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509 KB\Bomber Thunder is back / 名稱: 一滅 [16/06/11(六)09:55 ID:EdhBbRLg (IP: 101.14.*.*)] No.10146 7推 
Tu4 Tu4 Everywhere
借推文: 我覺得蘇聯飛機的持速性未免也太優異了,P51、暴風、等盟軍飛機哭泣中 (oOPYlLPw 16/06/11 15:56)
無名氏: 蘇聯持速性太優異?同志,你一定沒試過被日本機追到要俯衝到海平面,而且還未能把它甩開一公里 (SJo2W3rU 16/06/11 17:19)
oOPYlLPw: 失敬失敬,零戰紫電疾風飛燕砲隼雷電震電,各個都是俯衝王 (oOPYlLPw 16/06/11 17:34)
oOPYlLPw: 不過我覺得那是另一個問題:盟軍俯衝加速太慢... (oOPYlLPw 16/06/11 17:35)
一滅: 持續性優異我認同,但有些飛機的解體限界有夠低 (.k5aIgc2 16/06/11 19:04)
無名氏: 應該說是tu-4 thunder (q.dKbcZI 16/06/11 23:00)
無名氏: 蝸牛不管機體現實中怎樣 只管"我覺得這台飛機應該怎樣"在設定參數 很久以前的版本就是這樣了 (CFQh.AQY 16/06/12 10:57)
無標題 名稱: 無名氏 [16/06/11(六)23:42 ID:3zJIH4n. (Host: 36-224-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.10149   
 檔名:1465659777106.jpg-(136 KB) 預覽 136 KB
華麗的彈幕,我是在玩東方嗎?
TU-4 UCCU 名稱: 無名氏 [16/06/12(日)02:08 ID:Qykiejis (Host: 36-224-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.10150 3推  
 檔名:1465668493199.jpg-(77 KB) 預覽 77 KB
6.3->7.0
無名氏: (σ゚∀゚)σUCCU (UpD31D26 16/06/12 02:27)
無名氏: (-д-)<提高也沒有用 一場3台以上的Tu4直搗對方機場 一樣拿他沒轍www (WbZEMQjY 16/06/12 18:29)
LS: (゚∀゚)ㄏ提高之後Tu-4們就跑去街機一起歡樂DiveBomb了 (i.l8g2k. 16/06/17 23:03)
無標題 名稱: 無名氏 [16/06/12(日)12:50 ID:Qykiejis (Host: 36-224-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.10151   
 檔名:1465707047601.jpg-(647 KB) 預覽 647 KB
我的50mm飢渴難耐啦!
這是傳說中的正義嗎 名稱: 無名氏 [16/06/12(日)20:30 ID:d8ebmVJ. (Host: 61-15-*.hkcable.com.hk)] No.10153 1推  
 檔名:1465734601820.jpg-(459 KB) 預覽 459 KB
在我和隊友Tu-4宣傳自由和共產的途中
突然發現機場不能炸了
整場隊友都確認過所以不會搞錯
無名氏: tu4))so balance)) 7.0)) still balance)) XAXAXA)) (UpD31D26 16/06/12 21:11)
無標題 名稱: 無名氏 [16/06/13(一)01:10 ID:Wc/LNM2I (Host: 61-224-*.dynamic.hinet.net)] No.10158   
Tier1陸戰街機的暗算狙擊點幾乎都被拔光,而且還高機率進到近距離市街戰絞肉場
感覺忽然完全不一樣生態了?
無標題 名稱: 無名氏 [16/06/13(一)20:22 ID:0/9owm9k (Host: 220-143-*.dynamic.hinet.net)] No.10160 6推  
(゚∀。)< 一滅,我遇到yak30以為是三槍的mig15呢,你確定你還要玩?
LS: (´◓Д◔`)Ԡっ他都把Yak-15跟Yak-17練滿了,我相信沒問題的啦 (3jM6UX96 16/06/13 20:59)
無名氏: ∀゚)ノ我意思是說yak30太強了不和他胃口 (0/9owm9k 16/06/13 21:24)
無名氏: ∀゚)ノ合* (0/9owm9k 16/06/13 21:25)
LS: (;´д`)<高階白板噴射機很M的,我相信還是能合他胃口ww (3jM6UX96 16/06/13 21:55)
一滅: (`・ω・)恩.....還是先試試看吧,畢竟我想順便練完Yak9U (RU.rIlHU 16/06/13 23:37)
LS: (゚∀゚)<今天解出Yak-30去飛了一下,整體感覺只有這什麼渣渣玩意兒 (Q4ql7H8g 16/06/18 19:56)
無標題 名稱: 一位主修美系的玩家 [16/06/13(一)22:59 ID:I5w0XPOw (IP: 223.17.*.*)] No.10162 15推  
>>盟軍俯衝加速太慢...
一直以為野馬俯衝加速快
直至開烈風紫電時發現這兩個俯衝加速比野馬還快是怎麼了
我想這是為什麼只要它們比我高那麼一點點,也不輕易用俯衝甩開它們
啊,我不是比它們低阻嗎
無名氏: 你不知日機都自帶大和魂加成? (RIo4tVHk 16/06/14 09:18)
一滅: (・_ゝ・)日軍一堆天生神力的飛機...但沒這些神力又沒人想玩日本 (NInUlDdE 16/06/14 12:19)
無名氏: (TдT)凸我可以不要那些神力 但是把BR降低阿,可是蝸牛又不肯 (i5FYU2so 16/06/16 01:36)
無名氏: (TдT)凸日系機的問題就是蝸牛故意提高BR後發現機體太弱又改強......你就反過來不行啊? (i5FYU2so 16/06/16 01:36)
無名氏: The Great Marianas Turkey(American) Shoot (BPZExgjw 16/06/16 06:33)
一滅: (・_ゝ・)最近飛Yak9U看到打日軍都直接跳場不打了,浪費力氣浪費時間。 (i3LdWVFc 16/06/16 12:35)
無名氏: 看到蘇聯才不想玩好嗎,看到日本可以安心打地面然後死掉,面對蘇聯你連打地面也沒有機會 (Gg1LkUK2 16/06/18 09:53)
無名氏: 而且就算打到變成聖誕樹用光所有彈藥也未必能撃落一架 (ZHlsiWVk 16/06/18 10:00)
無名氏: 對著蘇系要不是過半數人都去舔地/不爬升 還可以靠側爬來搶高空優勢 (iD2brRJA 16/06/18 13:52)
無名氏: 畢竟蘇聯機再UFO發動機上到高空就痿了(盟軍也痿可是比蘇聯好一點) 要是拖得到就能儲夠能量轉守為攻 (iD2brRJA 16/06/18 13:57)
主修美系: 而且啦 大部分對蘇戰場蘇聯也是在地面開始爬升 再UFO的yak-3解體速度也就700不到 (iD2brRJA 16/06/18 14:01)
主修美系: 日本呢 除了硫磺島強制地面起飛之外之外 其他非海航的都有airspawn (iD2brRJA 16/06/18 14:05)
主修美系: 而好死不死有非海航的紫電有魔法氣動産能爬升解體速度高速拉G (iD2brRJA 16/06/18 14:09)
還有魔法增壓: 對 硬傷是平飛速度不快 可是你能遭遇紫電之前 能儲夠高度和速度甩開比你高不少向你俯衝下來的粑粑嗎 (iD2brRJA 16/06/18 14:23)
無名氏: 塞班島還不算太糟 新畿內亞簡直是煉獄 (iD2brRJA 16/06/18 14:30)
遇到對日本的場子直接跳場算了 名稱: 一滅 [16/06/16(四)13:20 ID:i3LdWVFc (IP: 180.204.*.*)] No.10165 9推  
 檔名:1466054452387.jpg-(321 KB) 預覽 321 KB
>>No.10162
Ki43-III依然UFO,新的N1K又這麼爸爸,又有A7M在高空高速地帶虎視眈眈
喔別忘了,還有J2M呢也在高速帶看著呢。

零戰和Ki61? 跟上面的東西比,著些兩隻根本不算什麼大問題好嗎
無名氏: 說到KI61 這次的飛燕2飛起來還真舒服 有爸爸罩高空不用怕 爬升極速稍微提升 中規中矩 (vAtUuyts 16/06/16 19:24)
無名氏: 機動和1型差不多 但俯衝能到820左右 襟翼550也能開 (vAtUuyts 16/06/16 19:27)
無名氏: 開起來不用顧慮太多 吃剩下的肉就對了 玩到現在勝率80% KD2.5左右 (vAtUuyts 16/06/16 19:30)
無名氏: 日系很易打出好成績,一來盟軍太多白痴,二來魔法機體不少,我的美日戰績放在一起會像是兩個不同的人在玩 (KaUW3tWs 16/06/16 20:17)
無名氏: (*゚∀゚*)日本什麼都好,就是殘場要去追逃到8000尺的王八蛋很G8而已 (rpBQjmBY 16/06/18 12:49)
無名氏: 你家連山靠著魔法氣動整天做這種事 都拉仇恨拉幾個版本了 沒資格講別人啦 (jPfoAwXo 16/06/18 16:53)
主修美系: 樓上別這樣說 拖場哪邊都有 我玩德系時對面B17探月去也很想罵幹 (PNPvPAFs 16/06/19 00:56)
無名氏: 要是打日軍能打到剩連山拖場去 不如換掛載舔地去或是掛火箭招呼它(沒試過但想試) (PNPvPAFs 16/06/19 01:02)
無名氏: 日系拖不了台的,他就算放著不打最後戰力條還是日本輸 (IQyMtLcI 16/06/19 13:20)
無標題 名稱: 無名氏 [16/06/16(四)14:28 ID:TvK0cchA (Host: 114-40-*.dynamic.hinet.net)] No.10166 2推  
 檔名:1466058481613.jpg-(186 KB) 預覽 186 KB
P38K:美帝的頭上,由我來守護!!(上9000m)

可是我俯衝脆的像多力多茲一樣下不去....
無名氏: 你的機體還要是只要用7.7挑撥一下就高潮的體質(逃 (MDhEj7wc 16/06/18 22:45)
無名氏: (゚∀。)ノシ我的心~熱情如火 (Ce6ffoTg 16/06/22 14:41)
無標題 名稱: 無名氏 [16/06/16(四)22:52 ID:TvK0cchA (Host: 114-40-*.dynamic.hinet.net)] No.10167 10推  
 檔名:1466088766761.png-(6 KB) 預覽 6 KB
>>說到KI61 這次的飛燕2飛起來還真舒服 有爸爸罩高空不用怕 爬升極速稍微提升 中規中矩
>>機動和1型差不多 但俯衝能到820左右 襟翼550也能開
>>開起來不用顧慮太多 吃剩下的肉就對了 玩到現在勝率80% KD2.5左右

這架是我改版後第一架練的,一直很喜歡飛燕家族
但是改滿後覺得還是.....恩
HA-40(1200匹)跟HA-140(1500匹)差了300多匹馬力
可是性能只比丙型好那麼一些些...跟想像中的HA140有點出入
還是很愛他只是有點差強人意啦..||||

最過癮的是HO-5的彈量足足比丁型多了一倍~這大好評阿!
自從有了丁型之後我就沒有再開毛瑟燕了,機砲裝在頭上還是比較好
這架飛燕2型的帶彈量足足500發真得好過癮啊啊!幾乎不擔心子彈會用光!


另外問下,原本HO-5的通用彈鍊是可以打爛輕戰車的嗎?
在練他的時候因為沒改飛不上去,殘局我沒事幹就開著他戳戳戰車
結果通用彈練一個點放就打爆一輛輕戰車下我一大跳
那場我用500發HO-5打光輕戰車,再用剩下的子彈打爛一艘貨船
然後用兩根機槍把AAA跟砲兵都舔光,一下子開完兩個部件XD
LS: 輕坦類的單位有AP就能打穿吧 (daE/ESXM 16/06/16 22:56)
無名氏: Ha140好像也有1350hp的說法XD (azEbxpsY 16/06/16 23:46)
無名氏: (゚∀゚)wt是給他1500hp (0KO5nWrk 16/06/19 11:20)
無名氏: 1350hp是全開高度的輸出值 不是最大值 (tc5ppJzk 16/06/19 16:32)
無名氏: 就像有的地方寫A6M5馬力980 而非1130 (tc5ppJzk 16/06/19 16:34)
無名氏: 不是因為寫錯或怪異採樣 而是榮二一在5700m全開高度的峰值就這麼多 (tc5ppJzk 16/06/19 16:34)
無名氏: 就像號稱1700馬力級的梅林野馬在7620m跑出破700km/h時輸出也就1400出頭 意思是一樣的 (tc5ppJzk 16/06/19 16:36)
但日文wiki這樣寫: ただし 碇 (2006) では、ハ140の離昇出力を1350馬力としている。 (bF2pJE7o 16/06/20 13:53)
無名氏: 1500版在5700m則是給1250馬力。 (bF2pJE7o 16/06/20 13:54)
無名氏: 總覺的蝸牛會用這種方式把p51d的出力改成1400... (yBBk6RJU 16/06/21 17:39)
無標題 名稱: 主修美系 [16/06/22(三)00:09 ID:oED5ktkI (IP: 223.17.*.*)] No.10172   
 檔名:1466525369348.png-(95 KB) 預覽 95 KB
>>總覺的蝸牛會用這種方式把p51d的出力改成1400
雖然蝸牛經常玩弄美系,但是抱有這種想法離被害妄想症只差一步
這是從port 8111得出的數據,沒用插件也可以用瀏覽器看到遊戲數據
當然這個可以看到日系怎樣魔法,但是這次我們集中看野馬
注意右欄的power 1,這是發動機功率,有1895hp,高度約1500m(altitude 5139ft)跑出的
這不是峰值,因為來不及螢攝又懶得回頭拍所以沒提供XD
峰值能跑出高級專貴不凡的1900hp
無標題 名稱: 主修美系 [16/06/22(三)00:15 ID:oED5ktkI (IP: 223.17.*.*)] No.10173   
 檔名:1466525704605.png-(97 KB) 預覽 97 KB
在低空爬升(右欄Vy)也能保持20m/s以上,最高沒記錯可以達到24m/s

當高度在3000~3200m左右是一級和二級增壓的過渡區
個人習慣是待3700~3800m左右開二級增壓來WEP,因為在這之前功率增益不高
在過渡區也有1500hp(附圖高度約3500m),爬升也保持在20m/s
無標題 名稱: 主修美系 [16/06/22(三)00:17 ID:oED5ktkI (IP: 223.17.*.*)] No.10174   
 檔名:1466525851351.png-(97 KB) 預覽 97 KB
打開二級增壓開WEP後功率慢慢上升,升至1600hp(約5300m)左右
之後又慢慢降回去了
無標題 名稱: 無名氏 [16/06/22(三)00:25 ID:oED5ktkI (IP: 223.17.*.*)] No.10175 20推  
 檔名:1466526328186.png-(121 KB) 預覽 121 KB
然後在6400m平飛,慢慢加速在720km/h!
這個數字還能再升,沒猜錯可以加速在蝸牛的帳面數據(768km/h)
可是我沒耐性,快要睡了,所以還是日後再測吧XD
功率為1600hp,不知是不是速度高了空氣動壓上升,功率隨飛行速度增加

順帶一提,野馬散熱器不會有任何阻力,估計是補償遊戲內沒實裝meredith effect
打到100%盡情WEP吧(需手操發動機)
無名氏: P-51D可以跑768那是街機才有的待遇吧?歷史和全真野馬有這麼爽那早換其他陣營的玩家翻桌了 (PwSSodno 16/06/22 01:01)
主修美系: (;´д`)對啊 應該是[email protected] 昨天應該是看到街機的數據 看到的時候也嚇了跳 果然是累了 (QoUKE032 16/06/22 07:34)
無名氏: 請問野馬散熱器沒有阻力是D系列全部都是嗎? (KEx1Mw4E 16/06/22 20:24)
無名氏: 沒記錯的話梅林野馬 (不包含H型) 的機腹冷卻器等效阻力約相當於損失183kg的推力 (DZp.Sc5M 16/06/22 20:50)
無名氏: 而梅瑞迪斯效應能在野馬時速達到700km/h時提供相當179kg推力的熱排放 (DZp.Sc5M 16/06/22 20:51)
無名氏: 也就是說,當野馬以自己的水平極速在飛行時,冷卻器的阻力和熱排放的推力基本對消 (DZp.Sc5M 16/06/22 20:53)
無名氏: 從氣動的角度而言,這個速度下野馬腹部那一塊等於0 阻力可以削掉不計,其氣動外形也就異常光滑了 (DZp.Sc5M 16/06/22 20:56)
無名氏: 當然,實際上野馬不會分分秒秒都處在700以上,未滿這速度前 冷卻器產生的阻力對飛機速度影響還是虧的 (DZp.Sc5M 16/06/22 20:58)
無名氏: 但當時其他飛機的冷卻器推力等級都在7~80kg或以下,而冷卻器的外型或面積跟野馬相比總阻力都還要更高 (DZp.Sc5M 16/06/22 21:00)
無名氏: 基本上大家都是虧的,野馬光是靠自己的平飛速度就能對消這部分的阻力已經是不可思議的等級 (DZp.Sc5M 16/06/22 21:01)
無名氏: 而且700出頭時達到對消,也就意味著野馬轉入俯衝時熱排放產生的推力開始有盈餘,等於野馬身懷第二推力源 (DZp.Sc5M 16/06/22 21:03)
無名氏: 而且隨著冷卻通道內的流速增加,推力增加的同時冷卻效率也在拉高,意味著野馬全速甚至超轉下的過熱比人慢 (DZp.Sc5M 16/06/22 21:04)
無名氏: 配上那個高馬赫數臨界、高冗餘度結構、高速下衰減較少的操控性,你就知道為何它打噴射機成績比很多飛機都好 (DZp.Sc5M 16/06/22 21:06)
主修美系: 應該是全線D型也有無阻散熱器,想試出來很簡單,在任意高度平飛至極速 (QoUKE032 16/06/22 21:07)
無名氏: 然後又開又關散熱器來看看速度有沒有明顯改變 (QoUKE032 16/06/22 21:08)
無名氏: 而P-51H冷卻器阻力還比以往前輩低、冷卻效率還更高,所以還不必俯衝 光水平極速時熱排放推力就有賺了 (DZp.Sc5M 16/06/22 21:09)
無名氏: 現在野馬在什麼速度都亨受低阻 所以至少在散熱器這件事上 蝸牛還算有優待美系的地方啦 (QoUKE032 16/06/22 21:24)
無名氏: 但跟日俄那種過了全開高度還不喘的魔法增壓、越爬往空氣稀薄的高空 升力反而越高的魔法增升 (oY1i0swg 16/06/22 21:51)
無名氏: 像紫電改還曾被多送了400馬力、還有T3/T4日機各種高G不斷的非科學結構上限…等蛀牙級的甜頭相比 (oY1i0swg 16/06/22 21:54)
無名氏: 野馬得到的這點獎賞只相當於有乖乖交作業所以給你一顆糖 下課休息十分鐘含一含就沒了的程度 (oY1i0swg 16/06/22 21:56)
無標題 名稱: 主修美系 [16/06/22(三)00:31 ID:oED5ktkI (IP: 223.17.*.*)] No.10176   
 檔名:1466526695646.png-(257 KB) 預覽 257 KB
在7620m跑出的數據
速度711,可能還可以再上升,可是需時太長,日後再測
功率如上面所說,也就1400hp出頭
儲夠速度後zoom climb應該很厲害(待測試)

如果足夠有時間讓野馬加速,對大部電風扇而言,跟野馬開幹等如跟噴氣開幹
如果足夠有時間讓野馬加速
如果足夠有時間讓野馬加速
很重要,要說三次
無標題 名稱: 無名氏 [16/06/22(三)00:43 ID:DZp.Sc5M (Host: 36-229-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.10177 45推  
>但日文wiki這樣寫: ただし 碇 (2006) では、ハ140の離昇出力を1350馬力としている
ハ140是第一速公稱1350馬力,不是離昇出力
碇義朗可能將第一速公稱馬力誤解為海平面最大的意思,實際上不是
而網上只是抄書又不求甚解一直傳下去罷了
基本上ハ140在6000m高度以下的馬力曲線可以參考金星62,兩者幾乎是一致的。以上則ハ140稍好一點
>1500版在5700m則是給1250馬力
這是第二速高度的出力....理論上,嗯

>這架是我改版後第一架練的,一直很喜歡飛燕家族
>但是改滿後覺得還是.....恩
當初審查部剛驗收飛燕二型的時候感想也跟你差不多
"雖然喜歡這架飛機,但是...嗯...應該可以再好一點吧?"
>HA-40(1200匹)跟HA-140(1500匹)差了300多匹馬力
你不能忽視飛燕二型和飛燕一型之間的重量差距
>可是性能只比丙型好那麼一些些...跟想像中的HA140有點出入
>還是很愛他只是有點差強人意啦..||||
離昇出力差超過300馬力,但增壓器和引擎兩邊都工作不良的關係
在真正要跑出預期高速 (軍方期望650,川崎自估640+) 的高度,發動機組沒有發揮預期的輸出 (也就是沒有跑出預期的1250馬力啦)
增大面積和翼展的主翼很可能還拖了後腿,只跑出了595km/h的微妙成績
只比當初キ-61試作機的591km/h多那麼一咪,讓驗收單位皺起了眉頭
(雖然同實驗中對照組的一型丁只有545的超爛表現。由此可知實戰中的一型丁可能連驗收時的560都跑不出來...)
後來是果斷放棄新的長展弦主翼,改回一型丁的既有型式主翼,加上對發動機和增壓器不斷調整工況
才終於跑出了611km/h的成績,讓軍方覺得勉強有採用價值允許繼續開發
但之後的量產品良率低到三分之一以下,完全沒法用"實用化"來形容
導致"無頭機"最高峰時期曾在機棚內外共停放了約230架之多,問題嚴重,這才導致了五式戰的開發
有不少技術相關的書至今都還在懷疑ハ140在額定第二速高度一直沒有跑出應有的出力
因為以飛燕二型的阻力表現就算無法像紙上試算那麼理想,也不應該差那麼多
而且飛燕不像海軍的薄皮機,有表面工作不良凹凸太多拖累速度的抱怨,更讓飛燕二型速度遠遜預期的情況顯得不可解
所以只有指向增壓器和引擎 (飛燕的冷卻效率根據川崎的報告還有餘裕 - 不然哪敢計畫挑戰1800馬力的飛燕三型?)

後來審查部在試驗飛燕對酒精混合燃料的適性時
原本只是研討替代燃料的可能性,卻意外發現這種燃料跟飛燕的液冷引擎很搭,引擎全程順暢,跑出了627km/h的佳績
試飛員之一的坂井菴大讚"噢!當初飛キ-61試作機那種美妙的感覺又回來了,彷彿跟青梅竹馬接吻的滋味"
而且當時該機並非少裝備偷重在測,是全武裝狀態(但內油可能未滿)。顯示出力有正常發揮的話,飛燕二型的機體素性應該還是不錯
之前的審查說飛燕二型太重、舵感沉、即效反應差等等批評
一來可能操控性問題到酒精混合燃料的審查階段時已經相當程度的除蟲,二來可能是之前出力不足導致機體反應慢
動力補上來把增重的幅度抵銷後,預計的表現就回來了

不過比較新的資料顯示吃酒精混合燃料審查時,引擎工作點改過了
第二個全開高度拉到超過8000m,目標是即將出現的B-29和P-51混合編隊
第一速和第二速之間的高度空檔落差極大
所以飛燕二型 (酒精版) 在原本一型最強的4000~5000m這個中高度可能表現反而較差,是低高度和高高度比較強
....不過這種燃料跟星形空冷系的匹配性極差,油氣混合不均屢次導致空中停車甚至汽缸頭燒損 (嚴重的程度被現場人員形容"燒得跟釋迦或蜂窩一樣")
對高度依賴空冷發動機的日本來說,這種只會爽到極少數液冷機的燃料方案就出局了 (另一部分是經濟性太差。在此省略不提)

>最過癮的是HO-5的彈量足足比丁型多了一倍~這大好評阿!
>自從有了丁型之後我就沒有再開毛瑟燕了,機砲裝在頭上還是比較好
而且蝸牛似乎還是沒實裝過機槍/砲在穿槳時必須降速這個物理機制
變相強化機鼻武裝佈局
>這架飛燕2型的帶彈量足足500發真得好過癮啊啊!幾乎不擔心子彈會用光!
飛燕二型當初是為了氣動、發動機安裝空間還有配重等因素把鼻子延長
然後想說都長那麼多了,原本要裝機砲的新主翼又決定廢案、繼續走機鼻機砲方針,那不然就來加大彈艙好了
結果就是"扳機扣下去機砲可以撐到跟機槍差不多同時打光"+"靠中軸的火力輸出還比較大"這種讓飛行員很愛的火力特性
因為火力測試的評價壓倒性的好,所以到五式戰時就沿用這個設計
ホ-5在性能上不如毛瑟砲的缺點也就被稀釋了

>總覺的蝸牛會用這種方式把p51d的出力改成1400..
蝸牛不需要這樣搞。P-51D除D-30的動力是真的改到符合史實 (從以前的1860又改上1930,目前是合的) 以外
其他D-10、D-20原本應該比初期版多的動力還是一直欠著
加上國外網友持續的飛測,P-51D總是會在失速速限、過載上限時不時被偷砍一點
外加對手動不動就有不科學魔法威能加持,不是阻力更低、出力更高、結構強30~50% 外加翼下魔法增升外掛 (尤以三階到四階的日機為甚)
就算動力、速度、爬升這些曲線都按照史實來,要搞得你不好過還是有很多方法
無名氏: 對飛燕二型的速度預估也有可能是軍方要640、川崎自估650。書不在手邊所以記憶有點曖昧 (DZp.Sc5M 16/06/22 00:54)
無名氏: 另外酒精版飛燕二型的增速也有可能是因為拉高到空氣更稀薄的高空,阻力更低所以變更快所致 (DZp.Sc5M 16/06/22 00:56)
無名氏: 不一定是換了燃料使馬力變大。但這畢竟要增壓和冷卻協調才跑得出來,所以整體來說毫無疑問還是進步了 (DZp.Sc5M 16/06/22 00:57)
無名氏: 又是無名高手!這次是IJA的史話!太感激了! (uO86arMc 16/06/22 12:54)
無名氏: 想另外問個不相關的問題,日本當時引擎工藝在世界上到底是什麼水準? (PHWTBE.Q 16/06/22 14:37)
無名氏: 怎麼日本工業爛的跟渣一樣卻還能搞出這些看起來很威的東西? (PHWTBE.Q 16/06/22 14:37)
無名氏: 簡單的說就是日本的工業底力和基礎實力還有資源等都跟美英德等一線強國有相當差距 (DZp.Sc5M 16/06/22 15:33)
無名氏: 但他們在某些加工精度輸五到十年、理論和數據儲備大約輸兩三年的根基上最後把成品榨到大概輸一到兩年的水準 (DZp.Sc5M 16/06/22 15:36)
無名氏: 已經是值得喝采的成就了。但航空領域整體最後大約輸掉一個世代這點是不變的,也不會因為值得喝采就變成贏 (DZp.Sc5M 16/06/22 15:38)
無名氏: 單論發動機領域的話,日本是後進國,很多分野是邊打邊嚐試,而且受限於資源和工作機具,很多關卡很難跨過 (DZp.Sc5M 16/06/22 15:41)
無名氏: 稍微比一下同排量或同等出力,日本大概要跟同期一等強國差幾年達成指標和實用化,就知道差距大概多少 (DZp.Sc5M 16/06/22 15:42)
無名氏: 說日本沒輸的幾乎都是用計畫立案或實驗達成的時間去戰人家已經上線甚至服役好幾季的型號 (DZp.Sc5M 16/06/22 15:43)
無名氏: 簡單的說就是用只有完成數架的烈風婊海盜地獄貓、用未知數的震電踩野馬的帳面這類把戲,所謂的偷換概念 (DZp.Sc5M 16/06/22 15:45)
無名氏: 但你要說日本爛得跟渣一樣也不對,從腳踏車牛車正要開始摩拖化而已的人憑什麼笑人家能自產的四輪狂拋錨? (DZp.Sc5M 16/06/22 15:50)
無名氏: 那個爛是跟早已普及自用車的一等強國相比之下的相對而言。總的來說日本大概就跟法義俄差不多等級 (DZp.Sc5M 16/06/22 15:52)
無名氏: 法是太早出局而且週遭早被吞光無以為繼,不然原本跟英德同等級。英德後來也是不斷吸功才變那麼強大 (DZp.Sc5M 16/06/22 15:55)
無名氏: 義大利是受限國土和地緣有其極限,為了分贓卡位過早投入導致一堆科技樹來不及跑完 (DZp.Sc5M 16/06/22 15:56)
無名氏: 俄是曾有一段領先但因政治清洗和戰局壓迫致中間斷層,不過腹地夠大撐過去就開始追回,只是仍有不擅長的領域 (DZp.Sc5M 16/06/22 16:00)
無名氏: 日本是非常用功急起直追而且有在消化,許多分野其實比我們想的進步,但始終是農家出身,一時三刻裝不了上流 (DZp.Sc5M 16/06/22 16:04)
無名氏: 原來如此,感謝您的詳細解說。想再追問個問題, (PHWTBE.Q 16/06/22 18:06)
無名氏: 日本工作機具上(包括耗損)與歐美的差距,反應在產品上帶來的影響會很大嗎?有沒有這方面具體的例子? (PHWTBE.Q 16/06/22 18:08)
無名氏: 很大啊,你看液冷的飛燕和彗星初期那個人人罵的妥善率就知道了 (DZp.Sc5M 16/06/22 18:42)
無名氏: 飛燕曾經有往新幾內亞空輸13機結果只到達3機的慘劇,其餘10架都因人員或機械因素半途折損 (DZp.Sc5M 16/06/22 18:44)
無名氏: 結果在三架撐到目的地的飛燕在其他同型機短期內來不了的困境下,勢單力孤的沖往盟軍機陣而消失了 (DZp.Sc5M 16/06/22 18:46)
無名氏: 當時可還沒生出"玉碎"這個辭喔。雖然他們捨身的行為已經與此無異了 (DZp.Sc5M 16/06/22 18:46)
無名氏: 看一些川崎人員在戰後的回憶,當時英美許多引擎關鍵零件已經拼到千分之一英吋,德國更拼到千分之三"公釐" (DZp.Sc5M 16/06/22 18:50)
無名氏: 日本的工作機具卻只能拼到百分之一公釐,而且這種機具還很缺乏 (DZp.Sc5M 16/06/22 18:51)
無名氏: 很多時候是靠熟練工徒手研磨再去給老師傅"用手摸"感覺過不過關。高精度零件各種短命早死可想而知 (DZp.Sc5M 16/06/22 18:52)
無名氏: 補足一下,日本當時主流的機具精度大概是十分之一公釐,有百分之一公釐的都被大公司當作壓箱寶 (DZp.Sc5M 16/06/22 19:06)
無名氏: 也就是因為這樣所以還可以靠"老師傅的手感經驗",像德國要求的那種精度你人再神手都摸不出差異了 (DZp.Sc5M 16/06/22 19:08)
無名氏: 這也是日本很多文獻會說日本工作精度跟德國差1-2桁(差一位數到兩位數,亦即十倍到百倍的公差) 的由來 (DZp.Sc5M 16/06/22 19:11)
無名氏: 真是十分感謝您,按照您給的數據,歐美大概是0.0254的程度,日本算0.1,這樣大概差了4倍, (PHWTBE.Q 16/06/22 19:34)
無名氏: 乍看之下好像還可以接受? (PHWTBE.Q 16/06/22 19:34)
無名氏: 但是英美的0.0254大概是39~40年左右的平均,後面應有再提高,不然更大馬力和更長工時應無法實現 (DZp.Sc5M 16/06/22 19:39)
無名氏: 日本卻是戰前買到0.01的機具然後因為來源斷貨只能省著用,大部分時候都在靠0.1這個水準硬撐 (DZp.Sc5M 16/06/22 19:41)
無名氏: 戰爭前期零戰和隼這種千馬力出頭的競爭還很夠用,後期大家都要小體積大排量高轉速,日本就很難跟上了 (DZp.Sc5M 16/06/22 19:42)
無名氏: 就算屢次挑戰指標之後有叩關成功,講到量產化大家的眼神就死了…而且這些機具還會因為挨炸和天災越來越少… (DZp.Sc5M 16/06/22 19:44)
無名氏: 謝謝,瞭解了! (PHWTBE.Q 16/06/22 20:42)
無名氏: 不要忘了這些高精度機床也是會耗損的 操太兇一下子壽命用光 在斷料的狀況下後面幾年內你高精度加工只能歇 (5lPRXgLo 16/06/23 02:10)
無名氏: 試作機都是三個月甚至半年才雕琢出一兩架原型機 可以用高精度機具做一堆試作品再挑好的出來試到OK為止 (5lPRXgLo 16/06/23 02:12)
無名氏: 所謂量產就是軍方叫你月產數十機甚至數百機 (5lPRXgLo 16/06/23 02:17)
無名氏: 在你高精度機具總數沒增加的狀況下 就是給予那幾台舶來寶貝同樣時間內數百倍的工作量瘋狂操勞 不掛才怪 (5lPRXgLo 16/06/23 02:19)
無名氏: 在沒脫離全面戰爭狀態前=禁運無邊無盡 誰也不敢期待這些高精度機具數量會變多 不要再變少就不錯了 (5lPRXgLo 16/06/23 02:22)
無名氏: 不想後面的戰爭中沒有這些舶來寶貝支持 那就只好找替代方案啦 比方說降低採用標準 或用熟練工經驗補正 (5lPRXgLo 16/06/23 02:24)
無名氏: 日本戰後創作中強烈的"試作機較強"迷思就這麼來的…啥?熟工被抓去當軍伕?現場都變女工童工?那品質完了 (5lPRXgLo 16/06/23 02:29)
無標題 名稱: 無名氏 [16/06/22(三)18:32 ID:DZp.Sc5M (Host: 36-229-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.10180 25推  
>一直以為野馬俯衝加速快
事實上是啊
美軍自己做的測試
俯衝初期加速:P-51D > P-38J > P-47D
俯衝中段加速:P-47D ≧ P-51D ≧ P-38J
俯衝末段加速:P-47D > P-51D = P-38J
可以看到野馬從轉入俯衝的那一刻起就進入全速奔馳狀態,不像另外兩個大傢伙像重型機車或大排量轎跑一樣會稍微慢熱一下才開始堆高尾速
如果三者一起大角度俯衝兩萬呎(6096m),最後會是P-47領先十幾個機身,而P-51大致和P-38同位
但如果只俯衝一萬呎甚至五千呎,野馬會始終是領先的那一個,最多雷霆追平 而閃電還要稍微殿後
進入中後段俯衝的雷霆確實是猶如萬鈞勢不可擋,但它的終端馬赫數反沒有野馬高
一直無腦衝到底的話它會因為先撞局部音障而自毀失控、或進入背面俯衝改不出來 (而且這個狀態飛行員幾乎跳不出來)
P-38有同樣問題,而且在更早的階段(約650km/h)其實就會發生前段機身的後方紊流遮蔽尾撐間升降舵的問題而無法拉起,察覺問題時往往太晚
這問題要到實裝俯衝襟翼後才算解決,但張開俯衝襟翼又會減損終端馬赫數
相比之下俯衝中前段野馬能拉出比另外兩架更高的過載,後段扯平或小輸但還是勝過當時除噴射機以外的所有主要對手
而且終端馬赫數高 (正常操作極限M 0.83,結構上限M 0.85。有到達M 0.86結構輕損但安全返場的紀錄)
衝到800多開始鎖舵了也沒有猛烈的低頭或仰頭等危險趨勢,不像噴火必須藉助配平和蹬舵拼命補正,野馬只須收油門降回800出頭這邊就能拉起
所以不只是帳面速度,實際操作上野馬就是眾人公認至高的螺旋槳動力俯衝機器

盟軍當時也有將野馬和109G和190A做對比
顯示109的初期俯衝加速之迅猛足以凌駕雷霆、閃電、颱風等,所以就算衝到底會輸,在被逆轉之前轉入其他機動就能翻弄身大體重反應不及的這些機種
但109招牌的初期俯衝加速領域,野馬卻能與之扯平、也能跟上其各種機動,而繼續衝下去就反進入野馬優勢區而令109萬劫不復
所以109以往翻弄各種老對手的垂直面花式機動在面對野馬時只剩往上跑的部分還能用,往下跑的招式幾乎都會被野馬封死
而比109更能忍受高速操作的190則是全程跟野馬接近但都稍遜,只有580km/h速度以下的滾轉優勢可以轉為各種機動用以保命
直到家族中的長鼻子D系列才算是跟野馬在整段俯衝過程中互角 (盟軍和軸心兩邊的測試或估計都顯示如此)
但終端馬赫數還是野馬稍微吃香一點,所以朵拉依然不宜跟野馬死衝到底 (反正衝到那境地之前還有很多可以玩的) 至少德軍是這麼建議他們的駕駛員

至於對日機的俯衝相性
宣稱對P-40和P-43都不落下風的二式鍾馗蜜月期也差不多在野馬到來後結束
三式飛燕一型的各項俯衝性能是完全被野馬覆蓋,留下日方最高俯衝紀錄 - 體感遭遇音障的三式二型實際上也大概跟野馬同等或稍遜的程度
只有疾風有戰場回報說初期俯衝能勝過野馬的紀錄
但審查部的實際對比實驗,認為俯衝初期加速是109 > 190 (109從E型開始就這麼能衝了嗎!?有點懷疑)
而野馬大致與190同等但持續俯衝後將勝出,疾風大致與190同等但稍遜
所以實際野馬對疾風的俯衝相性大概也可以推導出來,雖然差距有限但優勢應該還是在野馬這邊

綜合以上所述,野馬的高評價有很大一部分建立在這種對戰相性優勢上。這是單看幾項數據時容易遺漏的部分

>直至開烈風紫電時發現這兩個俯衝加速比野馬還快是怎麼了
「魔法」
紫電改基於同馬力但阻力稍大 (但螺旋槳提供的爆發力稍勝疾風),大概會跟疾風差不多或稍遜程度
如果紫電改都這樣,那少掉200馬力、阻力又更大的紫電更沒有贏過野馬的理由,畢竟你連紫電改或疾風都贏不了
至於烈風...我以前在就本版撰文寫過了
馬力雖大但機體過輕,結構存在隱憂,阻力係數雖低但低不過野馬/飛燕,阻力面積則明顯大過這兩者
折翼機構沒取消前連648km/h都不敢衝過,取消後也就770km/h程度
過載上限也比照零戰三二型 (約6.5~7G) 的貨色也敢跟野馬拼俯衝?最樂觀也就是稍遜紫電改的程度
那麼野馬≧疾風≧紫電改≧烈風,就算我把"大於等於"的"等於"無限上綱成四者一樣好了,那你烈風也只會跟野馬一樣
(而且是和黑江試駕的那架P-51C一樣。變重的P-51D在很多戰術性能方面稍遜之前的B/C型,唯獨俯衝肯定是贏的)
而實際上在這個構圖中你烈風的俯衝性能就是上述四者中墊底的
會衝到第一名前面去的肯定不是存在過我們這個次元的烈風。大概是紺碧那個次元的吧
無名氏: 老實說.現在遊戲裡的a7m2.根據版上的解說把m2當成a7m3在看待 (O96ZNiwo 16/06/22 18:51)
無名氏: 把它當成純圖紙機+起碼強化過機翼.俯衝變好的m3.心裡會好過一點(但是就算是這樣還是很魔法呀orz. (O96ZNiwo 16/06/22 18:53)
無名氏: 不過就算是強化過機翼的A7M3,那個上看850的俯衝能力有沒有超過紫電改都還是打個問號 (DZp.Sc5M 16/06/22 19:15)
無名氏: 畢竟紫電改曾在測試中達到796的錶速,請人換算真速後大概873,跟疾風的真速880大致同級 (DZp.Sc5M 16/06/22 19:16)
無名氏: 啊人家野馬是錶速"安全限制"就812 = 真速901,實際上一堆人不顧安危都衝破這個限制 (DZp.Sc5M 16/06/22 19:18)
無名氏: 衝到950~1000這邊的紀錄起碼數十起,還有因為壓縮效應引起的偏錶導致讀到1086的異常紀錄 (DZp.Sc5M 16/06/22 19:19)
無名氏: 老實說就算拿出日本最高紀錄的飛燕二型那個打壞1000上限空速錶的紀錄,野馬也沒在怕,何況850這邊的 (DZp.Sc5M 16/06/22 19:20)
無名氏: 就算我們不比長時間大角度甚至垂直俯衝這種玩命刷紀錄的玩法好了,說回實戰向的初期加速 (DZp.Sc5M 16/06/22 19:23)
無名氏: 野馬的初期加速也是得到敵我雙方至少四國紀錄佐證跟後期109同級的快,大概只有暴風在其之上 (DZp.Sc5M 16/06/22 19:24)
無名氏: 109就是仗著俯衝起步快這點才敢在俯衝速限差不多的噴火面前賣弄俯衝,而野馬仗著這點玩遍軸心國螺旋槳 (DZp.Sc5M 16/06/22 19:27)
無名氏: 南洋那邊的飛燕操作者提及,飛燕 (一型) 的俯衝尾速能勝過噴火,但初期加速不如 (DZp.Sc5M 16/06/22 19:28)
無名氏: 所以持續的追逐戰飛燕往往能逃得掉或獵到手,但在短促而炫目的近身垂直機動時 飛燕對噴火還是會吃虧 (DZp.Sc5M 16/06/22 19:29)
無名氏: 我覺得烈風的俯衝加速光要跟上疾風紫電改和噴火這級距的就很拼了,歐陸三強這種你還是交給飛燕三型或震電吧 (DZp.Sc5M 16/06/22 19:33)
無名氏: P-51拼命往900後半衝那也是因為德國噴射甚至火箭機都上來啦 你不這麼拼連去打招呼對方都聽不到啊w (PwSSodno 16/06/22 19:36)
無名氏: 紺碧的世界沒有烈風,電征是用疾風改的(媽媽咪啊,陸軍的飛機上海軍的船了XD) (edZJ5I.g 16/06/29 18:32)
無名氏: 日wiki還真的有記載海軍空技廠有拿到兩架疾風去研究統一機種的可能性 (S0OaVHvo 16/07/01 14:04)
無名氏: 無名高手以前在軍版也有提過這件事 (pEpzbch. 16/07/01 14:15)
無名氏: 但彈藥規格不互通 疾風因為短槳徑導致低速下爆發力不夠 (pEpzbch. 16/07/01 14:21)
無名氏: 還有陸軍後來放棄壓低翼載只管速度爬升有無達標 導致疾風低速性能未達海軍標準 (pEpzbch. 16/07/01 14:23)
無名氏: 以及用的明明是同一款"譽"系引擎 為什麼有些零件和周邊就是不互通 (pEpzbch. 16/07/01 14:25)
無名氏: 最後是中島哀說應付陸軍的訂單已經焦頭爛額 老是跟不上要求數量 海軍再下單肯定開天窗 等等 最後就破局 (pEpzbch. 16/07/01 14:27)
無名氏: 大部份應該是海陸軍的本位主義影響吧...紫電/紫電改的翼荷比也不低 (S0OaVHvo 16/07/01 15:15)
無名氏: 紫電改的翼載高是跟之前的零戰比 跟疾風比還是低近一成 而且紫電改的襟翼升力補正較大的樣子 (pEpzbch. 16/07/01 23:59)
無名氏: 當然從美國人的角度看 這兩台根本沒太大區別 旁觀者角度的確會覺得軍種之間是在找理由拒收對方機體 (xoOSe1Es 16/07/02 00:01)
無名氏: 可能與戰法也有關係吧 看了看F6F/F4U的翼載也都是180kg/m2等級.. (CbHB6W06 16/07/02 14:27)
無標題 名稱: 無名氏 [16/06/23(四)13:52 ID:3UU3telU (Host: 61-223-*.dynamic.hinet.net)] No.10184 4推  
拿快打旋風的角色當比喻的回文怎麼消失了....
無名氏: 啊...因為覺得婊蝸牛要繞那麼大一圈講一個故事 怕版上覺得我囉唆就自刪了 (x45ZujNI 16/06/23 14:44)
無名氏: 覺得版面上的長文還是留給無名高手的考證文或其他認真測評的技術文比較好...個人覺得啦 (x45ZujNI 16/06/23 14:49)
無名氏: 輕鬆的比喻也是版上的特色 (Br1YNY4Y 16/06/28 22:18)
無名氏: 這東西消失了蠻可惜的 (kmhtw2Sc 16/06/30 16:43)

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