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12683: Danger zone (5)12654: 问一下台军那边啥时候进口m1艾布拉姆斯？ (3)
12682: 零戰五三丙 BR將上調到5.0！ (0)12650: 玩了一年還是常常在頭五分鐘死掉怎麼辦？ (7)
12680: 犢牛犬 (0)12645: 無標題 (2)
12677: 4月愚人節活動 (2)12643: 法國人不甘示弱 (0)
12675: 課金要花多少才能玩F-4EJ(日本） (0)12638: 網路延遲的T-34 (2)
12674: ZTZ96A-P (2)12634: 零戰53型丙 (2)
12667: 應該是30mm (0)12625: T-34駕駛艙蓋 (0)
12663: WT VS WOWS (0)12619: 繼續倒退人生中 (13)
12661: 戰鬥通行證 (5)12618: 無標題 (0)
12659: 無標題 (1)12617: 史達林 (1)
WTF,WT有外掛!? 名稱: 無名氏 [16/05/04(三)06:57 ID:A3PWgNL6 (Host: 173-2-*.optonline.net)] No.9985 1推 [回應]
今天被我遇上WT外掛,8公里就把我打趴WHAT THE FUCK
無名氏: 沒7公里 2km左右而已 https://youtu.be/YEHrhjgxmGw?t=2m59s (f3trcoPY 16/05/07 16:43)
給島民看看,1分鐘開始 名稱: 無名氏 [16/05/04(三)07:08 ID:A3PWgNL6 (Host: 173-2-*.optonline.net)] No.9986 推  
https://youtu.be/h9cVSVlD5Ag
無標題 名稱: 無名氏 [16/05/04(三)14:10 ID:v2OvTQSM (Host: 61-224-*.dynamic.hinet.net)] No.9987 推  
那不是外掛，那是一個以前歷史場常見的Bug

飛一飛怎麼看見前方有預測圈可以打，打進去真的打得到人
無標題 名稱: 無名氏 [16/05/05(四)01:08 ID:1e9ND6fo (IP: 146.111.*.*)] No.9988 1推  
但是8多公里也可以打中呢…12.7也去不到那麼遠吧…
No.9987: 這Bug以前連剛開場的時候都會發生，Bug發生時連雙方還距離對方超過三十公里的時候都打得到 (qf75tPhw 16/05/07 20:44)
無標題 名稱: 無名氏 [16/05/07(六)13:22 ID:K42RtsKg (Host: 114-40-*.dynamic.hinet.net)] No.10001 2推  
記得很久之前有台262裝57殲星炮秒了7公里外的流星

好像上過top1吧
無名氏: 留言沒按好 囧 要回你的回到原PO身上了 囧 (f3trcoPY 16/05/07 16:44)
一滅: (ﾟ∀。)262裝57？？？？？ (TsoCdHqA 16/05/07 18:53)
無標題 名稱: 無名氏 [16/05/07(六)23:35 ID:BZlo3UYM (IP: 208.89.*.*)] No.10018 11推  
 檔名：1462635355910.png-(896 KB) 預覽 896 KB
>262裝57？？？？？
他說的應該是這個
單管50mm的大砲鳥

老實說....頗難用
無名氏: 我曾用這傢伙在八千多米高度對著9000米高的連山來一記腹パン (6Cg0OYxQ 16/05/07 23:38)
無名氏: 結果它不是從被彈處爆散,卻是每個引擎都噴出火來,機翼也一片片折掉,那個詭異光景真是笑死我了w (6Cg0OYxQ 16/05/07 23:40)
蝸牛行星的日常: (｡◕∀◕｡)～♪　http://ppt.cc/Jcw6x (V7Jxik9g 16/05/07 23:52)
無名氏: P-38躺著也...真的中槍了 (2gmBpXSA 16/05/08 16:27)
無名氏: 所以把大砲裝到飛機上，不如把飛機裝到大砲上 (eKstQRMM 16/05/09 09:58)
無名氏: ↑A-10看起來有話想說 (Vvwm7nc6 16/05/09 21:25)
Ju87: 咳嗯... 來 叫學長　 (rlrXVxyI 16/05/10 00:07)
P-47: (╬ﾟдﾟ)要叫也是先叫我 你閃一邊去 (PnUtpXhs 16/05/10 09:38)
Hurricane II.D: (・ω・)嗯? (1K6hPCYY 16/05/10 17:00)
無名氏: (´_ゝ`)＜大概是50mm砲彈打中連山機身中央的油箱,起火之後延燒到兩邊主翼的翼內油箱造成引擎起火+機翼爆散 (lrrEer9o 16/05/11 13:01)
無名氏: 你的聯想力不錯,可惜當下不是延燒,是中彈瞬間就四引擎噴火+噴零件,你扯震波還比較像 (8VqY2q5Q 16/05/12 00:46)
無標題 名稱: 無名氏 [16/05/22(日)14:01 ID:14uq8yTg (Host: 14-200-*.tpgi.com.au)] No.10075 推  
前幾天PhlyDaily也抓到外掛po上youtube
原影片已刪除(?) 只剩這個 http://www.bilibili.com/video/av4695774/

然後...
http://forum.warthunder.com/index.php?/topic/314355-developer-rb-mode-and-illegal-modifications/

裡面有說到儘管PhlyDaily的影片是抓外掛 但也間接為"外掛打廣告"(?)...
蝸牛要PhlyDaily刪除影片 PhlyDaily不肯 然後就發了上面那篇
還提供2個選項給玩家選(現已刪除)
1.抓外掛影片是違規的 蝸牛會查你youtube水表
(PS: 原文是用strike video, youtube的strike video只用在版權問題上...)

2.Return markers to RB mode

簡單的來說 就是如果玩家要po抓外掛影片 那之後的歷史模式就會變成跟街機模式差不多www
蝸牛這種和諧模式是跟誰學的啊wwww
搞到Magz也不玩了
https://www.youtube.com/watch?v=YZxQqhkoq9k
檔名：1461324554339.jpg-(167 KB) 預覽
167 KB義呆利線? 名稱: 無名氏 [16/04/22(五)19:29 ID:Zzz.8bhQ (Host: 220-142-*.dynamic.hinet.net)] No.9948 14推 [回應]
偶然看到了蝸牛在QA首次對義大利線表了態
會是一條獨立的線,時程是今年内
一直以為蝸牛在資料提供者過世後這條線就斷尾了,很長一段時間沒消息

我印象中的義大利飛機就是有不少好東西,也有一堆失敗及過時作
在戰術上也是偏向格鬥派,與德國老大哥不同
想請問義大利空軍的飛機相較於徳系,有甚麼不同的設計或戰鬥思路嗎?

真的出義大利未來很多空戰地圖一定都是跟德國一起打英美聯軍
想知道一下這些未來的隊友/敵人的風格大概會是甚麼樣子...?
無名氏: 英美是一個高空性能好跑的快,一個爬升好擅格鬥,兩者互補不錯,那徳義之間的狀況會是甚麼樣子? (Zzz.8bhQ 16/04/22 19:40)
無名氏: 義大利的奇葩太多了,不下於日系,很多是腦袋進水[稱讚/吐糟意味]大鍋炒 (3XcR93Tc 16/04/22 19:42)
(英): ＜yankees,你們高空性能好,我們先去爬升壓高度,你們側爬完就進場衝鋒 (kwNRXwjs 16/04/22 20:53)
(美): ＜What'd u say?(AAA is destroyed by P-51D) (kwNRXwjs 16/04/22 20:54)
(英): ＜.... (kwNRXwjs 16/04/22 20:54)
(美): ＜Menh,別說話只說一半啊,oh WTF!(P-51D crashed) (kwNRXwjs 16/04/22 20:56)
(德)(英): ＜.... (kwNRXwjs 16/04/22 20:56)
無名氏: 義大利打過西班牙內戰的飛行員似乎比較偏格鬥戰 當好跟德國相反 (W7JMHtng 16/04/22 21:00)
無名氏: 似乎是因為他們在打蘇製I-15跟I-16時 都是靠飛機敏捷性存活 而且喜歡開放式座艙視野更清楚 (W7JMHtng 16/04/22 21:02)
無名氏: 而德國剛好有跟I-16類似但更先進的Bf-109 所以得出的心得南轅北轍 (W7JMHtng 16/04/22 21:02)
無名氏: 基本性能不差,而且比同階的德系友善多了 (cWimTUro 16/04/22 22:00)
無名氏: 以前德國的1.x房戰鬥機只能靠這票義呆貨撐阿,連最基本的109都二階2.7分房 (a/Mk6mO. 16/04/22 23:16)
無名氏: (ﾟ∀。)這樣海軍出了德國就不能依靠義大利軍艦了 蝸牛計畫通 (rMoOPFps 16/04/23 00:01)
無名氏: 不要再用計畫通這種中不中日不日的拼裝日文了啦「 計画通り」←貼這邊拿去剪貼吧 (C1gVZkMs 16/04/27 13:09)
無標題 名稱: 無名氏 [16/04/22(五)23:10 ID:Zzz.8bhQ (Host: 220-142-*.dynamic.hinet.net)] No.9950 14推  
翻了翻wiki

BF-109G6
空重2.2噸--極速640--翼載196公斤/平方公尺
雷賈尼Re.2005
空重2.6噸--極速628--翼載177公斤/平方公尺
飛雅特G.55
空重2.6噸--極速623--翼載154公斤/平方公尺
三者引擎一樣,義大利仔因為武器的關係重一些
而翼載重量卻是完全迴異
雖然翼載只能反映設計思路的一部分,但是也可以認為義大利人頗重視格鬥?
無名氏: 義大利人的經驗就是"不能格鬥算什麼戰鬥機？" 然後起降和失速特性也很重要 這個不搞好基層會拒開 (p.XGGPgg 16/04/23 05:27)
無名氏: 而高空和高速性能可以靠翼面設計和減阻達成 不必追求窄小輕量的機翼和機身那麼極端 (p.XGGPgg 16/04/23 05:29)
無名氏: 但是吹毛求疵精工細造的路線不適合打大規模戰爭這點 他們想的就沒美國人和德國人深了 (p.XGGPgg 16/04/23 05:31)
無名氏: 然後都說吹毛求疵 但有夠粗枝大葉的座艙罩和進氣口週遭之類放著不處理 先去追整體性能效益也算是義式呆萌 (p.XGGPgg 16/04/23 05:33)
無名氏: 5系列的座艙罩記得是軍方指定用馬奇的產品，另外兩家想自己來也不行吧，雖然2005原型的座艙比較大 (yy.M0XoI 16/04/26 15:09)
無名氏: G.56能拼上13000m結果還是那個後方兩個洞的座艙 是想逼死誰... (9AhKou9s 16/04/27 14:55)
無名氏: 說義大利進氣口週遭不處理也不太對 (aHbTUfBE 16/04/27 14:58)
無名氏: 以當時國際標準來看那算常見的處理法 (aHbTUfBE 16/04/27 14:59)
無名氏: 是美國靠龐大風洞群累積出的KNOW-HOW太逆天(看向野馬的機腹進氣道+F6F/F8F的引擎罩內緣) (aHbTUfBE 16/04/27 15:01)
無名氏: G.56原型只是拿G.55改裝DB603推銷給德國看而已吧，若決定量產應該就有機會出加壓座艙版高空型 (X7ssB4k. 16/04/27 23:23)
無名氏: 野馬機腹不是進氣口吧?機腹的是散熱器,進氣口在機鼻下方 (oGHOIZec 16/05/02 11:29)
無名氏: 人家指的就是冷卻器用的那個進氣口 別跟我說那邊的冷卻組不吹風 (NRJJMeI2 16/05/02 13:41)
無名氏: 還以為是說引擎進氣口-_- (1igDy8lc 16/05/02 16:08)
無名氏: P-51機鼻下的唇口比較平凡 精采的就是肚子那個可以避開境界層紊流並增加進氣效率的進氣口 (zSFdgRhk 16/05/06 06:19)
(ﾟ∀。):義大利有趣的東西太多了，趕快出啊 名稱: 一滅 [16/04/24(日)06:11 ID:7we5cCzU (IP: 49.214.*.*)] No.9953 18推  
 檔名：1461449494718.png-(281 KB) 預覽 281 KB
https://www.youtube.com/watch?v=bNz1zZSozPA

https://www.youtube.com/watch?v=mQ0ZQesixms
……
無名氏: 就目前看過的評價 幾乎都是有口皆呸,只有在西班牙內戰的時候有看到比較正面評價 (VtcAXtDs 16/04/25 16:41)
無名氏: 遊戲中的BR1.7拿的布雷達實在是貧弱到不行,總覺得這真是12.7mm嗎 ...... (mgqP9gy6 16/04/25 21:58)
一滅: (ﾟ∀。)我還記得在歷史模式用202打一架afk的颶風，在他後面0.25km射擊了10秒鐘 (ar8xr51E 16/04/25 23:31)
一滅: (ﾟ∀。)跳出尾舵受損，然後剛好對方回神，轉了一圈消失了。 (ar8xr51E 16/04/25 23:32)
一滅: (ﾟ∀。)之後我之接反回機場降落離場 (ar8xr51E 16/04/25 23:33)
一滅: っ゛之接>直接* (ar8xr51E 16/04/25 23:35)
無名氏: 義大利為何堅持使用這個什麼布雷達?因為買不到其他好貨嗎? (d5Xoji72 16/04/26 04:25)
無名氏: 英wiki是說這東西很可靠，威力射程也還可以。義版機翻則提到其實他們比較喜歡上穿甲燃燒彈。 (yy.M0XoI 16/04/26 15:02)
無名氏: 然後想改良但好像失敗...而外購也只能找軸心好兄弟吧，日本太遠且Ho103開發較晚還參考布瑞達的彈藥 (yy.M0XoI 16/04/26 15:16)
無名氏: 跟德國則直接買MG151來用，有機砲之後重機槍什麼的大概就無所謂了 (yy.M0XoI 16/04/26 15:18)
無名氏: 我只希望BR1.7拿的布雷達，欺負BR1.0小飛機，可以不用打那麼久就好QQ (apsOs35M 16/04/26 21:28)
無名氏: (ﾟ∀。)不過這裡手感感覺打雙翼機時非常有效啊(但反過來說「也」只有對帆布雙翼機有效，是彈種問題？) (oG7mcKgE 16/04/26 21:43)
無名氏: 不是打雙翼機沒效, 是我手殘匿蹤打不中 ...... (2sPMvgmw 16/04/27 00:03)
無名氏: USA PBY卡特琳那有buff嗎?我昨天才用布雷達打光彈鏈還打不死 /_\" (2sPMvgmw 16/04/27 00:05)
無名氏: 布瑞達本身就不是什麼強力槍種了 義呆利又喜歡只靠兩挺而不是多槍主義 在那裡切切切 當然切半天 (N50Z17jg 16/05/01 01:25)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [16/04/27(三)01:01 ID:w7bx13C6 (Host: 1-34-*.hinet-ip.hinet.net)] No.9957 24推  
 檔名：1461690103016.gif-(1185 KB) 預覽 1185 KB
>無名氏: (ﾟ∀。)這樣海軍出了德國就不能依靠義大利軍艦了 蝸牛計畫通
歷史上的義大利海軍有很厲害嗎?
……
無名氏: 皇家海軍當然把他當最大威脅 因為德國人在地中海沒艦隊啊 地中海艦隊還是群老弱殘兵 (g2VRHbeI 16/04/28 17:16)
無名氏: 光是被劍魚空襲重創戰力這點義大利的防空就完全不是美日那個檔次可以比了 (lqtG2BnU 16/04/28 18:00)
無名氏: 請定義<像樣>的定義.不然沒得討論.說日方雷達不好是因為對手太逆天 (/vuwWlWE 16/04/28 21:22)
無名氏: 如果不跟同盟比.那日方的雷達就算不是頂級水準也堪用啦 (/vuwWlWE 16/04/28 21:24)
無名氏: 義大利雷達不是差 是戰時根本沒量產 (fpZY9JI6 16/04/29 10:12)
無名氏: 但是防空配置絕對比只有25mm跟127mm為主的日軍好很多 (fpZY9JI6 16/04/29 10:13)
無名氏: 畢竟當初在建造時就會考慮到在地中海面對陸基航空隊攻擊的情形 (fpZY9JI6 16/04/29 10:18)
無名氏: (;´д`)＜義大利的帳面防空看起來雖然很猛但還是不如日本理由是各個防空炮各自行事缺乏統一指揮 (p0CvUxw2 16/04/29 23:45)
無名氏: (;´д`)＜松田千秋說過防空的要點是閃過攻擊而非擊落敵機而義大利無法共同交織一道濃密的火網是他輸給日本的主因 (p0CvUxw2 16/04/29 23:48)
無名氏: 義大利的強是強在與德國比，維內托噸位比宰相輕很多防禦力卻同級，炮也比德國好 (kqECYmrU 16/05/01 14:06)
無名氏: (σﾟдﾟ)σ義大利比日本差?你在說笑? (i6x/2LTM 16/05/04 13:07)
無名氏: 義大利雷達有產吧？https://en.wikipedia.org/wiki/Gufo_radar (nRsjTs8k 16/05/04 13:49)
無名氏: 有產不代表量產阿! (75kI68Q6 16/05/09 14:15)
無名氏: 義wiki機翻看來是下了50顆艦船版和150顆岸上版的訂單，這已經是量產了吧 (jfnnlkZY 16/05/11 17:41)
無名氏: 下單多少跟到貨多少要分開看待 (XsdNLUjM 16/05/13 01:02)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
只是來附圖的w 名稱: 無名氏 [16/04/27(三)21:51 ID:bQkrLLtg (Host: 1-174-*.dynamic.hinet.net)] No.9959 推  
 檔名：1461765099750.jpg-(1169 KB) 預覽 1169 KB
無內文
無標題 名稱: 無名氏 [16/04/28(四)22:07 ID:5De2cPmY (Host: 39-13-*.fetnet.net)] No.9966 5推  
 檔名：1461852462294.jpg-(50 KB) 預覽 50 KB
希望蝸牛真的腦筋壞掉出一台附圖
就算是金幣機我也會下定決心花錢收藏 (個人是不課金主義)

說到義大利機
全真飛慣109的我偶爾飛了一下202
這貨...太舒適了吧?以同年代的機種來說三舵面都有配平,前方視野很好,起飛降落失速特性都很溫柔,但在天上也不算慢.
(阿母~我終於不會常常還沒離開跑道就翻機了.)

回到現實,打不死人就是打不死人
第一次看到完美的突襲成功,200m內開火目估至少七八成的命中彈,打光彈藥那架海颶風就是只有冒煙還能機動.
無名氏: 紅色豚星 (wLUjLz12 16/04/28 23:51)
無名氏: 202真心是架好飛機，除了讓人扼腕的超弱火力外，飛起來比109還舒適 (SZMl3TUc 16/04/29 08:19)
無名氏: 飛起來比109舒適不是基本款嗎？w (iVTR79A6 16/04/29 15:01)
無名氏: 光三軸配平就已經讓人覺得這些義大利人過太爽. (J6.ib21U 16/05/01 11:13)
無名氏: 不過202/205翼面看來跟109一樣沒配平片阿? 難不成有特殊設計? (yEgvM65Q 16/05/02 14:05)
無標題 名稱: 無名氏 [16/05/01(日)00:44 ID:N9OOaAp2 (IP: 223.17.*.*)] No.9971 6推  
看到上面有人說日本一位海軍將領對防空看法是閃過攻擊
那麼美國也是嗎?
之前看過有板友說過英美的VT對日本飛行員來說可以比戰機更致命的武器
請問究竟美國的防空有多鬼畜
無名氏: VT信管 雷達防空管制 地獄貓 此乃美帝防空三神器 (VVRalfYI 16/05/02 00:16)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)當時的防空理念大多是把防空炮當神射手一樣追著飛機打 除了松田千秋這個鬼才 (akubm4fA 16/05/05 09:58)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)可惜日本不怎麼重視松田千秋的防空和爆彈迴避法 (akubm4fA 16/05/05 09:58)
無名氏: 松田那套是沒辦法中的辦法，追瞄才是王道正道，不然美國人研發那些導引裝備是傻了來著的？ (tvbwPJPs 16/05/07 10:47)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)在沒有更好的方法之前他就是個好方法 在還沒研發出來前是要被爽炸的意思嗎? (eP8aTWwA 16/05/09 09:22)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)雖然日本就是被爽炸的那一方 (eP8aTWwA 16/05/09 09:23)
無標題 名稱: 無名氏 [16/05/01(日)12:19 ID:pouZKKc. (Host: 122-116-*.hinet-ip.hinet.net)] No.9974 1推  
 檔名：1462076377627.png-(180 KB) 預覽 180 KB
>>No.9971
沒有謠傳的那麼鬼畜，但的確成績是世界第一了。
無名氏: 請問有沒有世界主要交戰國的數據?對這部分很有興趣 (n/4Veixk 16/05/02 03:23)
無標題 名稱: 無名氏 [16/05/02(一)21:22 ID:BDcNFRGc (Host: 114-40-*.dynamic.hinet.net)] No.9975 32推  
看了一下義大利機
---------現有機---------
G.50--12.7機槍*2
MC.200--12.7機槍*2
MC.202--12.7機槍*2--7.7機槍*2
---------未來機---------
Re.2000全型--12.7機槍*2
Re.2001--12.7機槍*2--7.7機槍*2(有20mm夜戰砲囊可選配)
Re.2002全型--12.7機槍*2--7.7機槍*2
---------把拔機---------
M.C205v---2砲2槍
M.C.205N-1---4槍1砲
M.C.205N-2---3砲
Re.2005 ---2槍3砲
G.55---2槍3砲
-----------------------------------
好奇如果真的出了義大利線蝸牛要怎麼整理他們的分房
5系列都是3砲的重火力,可是以下的飛機都是2槍(7.7無視)配置
義大利線是要靠著2門12.7爬到4階的意思嗎.....?

這火力比日本還極端,t4以下都是t1級的火力然後突然暴增到3砲級
……
無名氏: 最後就是2005再掰到700 簡單來說就是日機喝美國油同一邏輯的玩法 (1MJNKVsM 16/05/12 23:04)
無名氏: 基本上2005被拿去防衛德國的說法已被義方的駐防資料證明是腦補 所以後面兩派互蓋的各種新傳說看看就好 (1MJNKVsM 16/05/12 23:07)
無名氏: Re.2005的空力評價在三者間沒有特別出眾吧 只有高空極速最快 (4Kp78RuM 16/05/13 00:42)
無名氏: 然後本來最不被軍方期待 踢去當戰轟機 而先前型號也的確多在當戰轟 所以掛載能力的拓展進度是三者中最好 (4Kp78RuM 16/05/13 00:44)
無名氏: 其他機敏性 安定度 舵效協調等等都是介於另兩者之間 結構的評價還是最差的 (4Kp78RuM 16/05/13 00:45)
無名氏: 而且雖然高空極速最快 但高空巡航能力 舵效 爬升率等等全體的高空綜合能力也是G.55拿第一 (4Kp78RuM 16/05/13 00:47)
無名氏: Re.2005只有高空速度單項小贏而已 光這樣不足以宣稱自己空力最好 (4Kp78RuM 16/05/13 00:48)
無名氏: 至於那個俯衝980的紀錄 很顯然是壓縮效應下的偏錶 (4Kp78RuM 16/05/13 00:49)
無名氏: MC.205也有在測試中光靠淺俯衝就達到960的紀錄 同樣沒什麼氣動上的參考性 (4Kp78RuM 16/05/13 00:51)
無名氏: 109G-6還有俯衝到1100的宣稱 比後來復原試飛再校正空速的Me262俯衝極限還高 誰信啊？ (4Kp78RuM 16/05/13 00:53)
無名氏: G-6就這樣了 K-4要宣稱俯衝超音速嗎？這種在當時尚對穿音速領域處在摸索期的宣稱自己要知道打點折扣 (4Kp78RuM 16/05/13 00:56)
無名氏: 當初颶風就因為高翼厚比導致太早局部超音速,結果有颶風的駕駛把撞到激波當成到達音速的證明... (6TpgjlFU 16/05/14 01:09)
無名氏: 在俯衝極限不過TAS 750 km/h前後的颶風上就有人說自己到達音速了,可知後面幾年會有多少誤報… (6TpgjlFU 16/05/14 01:11)
無名氏: P-40還有俯衝到661mph的宣稱 換算公制都1064kph了根本妖魔 (NJvXLlz. 16/05/15 09:56)
無名氏: 如果當時的宣稱都能信的話 Re.2005的氣動和馬力綜合起來效果還比P-40矮一截？你說笑吧 (NJvXLlz. 16/05/15 09:57)
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無標題 名稱: 無名氏 [16/05/02(一)23:00 ID:UH5bar9E (Host: 220-143-*.dynamic.hinet.net)] No.9976 1推  
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http://italiantechtreewtint.weebly.com/
無名氏: 還架了專站太有愛 (PM5Vz1/I 16/05/03 02:14)
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360 KBWWII 戰機真實爬升率一覽表 名稱: 無名氏 [16/04/17(日)13:37 ID:P9FQx.7. (Host: 61-228-*.dynamic.hinet.net)] No.9927 1推 [回應]
最近在弄的東西

雖然沒有辦法搜羅到很完整 但目前有做的應該都足夠準確

首先來個大家應該多少會有興趣的主流機：P-51D 各磅數增壓版本之間爬升率的對比關係

歷史上的梅林野馬並不缺爬升樣本 但各自呈現的傾向卻很紛雜
而不同近氣壓版本的搭載型號或受測樣本狀態又不盡相同 要統整起來其實也是煞費苦心
光P-51D自己這四條重疊的線
就是經過六七次反覆試算驗算後 再得到有在跑飛行數據模擬的前輩幫忙用數學模型校正 對照史實代表性樣本確定誤差夠小的結果
所以參考性應該是夠高的

有多高？用數據告訴你
樣本中採用RAF的野馬IV重量定義9480磅 所以會比美軍9680 ~ 9760磅的成績略好
史實中比較持平中肯 不特別好也不特別壞的的67"的P-51D樣本
爬到兩萬呎(約6000m)的成績是6分24秒 爬到10000m的時間約13分
(可能有人會提以前常見的7分17秒到達兩萬呎 但那是相當於61"較低馬力的初期樣本 或二戰最末期67"對10100磅超重定義的成績 簡單的說就是"非典型")

那麼以本表為準換算後的成績呢？
67"到達6000m約6分16秒 到達10000m約12分55秒
由於樣本採用英軍較輕的重量定義 加上重量補正的話
美陸航的67" P-51D爬到兩萬呎的時間是6分23.8秒 到達10000m是13分13.4秒

.......如何？這個精確度和可信度夠高吧？

如果信得過這個圖表的話 不妨看看各進氣壓版本對性能的增幅
其中81" = 25磅版 的曲線是RAF預定用來當V-1 chaser的性能 (說"預定"是因為實際有用這個出力實際投入追逐V-1的只有野馬III)
也約略等於戰後80"的P/F-51D-30的爬升曲線 (本樣本可能會比少掉馬力零頭又稍重的D-30要略強 但屬於誤差程度)
顯示到達6000m費時5分18秒 到達10000m約11分57秒
加上美式定義的重量補正的話則兩個成績分別是5分25秒和12分15秒

不妨用這些數值 稍微建立實際野馬的爬升性能概觀
無名氏: (*ﾟ∀ﾟ*)要準備收精華了 (O6ofPltk 16/04/17 16:38)
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無標題 名稱: 無名氏 [16/04/30(六)16:13 ID:ZgvVSQQs (Host: 111-243-*.dynamic.hinet.net)] No.9969 24推  
 檔名：1462004021499.jpg-(308 KB) 預覽 308 KB
最近瑣事纏身所以更新得很慢
有些機種的曲線其實早就做好但就是沒時間發上來+分析
真是對不起各位同好

這次奉上一架也算是後世口水戰焦點之一的戰爭末期傑作機：Me109K-4

由於原本的資訊有吹捧109K的嫌疑 低空數據過高 而高空衰減過快 並非史實的樣貌
所以我去找了梅塞希密特的測試原件 因此這兩條曲線的可信度應該是沒有太大問題
(升限經過驗算倒是有稍微壓低 但影響不大)

可以看出它和Ta152H-1是截然不同的類型 小機身大馬力 剩餘功率的極致
雖然在9000m以上的爬升性能終於被高展弦比+二級三速增壓器的Ta152H-1給趕過去
但在中低空以巨大的優勢勝出

請留意我給出的兩條曲線 一條是1.8ata版本 一條是1.98ata的版本 但兩者引擎樣本不同
前者低空輸出較低 但中高度表現較好 後者在6000m以下表現兇猛 一過此限則衰減較大(但仍強勁)
有點像是噴火F和LF　或野馬採V-1650-3和V-1650-7的版本差異
看是要抓比較均衡的全高度輸出 或針對大氣密度高的低空做高增壓強化 (想拼峰值漂亮或主打低空的會選後者路線)

先給各位一個概觀：綜觀當時世界各國主流戰機的數據
以1944~45年戰爭後期的水準來說 (←請注意這個時間性前提)
兩萬呎 或說6000m以下 每分鐘爬1000m大約是一架優良戰機應該要達到的標準
也就是說 爬到6000m時應該要是6分鐘左到到達 小於這個數字就堪稱優秀 (歷史上有達到這個標準的戰機也多半都被使用者誇讚爬升不錯)
而稍微跌出這個6分鐘門檻也不丟臉 在7分鐘前後以實戰標準而言也還湊和 但往8分鐘以上跨去的大概爬升評價就不會太好

所以野馬D被很多批評者拿著那個爬到兩萬呎7分17秒的成績攻擊低空爬升爛 多少有點小題大作 但也不能說不對
因為以該機均衡而優良的各項能力來說 這個爬升時間的確是各項目中比較不起眼的 也有點對不起"最傑出戰機"的地位
但P-51D 67"實際的正常表現應該是6分半左右 要明顯更好些 不過即使如此也算不上是優良 頂多說是及格
實際上USAAC、RAF和北美公司也知道這個問題 為避免交戰時爬升能力成為梅林野馬的軟肋 才有了那些低空強化出力的版本：
72"(5分46秒) 75"(5分37秒) 81"(5分18秒) 每個版本都將爬升時間壓在我上述的優秀標準內
尤其是81"(英制25磅)已逼近5分鐘門檻 可以算是強勢表現了

而先前貼的D-9 單吃B4以1900PS輸出的成績是6分20秒　B4 + MW50以2100PS輸出的成績則是5分25秒
如我所說各自與P-51D的67"和81"成績處在同格水準
至於不以低空性能為重點的Ta152H-1 使用加力下也有5分38秒 不使用的成績7分1秒
以一架戰鬥重量超過5噸 且馬力荷重並不優秀的末期戰機而言 這表現相當傑出 高展弦比主翼帶來的翼載和升力補正不可小覷

那麼本次的主角Me109K-4呢？
1.98ata的頂標成績顯示 爬到6000m僅須4分28秒 …恐怖！可怕！
如果說爬到該高度6分鐘是末期高手間的一個準繩 那麼109K僅須3/4的時間就可以達成
舉目望向 "全 球 的 對 手"　同期能在爬升性能與之抗衡的也只有老冤家的葛利芬噴火和高磅數LF噴火了
不愧是歐陸爬升王的末裔！ 以自身實力守住了109家系劃下的爬升性能標竿！
……
無名氏: 她就算想跟歡喜冤家老相好的末期噴火玩俯衝也很難遇到 所以雖然佔位一把罩 但每次陷追逐戰最後都難逃毒手 (ZgvVSQQs 16/04/30 23:44)
無名氏: 而操控性雖然還有標配的前緣縫翼保有基本盤 但非WEP時是最難操控的一架109 (ZgvVSQQs 16/04/30 23:46)
無名氏: 而改良過的高速操控性 在面對上述那三架直線番長時還是比不過 使得這傢伙放殺手鐗的時機很難掌握 (ZgvVSQQs 16/04/30 23:49)
無名氏: 而那個彈道 備彈量 殺傷力都特色迥異的兩挺13mm + 一門30mm也是很難兩者同時命中的配置 (ZgvVSQQs 16/04/30 23:52)
無名氏: 不是老手 (而且是飛慣109的老手) 很難把這架飛機耍得好 簡單來說就是玄人向 (ZgvVSQQs 16/04/30 23:53)
無名氏: 那麼109K4跟P51D(比如說75"增壓版)比在什麼高度有速度優勢? (N9OOaAp2 16/05/01 00:34)
無名氏: 81"主要是RAF的野馬三吧？一些討論好像說美軍這邊只有太平洋去日本的51起飛時會開81" (yEgvM65Q 16/05/02 12:43)
無名氏: 所以G-10應該比K-4好飛一些，火力標配也仍然保持20砲 (yEgvM65Q 16/05/02 12:50)
無名氏: 列81"是因為實際野馬IV有做到這等級的性能而且確實拿在手裡 所以做高標對比時不能漏掉不然對它不公平 (ATZHY9A. 16/05/02 13:46)
無名氏: 至於K-4和G-10的對比 老實說K-4難開是跟自己前輩比 跟雷霆或暴風這類重戰機拼狗鬥應該還是會贏 (ATZHY9A. 16/05/02 13:48)
無名氏: 就算跟野馬鬥 選對戰術還是可以不落下風 不保證擊落對手而已 能做到這樣代表它運動性並沒那麼絕望 (ATZHY9A. 16/05/02 13:49)
無名氏: 不過G-10只有尾速之類的性能較低 爬升加速基本跟K-4同級 運動性還比G-6略好 (ATZHY9A. 16/05/02 13:52)
無名氏: 加上20mm軸砲一門其實打戰鬥機夠用了 備彈也多得多 不追求攔截機而要戰鬥機的話的確這台比較適合 (ATZHY9A. 16/05/02 13:54)
無名氏: 可是當時的戰況 德國空軍會把重點擺在哪種分類...你懂的 (ATZHY9A. 16/05/02 13:54)
無名氏: 有點像噴14和噴21的情況吧，K-4是必然，但能選的話挑G-10/14AS，攔截也還有U4版 (KAurHS.6 16/05/04 00:31)
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無標題 名稱: 無名氏 [16/04/30(六)23:36 ID:ZgvVSQQs (Host: 111-243-*.dynamic.hinet.net)] No.9970 30推  
 檔名：1462030609954.jpg-(307 KB) 預覽 307 KB
但從另一個角度想
109系的宿敵：噴火在1943年底到1944年初之間接連推出了25磅噴火LF Mk.IX和葛利芬動力的噴火Mk.XIV
相比109K要早了半年到一年就達成了這種怪物級的性能指標
而109K要到1945年初才開放使用1.98ata 之前是用1.8ata甚至更低的輸出 (所以才有最初期的K-4極速685km/h G-10也只有670km/h的這種紀錄)
而K-4登場時滿天飛舞的P-51D已全部對應72"～75"的強化輸出 暴風Mk.V也已在低空肆虐一段時間
而德方當時大部分能與之對抗的只有109G-6 ～ G-14、190A-6 ～ A-8 這些 對德國空軍來說戰情是非常艱辛的
所以網路上為了表現109K的優越 經常拿1.98ata的數值去對比67"的P-51D顯得野馬浪得虛名 其實這無助於還原當時歐陸天空的實情
還請各位明察

接下來附上Me109K-4與各增壓出力版本的P-51D / 野馬IV的爬升率對比

可以看出 109K不愧選帝侯之名 即使只採用1.8ata的數值
P-51D也只有81"能在500m高度以下維持互角 其餘版本基本是全包線被覆蓋
如果換P-51B/C 即RAF的野馬III 也只是縮小差距無法逆轉
所以實戰中野馬的駕駛群認為自身愛機幾乎在全方面性能都優於當時面對的109 有很大一部份是因為：
‧當時面對的多是109G 而且主要是許久未進步or掛著砲莢被拖累的G-6/G-14
‧配合轟炸機群高度進場的方針讓野馬在對自己有利的高度交戰 109的輸出已衰弱而自身的二級增壓正式針對這高度設定的
‧乘著速度再爬升 (Zoom Climb) 的能力是野馬較強 使得高速交戰時野馬能藉自身較高的速度優勢轉化成更多的爬升能量來彌補差距
並不是梅林野馬連爬升都好到勝過同期的109
……當然 這結論不包括最後的梅林野馬：P-51H (她的爬升是109K級的 之後補上)

由於在低空爬升花的時間比人少 109K能比人更快到達萬米高空
到達10000m的爬升時間 分別是
P-51D　 - 67"(約13分) 72"(12分25秒) 75"(12分16秒) 81"(11分57秒)
Fw190D-9 - 通常(14分45秒) WEP(13分38秒)
Ta152H-1 - 通常(13分29秒) WEP(11分47秒)

Me109K 1.98ata呢？ …10分06秒
就算是二級三速的Fw190D-12/13或Ta152H 在這種成績面前也只有甘拜下風了
萬米10分鐘級的也還是只有上述的那兩種分類的噴火 美國這邊除了P-51H和XP-72之外基本也沒人做到

雖然109K到最後問題叢生 弊病眾多 但它和隼III型一樣 至少守住了自己當初開發時的宗旨 把自己的專長磨練到難有其匹的程度
就算褪了全盛時期的明星色彩 下台前也還是保住了該系譜的顏面
……
無名氏: 像日本ACG那樣耍帥講"沒關係那就用實戰當測試吧"多半都是劣勢一方被逼到不得不的處境才會這樣講 (ATZHY9A. 16/05/02 14:30)
無名氏: 可以的話大家都還是想劃定安全空域把全包線測完的 所以用交戰或戰果看登場時間點有時會不太準確 (ATZHY9A. 16/05/02 14:32)
無名氏: 優勢方有餘裕慢慢投入抓蟲再收回來改進再投入 所以投入時間點和實戰紀錄有時會隔很遠 劣勢方才總是很靠近 (ATZHY9A. 16/05/02 14:34)
無名氏: 有啦，剛看fans網站說暴風在D+2 day跨海打掉三架109G，但之後還是在家抓V-1重要XD (yEgvM65Q 16/05/02 14:36)
無名氏: 八月才又繼續跨海，九月後不曉得那個時間點登陸，十二月起有比較激烈的交戰。 (yEgvM65Q 16/05/02 14:43)
無名氏: 英國我覺得一方面是測試抓蟲，一方面則噴火與暴風都不算好生產的東西。 (yEgvM65Q 16/05/02 14:46)
無名氏: 英機因為偏向國土防禦的國情 多偏重性能而非航程 大多腿短所以習慣當不出門的家裡蹲也是正常的w (NRJJMeI2 16/05/02 14:50)
無名氏: 另那個軍刀發動機困擾也不少，如果沒錯的話44年幾乎都還在IIA版，年底才進到IIB (yEgvM65Q 16/05/02 14:52)
無名氏: 而暴風副翼的spring tab記得有人講45年2月纔實驗性加裝，但也並非很確定就是。 (yEgvM65Q 16/05/02 14:57)
更正: spring tab按照一些網站和圖片應該44年的Series II就已經裝備 (PteXW16Q 16/05/04 20:45)
無名氏: ，甚至部份Series I也可能跟進改裝。說45年1月(我之前記錯)的那個大概是想打44筆誤了。 (PteXW16Q 16/05/04 20:50)
無名氏: 既然提到暴風了就借串請教一下,WT把理應較晚登場的暴風II 滾轉和解體速限做得比暴風V差,這合理嗎? (9ppz38PY 16/05/06 04:23)
無名氏: 應該是不合理，二戰飛機性能網的測試報告顯示暴風II滾轉比V還好一些，雖然判斷乃因樣機的副翼品質較佳 (F4TorNLQ 16/05/06 14:15)
無名氏: 所以暴風II 滾轉最少也應該跟暴風V一樣好囉? 俯衝速限會短少也很奇怪,明明馬力更大而機鼻更流線的說 (9ppz38PY 16/05/06 21:34)
無名氏: Yeah，報告講機身機翼都一樣所以沒道理有差別。速度限制似給520mph IAS，不過這應不是解體線 (F4TorNLQ 16/05/06 23:56)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [16/05/03(二)00:37 ID:iFUGG8N2 (Host: 1-162-*.dynamic.hinet.net)] No.9977 12推  
 檔名：1462207037142.jpg-(249 KB) 預覽 249 KB
不好意思，插嘴問一個問題，18磅噴火LF Mk.IX打得贏109K4和190D9嗎？

因為DCS最近要推出的噴火LF Mk.IX是18磅版本，對手卻是109K4和190D9，官網上吵得沸沸揚揚，官方卻還是不肯給25磅版本，這合理嗎？
無名氏: 大概歷史上18磅噴火比較會遇到這兩個對手吧 (slObTrno 16/05/03 21:10)
無名氏: 因為DCS都是以"有手冊依據標準化"來做飛模 (orRVkmg2 16/05/05 01:59)
無名氏: 所以算是前線特調 戰地改裝的高磅數噴火和野馬 因為嚴格算起來是"非官方"而吃虧沒被採計 (orRVkmg2 16/05/05 02:00)
無名氏: 雖然它們其實當時算得上夠普遍 但因沒有75"版的P-51D或25磅噴火LF Mk.IX的手冊 所以… (orRVkmg2 16/05/05 02:02)
無名氏: 相反的 109K或190D都是當初預設比較高的指標 手冊是照著理想去寫的 (orRVkmg2 16/05/05 02:04)
無名氏: 但44年底登場時因為條件差或不夠穩定而被逼得要用未達標的性能強行投入 要到44~45年交界才變完整版 (orRVkmg2 16/05/05 02:05)
無名氏: 所以就會出現遊戲世界中常見的 67"野馬和18磅噴火 (orRVkmg2 16/05/05 02:07)
無名氏: 要去扛1.98ata的K-4或2.02ata的D-9這種鳥事 等於打下一個季度甚至下一個年度的機體 (orRVkmg2 16/05/05 02:08)
無名氏: 也難怪有一堆人會相信盟軍不是靠質而是靠量打敗軸心國 因為這種採樣任誰來體驗都會有這種感想 (orRVkmg2 16/05/05 02:10)
無名氏: 不過話說回來 DCS又不是IL-2或WT這種劃陣營的多機線上遊戲 沒必要考慮平衡性 (orRVkmg2 16/05/05 02:11)
無名氏: 它的本質只是在重現歷史或現實中的名機給你體驗而已 不採用不夠標準化而容易有爭議的數據樣本也是理所當然 (orRVkmg2 16/05/05 02:12)
無名氏: 感謝說明＜這樣說就有道理了 (kWRaedqk 16/05/05 14:15)
無標題 名稱: 無名氏 [16/05/03(二)01:11 ID:HVPud/FA (Host: 36-229-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.9979 22推  
連串的史實資料可能太硬了 所以中間插點關於沃桑德的閒聊 大家放輕鬆點

>史實K-4有這麼威能 還蠻訝異的.....不過K-4不是還有計畫換引擎嗎?(忘了型號)
你說的應該是安裝二級二速增壓器DB605L的Me109K-14吧？
隨著引擎變更換裝新的四葉槳 將馬力化為推力的效率應該會更好
基本上低空因為輸出較低 而機體可能略為增重 到6000m的爬升時間應該會稍差
但在二級增壓器的加持下6000m以上能保住較多的輸出 到達10000m的時間有可能反而縮短
總體來說是全高度更均衡的一款109 有這東西的話在高空對抗英美的噴火野馬就更有利了　…可惜趕不上啊

>那麼109K4跟P51D(比如說75"增壓版)比在什麼高度有速度優勢?
因為兩者的速度曲線對比我還沒做 所以只能從手上的圖表大概瞇一下
基本上4000m高度以下P-51D 75"勝出 中高度4000~7500m這邊Me109K-4較快 以上高度兩著互角或K-4微幅領先
但無論在哪個高度雙方的速度差都在10mph (16km/h)以內 實戰中這點差距對交戰雙方來說不易察覺 可以算全高度互角
但爬升和加速性就是K-4明顯領先 而P-51D勝在俯衝的高速機動和存速
簡單來說就是談到垂直機動 往上的機動對Me109K有利 往下的機動對P-51D有利

>咦 遊戲裡K4中低速段機動比野馬好多了吧?
>低速機動兩台差不多.....但野馬輸在沒強力的引擎 很快就會失速
野馬的低速機動段因為層流翼的先天特性是真的比不過有前緣縫翼的109 即使是109中最沉重的K型
但350km/h以上中速段的迴旋性能 其實P-51D就贏過109G-6以後的大部份的109 雖然幅度不大
以前有人拿老兵的回憶說400km/h以下P-51的迴旋性不如109 所以遊戲中蝸牛那樣做是對的
實情是：
因為迴旋是一個耗能的過程
如果你在350km/h以上才開始領先 你當然不能在這個速度點開始轉 因為一轉就開始掉速度 等於你整個過程都在對方優勢區內
而野馬又因為較低馬力+較重機身 馬力荷重較高導致爆發力 = 再加速能力不如109
你這樣搞就會全程轉輸然後想脫離又跑不出來 等於把自己陷入萬劫不復的處境
比較聰明的做法就是把自己的速度存到400甚至500以上再誘使109跟隨你的機動
那麼高速操舵力較低 能量耗損比你大的對手很快就會跟不上你的動作 而你即使速度流失也仍始終保持在該速度以上 = 優勢區內 最後就能輕鬆收割
所以說P-51D在400km/h以下就會轉輸109的論點是沒有搞清楚空戰的本質 把經驗法則的一個概略數字當成量化標準的謬誤
拿這個支持蝸牛的設定 只能說書沒有讀通

而蝸牛怎麼亂搞？體現在一些排名上
之前有人用遊戲中的實測表現去排美系幾款戰機的迴旋性能 結果得出盤旋時間P-51D > F4U > P-47D 野馬竟然是盤最慢的那一個
真實的排名應該是P-51D≦F4U<<<P-47D才對 野馬小勝海盜或約略相等 而兩者都遠遠領先P-47才對
(以上說的是不開襟翼的不掉速穩定盤旋時間 無關盤旋半徑)
因為是街機場的數據所以大家都比史實得到BUFF 但史實盤一圈22~23秒的野馬還是怎樣都轉不進20秒內
史實水平轉一圈要26~30秒的P-47D竟然只要19秒！？這都快變噴火了 就算是雷霆家族中最會轉的P-47M史實也不過25秒前後好嗎謝謝
記不記得去年有段時間大家都在說P-47好好用是美帝良心？就是這麼來的 蝸牛為了讓它在該分房好過一點 "稍～微～"調整了參數
不過在最近的改版 P-47似乎在不公告的情形下又被砍成磚了

只能說遊戲玩歸玩 史觀還是要靠自己多看多分析建立起來
把遊戲當聖經的話整天體驗這雲霄飛車一般的參數變動 人會混亂的
……
無名氏: 不就有個例子是DB605A上603增壓器變605AS，之後再進化成ASB/ASC。 (T3PqD.wc 16/05/05 10:59)
無名氏: K-4的標配是DB/DC吧，一種可以在B4和C3油料之間快速切換的版本，ASB/ASC好像也行。 (T3PqD.wc 16/05/05 11:01)
無名氏: http://0rz.tw/2soBE 結果Kurfurst很久以前就提過兩段增壓的605D＝ ＝ (T3PqD.wc 16/05/05 11:14)
無名氏: 感覺Me109K vs P-51D,好像MiG-15 vs F-86啊... (9ppz38PY 16/05/06 04:28)
無名氏: 前者輕小,剩餘能量高,利於爬升佔位,後者穩重,操控品質佳,擅長高速機動 (9ppz38PY 16/05/06 04:31)
無名氏: 武器的話109K也跟MiG-15一樣,大威力但兩種彈道,備彈也較少,P-51D和F-86就美國傳家寶 (9ppz38PY 16/05/06 04:33)
無名氏: 對了,連座艙視野和儀表介面的人因評價對比起來都很像... (9ppz38PY 16/05/06 04:35)
無名氏: 109儀錶其實還不錯吧，印象中普遍評價還蠻高的，座艙小但也有人認為是一種合適的緊湊 (F4TorNLQ 16/05/06 17:14)
無名氏: ，很好地把駕駛員包覆在飛機裡面像開F1一樣，座椅角度也能幫助耐G力 (F4TorNLQ 16/05/06 17:19)
無名氏: 當然身高體胖者或長時間操作大概就不適合，雖然那年代的人平均身高應該比現在矮 (F4TorNLQ 16/05/06 17:21)
無名氏: 我沒有說109儀表評價不高啊,只是因為較窄而只能放得緊湊點,然後坐得較低,框條較多也類似MiG-15 (9ppz38PY 16/05/06 21:40)
無名氏: 因為你說到人因評價，我看的討論剛好也有提米格，坐過的人表示空間都小但米格仍沒有109舒服 (F0K6Zyjk 16/05/07 00:00)
無名氏: 所以可能有些差異的眉角憑外在觀察看不出來，還真想試試坐進去感覺怎麼樣阿!!(抱頭 (F0K6Zyjk 16/05/07 00:05)
無名氏: 不過舒不舒服也是要看人啦 之前看有個美國佬去體驗一架現存的109G (還是HA-1112？) (rv3yh69A 16/05/07 00:10)
無名氏: 身高大概180~190cm的他伸手一拉把艙罩蓋上 上面的玻璃就敲到他頭頂XD 他還沒戴飛行帽或頭盔呢 (rv3yh69A 16/05/07 00:11)
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無標題 名稱: 無名氏 [16/05/03(二)01:32 ID:HVPud/FA (Host: 36-229-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.9981 11推  
>實際WT裡飛過109K又換回G時真的會覺得引擎是不是壞掉, K那個攔截任務時的表現根本是火箭
上面提及
>先給各位一個概觀：綜觀當時世界各國主流戰機的數據
>以1944~45年戰爭後期的水準來說 (←請注意這個時間性前提)
>兩萬呎 或說6000m以下 每分鐘爬1000m大約是一架優良戰機應該要達到的標準
>也就是說 爬到6000m時應該要是6分鐘左到到達 小於這個數字就堪稱優秀 (歷史上有達到這個標準的戰機也多半都被使用者誇讚爬升不錯)
>而稍微跌出這個6分鐘門檻也不丟臉 在7分鐘前後以實戰標準而言也還湊和 但往8分鐘以上跨去的大概爬升評價就不會太好

而最近談到的109K-4 以前德粉在網路上到處以不可靠資料洗評價時 Ace High還是Fighter Ace曾採用過3分50秒到6000m的超扯性能
比明明同級甚至應該稍好的噴火14的4分30秒還強出一大截
當時看官方測試 這成績真的在幾十款收錄的戰機中僅次於Me163火箭機…
(IL-2 1946在4.07之前109K-4和190D-9也是各種超史實性能… 這群德粉/軸粉真的深諳操弄輿論之道)
沃桑德內的K-4有段時間爬到6000m也是4分(歷史/全真) 有人實測那個爬升曲線也是錯的 海平面到3000m爬升率都不衰減
不過似乎在1.47的時候這個值被下修到4分20秒 跟我提供的史實數據只差10秒以內 就還算可以接受了

至於日本？
目前找得到爬升至萬米最好的史實成績是A7M2烈風以輕載狀態跑出來的15分20秒 其餘都在此之下
大部分在日本人評價中算會爬的也都在20分前後或20分以上
五式戰I型也要花費24分 就算是簡易渦輪的II型也才終於有18分的表現 在國際上這算是還可以但還是後段的成績 不過對當時的日本來說這是佳績了
疾風和紫電改基本也不脫離這個程度

但又是許願籤+沒根據的的日本神話代表：キ-83
有說10分30秒到萬米 扯淡一點的說8分54秒到萬米 …可信度？跟蝸牛的Sekrit Dokumintary差不多
就算它用了兩顆ハ43 基本上 除非這架雙發機的重量跟烈風差不多 而且總升力明顯更大至少50% (還沒提增壓器的問題)
否則上述這種把A7M2爬升時間再折半 堪比109K-4甚至遠超其上的成績 物理上都不可能達成
不曉得現在遊戲中的キ-83是如何搞的就是

之前人人說幽浮的隼III型 不知道是1.43還是1.45 有人在遊戲中的實測表示4分40秒爬到了7000m (歷史/全真)
…去對照一下史實的隼III型 爬升至8000m要10分50秒 你就知道遊戲中這可以把109K-4踩腳下的表現有多離譜
兩片機翼大概都搭載了米飄系統 反重力反到這個地步

你以為這樣就沒了嗎？錯
搭載了40mm噴進砲的鍾馗II型乙 大概是讓蝸牛嚇到了 "哇～ 40mm吶 這個反重力要再灌多一點"
爬升到4000m高度只要1分40秒 …嗯 歷史/全真
我是不知道現在改了沒啦
不過人家每分鐘能爬1000m就算優秀 你每分鐘爬超過2400m應該早就世界紀錄了吧？
蝸牛看到自己亂搞隼III型後爬得比鍾馗快 結果做法不是Nerf隼而是再Buff鍾馗 日本被戲稱是Gaijin大股東還真不是講假的

架空戰記中永遠的救國神機 – 震電呢？
剛登場時爬到萬米只要7分半 後來"用力的大砍"變成9分54秒 …對 還是那個該死的歷史/全真參數
史實的海軍是希望能挑戰15分以內 (畢竟A7M2達到了15分20秒)
空技廠的回應是無武裝+減油有希望達成 但全備後大概會落在17~17分半之間
即使是這樣 以當時日機普遍的爬升率來說 這個表現加上那個速度也是充滿希望的 故海軍准許繼續開發
…你蝸牛用的到底是哪條世界線的物理和文獻？怎麼又是爬升率翻倍 時間折半了？

所以說日本線玩家真的不要再抱怨蝸牛對日機關愛少或是你們過得多不如意
你們已經享受的整個遊戲中最逆天等級的BUFF 甚至比掛紅星的史達林木俄機還爽了
如果英美德這三個國家的機體有你們這種增幅 三階到四階早就一堆Me163了
知足吧
無名氏: (ﾟ∀。)難怪日機就算是白板也飛的很順 (hbotczJg 16/05/03 10:22)
無名氏: 不提40mm鍾馗,第二台帶"機砲"的鍾馗其實已經非常好用,基本上就是種性能小鋼砲. (VxG1SqZ. 16/05/03 11:18)
無名氏: 找對方向開始爬跟開始衝,既距離劈劈啪啪撒彈脫離就對了,高速滾轉也快,BZ起來有種縮水版P-47的感覺 (VxG1SqZ. 16/05/03 11:19)
無名氏: 隼跟蛋戰就是維持爬升率的話速度有夠慢,常常趕不及進戰區,然後常常追不到對方逃走. (VxG1SqZ. 16/05/03 11:22)
無名氏: 但總是很詭異的會遇到有人願意跟你狗,然後第二個剪式後他就會發現這超不明智,若他撐得過這次交會的話. (VxG1SqZ. 16/05/03 11:23)
無名氏: 想問一下有沒有關於疾風, 雷電, 紫電改的史實爬升資料 (2RKeYmR6 16/05/03 15:33)
無名氏: 在遊戲中這幾台的爬升性能一直都有頗大的爭議 想了解一下史實中到底是如何 (2RKeYmR6 16/05/03 15:33)
無名氏: 這幾台的資料是有 但因為對比現實狀況不是太強就是太弱 或工作點合不起來 需要比較多時間校正 (HVPud/FA 16/05/03 17:56)
無名氏: 像開版資料那麼充足又爭議少的P-51D都要修正六七次才把爬升時間跟實測對上 日機這邊肯定要花更多功夫 (HVPud/FA 16/05/03 17:57)
無名氏: 晚一點我會先PO上零戰各型的供各位參考 (HVPud/FA 16/05/03 17:58)
無名氏: 了解 辛苦了 還請繼續加油 期待你的成果 (2RKeYmR6 16/05/03 20:01)
無標題 名稱: 無名氏 [16/05/05(四)23:46 ID:aXjnTxT. (Host: 111-243-*.dynamic.hinet.net)] No.9989 15推  
 檔名：1462463218969.jpg-(374 KB) 預覽 374 KB
可能有人會問我 為什麼在一票末期傑作機之中 要突然搞個零戰系列的曲線 補上疾風或紫電改不是比較相襯嗎？
一來 我並沒打算把比較對象侷限在某個年份 這是個人自建的資料庫 找到可信度高的資料就會添上去
二來 先做零戰是因為1.日機中它的可信資料好找 2. "零戰是螺旋槳戰機的極致 你們不承認是因為沒有覺醒...etc"
好吧 我們就來看看零戰有多極致 在真正的末期終極作品前它能佔到什麼位置

基本是選取系列中爬升率表現較具代表性的四款次型 拉五條曲線

為什麼零戰二一會有兩條線呢？因為較粗的那條主線 是擷取自TAIC "零戰vs野貓" 報告中的曲線
樣本就是有名的"阿克丹/阿庫坦零戰"(古賀零戰) 基本可信度應該是沒有問題
但海平面的爬升率起點是2750ft/min 雖然還是足夠贏過樣本中的F4F 但看著總覺得太低 照著曲線跑之後果然不是A6M2該有的最佳表現
日本的官測是爬到6000m需時7分27秒 用TAIC的這條線跑下去只能得出8分7秒
而且美國估測的A6M2實用升限也超過11000m比日本紀錄的10300m高多了 (雖然絕對升限本來就會比實用升限高 但很少高這麼多的)
這不是我想要的答案 我要更接近實情的曲線
於是又找了其他A6M vs F4F的文獻 正好讓我找到有3100ft/min的海平面爬升率
好！就以這個數值為起點 區線在同樣工作高度拐點轉折 然後升限往較接近日方紀錄的較低處修正
…成果不錯
以這條修正後的曲線跑出來的結果顯示 爬升至6000m需時7分28秒 誤差1秒！OK了 爬升至10000m約21分27秒 跟日本宣稱的約22分也很接近 (還小賺)
所以這條細線應該才是史實中零戰二一型的真實爬升曲線 不過為了尊重史料 TAIC的線我用粗線 我的試算曲線用細線表示

A6M3我用的也是美軍擄獲實測的數據 (來自聖地牙哥基地的測試？) 雖然跟日本的官測成績相比有略好的傾向 不過誤差不大也算可信 就直接用了
爬至6000m費時6分54秒 (史實是7分5秒) 到萬米高度約15分57秒
可以看出A6M3相比A6M2 從一級一速進步到一級二速 明顯躍進的是6000m以上至萬米這段較高空層的爬升時間 這也與日方"主要改進了在高空的爬升率"的描述吻合

(※美方測試A6M3無論是爬升還是極速都比日本的官測漂亮 對運動性的評價從國際的角度來看也比較中肯
　 只能說A6M3真的是被日本人的惡評埋沒啦 而堀越把成績不如預期的問題推給合作單位也是冤枉人家啦 可能只是驗收當日的天候條件不夠理想而已)

零戰五二型的話 我選成績最好的無印(即沒有甲乙丙之分的初期基本款)
這個取樣比較辛苦 不同版本的TAIC呈現出來的數據都不同 有些很弱 有些太強
後來抽絲剝繭發現
很弱的可能是樣本機狀態差(後期生產機普遍有此問題) 或是乙/丙這些較重的機體 當時美方尚不清楚這些次型的差異就都歸類到A6M5之中
太強的則是多了一條現實的五二型沒有的WEP曲線 可能是搭載了預定使用注水加力的栄三一的零戰五三型預估曲線 比實際的五二型多出150馬力所致
(後來這條曲線被我拿來當成圖中A6M8零戰五四型的預估爬升曲線 因為引擎工作點相符 氣動差距不大 時間也與日本官測A6M8的成績差不多)

得到零戰五二型爬升至6000m需時6分58秒 (史實7分1秒 這個誤差也夠小)
爬至萬米需15分13秒 (日方紀錄無論升限還是爬升時間也都呈現A6M5略好於A6M3 可能與圓形翼端比方形翼端在低升力條件下誘導阻力的表現較佳有關)

而零戰中性能最強悍的A6M8五四型 爬升至6000m需6分42秒 (史實官測6分50秒)
爬升至萬米因翼載升高較不利高空表現 反比前兩個型號稍降至16分6秒 但基本還屬於同等級的誤差範圍
無名氏: 在這次的試算中也發現 過去說零戰海平面爬升率4400~4500ft/min的數據顯然嚴重脫離現實 (zSFdgRhk 16/05/06 01:07)
無名氏: 十之八九是把Zoom Climb 俯衝後鑽升之類的數據 或別架飛機的數據誤植給零戰了 (zSFdgRhk 16/05/06 01:08)
無名氏: 這就好比把零戰二一的俯衝速限給誤植成水平極速 本來是結構軟肋的證據反變成超速度的描述 (zSFdgRhk 16/05/06 01:13)
無名氏: 試想一下 如果把野馬俯衝錶速限制的505mph = 812km/h 當成它的水平最大速度大吹特吹 (zSFdgRhk 16/05/06 01:15)
無名氏: 你看軸心粉甚至盟軍粉會不會劈頭蓋臉的把這種白目婊成豬頭？所以零戰於史不合的超爬升傳說也該到此為止了 (zSFdgRhk 16/05/06 01:16)
無名氏: 噢對了 零戰五三型的出力不是比五二型多出150馬力 是足足有220馬力之多 (zSFdgRhk 16/05/06 01:27)
無名氏: 多這麼多馬力 增幅也才這麼點 以可以看出零戰的發展潛力極限差不多就在這邊了 (zSFdgRhk 16/05/06 01:29)
無名氏: 雖然搭載金星的零戰馬力要更大 (1560馬力) 但重量也更重 兩相抵銷之後大概也不脫此範圍 (zSFdgRhk 16/05/06 01:30)
無名氏: 我這條A6M8預估曲線都比史實爬到6000m的成績快8秒了 如此優惠還要我怎樣？再多的腦補都更不切實 (zSFdgRhk 16/05/06 01:33)
無名氏: 等等所以A6M8史實有試飛過?還以為根本沒飛過... (I4YuDtW6 16/05/07 12:58)
無名氏: 就是因為有飛過才會是這麼老實的數值 如果沒飛過 按日本那套敗者為王的YY法則 大概又吹到不知道哪邊了 (BZlo3UYM 16/05/07 17:45)
無名氏: A6M6零戰五三型當初預估可以跑到580 實測下去只有545 毫無疑問 廢案 (L9rO/jQ6 16/05/08 00:53)
無名氏: 就是因為有這個前車之鑑 所以A6M8零戰五四型跑572可以讓軍部欣喜若狂決定採用 (L9rO/jQ6 16/05/08 00:54)
無名氏: 若五三型用1350馬力就能跑580 那五四型用1560馬力只跑572怎麼可能被讚賞？該丟垃圾桶才對吧 (L9rO/jQ6 16/05/08 00:58)
無名氏: 想到同期歐美已經往700km/h這個等級交手了、零戰還在這個級距上浮沈…有股淒涼感 (tIXP1UQg 16/05/08 09:54)
無標題 名稱: 無名氏 [16/05/06(五)01:46 ID:zSFdgRhk (Host: 111-243-*.dynamic.hinet.net)] No.9991 27推  
 檔名：1462470376625.jpg-(409 KB) 預覽 409 KB
從以上各型號的曲線對比之下可以發現 零戰無論速度還是爬升 其實從二一型跨到三二型的時候差不多就已經把潛力榨光了
後面的型號再怎麼改動 進步幅度跟支出都不成比例 還不斷損失掉操控和航程的優點
所以不是說日粉不能做"零戰如果上2000馬力會怎樣"的夢
實在是有這種引擎你不如就開發新機體去匹配它吧 性能表現絕對比在零戰上死鑽要划算多了

如大家所見 除了零戰二一型爬至6000m的成績比史實虧了一秒鐘以外 其餘幾乎全都比史實表現賺了不少零頭
所以可別說我虧待日機 我已經幾乎在所有方面都從寬採樣了 作野馬和朵拉這對宿敵的曲線時還更斤斤計較些

那麼來跟末期戰機中爬升能力處於平均水準的P-51D來比較一下吧

……看到了吧 不管是哪個型號的零戰 爬升率曲線幾乎是全高度被野馬覆蓋
就算野馬D採用最普通的67"曲線 零戰二一型也是遠遠不及
三二型 (用的還是比日本官測明顯漂亮的曲線) 和五二型也只是在3000m高度附近 相當於P-51D引擎兩個工作點間的低谷
以自己超過海平面的全高度最大峰值小贏了一咪咪 隨即隨高度增加繼續落後
如果把A6M3和A6M5比喻成以一到兩根手指頭勾到人家褲管的話 A6M8也不過就是四根手指頭勾到的程度 依然全高度明顯劣勢
而當P-51D使用72"的1800HP出力時 除A6M8能在2500m高處稍微以一根手指頭"的指甲"摳到一下以外 其餘零戰都望塵莫及了
…至於在吃115/145高標號燃料 採1868HP的75"版或1940HP的81"版P-51D面前 所有零戰無論往上爬還是往下衝 在垂直面機動上都只有被野馬海放的命運…

要知道我們講的可是全野馬家族中最痴肥的D型 這傢伙直到44年11月~12月間才到達太平洋戰場
之前就存在的B/C型基本比D/K型輕了約200kg左右 用61"動力跑起來可能比67"的P-51D都輕快 那個對比起來會顯得零戰更不堪
至於歐陸爬升王的109K和噴火14的爬升曲線就不用上了吧？要打臉零戰的"極致"之說應該這樣就夠了

YES 我當然知道這是不公平的對比 雙方的重量 馬力 科技都不是同一個量級的
理論上沒人 也不應該有人 去苛責41年~42年 千馬力級的零戰為什麼打不過44年~45年的這些終極螺旋槳
不如說 在科技存在兩到三年差距 (而且基礎力上日方還處於落後方 實際科技差距更大)的條件下
零戰還能稍微勾到P-51D的腳跟 反而看起來還不是那麼落伍 值得鼓勵

事實上 同樣跟開戰時的機種相比 零戰就算是前期的二一型 爬升率都明顯勝過P-40 F2A F4F 颶風等等同期主力對手
確實有在太平洋開局時獨領風騷的本錢 即使是當時歐陸的109E或噴火I/II 爬升率也無法在全高度壓制零戰
以一個工業後進國的小馬力飛機來說 這真是足以自豪的表現
甚至美軍投入了2000馬力級的地獄貓和海盜後 零戰後繼的三二型/二二型即使從領先者被逆轉成追趕者 但雙方性能差距依然有限
對一款當初設計來只打算撐過開局的短線機體來說 這種表現都是難能可貴的

但什麼
"零戰是螺旋槳戰機的極致" 的云云覺醒狗屁
"零戰的爬升率直到最後依然保持領先"
"零戰不是輸在性能 是被盟軍潮水般的數量淹沒的"
這類腦補開脫 就麻煩省省吧
在事實面前反覆倡導這類謬論也不會改變已知的歷史證據 只讓自己為翻案而翻案的模樣益加顯得蒼白無力而已

至於以前SGZERO鼓吹的 "A6M8可以不開WEP就爬贏開WEP的P-51D" 之類神論 就…呵呵…呵呵呵…
人家用67"禮讓你 就幾乎把你零戰全系都"壓落底"了 跟事實完全顛倒耶 怎麼辦啊？
…這種顛倒黑白的本領 堪比媒體名嘴 真的是太叫人噁心
真的是人再傻也不能信它的話 不然就比腦殘還腦殘了
……
無名氏: 原本想說或許是沒變更螺旋槳 導致馬力轉推力的效率不足 浪費了多出來的馬力 才會表現不好 (rv3yh69A 16/05/07 03:28)
無名氏: 如果給它像德國末期的闊葉三槳 或像噴火9和梅林野馬那樣的四葉槳 或許能跑出你在二樓說的那種性能？ (rv3yh69A 16/05/07 03:30)
無名氏: 於是去找了日方的紀錄 結果發現 A6M8搭配的螺旋槳已經變更為和彗星三三型一樣的形式 跟金星是成套的 (rv3yh69A 16/05/07 03:33)
無名氏: 所以螺旋槳沒換 或螺旋槳沒有最佳化的想法基本已被打槍 (rv3yh69A 16/05/07 03:35)
無名氏: 而且如果換裝更高效率的螺旋槳 推力增加的同時扭力也必然增大 垂尾或胴體不增積不行 (rv3yh69A 16/05/07 03:36)
無名氏: 金星零戰確實有個延長胴體的備案 用這個胴體應該能鎮住多出來的扭力 (rv3yh69A 16/05/07 03:39)
無名氏: 但多出來的結構重量和表面積阻力 和賺到的推力對銷之後到底有沒有賺 實在令人懷疑 (rv3yh69A 16/05/07 03:40)
無名氏: 而且零戰換裝金星 並不像很多人想的是性能提升案 而是因為中島要全力衝刺"譽"的產量 "榮"即將停產 (rv3yh69A 16/05/07 03:45)
無名氏: 海軍本來想逐漸收掉零戰 改衝雷電和紫電改的產量 可這兩個傢伙問題太多一直延遲 只好讓零戰一直延壽增產 (rv3yh69A 16/05/07 03:47)
無名氏: 零戰產線不能收 但"榮"又即將斷貨 所以才讓"金星"頂上 海軍並不把這個航程少兩成的改法視為強化方案 (rv3yh69A 16/05/07 03:51)
無名氏: 只是想找個不會造成滿地無頭零戰的換發銜接方案 所以需要整個重測的換槳長胴方案自然沒機會實踐 (rv3yh69A 16/05/07 03:53)
無名氏: 事實上 零戰五四型的完成和驗收是45年4月底 如果用會影響生產的換槳長胴方案 搞不好戰敗時都還沒測完 (rv3yh69A 16/05/07 03:56)
無名氏: 又 根據空技廠的估算 零戰換金星就算一切最佳化 航程仍會損失兩成至四成 但極速只會增加20km/h (rv3yh69A 16/05/07 04:00)
無名氏: 考慮到估算時的重量只算得比五二型(無印)稍重 機體表面也沒考慮突出的槍管砲管和機翼下火箭掛架基座 (rv3yh69A 16/05/07 04:03)
無名氏: 這樣都跑不過585km/h 再看回現實中更重又更多阻力源的A6M8 只能說金星零戰果然也就這般能耐了 (rv3yh69A 16/05/07 04:07)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [16/05/07(六)06:37 ID:6Cg0OYxQ (IP: 165.193.*.*)] No.9992 2推  
>先給各位一個概觀：綜觀當時世界各國主流戰機的數據
>以1944~45年戰爭後期的水準來說 (←請注意這個時間性前提)
>兩萬呎 或說6000m以下 每分鐘爬1000m大約是一架優良戰機應該要達到的標準
>也就是說 爬到6000m時應該要是6分鐘左到到達 小於這個數字就堪稱優秀 (歷史上有達到這個標準的戰機也多半都被使用者誇讚爬升不錯)
>而稍微跌出這個6分鐘門檻也不丟臉 在7分鐘前後以實戰標準而言也還湊和 但往8分鐘以上跨去的大概爬升評價就不會太好

....嗯,然後看之前板上有人貼的：

>橘花到6000m要花12分6秒,到10000m要26分的貨色,爬升能力還在P-40之下...

幹,這什麼垃圾中的垃圾....
你爬到6000米的時間,人家強一點的螺旋槳都上10000米了說....
就算說初期噴射機爬升經常輸給終極螺旋槳,也沒人像你這樣連P-40都輸的......

外形相似的Me262爬升到6000米6分48秒,到10000米17分
跟橘花根本是不同次元的東西
為什麼在遊戲中橘花跟Me262在低空玩垂直機動還能勉強跟隨啊....超不科學的...
無名氏: 你要考慮到 如果遊戲中的橘花照史實來 那只剩ドM或肝帝玩得下去了w (BZlo3UYM 16/05/07 07:58)
無名氏: 很多型號的P-40升限連萬米都不到，橘花 (雖是無武裝測試機) 好歹爬到了，也不算完全輸給P-40啦 (V7Jxik9g 16/05/07 08:41)
無標題 名稱: 無名氏 [16/05/07(六)07:45 ID:V7Jxik9g (Host: 61-228-*.dynamic.hinet.net)] No.9999 推  
 檔名：1462578348200.jpg-(81 KB) 預覽 81 KB
在這邊先佔好位，喜迎樂見下一位成為本版No.10000的幸運兒：D
無標題 名稱: 無名氏 [16/05/07(六)08:41 ID:DT6vHSWg (IP: 223.17.*.*)] No.10000 3推  
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(・∀・)吃我的10000啦
無名氏: (*ﾟ∀ﾟ*)ノ゛恭喜你！(鼓掌) (V7Jxik9g 16/05/07 08:44)
一滅: (ﾟ∀。)Wwwwwww (TsoCdHqA 16/05/07 11:31)
無名氏: 氣槌(磅!磅!磅!磅!磅!) (.nhl0aYg 16/05/07 20:00)
檔名：1461830812058.jpg-(696 KB) 預覽
696 KBSU-122該怎玩?? 名稱: 無名氏 [16/04/28(四)16:06 ID:cfOPKyQY (Host: 111-240-*.dynamic.hinet.net)] No.9965 18推 [回應]
目前武器和防禦改裝全解鎖
到現在只急殺了4台坦克
都是一開始跑去搶點
搶到後就死了...
射界超小
破甲彈打到頂多重傷而且彈道超怪
再射一發要等25秒
模式接機
……
無名氏: 我只會街機, 帶全HE, 第一件記熟遇上任何車輛到底要打哪裡 (Zzo6fkeA 16/04/29 03:30)
無名氏: 例如: Hetzer, 正面遇上不管打哪裡都無效, 但是你可以打 (Zzo6fkeA 16/04/29 03:30)
無名氏: 你可以打 驅動輪 跟 車身 聯接的那個軸, HE會從側面炸進去, 一發秒殺 (Zzo6fkeA 16/04/29 03:31)
無名氏: 或是打 底盤"的地上", 讓HE在地面爆開, 爆風會往上炸進Hetzer底盤, 一發秒殺。 (Zzo6fkeA 16/04/29 03:32)
無名氏: SU-122那個350殺塗裝我已經解掉了, 印象中好像打125場左右吧? 應該還算能看 ...... (Zzo6fkeA 16/04/29 03:33)
無名氏: 四號H的側面, 砲塔跟車身都有護裙, 請打砲塔跟車身聯接處(抱歉我軍盲不知道名稱是啥); (Zzo6fkeA 16/04/29 03:35)
無名氏: 三號四號正面隨便打都秒; T-34忘記了; TigerI正面盡量洗它臉 但別打在砲盾上 (Zzo6fkeA 16/04/29 03:36)
無名氏: SU-122自己也很難打, 大部分打正面都沒什麼效果, 偶爾不知道打到哪會秒殺 (Zzo6fkeA 16/04/29 03:37)
無名氏: 所以可以的話我一樣打敵人SU-122底盤下面的地上, 讓HE爆開炸進底盤 (Zzo6fkeA 16/04/29 03:38)
無名氏: KV-1 可以的話盡量打砲管下面, HE在那個位置炸開會從KV-1車身上面炸進去秒殺 (Zzo6fkeA 16/04/29 03:39)
無名氏: HEAT我幾乎沒用過所以沒心得抱歉=_= (Zzo6fkeA 16/04/29 03:40)
無名氏: SU-122 HE打地獄貓會跟KV-2 HE遇到一樣的問題, 就是打在車身它不會死, 超神 .... (Zzo6fkeA 16/04/29 03:42)
無名氏: 打到地獄貓砲盾也不會死 ...... OP; 請打在砲塔非砲盾處 (Zzo6fkeA 16/04/29 03:42)
無名氏: 如果真的不知道就以自己不會被反擊死為前提隨便亂打就好 ...... (Zzo6fkeA 16/04/29 03:43)
無名氏: 運氣好一發秒 就去記打到哪裡 (Zzo6fkeA 16/04/29 03:44)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
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68 KB官方情報搬運 名稱: 本徹 [16/04/12(二)12:46 ID:BzgRCmr2 (Host: 110-28-*.fetnet.net)] No.9912 3推 [回應]
1.現在坦克的3D裝飾可以利用戰爭債券購買了，一個月最多可以解鎖兩項，一項需要1500戰爭債券

2.四月11日至五月9日二戰編年史系列任務重開
做任務可獲得A34 彗星”鐵公爵” IV、KV-2 1940型，MBR-2、P-38J（理查德·邦格座駕）等特殊載具以及其他獎勵

3.載人軌道飛行國際日(紀念尤里‧加加林)
4月12日凌晨0點至4月13日下午3點，解任務獲得F9F阿姆斯壯座機塗裝、米格15尤里‧加加林座機塗裝以及兩個紀念貼花

下面將會附上情報與任務的詳細資訊
本徹: 相關圖片就不放了，這些都可以在官網上找到 (BzgRCmr2 16/04/12 12:54)
無名氏: P38J是金幣機嗎 (BcRw1ynY 16/04/12 14:15)
無名氏: MBR-2好像很屌! (MA2aepbM 16/04/12 20:50)
用戰爭債券兌換坦克裝飾品: 名稱: 本徹 [16/04/12(二)12:48 ID:BzgRCmr2 (Host: 110-28-*.fetnet.net)] No.9913 1推  
目前一些3D裝飾物件可以通過達成成就來解鎖，部分則需要使用金鷹來購買
現在將引入新的方式來讓玩家解鎖。

很快的，我們將在戰爭債券商店中推出新一系列的作戰物資，包含了所有不同類別的3D飾品在其中：路標、樹枝等等
這些3D飾品將不同於可以通過完成成就來解鎖的那些物品，其中有一部份將會是戰爭債券商店獨占的– 對於那些認真做任務玩家的獎勵。

每個包含3D飾品的作戰物資需要1500戰爭債券，玩家一個月內可以解鎖兩個高級裝飾品，只要完成作戰任務即可獲得
使用戰爭債券兌換作戰物資將保證獲得3D飾品。

有關戰爭債券:
每一天，玩家將可收到一系列的的”作戰任務” – 一些正常遊玩就能完成的簡單任務
完成作戰任務將能獲得一種特殊的貨幣- “戰爭債券”
這種貨幣將可在遊戲中的”戰爭債券商店”兌換加值物品
每個月，戰爭債券商店中的物品將會更新，戰爭債券的種類亦會跟著改變。

官網連結https://warthunder.com/en/news/3677-shop-decorations-soon-available-with-warbonds-en
無名氏: 那之前花錢買的感覺像傻子一樣orz (MA2aepbM 16/04/12 20:50)
2016二戰編年史任務: 名稱: 本徹 [16/04/12(二)12:49 ID:BzgRCmr2 (Host: 110-28-*.fetnet.net)] No.9914 1推  
今年的編年史系列任務，玩家將面對新的挑戰——自然，對應更豐厚的禮物

就像去年一樣，這個系列活動目的在於重現二次世界大戰的所有重要戰役，每天晚上9點都將更新活動戰役
這一次只要完成一定數量的每日任務將能獲得獨特的獎品。
在今年坦克指揮官也將加入戰場，而禮物也會更加豐厚

活動期間，完成任務，獲得稀有載具:
A34彗星“鐵公爵”IV號
Kv-2 mod40
MBR-2
P-38J理查.邦格座機

坦克的每日任務
駕駛地面載具擊毀30輛敵方地面載具（需由玩家所控制）來完成一次任務，每4個任務完成將可獲得”勝利作戰物資”一個

飛機的每日任務
駕駛空中載具擊墜30架敵方空中載具（需由玩家所控制）來完成一次任務，每4個任務完成將可獲得”勝利作戰物資”一個

- 每日任務只能在二戰編年史系列軍事行動中完成
- 每一任務只有24小時完成，並且會隨著二戰編年史軍事行動更換而變更
- 歷史與全真模式擊殺數翻倍
- 只有擊毀玩家操控載具才會列入計算
- 可以在個人檔案-> 成就-> 二戰編年史-> 空中單位與地面單位 中察看任務進度
- 每日任務將不一定每次都同時出現空中單位與地面單位任務|

獎品發放規則:
11個陸戰任務:A34彗星“鐵公爵”IV
14個陸戰任務:Kv-2 mod40
15個空戰任務:MBR-2
22個空戰任務:P-38J理查.邦格座機

除此之外，每完成4個任務將可分別獲得坦克手或飛行員的作戰物資，裡麵包含以下一項物品：

- 隨機50％-200％銀獅或研發點增益方案
- 隨機飛機或坦克塗裝
- 隨機II-V級載具護身符
- 30％-50％金幣載具折扣

當然最重要的一點，任務獎賞可以用金幣轉蛋轉出來。

官網連結:https://warthunder.com/en/news/3681-special-event-series-chronicles-of-world-war-ii-en
無名氏: 對街機玩家來說這個編年死難打到ㄎㄅ,歷史的地圖拿到街機真讓人想哭QQ (MA2aepbM 16/04/12 20:49)
載人軌道飛行國際日(紀念尤里‧加加林): 名稱: 本徹 [16/04/12(二)12:51 ID:BzgRCmr2 (Host: 110-28-*.fetnet.net)] No.9915 推  
4月12日凌晨0點至4月13日下午3點，

1.用米格-15bis取得”助攻”3次
獲得米格15bis尤里‧加加林座機塗裝"紅23"

2.用F9F-2”黑豹” 取得”助攻”3次
獲得F9F-2”黑豹”尼爾‧阿姆斯特朗座機塗裝"白116"

3.使用3-5級空中載具以75%以上活躍度獲勝三次
獲得"火箭"貼花

4.使用五級噴氣機/火箭機以75%以上活躍度獲勝三次
獲得"旅行者‧史普尼克一號貼花

官網連結:https://warthunder.com/en/news/3680-special-day-of-cosmonautics-en
無標題 名稱: 無名氏 [16/04/13(三)01:25 ID:1bCZL1V2 (Host: 1-34-*.hinet-ip.hinet.net)] No.9916 17推  
 檔名：1460481947200.jpg-(12 KB) 預覽 12 KB
如此懸殊的排隊人數......
……
無名氏: 毛子有偷調參數吧,以前破甲彈要三發才能幹掉T-34,然後T-34預設彈一發秒四號 (fUeKv7MA 16/04/14 02:50)
無名氏: 然後今天開始街機陸戰任務已經不分國了,大概昨天根本排不進去被人罵爆了www (fUeKv7MA 16/04/14 02:51)
無名氏: 陸戰很好解，打飛機也算人頭，空戰放棄了 (lVYb3HpM 16/04/14 12:50)
無名氏: 這次活動陸戰T-34根本悲劇，四號F1 三突A AP HEAT都一砲秒T-34， (dmExfOfQ 16/04/15 05:44)
無名氏: 連T-28E T-28 APHE也一砲秒T-34 (dmExfOfQ 16/04/15 05:44)
無名氏: 啊，還有個更慘的，那兩台三號J，毛子大概忘記buff了，跟以前一樣要穿三砲才能打死人 (dmExfOfQ 16/04/15 05:46)
無名氏: 前兩天大家都被騙了，以為T-34碾全場，結果進去打完全相反 (dmExfOfQ 16/04/15 05:47)
無名氏: 出 四號F1 三突A 就好，各種屌打T-34 (dmExfOfQ 16/04/15 05:48)
無名氏: 陸戰從CBT就開始玩了，參數偷調到這麼誇張還是第一次碰到 (dmExfOfQ 16/04/15 05:50)
無名氏: 樓上幾個是不是太久沒玩新手車了 (lM8BFtCg 16/04/15 11:09)
無名氏: HEAT殺全場早就是慣例了，大概是平常T34虐菜虐久了，活動被3秒王牌老司機打到不能自理吧ww (lM8BFtCg 16/04/15 11:10)
無名氏: 想想3N賣金幣車也很實在，有裝甲有射速有火力，陰死不少以為三號就是肉的人 (lM8BFtCg 16/04/15 11:12)
無名氏: 從上面可見這遊戲參數改來改去,3N當年免費送的時候跟爛到ㄎㄅ現在居然變神車? r u jok me? (UXumFuLw 16/04/17 02:14)
無名氏: III N一直很好用呀，只是當年APCR被砍之前光芒被III M蓋過去而已，加上短砲管彈道沒長50好 (I/hWTPD6 16/04/17 15:28)
無名氏: 比起瞄了就打就穿，拋物線彈道更需要練習才能砸到想砸的地方，至於傾斜機制實裝後發生甚麼事應該不用多說了 (I/hWTPD6 16/04/17 15:31)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [16/04/17(日)09:33 ID:UXumFuLw (Host: 1-34-*.hinet-ip.hinet.net)] No.9926 7推  
 檔名：1460856837870.jpg-(58 KB) 預覽 58 KB
無內文
無名氏: BR 1.0 相信性能也很... (kV5JUWKU 16/04/18 01:48)
一滅: ∀ﾟ)ノ本來就只是打收藏用的 沒差啦 (ycQShUL2 16/04/18 05:26)
無名氏: 空戰任務完全不符合時間成本 (YUA8VhfA 16/04/18 12:18)
無名氏: 空戰任務超痛苦…白天要上班晚上要自己煮飯、現在一個都沒辦法完成… (A9HQXSxI 16/04/18 21:05)
無名氏: 要15天,天天30沙才能拿到一架br1.0的破飛機? 蓋緊你在開玩笑? (edyhRP9A 16/04/19 14:15)
一滅: (ﾟдﾟ)就說只是收藏用的了，而且多半的人是要拿38j吧 (xd4.uaU6 16/04/19 19:23)
無名氏: 對換皮機沒興趣,祖國飛艇看起來很炫,可是這任務難做到ㄎㄅ... (bRcoI1Ls 16/04/20 07:32)
慣例 名稱: 一滅 [16/04/19(二)01:43 ID:VQ7bTtCo (IP: 180.205.*.*)] No.9934 1推  
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(´◓Д◔`):今天用的是BF109G2，打起來方便多了
無名氏: (ﾟ∀。)最不坑的一天 一小時20分內解完....... (m7VzF5gU 16/04/19 06:07)
拯救世界成功[? 名稱: 高空猴子LS [16/04/20(三)06:07 ID:LWZ/x94I (Host: 218-161-*.hinet-ip.hinet.net)] No.9939 2推  
 檔名：1461103624976.jpg-(320 KB) 預覽 320 KB
只是往後爬一下再飛回來,不到4分鐘隊友全死光

只好B&Z到底,還好這模式只能重生兩次,對方剛好都剩1條命

後來想想應該直接飛進對頭一波然後直接換下一場會比較快OTL
一滅: (ﾟ3ﾟ)因為重生限制太低 反而飛高打不划算。（ry (VH2/5QwU 16/04/20 19:07)
無名氏: YO~大大我有被你carry過, 基本上我每場都殺0, 都要打6~10小時才解完XD (2sPMvgmw 16/04/27 00:07)
未連接聊天伺服器 名稱: 無名氏 [16/04/20(三)20:40 ID:ZpAE3POM (Host: 1-160-*.dynamic.hinet.net)] No.9942 推 [回應]
不知道為什麼進遊戲後都會這樣，都要右下角聊天打開之後過一段時間才會連上，還有跟朋友組，打完一場也會，朋友就要重邀，有人有辦法解決嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [16/04/20(三)22:30 ID:NiilsLMs (Host: 1-160-*.dynamic.hinet.net)] No.9943 推  
我現在有個辦法，不過還是沒解決，就是聊天隨便開個頻道
檔名：1461070555197.jpg-(259 KB) 預覽
259 KB聯合國演習 名稱: 無名氏 [16/04/19(二)20:55 ID:BvFLE8J2 (Host: 36-224-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.9938 7推 [回應]
最近怎麼飛都是聯合國演習場
奇怪的狀況一大堆
例如附圖這張最後是兩台HO229把我們的地面單位舔光輸掉的
還有遇到B29停在我方機場等著有人回來降落的...
一滅: 因為高階排隊人少，大家又閒排太久，所以蓋金就加了這機制 (xd4.uaU6 16/04/19 22:24)
無名氏: 雖然知道高階排隊少會這樣可是至少也兩邊均衡一下啊... (BvFLE8J2 16/04/19 23:54)
無名氏: 這邊的P51和P80舔的不亦樂乎被229收頭後換229舔的不亦樂乎還舔到他們贏 明明空戰完全壓制的. (BvFLE8J2 16/04/19 23:56)
無名氏: 229是目前最強狗戰噴射之一，其實搶制空也是沒問題的...只是要給262留點面子 (J3K/Oab2 16/04/20 10:02)
無名氏: 美帝舔地毒瘤一日不除 勝率就拉不起來 (jAEEC1mU 16/04/20 15:17)
無名氏: DO335推出後德系玩家出了一班舔地狗 (ZmJ5FP7w 16/04/21 08:19)
無名氏: 打德系反而輕鬆了 那時我便覺悟了 與其讓美系有更強的戰鬥機 不如讓其他系都有超級好用的舔地機 (ZmJ5FP7w 16/04/21 08:21)
無標題 名稱: 無名氏 [16/04/20(三)17:11 ID:WgBigEFI (Host: 42-72-*.emome-ip.hinet.net)] No.9941 1推  
話說之前遇過一場歷史新幾內亞超有趣的
開P-47上天,整場沒打中東西但成就滿滿

一開始抬頭就看到四架B-25
一邊起飛-調整航向側爬,一邊快速打字發出無線電指令
(1)阻止B-25群俯衝亂跑
要他們偏右快躲進雲層裡,目標是炸掉航艦群

(2)要求戰機群盡可能爬升
解釋戰鬥機太少對方又比較高,純拼肯定會打不贏
要求接敵時不要勉強,不利時盡量往左方,低空,與基地方向退避

爬升中不斷監控敵機動向
指揮戰機群把對方戰機誘開.
指揮B-25迅速離開戰區朝繞過小島基地方向前進
只有一架B-25屁股查理來不及進厚雲區就被ki-84察覺存在擊落
我有試圖靠近去解救.
雖沒救到該B-25但迫使敵機群把下一個目標轉向我而不繼續搜索轟炸機.

換我一打四跑給疾風跟飛燕追了
期間不斷利用BZ甩脫敵機或嚇唬正在威脅隊友的雷電.

當跳出日軍航艦開始挨炸訊息時就知道成功了
最終分數跑完還剩四架戰鬥機倖存
轟炸機隊全滅,因為他們只帶了小磅數炸彈得進行高風險的反覆炸射
1架投彈後被AAA擊落
2架在毀了基地讀秒結束前的幾秒分別遭到趕回航艦的烈風與Ki-102擊落.
無名氏: (｀･ω･)好想玩這樣的場喔 整天都是戰鬥機在打來打去真的有點無聊 (docHQ7Wg 16/04/20 19:21)
檔名：1461069678220.jpg-(547 KB) 預覽
547 KB無標題 名稱: 無名氏 [16/04/19(二)20:41 ID:/WRgcDzc (Host: 114-39-*.dynamic.hinet.net)] No.9937 5推 [回應]
請問一下，我在商城買了高級野馬禮包後，他給我的序號是使用過的，打去客服都不接，線上回覆系統也用過了，我還有其他解決方法嗎?
無名氏: 之前有買過東西嗎 (MqxBwg/2 16/04/19 22:22)
一滅: 請問是新幹線，還是跟蓋金買的？ (xd4.uaU6 16/04/19 22:22)
無名氏: 先看一下遊戲中里包機能否使用了? (bRcoI1Ls 16/04/20 07:22)
無名氏: 跟新幹線買的，就官網的那個線上商店，他給我的序號拿去換的時候就出現卡片以使用 (3UF9jebA 16/04/21 17:11)
一滅: (ﾟдﾟ)快跟新幹線客服聯絡，這是新幹線的失誤，他們不肯做可以跟原廠反應 (ipi1czI. 16/04/22 02:57)
檔名：1460820643350.png-(481 KB) 預覽
481 KB無標題 名稱: 無名氏 [16/04/16(六)23:30 ID:5jdlYWlU (Host: 114-47-*.dynamic.hinet.net)] No.9925 8推 [回應]
之前我只玩空戰，現在開完船回來陸戰

總覺得1場1千多經驗有點少，也都殺到第1了(4G,4F正在點出37東風中

而歷史差不多，時間卻很久

只能掛護身符了嗎

還有戰爭債卷可以買金幣車，划算嗎
無名氏: 咦...歷史研發應該快點吧? (rETYBp3Q 16/04/17 00:25)
一滅: (ﾟ∀。)但是歷史場要打目標不向接機那麼輕鬆 (NLRs5zwE 16/04/17 00:41)
無名氏: (*ﾟ∀ﾟ*)萌軍全真有一群弱逼很好打的阿 有需要打這支電話 (ur4i6zRo 16/04/17 06:15)
無名氏: (´◓Д◔`)Ԡ以陸戰街機跟歷史能殺敵的數量來算，平均起來其實根本一樣少 (Etk6Ll32 16/04/18 01:22)
無名氏: 陸戰的錢跟exp比起空戰少很多,但是成員exp反而比空戰高 (kV5JUWKU 16/04/18 02:05)
無名氏: 可以推斷陸戰獲得exp轉換成乘員exp的%數較高! (kV5JUWKU 16/04/18 02:06)
無名氏: 然而你有四或五個成員要分食經驗 (Vr/ANKSU 16/04/18 17:45)
無名氏: 我都打陸戰,得到的成員exp拿來點飛機的成員技能A_A (vLON0vns 16/04/21 00:22)
檔名：1460690181569.gif-(842 KB) 預覽
842 KB簽下去 名稱: 無名氏 [16/04/15(五)11:16 ID:W8pGSWXs (Host: 223-137-*.emome-ip.hinet.net)] No.9921 8推 [回應]
https://www.youtube.com/watch?v=yUY7tay7ES4
無名氏: 媽了個逼你們擺手再不對沒關係 (umAf5gio 16/04/15 15:50)
無名氏: (╬ﾟдﾟ)幹飄帶最好是這種喔！ 也沒人用帽帶的 幹還有65天! (oB.R2jQ6 16/04/15 17:33)
簽下去,當深海提督: 是不是貼錯版勒[重點誤] (cxP00Y9Q 16/04/15 21:25)
無名氏: 帽帶看起來像解放軍.... (GDte6C9o 16/04/16 06:05)
無名氏: 蝸牛好多了www (aFnGU0UQ 16/04/16 14:08)
無名氏: 這張GIF看起來好欠打 (UXumFuLw 16/04/17 02:28)
無名氏: rj不要偷用空母寮的網路上網 (LB7IBtlA 16/04/17 02:39)
無名氏: 跟樓下跳來跳去的喵喵蟲相映成趣XD (P9FQx.7. 16/04/17 09:32)
海上勸世曲 名稱: 無名氏 [16/05/01(日)10:49 ID:oEIPHgSY (IP: 101.8.*.*)] No.9972 1推  
 檔名：1462070994937.jpg-(120 KB) 預覽 120 KB
喵喵版
https://youtu.be/PcEoA1K9Tz8
無名氏: 我看了三小 (Y3BN2TDA 16/05/05 09:19)
檔名：1460583992801.gif-(630 KB) 預覽
630 KB德國KV-1B 756(r) 是好東西嗎? 名稱: 無名氏 [16/04/14(四)05:46 ID:WQfTKdE2 (Host: 218-166-*.dynamic.hinet.net)] No.9918 4推 [回應]
緊急求問!!!!!!!
剛剛在肝空戰活動的時候抽到了一張打折卷!德國kv-1B打7折!
我還是第一次抽到折價捲很開心XD

然後去看了看這輛車
恩...似乎是一輛KV-1的車體,
配上ㄧ個IS-2等級,硬梆梆的大腦袋(砲塔比車身還硬)
再裝上ㄧ門4號戰車G型的75砲的奇怪拼裝車
乍看下來很兇猛,可是看看BR卻有5.3
其他5.X的德國車都已經裝著88mm,俄國車背著85mm
他反而成了同級中口徑最小的..|||||

歷史戰場上不太常碰到這輛車
請問有買下來玩的價值嗎???
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)個人有買 是一台不錯的車 適合打全真 不過進場最好先跟隊友講你是KV-1B (RSmI12uU 16/04/14 09:55)
無名氏: 很值得，不論是連祖國都沒出的後期KV砲塔還是其收藏性，其實75砲在那個Br專挑弱點打效率還是不錯 (.JBGa1zE 16/04/14 12:21)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)＜美國車用著76mm (KEQktk.g 16/04/14 13:56)
無名氏: 感謝~我把他買了XD (QEIYqYvo 16/04/15 01:48)
無標題 名稱: 無名氏 [16/04/14(四)21:37 ID:ywuFr8YI (Host: *.ndhu.edu.tw)] No.9920 推  
聽說不錯
檔名：1459963714017.png-(847 KB) 預覽
847 KB求指引 名稱: 不是圖中討論者的其中一人 [16/04/07(四)01:28 ID:IjIrLI2Y (IP: 223.17.*.*)] No.9867 16推 [回應]
這是在貼吧找到的
看到之下有幾個問題
1.
日本油比美帝油更難燃燒?

2.承上,兩者放在同一個油箱(普通/自封油箱)內,前者更難被敵人引燃也更易被引燃後滅火?

3.美帝在燃油裡放的添加劑會讓燃油更加好燒(也就更易被引燃?)?(以我的知識添加劑通常是抗菌/徵生物和降低冰點)

4.要是打中目標,日本機炮炮彈打中美帝飛機的引燃率,比美帝機槍打中日本飛機的引燃率高?
以上沒指定機炮和飛機的型號,至於美帝機槍就以主力M2機槍為準

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貼吧雖然充滿跟我對戰史理解的發文,而這些發文很多都沒資料來源
但本文並不是針對貼吧的文章質素
想就貼吧質素發表意見的話請三思
順帶一提貼吧也像版上幾位無名高手的人
也有連二戰戰機的空速儀都要敗回家的發燒友
※※※※※※※※※※
……
無名氏: 所謂的貼吧不過就是大很多的半實名komica而已，有高手當然也有白癡 (Ax6TfJVk 16/04/07 06:48)
無名氏: 美國人自己就很喜歡在油箱裡玩火柴了 (VLaLhYcU 16/04/07 14:04)
無名氏: 所以可能沒這麼好燒 (VLaLhYcU 16/04/07 14:04)
無名氏: 別用WT認識史實 就這樣 (1uKHCBzY 16/04/07 14:08)
無名氏: 這種謬論只是想催眠自己"現在在玩的遊戲不單純只是個遊戲 裡面的現象一定有什麼原理作根據" (NNt9AvMA 16/04/07 18:52)
無名氏: 簡單的來說就是用遊戲逆向認知現實 這種蜜糖毒藥很多人都抗拒不了 包含某些戰史迷 (NNt9AvMA 16/04/07 18:53)
無名氏: 燃油要燃燒要達到正確的油氣混合比才行 所以防堵洩漏和阻止空氣持續進入的自封油箱才會那麼有用 (NNt9AvMA 16/04/07 18:55)
無名氏: 你說日機的燃油辛烷值低所以難燃易滅 那麼日機多到自己人都必須正視的大量爆燃案例是哪來的？ (NNt9AvMA 16/04/07 18:57)
無名氏: 美帝給燃料摻的添加劑是為了提高辛烷值 增加"特定條件下的熱值" 而且減少爆震現象 (NNt9AvMA 16/04/07 18:59)
無名氏: 所以沒有達成該條件時並不會比較易燃 甚至是更容易穩定燃燒而非爆燃閃燃 (NNt9AvMA 16/04/07 19:00)
無名氏: 要說燃料的危險性的話 德機普遍在用的MW50和GM-1這類助燃物反而會成為被彈時的高危險物 (NNt9AvMA 16/04/07 19:01)
無名氏: 其實稍微動點腦筋想一下就知道：英國在普及高辛烷的進度上不下美國 甚至超前 德國後期也是拼命推廣C3 (kPvtdYn2 16/04/14 06:29)
無名氏: 那英機和德機有沒有"極易燃燒,一點就蹭蹭的往有油的地方燒?" 沒有 對吧 (kPvtdYn2 16/04/14 06:32)
無名氏: 史上同為高辛烷普及使用國的英德講起機體生存性也要對美機甘拜下風 遊戲裡美機卻是易燃易爆第一名 (kPvtdYn2 16/04/14 06:34)
無名氏: 這就很說明遊戲商面對史料時的品德問題 (kPvtdYn2 16/04/14 06:35)
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無標題 名稱: 無名氏 [16/04/07(四)23:19 ID:NNt9AvMA (Host: 36-229-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.9903 推  
 檔名：1460042374528.jpg-(50 KB) 預覽 50 KB
同一位仁兄的同一架座機
座位後方油箱旁也被機炮打中
不過或許是砲彈的入射角度不夠好
幸運的沒有引發洩漏
無標題 名稱: 無名氏 [16/04/07(四)23:29 ID:NNt9AvMA (Host: 36-229-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.9904 3推  
 檔名：1460042982559.jpg-(68 KB) 預覽 68 KB
一架澳軍的P-40N被日軍防砲陣地的大口徑砲狠狠揍穿翼根
從掀翻蒙皮週遭的痕跡看來有短暫的起火
這種場合就不必討論自封油箱有沒有辦法對這種等級的破孔防漏了XD
.....不過可能是因為洞太大的關係
燃料根本嘩啦一聲全灑了吧 也不必去管它什麼持續洩漏和引燃問題XD
沒當場炸掉 飛機結構也還撐著能飛 這一把就算你賭贏了
無名氏: ........你的圖庫是黑洞嗎？深不見底......=_=||| (ynPp0rmY 16/04/07 23:36)
無名氏: 沒那麼誇張啦 這主題的資料夾還沒滿1000張 很多機種和口徑損傷模式還是無圖可證 (NNt9AvMA 16/04/07 23:43)
無名氏: 只是上面零戰和日機的被彈燃燒圖還一大把 本來想說貼少一點免得一下把串擊沉 結果還是瞬間擊沉了XDrz (NNt9AvMA 16/04/07 23:44)
無標題 名稱: 無名氏 [16/04/08(五)00:07 ID:jP7vzIY2 (IP: 104.209.*.*)] No.9905 1推  
 檔名：1460045277871.jpg-(72 KB) 預覽 72 KB
>我還以為能自動連射的才算機炮
選我選我
無名氏: 這Hs129的胴體剖面怎麼長得跟便利商店的三角飯團一個樣似的？w (yS9jTOnI 16/04/08 02:45)
無標題 名稱: 無名氏 [16/04/08(五)11:01 ID:oHSXjMC2 (Host: 61-223-*.dynamic.hinet.net)] No.9906 3推  
 檔名：1460084515951.jpg-(23 KB) 預覽 23 KB
>這Hs129的胴體剖面怎麼長得跟便利商店的三角飯團一個樣似的？w
me-262的機首還跟黃色憤怒鳥完全一個樣哩
無名氏: 認真一點這串就可以歪了LOL (IQ7uDZoM 16/04/08 21:54)
無名氏: (ﾟ∀。)到底要認真還是要歪呢 (JyynogwY 16/04/09 21:42)
無名氏: (*ﾟ∀ﾟ*)認真的歪掉 (icXYG45E 16/04/09 21:47)
無標題 名稱: 無名氏 [16/04/09(六)01:29 ID:qaV8pW4w (Host: 36-229-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.9909 2推  
 檔名：1460136597349.jpg-(42 KB) 預覽 42 KB
>真是可靠，難怪有人說地獄貓會做飯的話就直接娶回家
符合潑婦/悍婦形象 但又要會做飯的賢妻
我第一個想到她
無名氏: 身材就像一般歐美白人一樣,一過某個歲數就像氣球一樣膨起來w不過臉還算不錯,以宮崎女角來說 (ZmUXuEyc 16/04/10 03:59)
無名氏: 她老公也有一對好胸XD (sF4w2LZE 16/04/10 21:38)
無標題 名稱: 無名氏 [16/04/09(六)11:22 ID:aOro2Flc (Host: 1-174-*.dynamic.hinet.net)] No.9910 12推  
好奇NNt9AvMA有沒有德機照相槍打俄機的畫面，讓我們看看傳說中的史達林木究竟有多強
一滅: つ゛https://www.youtube.com/watch?v=kM2_QpbM-fY (ca7ZSpNQ 16/04/10 01:17)
一滅: (;´д`)我想說找找看，結果超級難找...翻了1個小時的Youtube只找到這個 (ca7ZSpNQ 16/04/10 01:18)
一滅: (;´д`)有人說會那麼少是因為照相槍都凍壞了...但是又不是一年四季都冬天啊 (ca7ZSpNQ 16/04/10 01:19)
無名氏: 打在那台I-16身上的只有機槍嗎,怎麼沒粉碎掉... (nVlg3y2Y 16/04/10 18:56)
無名氏: 看其他德國gun cam機炮打到B-17,B-17大多一直掉出碎片,但還是能飛,沒像遊戲斷那個斷這個 (nVlg3y2Y 16/04/10 18:59)
無名氏: 看那個硝煙軌跡和間隔頻率 比較像德軍在東線初期投入的MGFF 20mm (ihebQ0OE 16/04/10 18:59)
無名氏: 雖然打中引擎還是會著火,可是B-17史實真得堅硬到可怕... (nVlg3y2Y 16/04/10 18:59)
無名氏: 可能因為只有黑黑的剪影看不清楚 但其實機身應該已經開了直徑10~30cm左右的洞了 (ihebQ0OE 16/04/10 19:02)
無名氏: 看最後停格畫面也能確認到一邊的水平尾翼和垂尾下緣已出現破損 以1~2發20mm的效果來說這算不錯了 (ihebQ0OE 16/04/10 19:04)
無名氏: 你當I-16是紙紮燈籠還是杏仁脆片啊？德國的薄殼榴彈也不是幾kg的TNT，哪那麼容易造成機體粉碎？ (URcHBTik 16/04/10 19:22)
無名氏: 別被蝸牛為了遊戲性和聲光效果誇張化的DM表現給唬弄了，去翻翻本版高手們之前貼的口徑對照損傷的討論串吧 (URcHBTik 16/04/10 19:25)
無名氏: 那機砲也有可能是MGFF/M.不然依版上之前貼MGFF或九九式一號的那個毀傷力,可能比這影片中的還弱 (sF4w2LZE 16/04/10 21:41)
無標題 名稱: 無名氏 [16/04/13(三)13:55 ID:GL8XqdX2 (Host: 36-234-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.9917 4推  
http://forum.acewings.com/topic.asp?TOPIC_ID=7020
二戰老飛行員玩IL2見聞錄

雖然不知真假(曾看過對岸人說這是假的)
不過裡面有很多點倒是真很好玩，也與板上這幾次所貼的這些相片相符
遊戲想模擬真實的難度之大倒是可見一斑
畢竟有些人體工學上的東西是數據上沒有寫的

- 遊戲與飛行數據都是190是BZ磚，109很靈活
現實卻是190桿力很低所以反而駕駛員更喜歡格鬥
109杆力不但非常高而且還會自動回正所以很多人都不喜歡做機動

- 機砲彈藥是會爆炸的，當沒救的時後駕駛員會拋彈藥
- 機翼實際上很難斷掉，除非中好幾顆30mm、就連掉下大塊機構都很少見；相對之下起火很常見
- 30mm(應該是mk108)的引信妥善率很差，可是可以剝轟炸機機翼蒙皮，轟炸機光是被剝機翼蒙皮就會翻肚
- 從正後方攻擊B-17其實很安全，雖然會被擊落，但是有引擎與防彈玻璃擋著
無名氏: 我覺得還有兩點,1.機體能做出與飛行員能在該機體做出的機動要分開來看 (6CF2nrlM 16/04/13 23:02)
無名氏: 2.機動不能一直做,否則累趴了就是飛行中的肉 (6CF2nrlM 16/04/13 23:03)
無名氏: 這篇很早就在國外出現了，國外的討論大都認為是真的 (kmTrhN.c 16/04/14 13:20)
無名氏: 對岸的人只是因爲他們國家假貨太多了，看到什麼都懷疑 (kmTrhN.c 16/04/14 13:22)
無標題 名稱: 無名氏 [16/04/14(四)09:38 ID:bNLdfLwU (IP: 104.209.*.*)] No.9919 1推  
 檔名：1460597928711.jpg-(22 KB) 預覽 22 KB
>她老公也有一對好胸XD
小時候看到這段時笑個不停w
無名氏: 根本爆肉鋼體www (ukAkm8jY 16/04/16 07:39)
無標題 名稱: 本徹 [16/04/18(一)20:39 ID:e6H2zfyo (Host: 39-15-*.fetnet.net)] No.9933 2推  
>No.9894

https://www.youtube.com/watch?v=asP8fKHxhCU&feature=youtu.be
舔地的部分先忽略掉
這場我起了兩次火，兩次都是機腹上的油箱被點燃，然後都是油料快速洩漏，漏光以後熄火(殘油都只剩下五分鐘左右)，飛機在重殘的狀態下撐回機場，感覺與圖片中的情況類似。
老實說我挺驚訝的......這可是美國機阿!還是說沒有白星星起火以後直接燒到爆炸的機率會降低?(當然，我指的是在遊戲裡面)
無名氏: gaijin自己做攻擊機評測時把hellcat放到第一位...好吧,我信了 (lg837hdY 16/04/19 23:30)
無名氏: 雖然覺得舔地不太值得誇獎可是舔到這個地步我也是服了... (o0yx5eKE 16/04/24 18:55)
無標題 名稱: 無名氏 [16/04/26(二)21:03 ID:yy.M0XoI (Host: 1-163-*.dynamic.hinet.net)] No.9956 推  
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來自日文推特
好像說是被紫電改打的
左翼斷一半仍然飛回家
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