/03 21:54)
無名氏: 你要是覺得該機爬升太鬼畜 美式重量定義會造成表中數值往左偏 爬升率每秒損失0.325m (NZE9k7bw 17/06/03 21:56)
無名氏: 到6000m高度會慢約7.8秒 到萬米高空會慢約18.4秒 削弱野馬這點零頭看你會不會覺得安慰點… (NZE9k7bw 17/06/03 22:00)
無名氏: (´ー`)y-～是軸心廚長期太貶低野馬的爬升和加速性能 日廚又沒事吹捧自家末期飛機表現 你開眼了才會突然覺得它很鬼畜 (XdJmG8tk 17/06/05 03:23)
無名氏: 不過遊戲中好像滿多飛機爬升都比野馬好ww (CpO6tELE 17/06/20 21:27)
無名氏: 除了本來爬升就比野馬強的之外,摻了一堆計畫機/試作機,壓到野馬正史地位.然後敵役又一堆灌水豬肉... (GxyL.RnY 17/06/23 00:20)
無名氏: 去看了一下日本二戰期間幾大主力機的爬升資料　基本上　現在沃桑德中的日機性能從二階開始就嚴重灌水 (HDYCj/Fs 17/06/25 22:44)
無名氏: 爬到六千米賺了半分鐘一分鐘那種就算了　有的比史實快了三分鐘根本無恥　灌到四階還乾脆就塞三架架空機進來 (HDYCj/Fs 17/06/25 22:47)
無名氏: 這種待遇還老是有人哭慘　無言 (HDYCj/Fs 17/06/25 22:49)
無名氏: 日廚就是那鬼德行阿,不能用零戰屌打野馬就是不合史實 (.nQn8EJY 17/06/26 10:02)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
想請教一下 名稱: 無名氏 [17/06/03(六)10:26 ID:hSmgKE5w (IP: 180.217.*.*)] No.11115 5推  
譽引擎的運轉限制是怎麼回事
在日機的討論中經常可以看到

是譽二十一型卻只能用十一型的進氣壓和迴轉數去跑？

所以離升/公稱出力只能分別對應
400/250mmHg進氣壓
解除限制之後才能用500/350？

又這個限制大概是在那個時間段解除的？

另外看過資料
後來有將離升出力（500mmHg?)時限
從一分鐘放寬到十分鐘的檢討
不過沒能付諸實現的樣子
無名氏: 譽二十一型 (X) 譽二一型 (O) (242wnNec 17/06/03 15:24)
無名氏: 譽十一型 (X) 譽一一型 (O) (242wnNec 17/06/03 15:26)
無名氏: 這跟零戰的型式一樣 是指[第幾種xx]+[第幾種oo]的意思 (ex:第二種機身+第一種引擎) (242wnNec 17/06/03 15:28)
無名氏: 你那種唸法會變成第十一種次型 之後直接飛去第二十一種 開發次序整個飛越+錯掉 (242wnNec 17/06/03 15:30)
無名氏: 喔喔，感謝指正 (8qObNcJU 17/06/03 16:17)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/03(六)11:52 ID:1PMKuIh6 (Host: *.ibrk.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp)] No.11117 推  
>>No.11115


>是譽二十一型卻只能用十一型的進氣壓和迴轉數去跑？
是

>所以離升/公稱出力只能分別對應
>400/250mmHg進氣壓
>解除限制之後才能用500/350？
不是不能用 應該說開放長時間使用
手邊資料說的是 原本是1min限定 後來開放到10min連續使用

>又這個限制大概是在那個時間段解除的？
1944年12月

日wiki有些討論 但是散見於用了Homare的疾風/紫電的文章裡面
另外有看到中國那邊的討論認為 日系把ADI這樣常態性開其實與日方資料說這跟美軍的WEP一樣是錯誤的見解就是 畢竟WEP是額外加的而不是像日軍直接把ADI當成設計的一部份
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/05(一)03:17 ID:XdJmG8tk (Host: 114-24-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11132 推  
>譽引擎的運轉限制是怎麼回事
>在日機的討論中經常可以看到
沒怎麼回事
就對手太強硬逼自己性能指標要跟上
但是國家工業力跟不上
做出來良率和可靠性不能看
只好一段時間內降頻跑先求穩定
>又這個限制大概是在那個時間段解除的？
根據無名高手以前給的資料
陸軍航空審查部的技術少佐-木村昇曾提及
昭和19年3月13日時對上層報告進度時指出
目前改進酒精噴射裝置可開放2900轉穩定工作
（但還在解決隨季節溫度不同而生的工況不良問題）
疾風的速度從630往650邁進中
預定4月15號達成
這個時間點雖然還達不到後來3000轉1990馬力的原本設計指標
但看起來至少已經突破之前1800馬力的門檻
只是還沒推廣到部隊而已
另外比島（日本當時對菲律賓的大本營稱呼）戰役時
該處陸軍藉著搶到盟軍巨港油田的高品質100號油
參與該攻略戰的主力戰鬥機幾乎都喝到好油而跑到設計上限
該戰中的疾風只要換裝了分立的短樁狀推力排氣管 也有領到解放馬力的引擎改裝件
都可以跑出超過1900馬力的限制
有些老兵的回憶就是隊上的飛機狀況都很好
最好的幾架甚至能跑到超過650的速度
而這個時間點是1944年10~12月
（但要注意並非整個菲律賓戰期間的每架疾風都可以跑出這個表現 因為退出戰線前日本已經保不住該油田的控制權了）
>1944年12月
這個是海軍文書中提及紫電／紫電改解放輸出限制的時間點
但應該也不是到這個月份就突然每架都能用1990馬力
而是過這個月份後部隊中的譽裝備機逐步解開限制
>後來有將離升出力（500mmHg?)時限
>從一分鐘放寬到十分鐘的檢討
>不過沒能付諸實現的樣子
對
>手邊資料說的是 原本是1min限定 後來開放到10min連續使用
軍方希望廠商達到這個水準
但直到戰爭結束都沒能達成
可能有少數樣本機可以享受到超過一分鐘 或許三五分鐘的全輸出
但大部分的機體在材料和燃油還有整備條件都在劣化的處境下
還有那一分鐘可用已經是阿彌陀佛了
>日系把ADI這樣常態性開其實與日方資料說這跟美軍的WEP一樣是錯誤的見解就是 畢竟WEP是額外加的而不是像日軍直接把ADI當成設計的一部份
其實日本跟德國的做法類似（雖然工作原理有細微差異）
簡單說就是加力劑在引擎進入高輸出段時就會介入工作
彌補國家缺乏高辛烷的弱點
減少爆震問題來拉高轉速和提高壓縮比
不像英美的水噴射是當成超過通常100%後的WEP緊急動力在用
日德的MW配方是輸出80~90%時就會逐步加大流量進入汽缸（或噴水進增壓器）
......因為打這種東西進去就是每次下來都要大拆引擎檢查和清理不然會減壽
（有拆開來養護也是減壽 減多減少的差別）
英美那種非得死到臨頭才使用 甚至靠150高辛烷就能支撐WEP根本不用打這種東西進去的做法
顯然對地勤比較輕鬆
日德這種就是乍看用較差燃料之下性能指標也能跟上對手
實際地勤超恨這種設計...
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/10(六)04:45 ID:GWlpDo7I (Host: 59-115-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11151 4推  
>話說為啥五式戰海平面那麼衰弱啊⋯⋯
我也不清楚
(是說這也沒有到衰弱的程度啦 離陸後的個性稍微慢熱一點而已)
畢竟陸軍爬升紀錄的節點反映出來的傾向就是如此 我們一夥人只是把這個傾向用圖表重現 然後用金星的出力曲線補正得溫和一點

往好處看
你們沒發現在約略2000~3000m這個高度段 五式戰的爬升率表現比金星零戰的表現還好嗎？
零戰五四型只有在2400m~3200m之間對標準67"Hg的P-51D有幾乎無法察覺的微小優勢
對72"Hg的P-51D只有2500m那邊達成瞬間互角 往上往下都被迅速拉開差距
而五式戰一型是2000~3000m都跟67"Hg的P-51D呈來回拉鋸之勢
跟72"Hg的P-51D相比還是能在2000~2500m這一小段保持抗衡
甚至在2400m這個高度一瞬間 (…真的就是一瞬間XD) Touch到了75"Hg出力的P-51D水準！
>(五式戰：怎麼樣！金星零戰！這一瞬間我贏你了吧！﹝叉腰挺胸一臉跩樣﹞)

…當然以上都是圖表說事
實際每秒小於1m的爬升率差距 在實戰中都是趨近於無感的誤差程度 (畢竟等於兩邊一起爬一分鐘後只有60m的高度差而已嘛)
實際上就是除了高標樣本的野馬之外 這兩台金星動力的末期日機都可以跟P-51D在2000~3000 ± 500m這段偏低的空層拼爬升

A6M8是全高度的爬升率都比較接近P-51D 但缺點就是真正互角的空層只有一點點
キ-100-I則是全高度爬升表現總體比A6M8弱勢 輸P-51D更多 但能跟P-51D在更寬一點的空層段用爬升鬥個五五開 佔優勢時也比A6M8更有感一點點
加上五式戰那個繼承自三式戰的優良結構 能承受的俯衝速度比後期零戰還多100km/h以上
所以不只是垂直機動中往上爬的部份 往下衝的部份五式戰也更接近P-51D一些
而零戰相較於五式戰優越的水平格鬥能力 在P-51D面前也反映不出什麼太明顯的區別：兩者都是高速轉輸野馬 而中低速大勝野馬
加總起來就是五式戰比零戰有更多的本錢 更寬一點的包線空域和戰術彈性 能在近身格鬥戰中壓迫野馬

考察一下五式戰有參戰的日本本土防空戰最後一段期間對野馬的交戰紀錄
除了被對方以高空編隊撲襲 或被想趁對方返航時打同航向追擊戰 結果反被倒打一把的幾次敗戰之外
圍繞在3000m上下一兩千米的低空交戰 五式戰還真沒怎麼輸過
不是以自己被擊落為代價也把對方換下一架 就是被五六架圍毆還支持到對方沒子彈沒油料只能返航 而自己還毫髮無傷
川村春雄 生野文介 還有審查部那幾個老妖精都有五式戰對野馬"很難擊落對手 但也有信心不被打下" 之類"雖不勝亦可不敗"的結論
綜合物理證據來看 可以證明他們不是信口開河

黒江說日本陸軍中以五式戰對野馬的"對戰相性"最好 比四式戰還合日本人的脾胃 也很貼切：

三式戰是樣樣都跟野馬類似 但在九成方面都是等而下之 唯一贏的中低速迴旋能力 贏的幅度既小 也不是飛燕駕駛們擅長的套路
飛燕二型更是削掉一些迴旋去拼高空高速、爬升和俯衝 結果強化過的優點還是被野馬覆蓋 本來留待最後關頭可用的一點生機卻壓縮到更小
明明是好飛機 跟野馬的對戰相性卻差到一個極致…

四式戰也是樣樣都跟野馬類似 但整體等級不同 已經在很多方面跟野馬你來我往 互有勝負
但偏高速的打法比較偏離日本人傳統習慣 舵感又還沒調校到理想狀態 很需要花時間習慣
而且就算能完全發揮 也是捅進對方馬蜂窩式的正攻法：你強的部份對手也不弱 它弱的部份你也沒多擅長 沒有哪塊是穩贏的 打起來要非常帶種
用今天的話說就是 疾風打野馬沒有什麼"躲進這塊就安了"的所謂舒適區
然後又有發動機故障率這個戰力限幅器 綜合起來就讓多數日本飛行員們覺得這台戰起來綁手綁腳 難以發揮
所以西方看這機體 覺得是日本少數有跟上頂尖戰機集團的世界級作品 在日本國內卻不是人見人愛的寵兒 實屬正常

五式戰敏捷不如隼 俯衝不如鍾馗 馬力利用率不如飛燕一家子 直線衝刺和各種極限指標不如疾風 乍看沒啥亮點
可是這傢伙引擎不會在空中沒事搞你 也可以像開飛燕那樣放心俯衝不擔心解體
火力比隼強得多 迴旋格鬥比鍾馗好得多 比疾風可靠而且多了"比這塊的話我一定不會輸"的舒適區
但又不像以往日機是以犧牲強度和速限為代價來換格鬥能力 運動性再好 無奈必須放跑對手的場合大減
在空戰中像以往日機那樣讓你咬牙切齒罵道："馬的！要是這部份再給力一點的話…你早就…"的惱恨場面少了很多
你說 飛行員會不會因為這種信賴感而愛上這種飛機？

你想想
就算你開的是零戰中的性能王者 - 金星零戰
就算近身格鬥能不落下風 對方一跑直線 你就只能看著對方背影棄追
…你的俯衝極限只比對方的水平極速快一點 不這樣你還能怎樣？
但如果是五式戰
你可以先爬高累積到一個對方一時之間難以掙脫的高速 先手必勝
對方不跑就可以躲入幾乎必勝的格鬥領域 就算沒有零戰強 還是可以贏
如果對方堅決跑路時 你至少還能衝刺一小段追著打 喊著 "靠靠靠靠靠…x你媽有種別跑啊！再出現我見你一次打一次啊！"
然後棄追瞬間把拖鞋拿起來丟對方 好歹有機會打傷or打痛對方 運氣好搞不好就讓你把對方打死
…以上情境如果是零戰 你嗆聲的時候對方都不知道多遠了 根本聽不到啊！(攤手)

這就是五式戰為什麼被那麼多現場飛行員厚愛的原因
無名氏: 哈哈哈ww 扔拖鞋這段好貼切www (iiQ.ZrD2 17/06/10 07:51)
無名氏: 這篇茅塞頓開阿 (.8O97bLY 17/06/10 08:59)
無名氏: (´∀`)ノ゛這篇要跟No.11149那篇講キ-87和キ-94-Ⅱ舵感中關於四式和五式的片段合併服用 效果會更好 (GWlpDo7I 17/06/10 09:22)
無名氏: 拖鞋拿起來丟(X)把木屐踢出去(O) (WpoXmgwI 17/06/10 11:48)
WT裡的五式戰⋯⋯ 名稱: 無名氏 [17/06/11(日)17:33 ID:KY22q73U (Host: *.da.net.tw)] No.11158 10推  
 檔名：1497173626965.jpg-(72 KB) 預覽 72 KB
看到這帖跑去測了一下遊戲中的性能
發現這FM根本是亂做一通（倒
附圖是100油門無WEP測出來的

引擎的工作拐點全錯
二速的全開高度竟然還不到5000公尺
4000～5000公尺高度上的變化趨勢也很詭異

2000米/1350馬力，5800米/1250馬力
這兩個點都沒有對上
在馬力短少的情況下卻有史實以上的爬升能力

是參考了什麼奇怪的資料來源才能做成這樣⋯⋯
話說整理資料丟到bug report蝸牛會理嗎⋯⋯
無名氏: 丟資料給蝸牛會不會理？你可以去問問那些提供M60炮盾資料的人 (U7eiQCho 17/06/11 19:35)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)y━･~我用例子來答你 ki-44在1000到2000m用270 IAS來爬升超過27m/s (yRe/MfbI 17/06/11 20:06)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)y━･~直到3000多米打第二檔增壓前還有23m/s, 這家伙BR是2.7 很平衡 (yRe/MfbI 17/06/11 20:08)
無名氏: 日機FM一個普遍的問題是，史實中限時一分鐘的離升馬力遊戲里卻能持續使用 (KY22q73U 17/06/11 21:06)
無名氏: 鍾馗如果用100油門，到5000米4分16比史上最佳成績少10秒，還不算很過分 (D2gzS/xM 17/06/12 00:41)
無名氏: 但是WEP開下去就成幽浮了（ (D2gzS/xM 17/06/12 00:41)
無名氏: 這就以前版上有人形容的 日機多數自帶翼下升力補正啊 機翼自帶米氏爐or都反重力材料做的 (PA.R7MNE 17/06/12 01:04)
無名氏: (ﾟ∀。)ﾉｼ五式的部分.我想幫蝸牛說幾句話.人家蝸牛是遊戲商.沒有的資料（這串也說是首次還原）當然是自己腦補 (Zrx3JQP. 17/06/12 13:08)
無名氏: (ﾟ∀。)ﾉｼ畢竟人家也是做了整個遊戲的資料.當然對腦補有自信.所以五式的錯誤不算在股東翼下氧氣機的頭上比較恰當 (Zrx3JQP. 17/06/12 13:10)
無名氏: (ﾟ∀。)ﾉｼ但是有資料後改不改正.又會不會說是要平衡就是另外一回事了…………（雖然大家都知道蝸牛的脾氣 (Zrx3JQP. 17/06/12 13:12)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/15(四)15:21 ID:H4bXGlgA (Host: 220-129-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11163 1推  
 檔名：1497511311057.jpg-(56 KB) 預覽 56 KB
>像以往日機那樣讓你咬牙切齒罵道："馬的！要是這部份再給力一點的話…你早就…"的惱恨場面少了很多
無名氏: 難怪覺得這句話好像在哪邊看過w (1lj9q9W2 17/06/15 22:38)
蝸牛改FM了 名稱: 無名氏 [17/07/25(二)18:33 ID:4dyJE0Mo (IP: 180.217.*.*)] No.11199 1推  
原po你們該不會有在和蝸牛合作吧233
就在剛才五式戰的FM更新
根據新的飛行性能資料表
錯誤的引擎出力和過強的爬升都被修正
又有一架日機被還原歷史了
真是可喜可賀，可喜可賀~
無名氏: 然後那些貪得無饜+不學無術 只會靠情懷文章建立史觀的日廚玩家又哀鴻遍野的罵說蝸牛仇日w (lKmQzhf6 17/08/10 00:18)
檔名：1496226311975.jpg-(28 KB) 預覽
28 KBMacchi C.202EC 名稱: 無名氏 [17/05/31(三)18:25 ID:B8NWR686 (Host: 114-24-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11104 17推 [回應]
作為一個毛瑟砲飛燕的駕駛
不禁認真的思考起來
憑什麼這傢伙會是這個BR

同時想起以前某高手提過的質疑：
每個國家的翼下吊掛物都會相當程度的損及速度
唯讀德國宣稱自家的飛機帶砲莢只會損失5~8km/h的空速
"彷彿全世界只有你德國的機砲吊艙幾乎不產生阻力似的"

看看這傢伙的砲莢
再看看紫電的砲莢
再看看隼的砲莢
再看向颶風/野馬/暴風的砲莢
看看大家的性能損失幅度
再看看德國人宣稱的性能損失幅度
我不禁對德國數據是否真有大家說的那麼嚴謹一事陷入長考......
……
無名氏: 這台比較明顯爽到的就分房 (看著跟它同BR的飛燕乙只有四槍 跟它同武裝的毛瑟飛燕還被火力邏輯吊高高) (B8NWR686 17/05/31 19:47)
無名氏: 我只是覺得它的機砲吊艙看起來比109那些還流線 為什麼還是因為明顯損失性能而被廢案 (B8NWR686 17/05/31 19:52)
無名氏: 而一式隼和亞利森馬也有類似經歷 硬扛著損失掉的性能也堅持給它用下去的颶風暴風都掉了滿多性能 (B8NWR686 17/05/31 19:53)
無名氏: 唯獨德粉總是堅稱帶砲莢的109除了舵感變沉以外性能損失很少 覺得這點很奇怪而已 (B8NWR686 17/05/31 19:56)
無名氏: 難道德國領土內的空氣或重力特性跟別的國家不一樣？還是梅塞希密特真有什麼反重力配方？ (B8NWR686 17/05/31 19:57)
無名氏: 真的損失很少嗎？我現在開109還是沒膽掛吊艙出門，還是乖乖的全裸上陣 (1IgLDqnY 17/06/01 10:32)
無名氏: (ﾟ∀。)街機我是掛好掛滿 全真跟歷史就乖一點裸奔好 (t31W33i2 17/06/01 13:05)
無名氏: (*ﾟ∀ﾟ*)可以詳細一下隼和野馬的砲囊嗎？ 謝謝 (vZqCQmFQ 17/06/01 13:22)
無名氏: (つд⊂)什麼時候才會有有機砲的Ki-44-3乙......BR4.0左右就好... (xCAnrwrM 17/06/10 19:43)
無名氏: 雖然我也很想玩有20機砲的鍾馗，但三型連是否真實存在都不確定 (RQZswd3w 17/06/10 23:04)
無名氏: 這種純架空機還是別出比較好 (RQZswd3w 17/06/10 23:04)
無名氏: キ44連三型原型機的存在都無法被確認 三型乙肯定只停在紙上 再說了 那個火力按蝸牛邏輯還不高到飛天？ (rLQPhFRs 17/06/11 02:22)
無名氏: 看底下留言聽說12.7口徑都變強，就把飛燕跟鍾馗開出來玩，結果還真的猛WWWWW (zU/meciM 17/06/26 18:31)
無名氏: 街機低階房瘧菜就是愉悅，連P-38跟重爆都能用12.7打下來ㄝㄝWWWWW (zU/meciM 17/06/26 18:32)
無名氏: 那你該去飛2.7海盜，隨便打都一堆燒 (HzYMAFZ2 17/07/03 00:53)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
借串離題一下 名稱: 無名氏 [17/06/01(四)18:15 ID:nNik/1Cs (Host: 59-115-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11106 15推  
看到有人譏諷義大利的breda布瑞達機槍為"被雷打"
害我差點沒笑死www
無名氏: 超強的那幾個版本 被這槍打到就等於被雷打 就算是雷霆還是地獄貓照樣各種斷翅秒點火 (YNRk2x72 17/06/01 20:01)
無名氏: 不過大部分時期 這槍的威力就跟史實評價差不多弱小 兩挺重機槍沒人家一排輕機槍有效 (YNRk2x72 17/06/01 20:03)
無名氏: 動不動上靶幾百發還把人家放跑 讓使用者充分享受五雷轟頂的震驚感 (YNRk2x72 17/06/01 20:04)
無名氏: ﾟ∀ﾟ)σ讓重機槍火力隨版本坐雲霄飛車上下起伏的毛子腦袋也是被雷打了 (q0Asr9CE 17/06/01 20:32)
無名氏: 雷霆跟地獄貓有很硬嗎？ (5ik9Hynk 17/06/01 21:55)
蝸牛: 沒有，都是紙箱程度 (OaS11uX. 17/06/02 19:09)
無名氏: 樓上的太壞了www (3R1Oa5Jg 17/06/02 19:23)
蝸牛: 零戰還比較硬 (Rlz0z7vE 17/06/02 19:58)
蝸牛: 我們這個世界的零戰不是跟住友金屬買材料，是跟咱買史達林合金，所以可以拉到21G才斷 (3R1Oa5Jg 17/06/02 20:07)
無名氏: 誰讓堀越二郎設計地獄貓時為了求輕巧而削皮砍骨呢 防禦能力當然被格拉曼鐵工廠生產的零式海放 (/bCluMiQ 17/06/03 11:03)
無名氏: 在現在這個版本，零戰是真的比地獄貓脆很多啊⋯⋯ (bEXQOy/w 17/06/05 02:09)
無名氏: 全真房的B25 B34對那些中低階日機完全是惡夢 (bEXQOy/w 17/06/05 02:10)
無名氏: 我倒是有個飛友,每次跟我聊飛燕都故意打成「肺炎」w (48oDNGGM 17/06/11 03:30)
無名氏: ...其實這滿符合飛燕那捧心蹙眉的美人意象啊XD (qNM1JYyk 17/06/13 15:17)
飛燕: (｡◕∀◕｡)ノ゛搞清楚 人家罹患的是心臟病 可不是肺炎 (DLpjYkAw 17/06/13 16:13)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/06(二)05:48 ID:Z4nGqV0A (Host: 59-115-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11133 15推  
 檔名：1496699315029.jpg-(27 KB) 預覽 27 KB
>(*ﾟ∀ﾟ*)可以詳細一下隼和野馬的砲囊嗎？ 謝謝
圖為掛40mm維克斯S的野馬Mk.I 機號AM106/G

因為RAF覺得颶風掛這個太好用了
想讓新來的野馬也玩一把
(美國則表示我用雙發戰術轟炸機直接把車隊毯一遍就好 誰跟你在那一輛一輛慢慢打...)
實驗結果是射擊安定性和命中精度比颶風表現還好 (和安裝四門希斯潘諾的結論一樣)
可是會在各高度損失30~75km/h的空速
對一架好不容易藉著優勢速度獲得優秀低空穿透力的戰術飛機來說有些得不償失
所以最後就放棄了這個方案
(如果成案的話按照原本預定會稱為野馬Mk.Ic)

另外一架編號AM130/G的野馬Mk.I則試裝了英軍的火箭發射導軌 左右各四 共計八根
(像颶風和颱風上的那種)
實驗結果是會造成113km/h的巨大速度損失(...)
颱風還有2000馬力可以耗 多少能硬把損失速度輾得少一點
颶風則是本來就沒期待它快
難得可以快進快出深入敵境拍回一堆照片還順手掃射撈戰果的野馬就...別浪費在這種事上了吧
所以也廢案了

※兩架機號後面的G的意義是Guard 代表這兩架飛機週遭要時刻派人站崗 大概是實驗兵器有保密或避免遭間諜破壞的顧慮吧

至於日本的一式戰
本來飛行員們覺得7.7mm夠好用了還排斥12.7mm的服役
大戰開打後發現12.7mm就算有マ弾 威力還是杯水車薪 甭說那搔癢的7.7mm
加上看到換裝的二式單戰和四式戰 前者有40mm馬鈴薯砲 後者有正格的20mm
拼命催促後方研發單位趕快也給一式戰換上20mm
所以昭和18年也進行了給一式戰裝機砲的檢討
但是原本就很緊緻的引擎艙沒法不作改動直接塞機砲進去 輕巧但複雜的三樑主翼也無法安裝機砲
於是就想以機翼下吊掛砲莢的方式 給前線單位臨時應急一下
...結果試算的結果 除了空速將損失25~30km/h以外 砲莢對爬升 加速 運動性等等都有顯著的不良影響

"有必要把隼的優點全都抹煞掉 讓它當個火力同級但其餘都比較差的二式單戰或四式戰嗎？"

最後結論就是
"一式戰不是設計來給你們幹這種事的 乖乖用機槍吧"

......因為是紙上試算檢討時就否定的方案 所以連藍圖或照片也沒有

後來本土防空戰時發現為數眾多的隼 那個火力要攔B-29簡直鹹魚到不行
排進防空陣容內幾乎只能湊數打雜 但一度是陸軍配倍最廣的機種 一時之間要退也退不掉
所以又請中島進行一式戰安裝機砲的試作
由於當時中島手上有太多的案子在進行 特別是疾風的妥善率和性能提升方案把他們忙得焦頭爛額
於是委託承包績優的下游廠-立川進行機砲隼的試作案
這就是我們在遊戲中看到的隼三型乙
...不過因為隼三型甲的引擎架已經生產一堆 要轉產三型乙 這些引擎架會全變沒用的剩餘料件
加上三型乙雖然不如預期損失那麼多性能 但作為攔截機依然沒有鍾馗和疾風好 作為原本的輕戰機又重得有點尷尬
最後僅試作兩機就終止了該機的量產計畫
(立川的研發人員還為此發了脾氣："敏捷會變差是試作前就知道的事 是你們說無輪如何都想要這種隼 我們才接的 做出來又嫌重而放棄採用是搞啥鬼...")

另外隼三型乙雖然有些額外的好處 比方說縱向安定性意外改善 平飛沉穩 俯衝加速還變好
但整體來說依然是系列中爬升和格鬥最差的一台
蝸牛用那狗屎火力邏輯把它搞成全系列中爬升和敏捷全部最強的一台實在是讓人看了非常OOXX
最UFO的那段時期曾經想寫文來好好批判一番 不過有事耽擱後就忘了
加上現在的隼三型乙也沒過去那麼誇張 (雖然還是違反史實的該機特性)
這次就到此先打住吧.....
無名氏: ⊂彡☆))∀`)つ゛啊啊 感謝解答 果然還是由您來說比較仔細精確 (rSeYf/M2 17/06/06 07:13)
無名氏: (･ิ㉨･ิ)｡o０你自己開的鍋結果抓我來講解...不過也好 趁機整理一些分散的相關文獻 (Z4nGqV0A 17/06/06 08:29)
無名氏: 要是能把這些"分散的相關文獻"集結成冊 就是賣價四位數也能大賣吧… (bUYZA0/2 17/06/06 14:35)
無名氏: ∀ﾟ)ノ立川幫QQ，Ki94II好像也情況類似，只是最後有拿到訂單吧 (FOWgFurw 17/06/06 15:07)
無名氏: 事前就知道走向或代價還放給它策劃 然後事後又以此為由把案子打掉的是キ-94-I (MP4PVUdk 17/06/07 01:45)
無名氏: キ-94-Ⅱ反而是審查單位越看越讚賞 資源給得很大方 一直催促快點生出來 (MP4PVUdk 17/06/07 01:47)
無名氏: 結果B-29改走低空轟炸後 又從次期主力焦點跌落成局部限定採用的備選 (但還是高度期待) (MP4PVUdk 17/06/07 01:50)
無名氏: 最後是發動機台架測試完成 組裝幾乎完成 剩下最後檢查和修飾 就在預定首飛的幾天前 玉音放送... (MP4PVUdk 17/06/07 01:52)
無名氏: 立川藉這件賭上該社全部技術力的作品 一躍成為國內主力大廠的夢想 就這麼化為泡影了... (MP4PVUdk 17/06/07 01:55)
無名氏: 94II我是看日wiki似乎寫因跟中島Ki87後續研發算重疊到了，故當初也預期很可能不採用而打算不幹 (Of8qs1kY 17/06/07 20:12)
無名氏: 倒是有段寫軍需省決定拿這架跟海軍烈風競爭試作，高高度攔截機跟艦載機(A7M3等除外)對抗感覺怪怪的？ (Of8qs1kY 17/06/07 20:19)
無名氏: 打擾一下.請教關於キ-94-Ⅱ.他實際上是怎樣的一架飛機?假如如期試飛的話.能讓立川達成他的野望嗎? (iODn.y7I 17/06/07 20:29)
無名氏: 這飛機中文資料很少.目前聽說飛行特性就是噸重版的野馬...拿去和A7M3對抗..難道是想拿去狗鬥嗎? (iODn.y7I 17/06/07 20:35)
依目前模擬粗估: 有點像野馬和雷霆的中間版 操控特性較接近野馬 動力特性較接近雷霆 兩邊不到頭 但融合得不錯 (MP4PVUdk 17/06/07 23:56)
然後帶點和風特色: 低速特性以層流翼+重型機來說意外的好 但以國際水準來說高速操控還是偏弱 火力和防彈堪稱優良 (MP4PVUdk 17/06/07 23:58)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/07(三)00:38 ID:grzZAMrI (Host: 114-24-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11135 5推  
>要是能把這些"分散的相關文獻"集結成冊 就是賣價四位數也能大賣吧…
你太高估現在台灣島內軍事出版物的市場規模了.....
無名氏: 在大陸出版的話，市場規模應該還勉勉強強？ (5DaZIELk 17/06/07 03:08)
無名氏: 中文圈關於日機技術史的書實在是相當貧乏⋯⋯ (5DaZIELk 17/06/07 03:08)
無名氏: 中文圈內會去看這類書籍資料的更是少,尤其是沒有加一堆阿哩阿雜的萌化圖片的話 (GqYVcS62 17/06/08 16:10)
無名氏: 是不排斥擬人萌化,可是看到不少人單單衝著這點...不知道該說心寒還是怎樣了 (GqYVcS62 17/06/08 16:11)
無名氏: 我倒覺得像海洋堂坦克博物館圖鑑一樣出個插畫形式的軼事彙編話會很不錯 (WpoXmgwI 17/06/10 11:52)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/07(三)23:14 ID:MP4PVUdk (Host: 59-115-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11140 16推  
>我是看日wiki似乎寫因跟中島Ki87後續研發算重疊到了，故當初也預期很可能不採用而打算不幹
因為你誤解原文語意了 所以才會得出與事實相反的結論
在原本前拉後推奇葩雙發佈局的キ-94-Ⅰ被廢案後
>ところが1944年（昭和19年）3月末、陸軍から中島キ87の設計を流用し、気密室を装備した単発機として設計を再開するよう指示を受ける。
然而在1944年3月末 立川受陸軍指示
沿用キ-87的基礎設計再給座艙加上氣密室 重啟高空作戰單發機的開發計畫
>しかし立川はキ87を基本型としたのでは充分な高高度性能が得られないこと、中島でも独自に気密室装備のキ87改造案を計画しており後発のキ94は不採用の可能性があることからこの指示を拒否、キ94開発の辞退を申し出た。
但立川表示 キ-87的基礎設計先天就得不到足夠的高空性能
同時中島那邊也得到了追加氣密室的改造案許可
立川這邊用同樣基底キ-87作重疊開發的キ-94就算搞出來了也可能跟中島那邊的成果相撞而不被採用
因此立川對這種很高機率白作工的開發指令表達了拒絕之意 自行提出了辭退

陸軍航空本部的駒村少將對立川這種身為一介小廠竟敢敬酒不吃吃罰酒的態度非常不爽 親自到立川繼續強推キ-87的改造案
但在立川團隊將試算成果呈報 以及中島那邊傳來キ-87的氣密改造存在根本上困難的消息之後 態度轉彎
表示接受立川自行開發一款全新設計的單發機 決定將キ-87改造案束之高閣
而這之後才是キ-94-Ⅱ的故事

簡而言之就是キ-87太失敗了 立川拒絕在此一基礎上改造(而且還跟中島重疊開發) 寧可重啟爐灶 不然不幹
而為什麼陸軍要將同一指令同時發給中島和立川？
因為中島是大廠 也是キ-87母廠 考慮到跟陸軍長期以來的交情和成案後規模量產的能力 當然不可能叫他們做一半然後丟給立川
但其實日本的渦輪增壓和高空增壓器密室領域 立川才是日本航空界的翹楚 這麼難搞的領域當然還是給專門的做比較好 所以兩頭並行
而立川請陸軍尊重專業 而他們專業的意見就是キ-87扶不起 而後來陸軍也承認了這一部份的事實

並不是キ-87有希望會威脅到キ-94-Ⅱ的生機
而恰恰正是キ-87實在太多問題且前景堪憂 所以陸軍才放手給立川大展身手搞一個他們覺得理想的全新設計キ-94-Ⅱ的機會
別把這層因果關係搞錯了

作為專職的高空戰鬥機 キ-87在キ-94-Ⅱ之前根本毫無競爭力
後來會制定 "8000m以下由疾風處理 8000~10000m空層給キ-87負責 萬米高空以上由キ-94全權扛起" 的方針
說穿了不過是為了保住中島和キ-87開發團隊顏面的處置罷了
(另一方面是捨不得在已經搞出實品的キ-87上的投資全部打水漂)
仔細想想就知道 為了一個主要活動空層僅2000m的機體再開一個案子是何等不經濟的投資
何況中島也有在推行四式戰疾風的高空性能提升案 續行キ-87才真的是重疊投資浪費錢
實際上在キ-94-Ⅱ試作漸入佳境後 陸軍對キ-87"作為技術探討繼續保持開發"但不想將之量產的態度已經越來越明確
這也不奇怪 後續預定要到六號機才要大改問題百出的渦輪配置的キ-87顯然到那時整體進度反會落後於キ-94-Ⅱ
而且中島對不熟的氣密室技術依然是沒有把握成功安上去 氣動較差和起落架機構可靠性等問題也是不全面重新設計無法根治的程度
說キ-87能擠下キ-94-Ⅱ絕對是哪邊搞錯了

要不是因為後期美軍將B-29轉往低空進襲路線 キ-94-Ⅱ才從"次期主力採用"跌落成"限定採用" 確立了疾風繼續挑大樑的部署方針
而且因為不知道美軍何時會重啟高空進襲方針 作為屆時的預備迎擊手段 在陸軍高層對未來的規劃中キ-94-Ⅱ仍保有一席之地
上不如キ-94 下不如キ-84的キ-87才是差點被拉掉的那個雞肋

>倒是有段寫軍需省決定拿這架跟海軍烈風競爭試作，高高度攔截機跟艦載機(A7M3等除外)對抗感覺怪怪的？
就是為了跟A7M3和A7M3-J（雖然當時這兩者還沒獲得正式番號）進行比較看看哪邊比較有希望
當時軍方有考慮兩邊採用同一機種 (就像秋水那樣。反正都本土防空 機體設計上沒必要分海陸軍了)
所以當時是存在海軍採用キ-94或陸軍採用A7M3共同整備的可能性的
而為什麼海軍代表是烈風？
因為十八試甲戦和二十試甲戰都因為達成可能性太低而被拉下 海軍的方針是讓已經有實績而且機體有改造餘裕的烈風將這兩個計畫的職能接走
(以前我也提過 A7M3那個六門20mm砲的規劃其實就是繼承自下馬的陣風其中一個預定武裝方案)
了解這段因果之後就不會對這段發展感到不可思議了

>關於キ-94-Ⅱ.他實際上是怎樣的一架飛機?假如如期試飛的話.能讓立川達成他的野望嗎?
理想狀況的話
這會是一架操控起來感觸類似輕一噸的P-47 手感比P-51D重10%~20% 然後性能曲線類似P-47M的日版雷霆
前輩們仍在試圖還原它的飛模 (聽說成果不錯) 所以還沒法下太多定論
目前已知的是
1. 限定條件下真的能飛出14100m的升限 (不過是絕對升限而不是實用升限 後者定義的話要往下砍300~500m)
2. 翼型的選用和製程走出大戰末期日本航空界對層流翼各種誤用的循環泥沼 是日本最有望的層流翼設計
3. 失速特性意外的好 據說模擬中 比拼失速邊緣機動的話能輕取P-47N以外所有的雷霆 凌駕P-51D 讓P-51B和P-51H冒冷汗的程度
4. 爆發力以它的噸位來說不錯 (當然還是比不過150號油加持的美帝陸航三大主力機)
5. 各控制面還是採帆布設計 所以高速下鎖舵或反效的問題還是無解
　高速操控性頂多追上109G-10/K-4和噴火Mk.14這個級數 較以往日機來說已屬令人耳目一新的表現 但對主敵野馬 或類似量級的雷霆/暴風仍明顯劣勢
6. 機體設計非常細緻和合理 所以實用性遠比キ-87樂觀 但關於引擎和渦輪仍是"在任何一個細節都可能出問題"
7. 就算用最樂觀的預估 對上P-51H仍不可避免除了火力以外被全面壓制

>這飛機中文資料很少.目前聽說飛行特性就是鈍重版的野馬...拿去和A7M3對抗..難道是想拿去狗鬥嗎?
這東西比高空性能或一擊脫離的話 比A7M3要好很多
而且被敵機追尾時 有更好的防彈和結構強度 稍小的被彈面積 高出非常多(大於100km/h)的脫離速度 且更晚鎖舵 滾轉更好
A7M3也就水平格鬥和失速特性明顯強於キ-94-Ⅱ 作為高空戰鬥機或攔截機比起後者沒有太多優勢 (而且試作進度是後者遙遙領先)
......不過可以預期的是 海軍的駕駛員肯定還是比較喜歡A7M3的 畢竟用起來比較符合他們一貫的操作喜好
……
無名氏: 硬頂著毛病把水甲醇裝置裝上了隼，不像零戰那樣乾脆放棄⋯⋯ (XwJUJFlk 17/06/08 00:15)
無名氏: 零戰不是乾脆放棄 三菱其實比誰都想把榮三一型搞定 畢竟在後期零戰身上增重的傾向比隼還嚴重 (cxzRK3zg 17/06/08 00:23)
無名氏: 可是一來這顆引擎不是自家的 牽涉到定型的改動得接洽中島 不像在自家廠房或實驗室動手那麼簡單 (cxzRK3zg 17/06/08 00:24)
無名氏: 再來是因為零戰增重的幅度比隼大 同樣注水噴射 隼III上1300馬力就採用了 零戰要挑戰1350馬力 (cxzRK3zg 17/06/08 00:26)
無名氏: 因為馬力不增加得比對方多的話 性能的損失補不回來 可是馬力門檻高 失敗風險自然也高 試作進度就更延遲 (cxzRK3zg 17/06/08 00:27)
無名氏: 最後零戰五三型用上水加力也才跑545km/h 不知是否沒跑出預定功率 但追加系統後得不償失 就廢案了 (cxzRK3zg 17/06/08 00:30)
無名氏: 不是三菱乾脆放棄 而是試作結果這麼差 手上又有零戰五四型(金星零戰)的檢討和烈風以及其他案子在跑 (cxzRK3zg 17/06/08 00:32)
無名氏: 對一個成果令人失望 就算之後改善能達標 也早已吃盡系統餘度和改良空間的舊構型 你不放棄還能怎麼辦…？ (cxzRK3zg 17/06/08 00:35)
無名氏: 喔喔，原來還有這樣的前因後果啊，日wiki上關於五三型的內容實在太簡略了 (XwJUJFlk 17/06/08 00:50)
無名氏: 這樣看起來キ-94-Ⅱ對當時的日本來說是很不錯的飛機呢（有如預計發揮性能的話啦） (/B7cJyXc 17/06/08 07:00)
無名氏: 喔喔，日文不好看得簡略又多注意前幾行所以搞錯，這樣Ki-94-II成品跟Ki-87沒直接關係就是了 (15JiVqp. 17/06/08 11:11)
無名氏: 不過Ki-87不是說操控比起Ki-84比較好評一些？氣動真的很糟嗎？ (15JiVqp. 17/06/08 11:12)
無名氏: 零戰增重部份，偶爾想機翼裝兩砲兩槍負荷太大了吧，且機砲有穩定問題，而三式機槍看來也不差 (15JiVqp. 17/06/08 11:23)
無名氏: 再考慮性能難攔截B-29又會被拉去神風，不如撤裝機砲減肥順便省資源。 (15JiVqp. 17/06/08 11:24)
無名氏: 另外防護上後期安裝防彈和滅火器等設備，但板材含鎂氧化易燃沒改善的話效果應該打了折扣？ (15JiVqp. 17/06/08 11:27)
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無標題 名稱: 無名氏 [17/06/10(六)02:01 ID:GWlpDo7I (Host: 59-115-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11149 12推  
有朋友看了我對キ-94-Ⅱ的這段描述
>理想狀況的話
>這會是一架操控起來感觸類似輕一噸的P-47 手感比P-51D重10%~20% 然後性能曲線類似P-47M的日版雷霆
而感到心生疑惑
"這東西無論是重量、體格 還是翼負載 都已經跟P-47差不多 真的有辦法飛起來感覺比P-47輕一噸嗎？"
所以我從前輩那拿個比較清楚一點的說法
精確的說 這邊比較的對象 是輕了一噸的P-47N (←注意型號)
原本的P-47N 因換裝了高效率的長程翼型 操控品質提升不少 但增重幅度也驚人 機內滿油滿彈的標準作戰重量 從原本的6270~6500kg爆升到7393kg
實戰時P-47N別說手感改善 反而更顯鈍重 性能損失問題基本是用2800馬力強行弭平
因此造成垂直機動時有縱向輕微失穩 和全功率輸出時扭力過強導致偏航的問題
那麼 如果用P-47N這新設計的機體 但扣掉一噸重量 回到以往P-47通常的作戰體重 以重型戰機來說 是不是就會變得很美妙呢？

模擬還原的キ-94-Ⅱ操控感就像這樣

另外就是 キ-94-Ⅱ的帳面翼負荷是235kg/㎡ 不過實際上據說開起來的舵感像217kg/㎡這個級距的
所以才有那句
>手感比P-51D重10%~20%
當你在座艙內駕駛時 單靠體感 不太會意識到這是一架全長12m翼展14m的巨人機 會有機體規模彷彿只有上述的九成大小的錯覺
加上長谷川龍雄獨自研發的TH層流翼 比當時日本普遍採用的LB翼型更接近美方NACA當時對層流翼的理想建議
不只層流利用率更高 而且失速特性更和緩
所以才有這句
>失速特性意外的好 據說模擬中 比拼失速邊緣機動的話能輕取P-47N以外所有的雷霆 凌駕P-51D 讓P-51B和P-51H冒冷汗的程度
※注意說的是"失速邊緣機動"而不是綜合機動指標
　因為層流翼或重型機的這個指標通常不好 層流翼+重型機通常會慘上加慘 結果靠翼剖面選型可以補正到這個程度非常值得讚賞 所以拿出來一提
　可不是說這台可以跟一堆體重比自己輕一兩噸的小飛機玩低速格鬥玩到不亦樂乎的意思

...當然キ-94是沒有2800馬力可以享受啦 不過扭力問題相較之下也就輕微得多
另外就是時速超過700km/h後三個軸向的舵效依然一個接一個的鎖掉
這個水準的高速操控性能 只能說趕上Me109G-10/K-4或噴火Mk.XIV這個級數 面對主敵野馬 或與同量級的雷霆或暴風相比 仍明顯下風
以專職高空高速 較適合走一擊脫離的重型機來說 這無疑相當程度的限制了該機在高速空戰時的發揮
不過考慮到當時日本的工業力限制和對高速氣動研究較西方落後的處境 只能說在這架飛機的身上也能看到日本國力的極限…

>不過Ki-87不是說操控比起Ki-84比較好評一些？氣動真的很糟嗎？
關於キ-87操控勝過キ-84一說 要小心不要陷入斷章取義的窠臼裡
當年對該機的操控性評價是
"像九七輕爆那樣沉著穩重有份量 舵很沉重但沒有壞毛病(不良傾向) 總體比キ-84感覺好"
從好的方面看就是安定性良好
從另一方面看 都用媲美輕爆來形容 你覺得會比疾風敏捷嗎？

為什麼會把キ-84拿出來對比 是因為這是距離キ-87最接近的上一個高翼載設計作品
而キ-84雖然在運動性指標上獲得盟軍對手的高度評價 從自己人的角度看卻覺得它三舵不夠協調：
滾轉普通但即效且適中 俯仰沉重遲緩(這個是小山刻意做重的防高G拉斷對策) 方向舵則有過份敏感的傾向
與此相比 陸軍有滿多重戰老手比較偏好俯仰響應較快 高速俯衝時尾舵沉穩的鍾馗
…習慣一式戰隼而偏好輕戰的老手們則多批評疾風 "笨得像轟炸機" "什麼都能作 但什麼都作不好" 結果又在戰後產生了"隼Ⅲ型最強傳說"…
黒江和荒蒔等人對疾風的評價也是"有媲美野馬的名作機素質 但整體完成度尚有不如" (就是說它有媲美野馬的潛力但一副沒做完的樣子啦)

疾風的兩極化評價多是由此而來 -
基本性能和設計確實有稱為大東亞決戰機的本錢 但折衷路線不被習慣前作的兩派飛行員們充分理解 審查部也覺得還有改善空間
就算後來漸漸獲得飛行員們的理解 也有打出相應的戰果 但發動機不可靠又限制了它的實戰發揮
加上陸軍飛行員面對套路跟自己相近的地獄貓顯得不知所措 面對野馬則因對方擁有150號高辛烷加持 最終在性能競賽上敗下陣來
所以最後才有那個一堆新手老手爭著開容易理解又可靠的五式戰 然後高層對這種寧可退回舊世代開性能倒車的現場風潮非常感冒的故事

キ-87的舵感評價比疾風好 是好在"協調"這種層面 並不是說它的舵比疾風快速有效
在沒有全金屬舵面 控制面前端沒做整流規劃 翼內也沒有液壓或電動助力等前提下 帆布舵面操作重型機的效率注定不如輕型機

前輩們模擬キ-87（雖然目前的還原度比較低）認為這台操起來的機敏性感覺和キ-94-Ⅱ差不多 偏沉
但方向舵不夠有效 在側面壓坡度(小角度滾轉)時機鼻下沉傾向明顯 而蹬舵能給的修正量不太夠
進入LOOP時有一個奇怪的慣性 起始所需速度要超過500km/h不然要先淺俯衝一下再拉桿 否則機鼻感覺拉不太起來而且會左右晃
相比之下キ-94-Ⅱ只需要450km/h的起始速度就可以做一個很順暢的LOOP
一位日本前輩H氏試飛キ-87的第一感想就是 "啊 這就比較安分的鍾馗嘛" (一架滾轉比較沒那麼活潑的放大版鍾馗)
…總結是キ-87整體舵感反而遜於更大更重的キ-94-Ⅱ
這評價不奇怪
如果你比人家小一圈 也輕了半噸 結果兩者運動性幾乎沒差 又比人家缺乏驚喜的感覺 三舵還沒人家協調 總體你就是輸了

至於史實中キ-87整體的失敗印象 則是因為中島對氣密室和渦輪增壓的技術儲備不足
規劃上比較單純是放大キ-84去合這些設計而顯得有些捉襟見肘 有許多設計失當和餘度不足的部份：
因機身較窄難以安裝 又怕受損時的洩壓問題 不敢放膽用氣密室 採多用攜帶液氧來應對
但在供氧系統的切換 減壓 管路和閥門各部份都存在問題 且反而衍生大量液氧中彈時易燃易爆 是否要增重給予重點防禦的新問題
不像機身直徑較足 且氣密和增壓技術較高的立川 直接做一段氣密室合進キ-94-Ⅱ的胴體中段
且不採完全加壓 而是座艙內低程度加壓+供應氧氣兩者並行 緩解氣密室中彈失壓瞬間會局部往外爆炸崩解的疑慮
氣密室和渦輪增壓系統互相利用溫度和壓力 管路配置的合理性 排氣通道的行程餘裕 還有供氧是從前風擋下往上吹出直接避免了玻璃起霧的問題
在在都讓審查單位非常讚賞 心悅誠服 給出了"感服甚深"的評價
而キ-87雖然有號稱正面70mm防彈玻璃 後方16mm防彈鋼板的高規格 但機體存在一堆被彈時的高風險區
(如無防禦的液氧鋼瓶和正面外露的渦輪等)
相比キ-94號稱可正面防禦日本20mm高爆彈的防彈玻璃 以及同等厚但面積更大的防彈板 更厚的機體外板
設計良好而變成雙層防禦而非局部隱憂的氣密室 沒有過分搭載而危險性較低的供氧系統 還有機內滅火器等
也讓キ-87在防禦評價上沒有勝過キ-94的基礎
加上キ-87那因為遷就機鼻集中佈置渦輪排氣系統 又要合乎航程和武裝規格 空間擠壓下被迫採用的90°迴轉腳
是已經用上擄獲B-29上同類馬達的逆向工程仿品 但五次試飛中都不能正常作動 害試作機一直在放腳飛的坑貨
以及不夠合理 既複雜又低效率 行程過短 過熱問題嚴重 最後不得不在後續試作機上學習キ-94-Ⅱ佈局整個重做的渦輪排氣通道配置
這層層對比之下才顯得每個試作環節都在出問題的キ-87駕馭不住使用在它身上的諸多新科技 加上後來的放棄量產 更加強了它失敗作的印象
說它失敗 不完全是基於氣動的原因

另外有個對キ-87稍嫌不公平的對比 是出在兩者共通的發動機ハ219ル (海陸軍統合型號ハ44-12ル)
由於キ-87計畫先行 這顆動力在キ-87的試作階段問題頻仍 加上キ-87自己散熱問題的鍋 整組動力系統就沒正常跑過
而キ-94-Ⅱ畢竟計畫後發 加上渦輪通道設計合理 載台體質好 在昭和20年(1945)的七月份已經能安在キ-94-Ⅱ上跑出台架值
除了機體的先天體質外 キ-87在發動機部份其實吃了計畫先跑而多繳學費的虧
…不過就算兩個計畫同時進行 キ-87不改佈局的話 遲早也是要輸給キ-94-Ⅱ的

>零戰增重部份，偶爾想機翼裝兩砲兩槍負荷太大了吧，且機砲有穩定問題，而三式機槍看來也不差
>再考慮性能難攔截B-29又會被拉去神風，不如撤裝機砲減肥順便省資源
關於這點 堀越有不同的見解
他在戰後曾提及 "如果引擎採金星零戰 不裝任何機槍 只裝兩門機砲 把拆槍省下的重量用來補強防禦 或許就很理想了呢"
這也是某些人倡導的"金星最適論"的土壤
(雖然我以前就寫過文批評這種觀點不過是無視開發時序和戰場現況的馬後炮而已 跟"二一型最強論"類似屬於後人的後見之明)
※你要堀越放棄零戰身上那一度是超前陸軍 比肩世界象徵的機砲 然後想一個不裝自家引擎的零戰最強型態簡直是不可能的XD

如果說零戰二一型是他理想中的前期零戰 這個沒能做出來的兩砲版零戰或許就是他理想中的後期零戰

日本有些軍迷還戲稱這是堀越版的"僕の考えた最強のゼロ戦*"
同樣是YY 這個是官方私下欽定的版本XD
*：這個"我所想的最強OOXX"後面空格可以填入鋼彈、零戰、大和等任何歷久不衰的情懷妄想物
　 曾在無數人的腦海、嘴砲和筆記本上出現過無限多的版本 屬於不退流行的萬年中二病

>另外防護上後期安裝防彈和滅火器等設備，但板材含鎂氧化易燃沒改善的話效果應該打了折扣？
零戰並非全身都是超々杜拉鋁 主要還是杜拉鋁構成 只在幾個重要承力件使用ESD
而ESD含鎂對材料燃點低下的影響只有數十度左右
機體缺乏防彈防火措施 蒙皮過薄 結構過度打孔缺乏餘度 易燃物與爆裂物比鄰佈置 等等 才是零戰受損時有加速自毀傾向的主因
超々杜拉鋁的氧化特性只不過是壓死駱駝的最後幾根稻草而已
(從上列也可看出 與其說後期零戰防禦逐步強化 不如說只是給當初省重偷輕的部份還債而已 就算一直補救 仍比先天就作得紮實的機種脆弱)
無名氏: 疾風這樣被寄與厚望的機型，在細節處理上令人覺得有點殘念啊 (RQZswd3w 17/06/10 12:55)
無名氏: 使用的3米直徑槳好像也被認為偏小，影響爬升和加速的表現 (RQZswd3w 17/06/10 13:00)
無名氏: 話說金星也是三菱自家的引擎吧 (RQZswd3w 17/06/10 13:10)
無名氏: 說來研三的時候應該有試驗過全金屬控制面 但為什麼後期的機型沒用呢... (8qQRmSsY 17/06/13 09:12)
無名氏: 感謝連兩個長篇解說，看得我都不好意思了(像免費請一位空戰史家教XD (yg4.sdeU 17/06/13 13:15)
無名氏: Ki-84如此看來滾轉還算正常，而俯仰除了防拉斷理由，沈重設定其實在歐美系也不少見吧 (yg4.sdeU 17/06/13 13:15)
無名氏: 方向舵我想是否跟長程機卻沒可調配平有關，高油量變化對偏航影響可能較大 (yg4.sdeU 17/06/13 13:17)
無名氏: 到某個程度或許得不時直接踩舵補正，比較敏感才不會太痠XD (yg4.sdeU 17/06/13 13:18)
無名氏: 當然引擎不可靠速度拉不上去，又是這種操控配置，偏難用感覺可理解 (yg4.sdeU 17/06/13 13:19)
無名氏: 兩砲零戰...好吧，想想也是，都裝機槍就像陸軍輕戰了，不符薩摩示現流風格 (yg4.sdeU 17/06/13 13:20)
無名氏: 最後再請教近來看J2M剖面圖其機翼油箱標示無防護，所以全用自封油箱的海軍機要等到N1K才有？ (yg4.sdeU 17/06/13 13:37)
無名氏: 另N1K頭部防彈板無裝備，但不知座椅有沒有裝甲呢？厚度如何？ (yg4.sdeU 17/06/13 13:45)
終於等到機會上這張圖了 名稱: 無名氏 [17/06/10(六)12:43 ID:q7Ky97yQ (Host: 114-24-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11154 推  
 檔名：1497069780367.jpg-(159 KB) 預覽 159 KB
蝸牛趕快實裝Ki-94-II吧
這台超美的！
（我想要六葉槳的版本.......）
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/13(二)04:12 ID:DLpjYkAw (Host: 2604:4600:0c02:5093:0250:56ff:fe82:44c4)] No.11159 17推  
>他在戰後曾提及 "如果引擎採金星零戰 不裝任何機槍 只裝兩門機砲 把拆槍省下的重量用來補強防禦 或許就很理想了呢"
只帶兩門砲的零戰...想想還是算了吧...
之前版上提到D.521和HA-1112那種全身上下就兩門砲的機種都吐槽得跟什麼一樣...
……
全真玩家: 機砲射完就能跑了吧,拿小機槍打人只會讓自己陷入追逐的危險,最起碼我和朋友都是只看機砲殘彈的 (BHgYM8yI 17/06/13 11:57)
無名氏: 每挺機砲有個150發也算夠用了 7.7mm鋸到猴年馬月都打不下來阿 (8qQRmSsY 17/06/13 12:47)
無名氏: 如果機砲的初速 破壞力 循環射速都不錯 也就是說機砲本身性能夠高 備彈量也別太少的話 只靠砲也行 (xfcwFncE 17/06/13 14:30)
無名氏: 但如果是MGFF或九九式一號砲那種彈道彎垂 連射密度低 威力又微妙的東西 (xfcwFncE 17/06/13 14:32)
無名氏: 或噴火IIb上那兩門還沒改善過的希斯潘諾Mk.I 威力和彈道優良但射速550~650rpm半高不低 (xfcwFncE 17/06/13 14:34)
無名氏: 還動輒給你空中卡殼 (xfcwFncE 17/06/13 14:35)
無名氏: 你只有這兩門這種不算成熟的東西 軍方還塞給你兩個60發彈鼓說"來 這就是你全部家當了 上吧" (xfcwFncE 17/06/13 14:37)
無名氏: 那不得不浪費寶貴的有限備彈點放抓前置量 緊要關頭打不死／提前耗盡／卡彈的憋屈體驗 肯定讓你畢生難忘 (xfcwFncE 17/06/13 14:43)
無名氏: 最近開始飛全真，最喜歡的武器配置是美系6挺.50 (w7B.220U 17/06/13 15:05)
無名氏: 備彈充足彈道優良，拆轟炸機時可以在遠距離上安全的撒彈幕 (w7B.220U 17/06/13 15:07)
無名氏: 而且二階房美機性能很兇，小野馬A36和海盜都是來去如風 (FJSnNf7M 17/06/13 15:11)
無名氏: 德國那票bf109e、he112、bf110基本只能吃尾氣，反而是日系的鍾馗和雷電威脅較大 (FJSnNf7M 17/06/13 15:14)
無名氏: 最近蝸牛為了推銷義大利線 拉高中口徑威力 才讓美系重機槍一起雞犬升天 不然以前最慘時比小口徑還沒力⋯ (Nd7tswJU 17/06/14 01:29)
無名氏: 我近期.50x6機種都是隱形彈鍊,1200m就讓對方來個驚喜. (pSuD5ZXM 17/06/20 11:07)
無名氏: 90度角攔截1008,命中光點從頭閃到尾馬上就嚴重起火. (pSuD5ZXM 17/06/20 11:07)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/19(一)13:06 ID:rRb4YnLQ (Host: 118-169-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11166 2推  
 檔名：1497848806011.jpg-(137 KB) 預覽 137 KB
>>No.11159
講到槍砲最近看到兩張子彈圖小修一下貼上來好了
比例不同所以用線上下分隔
無名氏: Vya砲彈這麼大顆依舊無法舔中坦?! (l/ySyvEQ 17/06/24 04:40)
無名氏: 署太郎那麼大隻也還是打不贏K1 (I4TZ8loY 17/07/04 00:43)
檔名：1497366263230.jpg-(419 KB) 預覽
419 KB街機場結算獎勵抽獎問題 名稱: 無名氏 [17/06/13(二)23:04 ID:ZHdo1nqY (Host: 1-162-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11160 2推 [回應]
有時候打完會有獎勵抽獎，
過去屠龍曾經抽到一次護身符....
之後就沒抽過了...

最近一次是快停到護身符的格子結果歪成旁邊的50000獅幣...

請問抽不抽的到護身符除了跟臉度有關，
隊伍中以經有了一台有護身符的飛機是否會強制抽不到護身符？
無名氏: (ﾟ∀。)就單純看臉 (dXtLObyM 17/06/14 03:50)
無名氏: (つд⊂)我記得我好久以前也抽過護身符阿 可是連是哪台抽到都忘了 (fUIINa.g 17/06/16 13:35)
檔名：1497117705411.jpg-(534 KB) 預覽
534 KB海戰DD測試 名稱: 無名氏 [17/06/11(日)02:01 ID:i.aUHoMY (Host: 112-104-*.seed.net.tw)] No.11155 推 [回應]
防空跟副砲預設是自動 能去設定改手動
有修理跟滅火按鍵 以及補破洞止進水

魚雷艇在DD面前很脆弱 基本上在靠近DD前就會被DD拆了 我兩次都主砲齊射一次就讓魚雷艇變兩截

還有魚雷速度太慢 基本上兩台DD對戰時要命中對方除非要很近 不然幾乎都會被躲過(當然我碰過那種為了砲擊精準度直接停船當海上砲台的跟我近距離互射被我射魚雷...他沒發覺就被我魚雷打成兩截)
船也親爹 名稱: 無名氏 [17/06/11(日)04:35 ID:.D7ES73M (Host: 218-161-*.hinet-ip.hinet.net)] No.11156 3推  
 檔名：1497126930834.jpg-(551 KB) 預覽 551 KB
我說你的彈藥架呢XD?

你難道是用什麼傳送術把後面的彈藥傳到前面去嗎XD
無名氏: 當然是像超級戰艦電影那樣，水兵搬砲彈啦（誤 (KY22q73U 17/06/11 10:18)
無名氏: 是水兵搬炮彈沒錯 雖然實際上距離沒這麼遠就是 (wrIw0GBY 17/06/13 04:04)
無名氏: 這不是WT的正常世界線嗎? (Qo3iIpgk 17/06/13 16:51)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/11(日)14:33 ID:jWju97Ds (Host: 114-41-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11157 6推  
 檔名：1497162811685.jpg-(65 KB) 預覽 65 KB
> 魚雷艇在DD面前很脆弱 基本上在靠近DD前就會被DD拆了

二戰前的早期時代，驅逐艦天生就是為了反魚雷艇而生
甚至一戰前驅逐艦還叫做 torpedo boat destroyers「魚雷艇驅逐艦」
因為魚雷艇被發明了、這些小船會反過來威脅笨重的戰列艦
而當時現有的戰列艦與巡洋艦航速與火砲射速均無法對抗這種小船
法國的魚雷艇又數量多到已經開始威脅英國的戰烈艦隊
於是大型卻又無裝甲裸奔、極端追求速度的驅逐艦才會誕生

它本來就是為了反魚雷艦而生，好打是當然的
因為高船速大火力而變成樣樣都行的萬能打雜役已經是後來的事情了
不過如此所以分房方面可能會非常麻煩
無名氏: 只是個人習慣。因為戰艦兩字範圍太廣，只要是作戰艦艇都能夠稱為戰艦 (jWju97Ds 17/06/11 17:04)
無名氏: 而且戰艦為了發揚火力也很常使用傳統單列縱隊戰術，就像火槍兵線式戰術隊形對射一樣 (jWju97Ds 17/06/11 17:07)
無名氏: 吹雪型:再叫我? (LfJ.7NPE 17/06/12 17:57)
基靈級: 呼んだ？ (MLkLZT0A 17/06/12 18:33)
伯克級: 我覺得驅逐艦＝主力艦，除了航母以外的垃圾都應該廢除 (DQM23/UI 17/06/21 05:46)
無名氏: 大集團海戰的時後好像所有船都會擺縱陣吧 是戰艦的專利嗎？ (3CI1wtew 17/07/03 13:52)
有亞服嗎？這遊戲 名稱: 無名氏 [17/06/06(二)17:02 ID:.abvLRtE (IP: 101.14.*.*)] No.11134 9推 [回應]
我已經受夠台服了.........
無名氏: 請問是時空管理局嗎？這遊戲只有 俄、毆、北美、亞服，沒有台服喔 (l3Vbasew 17/06/06 17:34)
無名氏: 為什麼亞服陸戰可以排超級久 (.abvLRtE 17/06/06 18:57)
無名氏: 因為亞服沒人排隊呀 (jIMWkNPg 17/06/06 19:06)
無名氏: 所以陸戰亞服已死？ (.abvLRtE 17/06/06 19:09)
無名氏: 你是什麼時候產生了亞服曾經有人過的錯覺(笑 (jIMWkNPg 17/06/06 19:28)
無名氏: 有中服可以玩嗎？ (.abvLRtE 17/06/06 19:40)
無名氏: 中服要安裝專用客戶端 如果你是苦於搜不到房的話真心建議你在蒐遊戲的時候把美服打勾 (jIMWkNPg 17/06/06 19:49)
無名氏: 可以同時排多個服啊⋯⋯ (pKKLLWek 17/06/06 22:29)
無名氏: 美服PING被朋友嫌太高 亞服人又少 找不到人陪玩 (iHgtLNvo 17/06/08 10:43)
無標題 名稱: 關於大陸服的生態 [17/06/09(五)14:54 ID:NSdCuYZs (IP: 14.145.*.*)] No.11141 推  
本人不建議po主去大陸服，因為大陸服的生態整個都是倒過來的。因為大陸服是新開服，玩家也大多數都是新人而不是國際服回去的老屁股。現在空戰2級到4級的區間就是英美既有性能優勢，智商上因為沒有國際服那些抱死轟炸機不放鬆的草履蟲拖累而顯得非常高。而德軍因為沒有國際服那一幫有信仰的老屁股加成的關係而顯得性能和隊友都完全比不上盟軍。甚至反過來轟炸機比盟軍還多。
無標題 名稱: 本人看法 [17/06/09(五)15:03 ID:NSdCuYZs (IP: 14.145.*.*)] No.11143 推  
如果po主因為排隊時間太長的原因而選擇大陸服的話，那就要考慮面對全新的生態自己能不能適應的問題。考慮到從頭開始的成本，還不如買個節點加速器參加俄、毆、北美的戰局。因為gayjin平衡的樣本是不包括大陸服而是以俄、毆、北美、亞服的數據為參考的。
無標題 名稱: 關於大陸服的生態二 [17/06/09(五)15:06 ID:NSdCuYZs (IP: 14.145.*.*)] No.11144 1推  
陸戰方面，還是因為大陸服是新開服的原因。早期因為玩歷史模式的人很少，分房策略是一達到最低限度人數就立刻開打。因此你會覺得比起國際服整個戰場都是空空蕩蕩的。這樣的情況非常適合有高機動性的美國和蘇聯。特別是現在美國一直在加強的情況下，美國甚至已經壓倒了蘇聯成為了大陸服新的爸爸。這種情況下需要依靠隊友保護側翼並且普遍笨重的德國就非常慘了，比起國際服還不如。起碼國際服還能見到敵人，而在大陸服你甚至還沒見到敵人就被穿插到側翼的地獄貓T92之類的高機動性載具打掉了
無名氏: (ﾟ∀。)In communist China, American BIAS！ (U7eiQCho 17/06/11 11:15)
檔名：1496798617995.jpg-(41 KB) 預覽
41 KBCrossout 名稱: 無名氏 [17/06/07(三)09:23 ID:Sz342DA6 (Host: 59-117-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11137 6推 [回應]
沒人要來討論這款蝸牛社的新作？
無名氏: |ー`)不要限制每周廢鐵收入就回去玩 (mHILzxS2 17/06/08 02:30)
無名氏: (ﾟ∀。)有時間弄這還不快先搞好海戰!? (eJ6SbEqI 17/06/08 13:42)
無名氏: 海戰完全不期待了（可以想見祖國內掛會有多無恥）倒不如這種末日題材的沒有什麼祖國壓力 (k1OpsUCw 17/06/09 08:38)
無名氏: 裡面的裝備、砲台有的暗示祖國 (KAdwMOec 17/06/10 19:59)
無名氏: (;´д`)steam鎖區幹 (CCS7qvU2 17/06/13 18:07)
無名氏: 直接用蝸牛帳號就能玩了 (jPx2.iDc 17/06/13 23:26)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/07(三)21:33 ID:9T/awFpI (Host: 61-224-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11138 1推  
這是已經出一段時間的舊作了
無名氏: 最近猜開始公廁,可是遊戲性實在不怎麼樣,感覺就是限制很多的robocraft (l/ySyvEQ 17/06/24 04:43)
檔名：1496600225917.jpg-(468 KB) 預覽
468 KB剛研發完F7F 名稱: 無名氏 [17/06/05(一)02:17 ID:xGYa2xc. (Host: *.asahi-net.or.jp)] No.11129 1推 [回應]
以現在的版本,F7F的50機跟M2機砲用什麼彈種會比較好?
無名氏: 個人偏好是.50 通用 M2機炮 默認 (PcPmnm3g 17/06/05 12:49)
檔名：1496569988015.jpg-(262 KB) 預覽
262 KB無標題 名稱: 無名氏 [17/06/04(日)17:53 ID:WPqHL8K6 (Host: 59-115-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11123 3推 [回應]
最近才開始玩這遊戲
碰到這飛機真的有點黑人問號

1.沒人飛上來打你的時候, 就是這樣泡杯咖啡慢慢飛都可以炸到遊戲結束
有人能飛上來打你的時候, 就算你有兩架飛艇, 也是浪費時間

2.開了這台就別想練其它飛機，除非一開場就去死，不然就會在四千英尺上空待到遊戲結束

3.到了對輕載具的場合中，低空會被圍爐，高空什麼都炸不到，只好去炸機場賺分數，就算這其實無關勝敗

因為要安排後補上場的飛機
所以另外請問一下

美國沒有專職攔截機的樣子
所以碰到高飛的轟炸機
早期都沒有好用的飛機去攔截嗎?
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)其實現在P47在街機很廚的 (qzTn6Slw 17/06/04 19:57)
無名氏: P-39, P-63有37mm直接打爆轟炸機，適合新手 (D6FEGcIE 17/06/04 22:44)
無名氏: 我就是專門找高空轟炸機麻煩的人,最大的興趣是早期預警與估算攔截點. (6j4Wf5WQ 17/06/05 00:10)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/04(日)18:36 ID:nb6JNWGk (IP: 223.17.*.*)] No.11124 1推  
 檔名：1496572561205.jpg-(1437 KB) 預覽 1437 KB
什麼?攔截機?
你說那些被人按著揍的國家愛用的機體?
無名氏: (性能小鋼炮K-44衝過...) (6j4Wf5WQ 17/06/05 00:17)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/04(日)22:12 ID:WegLa0oQ (Host: 36-233-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11125 推  
回樓上，沒記錯的話陸航本命P-38和P-47都是一開始本來照攔截機規格來開發。
美國雖然爆強，但那是真正投入戰爭後開始爆兵後的事了。
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/04(日)22:34 ID:dheGlr3c (Host: 111-246-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11126 推  
 檔名：1496586891551.jpg-(216 KB) 預覽 216 KB
F-2A P-36 P-40上高空還算OK，如果有高度優勢還是很好打
SBD開場就高空，在五零攻擊力強勢的版本千萬不要錯過
109 c.202全家都可以上高空

其實只要爬升夠強就可以了
以PBY的1.7低階幼幼場來說對手戰鬥機很少爬，會爬就贏一半
2.7就大家都會爬

拚一點的話有用過A-20G Bf110上高空也可以
火力更適合攔轟炸機，雙發血多也比較不怕轟炸機反擊
但是光是側爬的時間就長到隊友公頻罵人
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/05(一)00:05 ID:6j4Wf5WQ (Host: 114-136-*.emome-ip.hinet.net)] No.11128 6推  
 檔名：1496592327925.jpg-(282 KB) 預覽 282 KB
看就知道我是追不上你的高度
所以我就待在下面這就好,千萬千萬不要理會我喔~
無名氏: (ﾉд`ﾟ)可是這種斜砲都不是很好用⋯ (GLgusfUo 17/06/05 12:26)
無名氏: ∀ﾟ)ノ從頭到尾都待在下面人家會有戒心 我都先爬上去追尾後假裝被尾炮打得受不了再下降切斜炮 (hodEKuwI 17/06/05 15:31)
無名氏: 會一直待在那是因為Ki-45真的很難在高空追上老美轟炸機,接近率超悲劇 (6j4Wf5WQ 17/06/05 18:17)
無名氏: 真的？現在已經改到這麼像日本二戰航空戰記裡描寫的那樣啦？ (grzZAMrI 17/06/07 00:51)
無名氏: Ki45那個分房連b17都見不到啊，追不上主要是因為轟炸機出生高度優勢吧 (5DaZIELk 17/06/07 03:22)
無名氏: 不過機槍加強後，咬美國轟炸的6點確實是相當危險的行為 (5DaZIELk 17/06/07 03:24)
檔名：1496588495143.png-(184 KB) 預覽
184 KB年度背景圖 名稱: 無名氏 [17/06/04(日)23:01 ID:5xg5DCi. (Host: 271-9-*.ctm.net)] No.11127 5推 [回應]
今年這頭是?
無名氏: 蝸牛啊(笑 (JVkCdMNo 17/06/04 23:52)
無名氏: (ﾟ∀。)熱帶莽原條紋大蛞蝓! (ZEvCCuRQ 17/06/05 04:35)
無名氏: 哇~是善長偽裝的朋友呢 (VpftQvPM 17/06/05 18:16)
無名氏: (ﾟдﾟ)有種莫名的噁心感 (sY6Yccec 17/06/05 18:28)
無名氏: Σ(ﾟдﾟ)伊藤潤二的風ㄍ.....等等，他好像本來就有一部蝸牛了 (Sz342DA6 17/06/07 09:19)
檔名：1496417590546.jpg-(195 KB) 預覽
195 KBRUSSIAN BIAS IS-6 名稱: 無名氏 [17/06/02(五)23:33 ID:M6Fr4CYk (Host: 218-161-*.hinet-ip.hinet.net)] No.11111 10推 [回應]
剛剛在老外的語音群看到的

轉貼過來給各位看看

https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/366892-is-6-armor-is-thicker-than-the-game-shown/

我英文不太行 不過大意是說IS-6的砲盾那邊有問題 最厚需要300+貫穿才能一次打穿兩層?
無名氏: 顯示是150+50, 但實際上至少200+100才能穿 (SFeMiZbc 17/06/03 01:08)
無名氏: (ﾟ∀。)不盡讓人聯想到203+50卻可以被220穿打穿的T29 (T4uS9gmE 17/06/03 06:42)
無名氏: 光頭黨生氣了！這台車的實際裝甲絕對是M1A2SEP點十倍！ (MTHVcOh6 17/06/03 09:48)
無名氏: (ﾟ∀。)下面還有人在幫蝸牛護航呢 (dLlGM2XM 17/06/03 14:21)
無名氏: (ﾟ∀。)虎式戰車能彈45炮 憑什麼T-26不能彈128炮 (dLlGM2XM 17/06/03 14:22)
無名氏: (ﾟ∀。)因為T-26有英國不良設計血統 所以要到BT系列才能彈128 (Nn5XlvRw 17/06/03 15:49)
無名氏: SE表示T29可以穿個屁... (SFeMiZbc 17/06/03 21:06)
無名氏: (つд⊂)20磅砲完全打不穿的車放7.0...唉 (AuXz14Ic 17/06/03 22:28)
無名氏: 下面那個幫蝸牛洗地的人還沒洗完呢 一直跑回來跳針 (CkG6zRlY 17/06/04 00:43)
無名氏: 十之八九拗王strange (Tg5XSvpA 17/06/04 02:15)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/03(六)22:07 ID:KlnPVmr. (Host: 1-173-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11119 推  
IDF星際終結者其實是真人真事拍攝的紀錄片，1941年外星人進攻地球，除了蘇聯，全世界都淪陷了，到最後羅斯福邱吉爾蔣中正都抱著跪舔偉大斯拉夫民族嗚哈嗚哈閃亮亮本空間最強無敵無產階級列寧最好的學生鋼鐵比鋼鐵英雄鋼鐵人肛肛好還鋼的 史達林，最後靠著T-34一發擊爆開啟全面防禦力場的外星人母艦，所以全世界才得以獲得拯救，平安的一天又過去了，謝謝您飛天斯拉夫，謝謝您飛天史達林

等等，是不是我漏了什麼？
喔，你說小鬍子，義大利麵胖子，腹黑眼鏡仔這幾個的部隊喔？我們偉大斯拉夫的托卡列夫小手槍三槍已經八百里開外輕鬆一邊打哈欠一邊解決了它們
檔名：1495116077797.jpg-(426 KB) 預覽
426 KB陸戰美國線新戰車-M60A2 名稱: 無名氏 [17/05/18(四)22:01 ID:ufIpyU.. (Host: 123-192-*.kbronet.com.tw)] No.11081 推 [回應]
https://warthunder.com/en/news/4717-development-m60a2-the-starship-en

M60A2使用AVDS-1790-2A柴油發動機 提供750馬力
道路速度可達48km/h 越野速度25km/h
武裝為152mm M81砲/發射器 裝甲最厚處達290mm
能夠使用MGM-51反坦克導彈 以及一般常規砲彈
有 6 篇回應被省略，請按下回應鍵閱讀所有回應
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/25(四)09:56 ID:RkX1PC7c (Host: 59-117-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11097 158推  
現在是要一挑二，左踢WOT右打AW嗎？(笑

不過先把內建親爹外掛砍一砍好嗎？呵呵.....還想海戰，應該可以想見未來能看到陸軍海戰隊的鴨子船能一砲秒大和吧！
……
無名氏: 特別多 (6LCercA2 17/06/02 00:47)
無名氏: (´_ゝ`)這傢伙真的聽不懂人話 (Se/RHVoM 17/06/02 09:23)
無名氏: 啊自己硬要引一堆不相干甚至自打臉的"論據", 被婊了就說不相干www (Wpx.2EWg 17/06/02 11:17)
無名氏: (´_ゝ`)德黑硬要扯各種金車來護航蛆國， 被打臉又說別人扯金車進來， 真的以為沒人看文？ (Se/RHVoM 17/06/02 11:31)
無名氏: (´_ゝ`)還好意思拉虎式下水， 它和虎p現在慘到連無恥蝸牛都要降BR來平息眾怒的地步 (Se/RHVoM 17/06/02 11:35)
無名氏: 他就沒有想要講人話啊 腦粉就只是想護航蝸牛而已 (mSDI.C/6 17/06/02 16:57)
無名氏: 於是你依然用"個人感覺"來作為所謂魔法的證明? (.WAp4oEE 17/06/03 08:18)
無名氏: 把所有全部國家都有的機制 硬要說成只是蘇聯有的機制 (.WAp4oEE 17/06/03 08:21)
無名氏: 然後把反對你的人 全都拉成德黑 (.WAp4oEE 17/06/03 08:22)
無名氏: 你這智障夠了沒有? 還在試圖混淆蘇聯魔法和1.65跳彈, 只有完全沒爬過文的超新手會中招 (SFeMiZbc 17/06/03 21:10)
無名氏: 這版就德廚小圈圈取暖板根本不意外,海瑟 四驅強的跟鬼一樣絕口不提 (qjfGpSuw 17/06/04 05:28)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)KD2.2和1.9的四驅和追獵"強的跟鬼一樣"? SU85就有2.1了 (P6Qkg502 17/06/04 08:55)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)那KV-1 ZiS-5 KD高達4.7, 是不是要叫"比兩隻鬼還強"? (P6Qkg502 17/06/04 08:58)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)還有好幾台三階車超過2.2, 你的臉夠腫了嗎? (P6Qkg502 17/06/04 09:02)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)這邊是"noob蘇廚正面豬突被二流德車打爆, 哭哭德國OP"板才對, 你進錯板了www (P6Qkg502 17/06/04 09:05)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/28(日)22:53 ID:Mm4r4Xks (Host: 111-255-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11099 4推  
>>No.11097

那說了這麼多，蝸牛社把祖國外掛拿掉是會怎樣嗎？

俄國光頭黨納粹會來燒辦公室？還是會用拳頭車鍊幫公司成員不分男女每一位都物理整形成史達林的模樣？
無名氏: 因為對蝸牛來說這樣才符合他們認為的史實啊 (Hk54pF6o 17/05/29 03:28)
無名氏: 在商言商< (QWWLLfO. 17/05/29 23:46)
無名氏: 俄國玩家最多 所以變成這樣吧 (QWWLLfO. 17/05/29 23:47)
無名氏: 看著平常日的上線人數真怕哪天連破3萬都有問題。 (Lj69i.5k 17/05/30 22:47)
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/30(二)22:52 ID:fGKyWYJs (IP: 223.17.*.*)] No.11102 11推  
總覺得陸戰比空戰更有爭議のワの
無名氏: 啊空戰不至於某一國你抓到對方6點賞它一發火箭, 它還能無傷再一發反殺你, 蘇聯在陸戰就是這麼無恥 (FDuKL7zw 17/05/31 01:48)
無名氏: 因為空戰不會有未擊穿或跳彈啊 (SUT7ZTDY 17/05/31 11:02)
無名氏: (ﾟ∀。)你確定? (DWfpWoBc 17/05/31 14:09)
無名氏: 空戰沒爭議是因為大家都看開了(誤?) (or1naYxw 17/05/31 14:19)
無名氏: 空戰就算開雙翼機也是可以打下噴射機的 (LSdX0l1s 17/05/31 15:09)
無名氏: 空戰嘛，感覺技術能補正的範圍要更大 (Ru7myFk6 17/05/31 15:48)
無名氏: 而即使是最慘時的美系，也能在某方面/某機型保有一點點優勢 (Ru7myFk6 17/05/31 15:49)
無名氏: 空戰就算是最慘的美系在最近幾版雖然比別人多吃點技術但也不是不能飛 (JOOKDnUE 17/05/31 18:29)
無名氏: 而這次.50的buff也解決之前火力不足的問題,可是陸戰不管過了多久就都是那個死樣子 (JOOKDnUE 17/05/31 18:31)
無名氏: 說到底還是遊戲的擊毀判定問題吧 放在空戰的話就很OK 但是陸戰問題就出現了 海戰就更不用說. (pCJtuQpg 17/05/31 19:55)
無名氏: 遊戲中陸戰交戰距離太短, 一發打不穿/後效不足以癱瘓對方, 幾乎就換你死 (wVhxSMwc 17/06/01 00:29)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/01(四)01:24 ID:fK8ozPj. (Host: 125-230-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11105 15推  
> 遊戲中陸戰交戰距離太短, 一發打不穿/後效不足以癱瘓對方, 幾乎就換你死

無論是WT與WoT，以前剛開始時的時候都有長距離遠射地圖，空曠大草原人人都愛
但是後來都慢慢被拿掉，瘋狂用近距離絞肉圖代替
這甚至是種跨遊戲的趨勢而且越來越氾濫，可能是這種圖比較好顧平衡也比較不會龜吧吧
無名氏: 然後用"現實"的戰車性能來打戰車道刺刀戰, 就出現各種狗屁戰況了, 還沒算蝸牛平衡和魔法 (wVhxSMwc 17/06/01 02:35)
無名氏: (ﾟ∀。)其實也沒多現實 之前有人在討論區貼過M60A1連續開火的影片 大概三秒打一發 (FeRhVWL. 17/06/01 05:09)
無名氏: (ﾟ∀。)當然3-4秒一發是已經到極限了 一般來說是5-7秒 (FeRhVWL. 17/06/01 07:40)
無名氏: 所以說是"現實"(有引號)吧, 射速之類還可以說是遊戲性考量, 但現實也不是用滑鼠操炮, (XoITq7YY 17/06/01 09:55)
無名氏: 連續瞄準射擊速度不可能到極速. (XoITq7YY 17/06/01 10:00)
無名氏: 所謂遠射也沒有多遠, 現實中1km+的"中距離"交戰現在在遊戲中就幾乎打不到 (XoITq7YY 17/06/01 10:04)
無名氏: 所以現實中可以遠距屌打對手的高穿深跟本沒屁用, 更不要說穿深再高還是會亂彈 (XoITq7YY 17/06/01 10:11)
無名氏: 看英系2~3階被黑成什麼樣子, 17磅炮號稱二戰最佳戰車砲, 被弄成垃圾 (XoITq7YY 17/06/01 10:21)
無名氏: 號稱二戰最佳戰鬥機的野馬過去長達兩三年的時間都是垃圾 重機槍典範的M2隨版本雲霄飛車而且經常性低迷 (t0gefxyM 17/06/01 16:06)
無名氏: (-д-)≡3再多來幾個被弄成垃圾的所謂經典也沒啥好奇怪的 對蝸牛來說這是家常便飯(攤手) (t0gefxyM 17/06/01 16:08)
無名氏: (ﾟ∀。)＜玩槍海盜各種不爽 炮海盜威力有了 但BR直接+2.0 真夭壽 (fK9GaZL. 17/06/01 22:44)
無名氏: (ﾟ∀。)＜歐幹這版本的M2威力飛天惹 (fK9GaZL. 17/06/01 22:58)
無名氏: 7.7也飛天了,你飛零戰看看 (6LCercA2 17/06/02 01:18)
無名氏: 蛤？這遊戲不是你開台T-26進十階，放著去泡杯咖啡回來還是一血未損，旁邊還躺滿了M60和酋長的殘骸嗎 (MTHVcOh6 17/06/03 09:52)
無名氏: 蛤？這遊戲不是你開台GAZ進十階，放著去泡杯咖啡回來還是一血未損，旁邊還躺滿了M60和酋長的殘骸嗎 (hodEKuwI 17/06/05 15:33)
延伸閱讀: 名稱: 無名氏 [17/06/02(五)01:14 ID:6LCercA2 (Host: 59.149.*.ctinets.com)] No.11107 11推  
https://www.reddit.com/r/Warthunder/comments/5loer4/russian_bias_noobs_still_giving_wt_a_bad_name/

Icho_tolot
看看STEAM的評論(主要看德國的), 95%負評都是在說它們的慘慘系虎式被邪惡的,不可擊破的T-34殺死, 說蘇聯的飛機和坦克在現實都是屎, 還有虎式的設計超級好 等等.
噁心地,它們根本不想進步而只想遊戲變簡單而已. 他們只會給WT惡名和把他們的"親爹魔法"概念感染新手而已
幫幫忙,教他們怎樣進步,解除親爹魔法的概念

評論
Teh_Compass
前幾天我有隊友在投訴蝸牛根本不管德系,特別是T-34根本不應能擊穿虎式的裝甲
親爹魔法以前可能是一回事,但我不明白為什麼他們能認真地說現在有親爹魔法


Icho_Tolot
對,平衡問題以前有,現在都有.但他們一直在修正,時而改善,時而搞亂. 而我認為大部分時間平衡性都在改善. 而且平衡問題不只是蘇聯有.
無名氏: 註:這種概念某程度就是蝸牛作的孽就是,但不代表不應該糾正 (6LCercA2 17/06/02 01:17)
無名氏: 打著還原史實的招牌在踐踏史實 被噴剛好而已 (2rP7CKyY 17/06/02 03:00)
無名氏: 大多是地圖設計跟導致交戰距離的問題，搶點導致交戰增加太多肉搏，輕重坦佔點一樣快導致輕裝大砲強勢 (np1dn3x. 17/06/02 08:46)
無名氏: 樓上沒說錯但這和魔法不是一回事, WT中實際表現經常和帳面數字不符, 改了也不會說 (Wpx.2EWg 17/06/02 09:52)
無名氏: 上面談的戰機M2機槍彈表現就是最好例子, 蝸牛經常在後台偷改數據, "公開"的也不一定公佈, (Wpx.2EWg 17/06/02 09:57)
無名氏: 也被抓過不少次公佈假數據. 所謂魔法說的就是某國車的實際表現, 長期比帳面好 (Wpx.2EWg 17/06/02 10:00)
無名氏: 虎1正面擺45度角, 帳面上57炮無法穿, 85炮也只是剛好"有可能"穿, 而現實就是穿爽爽 (Wpx.2EWg 17/06/02 10:10)
無名氏: 對, 某智障又自打臉了, t34的HE打不穿虎1是理所當然的, 現在打得穿正是魔法表現 (Wpx.2EWg 17/06/02 10:14)
無名氏: 什麼才叫會亂彈? T34彈掉短88和17磅就叫會亂彈.同階的斜甲,不會亂彈的螢火蟲就被正面打出屎來 (Wpx.2EWg 17/06/02 10:19)
無名氏: 這種魔法是陸戰兩國時代就有, 和1.65的改動沒關係-1.65只是把蘇聯斜甲的優勢再放大而已 (Wpx.2EWg 17/06/02 10:24)
無名氏: .....M2改強也是親爹魔法的錯了? (.WAp4oEE 17/06/03 19:33)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/03(六)11:25 ID:RjLc357Q (Host: 210-59-*.hinet-ip.hinet.net)] No.11116 推  
>>No.11102
因為陸戰的數據更為透明單一
空戰即使說加速極速也必須附帶在什麽高度的條件 更別提很多人不用8111之類拆包工具根本不知道馬力 推重比 漿距等數據 或者說即使給了很多人也看不懂

而陸戰就簡單了 裝甲 射速 後效 穿深 機動性也在相近指標下了 再加上有WOT讓很多人熟悉了諸多坦克的數據可以對比 從而讓很多人能意識到M48/60臉頰只有127 被長88甚至85亂穿是多么扯談的事

陸戰總體來說在一直變好 最近2個版本DM的調整解決了老大難的HESH和AP後效問題 現在英系靠著105 120HESH基本是風生水起 而米系的2個120AP後效也是足夠匹敵122APHE級別 中口徑AP後效相比中口徑APHE還差些 但相比以前大多數時候打孔還是穩定效率了不少
但是.................遺留的舊問題太多了 而且很多是步子邁太大扯到蛋的類型 借此機會順便扯扯吧

1.穿深
一個重點問題是1.49/51版本大改穿深採用的新穿深指標 集體提高了30mm左右垂直穿 同時根據某個據說不靠譜的資料調整了諸多彈藥的傾斜穿深 很多東西翻身了(比如T-34-85) 也有些東西沉淪了(比如大多數90炮載體) 也出現了不少不符合史實的擊穿情況 總的來說這個穿深數據修改是錯誤的 但毛子這麼多版本了也只是小修小補 如果真打算好好做陸戰 這個穿深數據是必須推翻重來的

2.跳蛋
目前你游全口徑AP在60度左右的跳蛋率接近50% 我不知道實際是多少 但直覺感覺這個數據是錯誤的 即使正對很多大傾斜車輛也無法保證有效攻擊 更別說大多數還會擺角度 而實戰中遇到的不科學的跳蛋和未擊穿就更多了
而這個數據也是1.51左右改的 更早版本前也沒人詬病過傾斜裝甲太弱之類問題

3.彈藥
彈藥種類的配給和具體數據 以及成本都有問題
比如蘇系T5 理應戰後標配APCBC的T54和-3 -4 依舊還要先用APHE和APHEBC 這個解鎖過程對於很多蘇系玩家來說都是很痛苦的 且不說就算有APCBC還要承受一發500的費用
米系那邊則是未還原史實APBC穿深 尤其是90炮 120AP上版本開始視作APBC計算 終於結束了"10M無法擊穿T54/-3"的笑話 但距離史實上1KM擊穿T54 -3的標準還有差距 總之T34/M103目前還有至少60度 20mm的穿深缺失 而且實戰感受是確實需要這個穿深

彈種數據總體上的問題是彈種影響比口徑還大 比如長75APCBC穿深比122APHE還高 有相近垂穿不同口徑同彈種的炮彈在大傾角的穿深也是一樣的

德英系相對較好 但另一方面 他們的成本則成了一個過於明顯的優勢了 一些車輛用免費的默認彈就有很不錯的性能 而其他車必須用高價的高級蛋才能達到接近的性能 尤其是新出的高級車 這類差距尤為明顯
我一直覺得陸戰應該採用類似空戰的彈鏈計算方式 比如給一套固定配比的各種彈藥 一方面放置無腦打高級蛋 另一方面和空戰彈鏈一樣一場只計算一次彈藥費

4.射速
主要是大口徑炮 122 120這些 目前遊戲里的大口徑炮基本都是20S左右起步 而高級房的105L7等略小口徑的炮射速快很多但穿深毫不劣勢甚至優勢 大口徑在你游里反而成了劣勢 但是各種資料里這類120炮比如M103 征服者都是10S左右裝填時間 基於平衡和史實這些都是需要改的 否則大口徑主炮載體真的難玩 順便一說 WOT里120左右炮射速一直都是10S左右 又一個WOT比WT史實的地方..............

5.導彈車和HEAT
這是你游最失敗的2個更新
原本有相對均衡的穿深和防護機制 傾斜衰減算法雖然有問題但大致是能用 結果之後加入了直接穿深很高且無視傾斜衰減的HEAT 一下導致絕大多數裝甲無意義 雖然某些系就此得救但基於整體遊戲來說是更病態了
然後導彈車這種可以躲在掩體/山坡後面進行抛物線打擊且發射的是HEAT這種無理擊穿的彈藥的東西 導致了更多坦克的難用 我見過很多場一個導彈車蹲在一個黑槍位 導致無數對手無法攻擊的一夫當關局面 這種東西比附魔強度最高時期的紫電爺爺還要噁心

6.收益
其實你游的陸戰歷史遊戲性還不錯 但很多人放棄玩的根本原因就是收益 空戰歷史是街機3倍 但陸戰歷史連街機1.5倍都沒有 再加上索敵難度增加 敵人數量減少 實際收益反而還不如直接玩街機 而即使是街機的那基礎收益也很低----------基本上要殺3 4個人才能轉回一個車的維修費 否則要么開金幣車 要么殺到超神 否則難以指望陸戰賺錢 且如果還要打HEAT這類高成本彈藥 更難以指望賺錢 有些玩家表示我空戰刷了很多銀幣可以慢慢揮霍 但從設計上就讓玩家難以賺錢的遊戲不是很有問題嗎
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/03(六)21:40 ID:SFeMiZbc (Host: 124.244.*.ctinets.com)] No.11118 推  
>>No.11116
整個陸戰有好幾個範疇都留有限大的隱患, 而且蝸牛相比修正和調整現有的問題,
更努力推出新的要素和機制, 同時制造更多的新問題,
這些問題互相堆疊之後還互相放大.
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/04(日)00:28 ID:Zmkcgcmk (Host: 59.149.*.ctinets.com)] No.11120 5推  
 檔名：1496507296178.jpg-(526 KB) 預覽 526 KB
>虎1正面擺45度角, 帳面上57炮無法穿, 85炮也只是剛好"有可能"穿, 而現實就是穿爽爽
穿爽爽?
https://gfycat.com/SmallJovialDove
45度角,正面依然是無法穿
而其他地方根本不是"帳面上沒法穿"
例如那個62mm厚的褲襠,就算45度都只有92mm左右
135mm穿深的BR271K能穿,四號F2的135mm 穿深 PzGr39一樣能穿
測試下BR171K能穿的地方,PzGr39都能穿

這正正說明你所謂的"個人經驗"的不可靠
偏偏你上面依靠的證據大多都是這種"個人經驗"
這又怎麼能作為"親爹魔法"的證據?
無名氏: 實戰和試車場的穿深表現不符是常識吧... (1uj1R8eE 17/06/04 01:02)
無名氏: 一看就知道是個只玩蘇聯的萌新， 英美挑一個腎完三階， 再來說蘇聯沒魔法試試 (1uj1R8eE 17/06/04 01:06)
無名氏: 他的邏輯就是蝸牛沒有公開承認並大張旗鼓寫出來=沒有 (P6Qkg502 17/06/04 01:23)
無名氏: 這讓我想起自己用虎虎打歷史600米敲AI的KV1頭部時被人連彈4發www (dbIcuHFU 17/06/04 04:32)
無名氏: 說蘇聯不魔法的現在可以去打assault, 他x的t34一直彈比潘興還難穿， 英國ap穿透率不到一半 (1uj1R8eE 17/06/04 09:12)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/04(日)00:55 ID:P6Qkg502 (Host: 124.244.*.ctinets.com)] No.11121 推  
>>No.11116

>1.穿深, 2.跳蛋 5.導彈車和HEAT
整個陸戰的基礎是拿空戰來改, 而且一開始仿的只是二戰車,
只有簡單的鋼裝甲穿深機制, 後來的heat彈, 戰後車, 跳彈等等的問題都在於硬加一堆新系統上去,
來實現新的機制, 和原有遊戲根本配合不良, 現實中戰後車不論科技和戰術思想都跳了一大步,
硬加進二戰環境, 還用舊系統+外掛新機制來強行模擬, 當然狗屁一堆

>3.彈藥, 4.射速
因為智障蝸牛把彈藥和射速當作那垃圾"平衡"的主要工具, 結果當然很白爛
擁有穿深高(但後效可能很垃圾)的彈藥就高BR, 甚至得重練另一台車
但那個交戰機制, 根本發揮不出高穿深的遠距優勢, 最強勢的是500米內穩定擊穿對手,
然後後效越高越好, 射速不要太低
所以現實中或者帳面上最好的炮, 在WT中反而是垃圾

英國AP穿深射速高所以BR高, 但他X的亂彈一通, 穿了也沒後效, 打個45炮不一定有別人APHE一發有用
(至少17磅以下的是這樣)
美國有APHE但很多對手打不穿, AP和英國一樣還要收錢
85核彈就是這蝸牛邏輯下的病態產物, 能穿+一發殺死大部份, 包括所謂重裝甲的對手, 射速又夠高
所以蘇聯SPG炮雖強但不好用(射速太慢), 而德國直到虎皇前, 戰車比薄皮SPG/DT垃圾

=====

如果這些狗屎是大家一起出問題那還好說
但蝸牛就是, 只要是對祖國有利的就死活不改, 拖無可拖就改完在另一邊加回去, 有害的連更新都不出立即改回去
英美德的問題就放置play
每個問題獨立看不大, 但好幾個互相影響的優勢/劣勢加起來影響就非常大
無標題 名稱: cpwn [17/06/04(日)08:50 ID:3UEdfvO6 (Host: 36-231-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11122 1推  
 檔名：1496537430820.jpg-(99 KB) 預覽 99 KB
>它可能只是受最早ptt上CPWN那篇自譯文的影響
短暫浮出稍微解釋一下，本來年代太久現在也不很確定當初怎麼做的，最近因其它原因翻書才推想大概是以下這樣...

基本上主要著重文意正確與否，個別名詞沒什麼精力去特別琢磨，有現成的就直接用，而Reggiane在處理時手頭有兩個選擇：

1.雷賈尼─大陸空軍之翼網站上的翻譯
2.瑞奇安─台灣麥田出版書籍中的譯名(如圖)

使用2乃相對於網路資料，優先選出版物的結果。所以追根究底，其實是受到麥田影響。
無名氏: 知道您老大還在這版面出沒 滿令人欣慰的 (fU0V4RbM 17/06/04 18:45)
檔名：1496080522636.png-(984 KB) 預覽
984 KB無標題 名稱: 無名氏 [17/05/30(二)01:55 ID:O6m35OQQ (Host: 36-226-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11101 7推 [回應]
想請問各位儲值是透過steam除還是新幹線儲
因為最近覺得新幹線手續繁雜 出事有疑問永遠在忙線,還有那不明所以的線上回覆,決定換到steam上,但最近的法案關係好像會變得比較貴 想請問各位的消費習慣?
無名氏: (ﾟ∀。)自從有新斷線之後 幾乎都是用新斷線 STEAM跟官網的價格都比較高 (.u7w2Bio 17/05/30 03:57)
無名氏: 新斷線適合買序號，但是不適合儲值，儲值建議去官網儲值 (cYkDajTM 17/05/30 07:05)
無名氏: 現在很多人都是在新斷線買，但是要儲值就找官網 (cYkDajTM 17/05/30 07:06)
無名氏: 之前遇過2次儲值後要兌換有問題，實體客服永遠忙線沒人接，超級火 (cYkDajTM 17/05/30 07:07)
無名氏: 好了 昨天系統一直跟我扯說我帳密不對不讓我儲,又只發罐頭文秒回超嘲諷 (O6m35OQQ 17/05/30 15:14)
無名氏: 然後剛剛看到客服有人回後我的帳號才好 這真的是... (O6m35OQQ 17/05/30 15:15)
無名氏: RO開始被教育新斷線比政府還靠不住的在想各位是不是專心致志在軍事擬真game上而不懂這個道理 (hltGSCT. 17/06/04 21:13)
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