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214 KBP-47N 名稱: 主修美系 [16/07/20(三)08:28 ID:4mS9ToaU (Host: *.chinamobile.com)] No.10218 27推 
美系良久沒有的新高階單發戰機
官方說是能跑出750kph
而N型是有裝備過M3機槍的
這會是美國的新救星嗎(´・ω・｀)

http://warthunder.com/en/news/4147-development-p-47n-a-bolt-from-the-blue-en/
無名氏: (´ρ`)｡o０八挺M3！糟糕 光想就快去了 (H.KixNps 16/07/20 08:56)
主修美系: 以蝸牛的尿性應該是M2啦,又或者一開始是M3被喊op就變回M2 你看看D30,一直都是用M2啊 (4mS9ToaU 16/07/20 10:03)
LS: (ﾟ∀。)ﾉｼ哇！是新的轟炸機！ (hJ/ZNsqc 16/07/20 10:37)
主修美系: (ﾟ∀ﾟ)σ八管M3不拿來舔小碉堡拿來幹嘛,難道要來空戰嗎 (4mS9ToaU 16/07/20 11:48)
無名氏: (*ﾟ∀ﾟ*)只要是銀幣機都歡迎~ (lqlEtDfM 16/07/20 11:57)
一滅: (ﾟ∀。)o彡ﾟ是新的轟炸機，太棒了 (xpzGKOE2 16/07/20 13:35)
星改: (ﾟ∀。)ノ゛操控性更好，載彈更大的舔地機來了!!(把P47M丟到旁邊~~ (DtLlLflo 16/07/20 16:39)
無名氏: N型除了有多掛載跟續航較高之外相比M型有任何優點嗎...? (IHsGOYS. 16/07/20 16:48)
槍喵: 說好的M3呢,還我 (/DIdQ2.M 16/07/20 17:37)
無名氏: 未看先猜金幣機? (V.UHB/V6 16/07/20 17:52)
無名氏: 居然是銀幣!! (V.UHB/V6 16/07/20 17:54)
主修美系: (´・ω・`)看過官方討論區關於槍貓的串,槍貓面世時M3還未是標準配備,也沒有文件顯示後來有換過M3 (4mS9ToaU 16/07/20 17:54)
主修美系: (´・ω・`)個人應該讓炮貓和槍貓合併,WEP有沒有改裝都有,而M3機炮則是改裝零件,炮貓現在的位置讓給F8F-2 (4mS9ToaU 16/07/20 17:56)
主修美系: (´・ω・`)個人認為* (4mS9ToaU 16/07/20 17:57)
無名氏: 為何不保留現在的兩台，再新增一台F8F-2，只是調低槍貓的BR? (V.UHB/V6 16/07/20 19:28)
無名氏: 蝸牛 妳懂的 (NPfXAt8E 16/07/20 19:44)
主修美系: (´・ω)可是瑞凡,槍貓歷史場的BR一直沒調低過 (4mS9ToaU 16/07/20 19:46)
無名氏: 是啊，理想和現實總是有差距的... (V.UHB/V6 16/07/20 19:58)
無名氏: 新主翼帶來更好的機動和滾轉性能吧，這台印象某篇回憶錄說B&Z吃F4U-4沒問題，一萬五千呎上全面壓制 (/sARgZp. 16/07/20 23:35)
補充: 不過該老兵好像還是認為P-51算比較優秀的飛機，47N只有火力、堅固等部份性能勝出 (xeVASbsg 16/07/21 11:58)
無名氏: (つд⊂)P51H敲碗! (sUXIYMW6 16/07/21 20:57)
無名氏: P51H還是別出了，免得壞了名聲 (FIShvZpE 16/07/21 22:20)
主修美系: (´・ω・`)還有海航的F6F-5 F4U-4呢,說話很希望它們能在遊戲中出現,又擔心它們被蝸牛亂搞最好別出 (3eqMw4Kk 16/07/21 23:57)
主修美系: (´・ω・`)這心情很矛盾啊....雖然要說D30現在BR 4.7,把它當是D20來看待算不錯了 (3eqMw4Kk 16/07/21 23:59)
無名氏: 很多問題只要稍稍改動下就能解決 可是gaijin就是不改 (vr/zVNgk 16/07/22 13:23)
無名氏: 改版囉!! (CBLaZ3as 16/08/03 18:49)
無名氏: 意料之外的快 (XR5zRaqo 16/08/03 18:49)
就當作是1.61開發日誌串吧 名稱: 無名氏 [16/07/21(四)02:48 ID:VTgMAjbc (Host: 36-239-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.10219 7推  
 檔名：1469040530571.jpg-(214 KB) 預覽 214 KB
灰熊式突擊砲
真-德系高爆彈玩具
話說這東西難道不在自走砲的範疇之內嗎

http://warthunder.com/en/news/4149-development-sturmpanzer-iv-brummb%C3%A4r-the-high-calibre-grouch-en/
無名氏: (;ﾟдﾟ)｡o０[heavy breathing] (vTcFJMWc 16/07/21 09:12)
無名氏: T3485 : 新鮮的肉，來了。 (vACl89bc 16/07/21 15:26)
無名氏: ∀ﾟ)ノ1.61大約幾月推出呀? (dEqBw.yY 16/07/21 16:08)
無名氏: 應該會在夏季活動結束後吧? (nkFUX3JM 16/07/21 17:34)
無名氏: 幹嘛不直接出突擊虎啊... (DT8wrads 16/07/22 15:36)
無名氏: 底下全部都在罵付費載具 (gxhcXTpE 16/07/23 16:23)
Moontee: (ﾟ∀。)｡o０突擊虎的話,直擊不能一發一輛還真的說不過去 (f9Vuk2hI 16/07/28 23:22)
繼續搬運工工作 名稱: 主修美系 [16/07/22(五)10:08 ID:.yZkx1LM (Host: *.chinamobile.com)] No.10221 6推  
 檔名：1469153327503.jpg-(288 KB) 預覽 288 KB
噢 是M60
主修美系: M60A1 (.yZkx1LM 16/07/22 10:09)
主修美系: 補上連結: https://warthunder.com/en/news/4150-developm (.yZkx1LM 16/07/22 10:12)
無名氏: 這開發日誌有夠不要臉的 說M48的炮塔無法抵禦D10T (vr/zVNgk 16/07/22 13:23)
無名氏: 毛子你忘了越戰里M48和T55是怎麼互相打鐵的嗎 (vr/zVNgk 16/07/22 13:23)
無名氏: 有打鐵的相關文獻能參考嗎? (ZoZsSZTc 16/07/23 08:01)
無名氏: 目前拿不出詳細資料 但記得是越戰和中東戰場的報告 雙方正面對射 用AP都打不動對方 (zRgf3ekA 16/07/23 10:59)
Ki-100 名稱: 主修美系 [16/07/25(一)22:07 ID:rux76dSQ (IP: 223.17.*.*)] No.10224 25推  
 檔名：1469455676980.jpg-(202 KB) 預覽 202 KB
https://warthunder.com/en/news/4158-development-ki-100-en/

還附上潮到出水的片子
滿滿都是P-51D被虐殺的片段(抖
無名氏: ki-100有綽號之類的嗎? (ItYMS61s 16/07/25 22:24)
無名氏: ひゃく (eMwYI8I. 16/07/25 22:33)
主修美系: 好像在歷史上不是什麼好東西,火力也不是優勢 (rux76dSQ 16/07/25 22:42)
無名氏: (`_っ´)尖挺的鼻子 (VRNq9ViI 16/07/25 23:27)
無名氏: Σ(ﾟдﾟ)＜啊啊!!D5又被幹掉啦! (Uu2xa5Qo 16/07/26 08:04)
無名氏: ki100沒有綽號，只有五式戰這個名字 (W26ksjXM 16/07/26 09:41)
主修美系: 看描述是比飛燕飛得還要慢,可是機動較好,難道是速度更高的炮隼? (gv/YOeIc 16/07/26 10:37)
主修美系: (・_ゝ・)要是機動沒比疾風好很多的話還是用疾風好了 說話疾風的BR都提升了機動也砍了些,維修費可以下調嗎 (gv/YOeIc 16/07/26 10:40)
純印象: 這台機動看討論說是紫電改等級，水平極速比飛燕二改差，但動力較可靠所以機動存速應該更好 (N8dmDycw 16/07/26 20:13)
無名氏: 然後好像4000m以下高度俯衝咬得住P-51，不過遊戲會怎麼做就不知道了 (N8dmDycw 16/07/26 20:17)
無名氏: 估計4KM以下能咬住F80甚至F86wwwwwww (C9MxWj2c 16/07/26 21:00)
主修美系: 4000以下俯衝能追P-51?也就是說P-51不超過4000來俯衝換不夠速度來甩開五式戰嗎? (Iu482FEE 16/07/26 22:04)
主修美系: 那麼遭遇時雙方都以巡航速度飛行呢? (Iu482FEE 16/07/26 22:05)
我釣: (ゝ∀･)因為只是純印象，詳細回答不能，看無名高手會不會出現吧 (N8dmDycw 16/07/26 22:30)
無名氏: 五式戰基本上是用現有的東西拼出來的雖然帳面數字低落但卻意外可靠訪而受到前線飛行員喜愛 (6QWoWqlY 16/07/26 22:39)
無名氏: (ﾟ∀。)想到有句名言：一架五式可抵三架四式呢！但終戰前五式的生產保修似乎也出現斷層跟不上需求了，曇花一現 (N8dmDycw 16/07/26 22:48)
主修美系: 前線喜歡五式戰哪點?比四式戰好的格鬥能力又某程度上能在俯衝跟上P-51? (Iu482FEE 16/07/26 23:50)
無名氏: 引擎相對可靠&飛燕系機身所以俯衝不錯？ 不過這傢伙水平速度是真不快... (YJUqKenk 16/07/27 12:52)
無名氏: 五式較擅長日本傳統的纏鬥而非四式較新穎但他們所生疏的高速戰 (S6CvJyuQ 16/07/27 12:54)
無名氏: 難以適應四式打法又拿不出後繼機的駕駛們自然將五式視為救星 (S6CvJyuQ 16/07/27 12:58)
無名氏: 仔細想想還是引擎可靠度的差距吧 疾風的Homare前線負荷不了 五式戰拿飛燕機身裝金星前線搞得定 (YJUqKenk 16/07/27 13:02)
無名氏: 所以想想四式後來也很難飛出夠用的速度吧，要比拚新的對手47N和51D恐怕力不從心 (7bIVIuaA 16/07/27 17:11)
沒辦法中的辦法: 這樣還不如固守傳統優勢的纏鬥，其它方面稍作加強來輔助，勝算和生存機會或許更好 (7bIVIuaA 16/07/27 17:14)
無名氏: 五式戰出來的太晚 盟軍連代號都沒改 但交換比好像也沒比沒料的疾風好 (YJUqKenk 16/07/27 17:18)
無名氏: 對P-47/P-51應該還是四式戰有機會才是 雖然完全體只有曇花一現 (YJUqKenk 16/07/27 17:19)
無標題 名稱: T-62 [16/07/26(二)20:37 ID:gp6JpNQ6 (Host: 59-115-*.dynamic.hinet.net)] No.10226 11推  
 檔名：1469536646488.jpg-(157 KB) 預覽 157 KB
再多一隻小強

http://warthunder.com/en/news/4160-development-t-62-in-keeping-with-tradition-en/
無名氏: 話說剛還在和別人爭這個115APFSDS的後效 (C9MxWj2c 16/07/26 20:44)
無名氏: 我觀點是目前實心彈後效和口徑無關 而AP/HEAT/HESH後效都是同一套 基本沒區別 (C9MxWj2c 16/07/26 20:45)
無名氏: 不過有人反駁道:APFSDS彈體會斷裂 AP不會 這方面我也不清楚 總之只能等著瞧 (C9MxWj2c 16/07/26 20:46)
無名氏: 如果毛子不修魔法 那個這個T62的115口徑會是一個笑話 如果毛子心疼親兒子 也許會把實心彈後 (C9MxWj2c 16/07/26 20:46)
無名氏: ∀ﾟ)ノWG不做的就交給蝸牛了 (N8dmDycw 16/07/26 22:37)
無名氏: 官方說1.61德國跟英國可能也會有能抗衡的對手 (dNPMCuBY 16/07/26 22:39)
野餐: (ﾟ∀。)所以美國又被遺忘了嗎 XDD (KwMe8IXY 16/07/26 23:01)
Armored Warfare: 喜聞樂見 (51DiNVvk 16/07/27 11:26)
無名氏: 美國有被遺忘嗎??(望向頭上的M60A1 (EatfSD9k 16/07/27 12:28)
好像也沒錯: (ﾟ∀。)五對負重輪? (VyNCU5qc 16/07/27 20:25)
無名氏: 這遊戲有美國?? (Q5.yr6YU 16/08/04 04:55)
無標題 名稱: 無名氏 [16/07/27(三)09:08 ID:aS6p5s2A (Host: 61-224-*.dynamic.hinet.net)] No.10227 6推  
 檔名：1469581683737.png-(130 KB) 預覽 130 KB
> 官方說1.61德國跟英國可能也會有能抗衡的對手

可是瑞凡，再往上就是有裝炮身穩定(可移動射擊)的火控時代了
除非他拿圖紙車出來
無名氏: >>No.10227 主要是豹1爆了後沒車用，出了豹1A1就等於豹1有後備車了 ヽ( ° ▽°)ノ (fO/BhxOU 16/07/27 11:54)
無名氏: 所以我說是不是有東德T55的消息啊?? (EatfSD9k 16/07/27 12:28)
無名氏: 我也覺得是T55雖然根本不能抗衡 (UyUE8eug 16/07/27 12:41)
星改: (-д-)好像也有西德M48的消息，但也無法跟T62抗衡，果然只能靠豹一系列嗎..... (EatfSD9k 16/07/27 15:32)
無名氏: 德系豹1A1(上雙穩) 米系M60A1(防禦強化) 英系保持酋長就夠了 (z4M6G3Bw 16/07/28 23:37)
無名氏: 酋長這車本身就是足夠抗衡T62的 只是實心彈後效問題 120口徑無法體現所以有些問題 (z4M6G3Bw 16/07/28 23:37)
Crew Reinforcements 名稱: 無名氏 [16/07/27(三)22:52 ID:N3qd7kUc (Host: 61-230-*.dynamic.hinet.net)] No.10230 推  
 檔名：1469631172770.png-(200 KB) 預覽 200 KB
地面載具人員補充
接機與歷史全真規則不同

詳細請見:
http://warthunder.com/en/news/4163-development-crew-reinforcements-en/
無標題 名稱: 無名氏 [16/07/28(四)18:05 ID:0a3BAdHE (Host: 59-115-*.dynamic.hinet.net)] No.10232 14推  
最近因為一些事情不太方便發長文 先前板上許多疑問未能及時解答 還請見諒
之後抽出手來再回應
這次先來稍為回答一下不看書就能馬上回的部分

>槍喵: 說好的M3呢,還我
本來就不是你的 何來說好一詞
>新主翼帶來更好的機動和滾轉性能吧，這台印象某篇回憶錄說B&Z吃F4U-4沒問題，一萬五千呎上全面壓制
我看過的說法是滾轉率提高 迴旋也有少許進步
但加速和爬升退回普通的P-47D程度 論空戰能力還是P-47M比較優越
不過安定性 舒適性 還有對地擴充性是N全面勝過M型 從多功能戰轟的角度還是N型好 更別說它連護航都不再遜於野馬 非常全面
不過P-47N能在一萬五千呎以上就壓制F4U-4這點我就持保留態度
因為F4U-4在美軍的評鑑中在兩萬五千呎以下幾乎與F8F-1和P-51D同分 (雖然屈居第三但三者比分相近)
和D型空戰能力相去不遠的P-47N能在F4U-4還未明顯衰弱的中高度就逆轉反勝是有點令人驚訝的事
>滿滿都是P-51D被虐殺的片段(抖
五式戰的賣點就是在絕望的局面中將了當時意氣風發的野馬一軍
雖然雙方實力對比被吹到同級之說有相當程度的誇張成分 不過的確是末期日機中比較能對抗野馬的
>好像在歷史上不是什麼好東西,火力也不是優勢
應該說 不是那種再來幾百架就能翻轉戰局的神奇玩意兒 但以應急改裝來說實在是好到超出期待
火力的話並沒有比美軍標準六挺重機槍強到哪去 但足以在一到兩個命中後擊落美機 且機砲集於機首又彈藥量豐沛 對新手來說非常親切
去掉過剩評價的部分 依然算是不錯的表現
>這台機動看討論說是紫電改等級，水平極速比飛燕二改差，但動力較可靠所以機動存速應該更好
五式戰比紫電改輕巧 但失速特性在翼型差異和自動襟翼面前還是差點
不過所需桿力和最佳迴旋速度都比較低 比較適應日本人的習慣 所以好評
>然後好像4000m以下高度俯衝咬得住P-51
>也就是說P-51不超過4000來俯衝換不夠速度來甩開五式戰嗎?
無論俯衝加速度還是尾速 都是P-51D > 飛燕II > 飛燕I ≧ 五式戰
所以說4000m高度以下野馬就跑不過五式戰的俯衝追擊也是誇大了
P-51D曾在測試中只花了3000m高度就衝破900km/h還保留了足夠的高度拉起
這已經超過了飛燕I和五式的限制速度 飛燕家族中只有飛燕II能夠緊隨
不過空戰中畢竟不是隨時處於測試那樣的理想條件 大家都能在數十秒內衝到超過800km/h 而又不是大角度全油門一衝兩萬呎那種搏命的衝法的話
彼此都有互相補捉的機會
五式戰一方如果有人在低空接應先截住去路 或占據高位先俯衝到比對方快一兩百km/h以上 是有可能讓野馬來不及逃脫
從這點來說 美陸航和海航以及部分末期日機在低空玩垂直面的你追我跑 大家的勝算和死亡率不致於有天壤之別
>那麼遭遇時雙方都以巡航速度飛行呢?
要看哪種巡航速度
如果野馬是拋棄副油箱以戰鬥巡航在跑 那個速度已經媲美五式戰全開高度的極速 除非事先俯衝提速 否則五式戰是很難捕捉對方的
但如果對方是帶著油箱用經濟巡航在跑 400km/h的速度大部分日機手腳快點還是應付得來 就看哪邊先發現對方
>前線喜歡五式戰哪點?
這點以下板友推文已經解答大部分 我就不再贅述
>比四式戰好的格鬥能力又某程度上能在俯衝跟上P-51?
其實衝到400km/h附近的速度 疾風的格鬥能力會比其他日機更接近野馬
但問題就在於傳統日機駕駛都習慣在中低空以300km/h以下速度接敵甚至轉到200km/h以下還死咬不放
疾風這種事先保持數千米高度 衝到戰鬥巡航甚至極速附近再慢慢轉進常用速度 一擊不得手就挾著速度跑路的歐美流格鬥術
對當時的日本來說還是太前衛了點
日本陸軍有鍾馗和飛燕當事前的練習樣本 多少還能讓駕駛漸進學習 對日本海軍來說這種戰法就跳躍太大了
不過即使如此 日本陸軍也是有很多人不習慣疾風的這種風格 加上桿力調校偏重 三舵不夠協調 引擎又經常無法全力發揮
沒有簡單可靠也容易理解而硬體規格又比陳舊的一式戰跟得上對手的五式戰受歡迎 也是理所當然
>引擎相對可靠&飛燕系機身所以俯衝不錯？ 不過這傢伙水平速度是真不快...
其實由於五式戰的倉促成軍 引擎可靠性並沒有比本土防空戰時的疾風和飛燕高
不過從試作機和整體服役的角度 的確五式還是比較可靠 ...因為用的科技相對過時

>五式較擅長日本傳統的纏鬥而非四式較新穎但他們所生疏的高速戰
>難以適應四式打法又拿不出後繼機的駕駛們自然將五式視為救星
>仔細想想還是引擎可靠度的差距吧 疾風的Homare前線負荷不了 五式戰拿飛燕機身裝金星前線搞得定
>所以想想四式後來也很難飛出夠用的速度吧，要比拚新的對手47N和51D恐怕力不從心
>沒辦法中的辦法: 這樣還不如固守傳統優勢的纏鬥，其它方面稍作加強來輔助，勝算和生存機會或許更好...
>五式戰出來的太晚 盟軍連代號都沒改 但交換比好像也沒比沒料的疾風好
依目前可考的雙方實際損失 五式戰對野馬的交換比是5~6：1 平均損失五架以上才能換到一架
所以說兩者同級或互角的觀點很明顯過份偏袒日方的主觀
不過 日本末期幾乎哪一種機種對野馬都是不能看的交換比 曾在中國大陸跟野馬互角甚至短暫上風的疾風在本土防空戰時也是被野馬痛毆
被某些海軍王牌認為和P-51同稱末期雙璧的紫電改 目前的考證對野馬是零勝十幾敗
...本土防空戰的零戰好歹還擊落野馬三到四架 難道紫電改連零戰也不如？說不通
事實是作為海軍主幹的零戰出擊機數多 所以交換比再差總有用圍毆或趁虛而入得手的時候 只是相對付出更多的損失
而紫電家族中的紫電一一型乙則有自損兩架換得野馬四架的單日勝績
(雖然當日是野馬仗著日本空防幾已潰滅而滿地掃場 所以在沒啥優勢的極低空被日方有組織的小股突襲得手)
以往吹捧紫電改的文章其實多是將這場紫電的勝利移花接木給紫電改 好維持住紫電改的股價
這說穿了是機會和機率的問題 紫電改和五式戰的參戰時期太晚 環境太差而對手已經太強 又經常以寡擊眾
沒有那個機會像前輩有足夠多的經驗去累積實戰紀錄好證明自己的實力 只能用幾個零星勝績證明自己並非無用
在那種大環境下單純看交換比來論性能高低 不是很準確
在那種各方條件都越來越惡劣的處境下還能讓優勢方付出一定損失的努力都是值得肯定的
>對P-47/P-51應該還是四式戰有機會才是 雖然完全體只有曇花一現
很可惜的是疾風完全體期間並未遇到雷霆和野馬 都在虐殺閃電和戰鷹等
而當雷霆和野馬在最末期與疾風交手時 日本的防空條件已經勢不可為 衰弱化的疾風反被已臻完全體的這兩者用優勢條件洗得亂七八糟
所以雙方實際的實力到底能互相抗衡到哪邊 或哪邊占上風又占到哪邊 只能繼續留給後世吵個沒完
無名氏: 高手文出現啦！精華！ (ecS3AfMQ 16/07/28 20:59)
主修美系: (ノﾟ∀ﾟ)ノ長知識啦 如果完全體疾風有跟過野馬奶瓶開幹就好了 (MhyVK5pw 16/07/28 22:52)
無名氏: 完了,紫電改的股價要崩跌了... (yXVj3IfI 16/07/29 03:47)
無名氏: 說來IJN到底是做了什麼錯誤決定 讓零戰後繼卡成這樣？ 錯誤投資烈風？ (c2DAJBcg 16/07/29 18:28)
無名氏: 很可惜的是疾風完全體期間並未遇到雷霆和野馬 都在虐殺閃電和戰鷹等---P40就罷了,P-38會被疾風 (/ui/zV6s 16/07/30 03:39)
無名氏: 壓著打歐......? (/ui/zV6s 16/07/30 03:39)
無名氏: 因為兩邊不是約在六千米以上高空說話 在這個高度以下所有量產型的閃電對疾風 在各方面都沒有顯著優勢 (NR/gFmR2 16/07/30 14:58)
無名氏: 如果是怪物級性能的P-38K就可以把疾風當先前飛燕那樣踩 問題是這東西沒量產 (NR/gFmR2 16/07/30 14:59)
無名氏: 當時雷霆和野馬因為各種數量和起降限制的問題無法來援 只靠閃電對疾風沒有數量優勢 能充人場的戰鷹不夠力 (NR/gFmR2 16/07/30 15:02)
無名氏: 而且不少戰鬥是發生在護衛船團和護航轟炸機上 閃電不是被釣進低空 就是有目標要護衛不能爬高離遠的放手打 (NR/gFmR2 16/07/30 15:05)
無名氏: 這時尾速 加速 爬升 火力甚至連航程都不居下風 格鬥能力還更勝一籌的單發疾風很明顯要容易施展多了 (NR/gFmR2 16/07/30 15:09)
無名氏: 烈風開發時被要求改用譽引擎結果表現太差，改回原本預定的三菱ha-43又要整台設計大改，來回浪費時間 (GLS3r.9w 16/07/31 10:58)
無名氏: 再看了些資料 紫電算是與烈風同時甚至更早開始開發的飛機阿... (H.YKPinw 16/07/31 17:43)
無名氏: 另外有看到疾風用了中島自家的NN翼型 但沒看到什麼資料 有什麼特色嗎? (H.YKPinw 16/07/31 17:45)
無標題 名稱: 無名氏 [16/07/29(五)00:31 ID:CoqspBHs (Host: 118-169-*.dynamic.hinet.net)] No.10233 39推  
>>No.10232
>和D型空戰能力相去不遠的P-47N能在F4U-4還未明顯衰弱的中高度就逆轉反勝是有點令人驚訝的事

我把看的文章相關段落簡單直譯貼一下好了
這應該是兒子轉述父親說法(可能有些人看過
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老爹很尊敬海盜，如果是一架-4的話。他說你可以馬上認出來，因為它能飛得比之前型號好太多。對抗-4老爹說15000英呎以上水罐勝出，以下則海盜佔優；「你升愈高水罐愈強」。不過老爹也承認-4可以轉贏他們，他嚐試跟海盜們進入魯夫貝瑞許多次，卻從未贏過這些傢伙。水罐有著惡劣的失速特性，惟在失控前會給予充足警告。

但…就像老爹常說的，魯夫貝瑞只是好玩而已。一次我問他有關P-47水平纏鬥的問題，他單眼瞪我道：「何必呢？」；簡單的回答概括了空戰的主旨─揚長避短。

當他卯足全勁時絕不會轉到比對手能量更低的窘境，我曾問若追尾衝過頭怎麼辦，他毫不遲疑地表示：「走垂直面」。他覺得要是接戰前保持速度優勢就所向無敵。

-4會使用一種戰術對抗老爹單位還保留的P-47D…他們先讓你騎上機尾6點方向，然後側滾拉杆迴轉，速度流失之際再爬升把D型水罐吊起來，老爹對此感到相當挫折。

N型水罐就不只滾轉勝過-4，也能大角度爬贏它。老爹提過超越海盜時會揮手拜拜示意，而海盜飛行員則以中指回應。這很好地展現了N比D優秀的滾轉與垂直爬升性能。

老爹說N相較於D是更棒的飛機，機動較佳(對我爸而言這意味著滾轉率、加速、尾舵反應、可控性多過魯夫貝瑞或持續迴轉能力)、高空較快、垂直爬升較好等。雖然D的持續爬升好上不少，但沒啥影響。

老爸鄙視地獄貓，他覺得這東西只不過比教練機好一點。在他的世界，性能就是一切，而如我們所知地獄貓和戰末其它美國飛機比起來速度慢。他覺得他可以於任何高度擊落一架，我問他是否能轉贏，他聳肩：「有什麼用？」
無名氏: 如果是這樣就說得通 N型在帳面數據上不比末期D型優越 某些方面還劣勢 (DMqPJEp. 16/07/29 00:56)
無名氏: 但牽涉實際操作的一些細節N型相比D型取得長足進步 比方尾速和操控品質之類 (DMqPJEp. 16/07/29 00:58)
無名氏: 一堆小地方累積起來 結果就可能大不相同 (DMqPJEp. 16/07/29 00:59)
無名氏: 附帶一提 這邊提到的垂直面 比較像是瞬間爬升 而且是高速後拉起的Zoom Climb 急躍升 (DMqPJEp. 16/07/29 01:01)
無名氏: 水平尾速和俯衝都比D型增強的N型在累積高速後可以拉得比D型高確實有其合理性 只要其升降舵撐得住 (DMqPJEp. 16/07/29 01:03)
無名氏: 這是看海平面爬升率和持續爬升率所看不出來 但近身交戰時也至關重要的一項細節 (DMqPJEp. 16/07/29 01:05)
無名氏: 不過此人的某些觀點也是觀者自己要斟酌的 畢竟所謂的戰機飛行員多半會偏袒自己的座騎 (DMqPJEp. 16/07/29 01:08)
無名氏: 個人認為一萬五千呎以下大概就是雷霆N明顯劣於海盜-4 兩萬五千呎以上則是雷霆穩勝的高度 (DMqPJEp. 16/07/29 01:10)
無名氏: 至於一萬五到兩萬五這個中間高度 兩邊各有擅場 都有機會贏(只是套路不同時) 就是互相嘴砲的最佳空域了 (DMqPJEp. 16/07/29 01:11)
無名氏: 地獄貓的駕駛們對這番話大概也會很有意見 (9Y4cwa8I 16/07/29 01:15)
無名氏: 畢竟後來加到2250馬力的F6F-5在加速和爬升上一點不比P-47N差，只是尾速上不去而已 (9Y4cwa8I 16/07/29 01:16)
無名氏: 而且F6F-5與-3之間的改幅遠不如P-47D到N的跨度。偏偏F6F-6被取消，之後直接跳F8F (9Y4cwa8I 16/07/29 01:20)
無名氏: 不過至少可以知道一件事：當兩邊實力同級時，通常速度或能量較高的那方較有利，因為容易獲得主動權 (9Y4cwa8I 16/07/29 01:23)
無名氏: 就像隼和大黃蜂的駕駛都會互相誇讚彼此的座機，但同時絕不承認自己那架比較差 (9Y4cwa8I 16/07/29 01:24)
無名氏: 總是附上"如果在XX(譯：我座機擅長的)條件下我是絕不會輸的"這類乍聽很有道理實則廢話的但書 (9Y4cwa8I 16/07/29 01:27)
無名氏: 五式戰的"雖不勝亦可不敗"和哈特曼的"109尚未落伍"大概都屬於這類 (9Y4cwa8I 16/07/29 01:30)
無名氏: 而從統計學的角度來看，在彼此沒有代差的場合，能量戰鬥機最後往往還是壓過角度戰鬥機 (9Y4cwa8I 16/07/29 01:33)
無名氏: 而能量利用率(即能量轉換率)高的能量戰鬥機又往往把角度戰鬥機的生存空間壓得更小 (9Y4cwa8I 16/07/29 01:36)
無名氏: 不過能量型和角度型也是相對的,可以的話大家都想兩樣都握在手裡 (yXVj3IfI 16/07/29 03:19)
無名氏: 會走角度型的多是海軍機,先天比陸軍機難追求速度或能量指標,只好拼角度 (yXVj3IfI 16/07/29 03:20)
無名氏: 而追求抗側風性能/離著艦性能多半又會造就優異的低速操控性,就變得角度能力優先,能量其次了 (yXVj3IfI 16/07/29 03:23)
無名氏: "在他的世界，性能就是一切",這是標準的USAF流空戰觀點.(相對於海軍那個30秒勝負) (NrbVBvew 16/07/29 09:21)
無名氏: USAF至今的纏鬥主旨依然走"用能量戰把對手壓進絕境,先立於不敗之地再盡情宰殺" (NrbVBvew 16/07/29 09:23)
無名氏: 海航派的大概會反駁「你們所謂的【絕境】對我們來說不過是被你們【先手】而已，轉反擊技就換你們死了」 (dlR4G8KE 16/07/29 10:38)
無名氏: 不過【先手必勝】是至今通用的法則，都要等待對方先下一城再求逆轉其實就是承認自己陷入被動了 (dlR4G8KE 16/07/29 10:41)
無名氏: 很容易從一個比較差的開局開始打，對方又可以單方面的選擇讓你流局不用玩，長期換下來被動方交換比很容易輸 (dlR4G8KE 16/07/29 10:45)
無名氏: 畢竟【能不能打起來】是由對方單方面決定的。【要是打起來而且持續下去我就會贏】的劇本也得對方奉陪才成立 (dlR4G8KE 16/07/29 10:48)
無名氏: 今日的海軍機還可以靠優異的角度能力配雷達長程彈玩BVR搶第一擊先手 (2PabAlCg 16/07/29 10:51)
無名氏: 以前那種武器射界既固定又狹窄、大部分要靠自機性能主動去把別人包進自己武器包線的時代，被動方真的較辛苦 (2PabAlCg 16/07/29 10:54)
無名氏: 所以日本以能量限制較少的陸航打美國海航最後仍往往搶不到先機一事 其實就是雙方航空工業已存在代差的體現 (.9MtCZfw 16/07/29 11:06)
無名氏: >>海軍機 先天受艦隊上起降,先天較陸基機型限制其呆重等多方面不足,不然誰不想當高富帥 (yAV0Zxt6 16/07/29 11:14)
無名氏: USAF的不敗之地指的是對方能量耗盡,特別是那種無腦硬跟然後卡在半空中的. (NrbVBvew 16/07/29 11:52)
無名氏: 用各種能量機動理論去釣對手,逐步削掉他手上的能量,直到對方無力反擊才動手 (NrbVBvew 16/07/29 11:55)
無名氏: 以WT用P-47D的經驗來說,持速後一副愛爬不爬的來釣190,上鉤後馬上轉垂直爬升. (NrbVBvew 16/07/29 11:57)
無名氏: 耗盡空速無妨,只要能比對方多完成一個最後爬升頂點的翻滾就能俯衝下去咬卡在空中的190 (NrbVBvew 16/07/29 11:59)
無名氏: 不過都說戰機駕駛員心高氣傲,偏袒座騎,這樣挺P-47N的人會推崇P-51也滿讓人意外的 (FbAXblbQ 16/07/29 16:09)
主修美系: >>這樣挺P-47N的人會推崇P-51, 詳細 (nJnzqPlY 16/07/29 17:49)
無名氏: 譯這篇文的人在首篇推文提到的啊 (FbAXblbQ 16/07/29 22:10)
無名氏: (´・ω・`)ノ゛發問，魯夫貝瑞是什麼?感覺像barrel roll的一種 (JMuj93Zc 16/08/01 15:15)
無標題 名稱: 無名氏 [16/07/30(六)04:01 ID:/ui/zV6s (Host: 220-142-*.dynamic.hinet.net)] No.10235 25推  
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>>No.10233
>>一次我問他有關P-47水平纏鬥的問題，他單眼瞪我道：「何必呢？」；簡單的回答概括了空戰的主旨─揚長避短。
>>我曾問若追尾衝過頭怎麼辦，他毫不遲疑地表示：「走垂直面」。他覺得要是接戰前保持速度優勢就所向無敵。

個人的概念跟這位爺爺一模一樣,遊戲裡確實能安全的立於不敗之地(USA!USA!USA
我可以開著P-47M跟兩架TA-152整場糾纏著不被擊落
但當我回過神來的時候總是只剩下我一個人了....||||||
少了格鬥性能這一道板斧還是...
無名氏: 我109遇上47M都只覺得一個頭兩個大,隨著BR政策變動,高階109變得很難生存. (Wklhx1mQ 16/07/30 12:58)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)我也是 好不容易遇到另一架P-47M 想說可以合作... (0iBKTTkY 16/07/30 20:21)
無名氏: Σ(ﾟдﾟ)結果對方直奔去舔地 (0iBKTTkY 16/07/30 20:22)
主修美系: (╬ﾟдﾟ)說話啊,為什麼我近來遇到的德軍都那麼垃圾,我開野馬跟人組隊連贏四場了,還沒被擊落過,還試過反勝啦 (nrdxoFg2 16/07/30 21:20)
無名氏: (╬ﾟдﾟ)看過有不少組隊野馬翻盤成功,德軍被如樓上所說被能量壓制到無還手之力任宰割 (nrdxoFg2 16/07/30 21:22)
主修美系: (╬ﾟдﾟ)雖說德系砍了,跟隊友合作能打個55波吧?可是現在的德軍呢,去舔地去TK,剩下會爬的不會合作 (nrdxoFg2 16/07/30 21:24)
主修美系: (╬ﾟдﾟ)究竟是時段問題還是德軍整體質素真的下降,你要我怎樣用野馬M下去 (nrdxoFg2 16/07/30 21:26)
一滅: (´_ゝ`)真正的M砲不會拘泥於M一架飛機，而是把遊戲裡的M機通通M一遍 (1UGDXVDk 16/07/30 21:29)
一滅: (´_ゝ`)這告訴你該找別的飛機M了 (1UGDXVDk 16/07/30 21:29)
一滅: (´_ゝ`)最近飛吸血鬼也興趣缺缺，因為還沒遇到敵人tu4都會先把機場炸掉 (1UGDXVDk 16/07/30 21:30)
無名氏: 109系列被砍一個很大的地方是爬升,然後又因為是短腿機注定是機場起飛. (92zkkteo 16/07/30 22:10)
無名氏: 結果原來傲人的3000m內爬升寶座沒了,還要面對對面那些空中出生的"長程"戰鬥機. (92zkkteo 16/07/30 22:11)
無名氏: 奶瓶M舔地...您知道除非臨空抓個正著然後拼(引擎的)命,大概就會有一兩次射擊機會吧,然後就追不上了 (92zkkteo 16/07/30 22:13)
無名氏: 109G/K遇上P-51正常交手倒是很歡迎,差不多勢均力敵...要是遇上噴噴...(眼神死) (92zkkteo 16/07/30 22:15)
無名氏: 可惜遊戲里的P51D打109F4都吃力 (DquL/1wQ 16/07/31 10:54)
主修美系: F4速度被P-51D全高度輾壓,雙方遭遇時要是P-51D較低還可以跑,F4追不上 (vzXUJJUI 16/07/31 12:44)
主修美系: 除非P-51D已經在海平面,否則F-4高2000m也好,P-51D也可以靠俯衝進入高速段 (vzXUJJUI 16/07/31 12:47)
主修美系: F-4跟下去有可能追不上浪費能量,就算跟上也在P-51D的機動優勢段 (vzXUJJUI 16/07/31 12:48)
主修美系: 反過來遭遇時F-4比較低呢,會被能量壓制到無還擊之力,以上狀況只限1V1 (vzXUJJUI 16/07/31 12:49)
無名氏: 109F4打野馬B狗起來也OK(別用一管全跟對方4管對頭就是),打野馬D不是不行,但不會貿然行動 (06ojvhAk 16/07/31 13:55)
無名氏: 會花不少時間觀察,佔位,或逃跑 (06ojvhAk 16/07/31 13:57)
主修美系: 好吧一滅,我M槍貓去了,爽度一絕 (vzXUJJUI 16/07/31 16:58)
一滅: (´_ゝ`)該M的都M了，M吸血鬼反而很無聊，獵人也還沒練出來，已經不知道有什麼能M了 (EBiyw//o 16/07/31 20:06)
一滅: (´_ゝ`)甚至因為吸血鬼太無聊還不小心吧ASU57給練完了，在想要不要去玩PT76 (EBiyw//o 16/07/31 20:07)
KYONKO: (ﾟ∀。)英國不怕沒車M，要不要來試試！？ (7MBmYwTQ 16/08/17 20:32)
無標題 名稱: 無名氏 [16/07/31(日)11:08 ID:DquL/1wQ (Host: 211-23-*.hinet-ip.hinet.net)] No.10236 15推  
 檔名：1469934517490.jpg-(186 KB) 預覽 186 KB
開放DEV了 簡單說下看到的要點
M60A1臉頰215 炮盾127 不重合
M60炮塔改成了和M48一樣的
T62的115炮和預計的一樣 和其他人一樣的沒有細分過的實心彈後效 37AP能做到的 115APFSDS也能打得一樣

剛好最近在跑wow7.0前夕 以前我一直戲稱GAIJIN的平衡能力和暴雪一樣爛 但重新感受WOW后還是要說-------------把gaijin放在一起說是在侮辱暴雪
而且被冷落了3 4個版本的薩滿這次都終於大改恢復正常了 WT的米系不知道還會等多久 再等3年? 我記得1.61還是1.63 WT就要進入正式版的說
無名氏: 1.61應該是還不會 那個遙遙無期的海戰先不提 感覺很有M的價值的日本陸軍都還沒上路 (JC7LNoR2 16/07/31 12:13)
無名氏: 官方在發佈英國陸戰那時候有提到，會跳過日本魔法車先做海戰 (ihmLmLrw 16/07/31 13:21)
無名氏: (´◓Д◔`)Ԡつ゛原來是這樣 好想玩很M(至少史實上是)的日本車啊 (JC7LNoR2 16/07/31 19:53)
無名氏: 最後新希望的試作五式中戰車號稱"如果有預期性能的話"跟雪曼同級實力... (69jrwapQ 16/07/31 21:52)
無名氏: 拿出來嗆就好像"五虎賊將休狂！待我方新生戰神登場，必教爾等心膽俱裂！" (69jrwapQ 16/07/31 21:56)
無名氏: "敢問貴陣新戰神堪比何人？" "當與潘鳳俞涉並驅爭先！" 這樣的感覺... (69jrwapQ 16/07/31 22:01)
無名氏: 日本戰機不灌水還可以靠技巧和愛情撐過去 日本戰車不灌水根本等著被歷史之壁玩死 (X.BCW5Ao 16/08/01 04:19)
無名氏: 當然 如果日本每輛戰車出陣都配好幾個懷彈捨身的自殺兵 車越弱配越多 那倒不失為一種玩法... (X.BCW5Ao 16/08/01 04:22)
無名氏: >>M60炮塔改成了和M48一樣的 之前是不一樣的? (iyFZwfYQ 16/08/01 09:19)
無名氏: (ﾟ∀。)你可以現在進遊戲看看M60跟M48的差別 在DEV服裡面 M60被砍到跟M48差不多 (xFGXa7mE 16/08/01 22:32)
無名氏: M60不是本來就是M48的炮塔? (3t2mf8yQ 16/08/02 15:26)
無名氏: 的確本來就是 但目前1.59版本不是 (PdjDbaM6 16/08/02 16:58)
無名氏: 1.59里 M48臉頰127 炮盾152 M60是臉頰178 炮盾203 (PdjDbaM6 16/08/02 16:58)
無名氏: 然後1.61目前DEV M48和M60都是127 炮盾152 (PdjDbaM6 16/08/02 16:58)
無名氏: 炮盾有關於內構形狀和內炮盾等問題 152到203可能有波動 但是炮塔是178是無疑的 127是側面 (PdjDbaM6 16/08/02 16:59)
然後這是由A島轉過來的最新消息 名稱: 主修美系 [16/07/31(日)23:20 ID:vzXUJJUI (IP: 223.17.*.*)] No.10237 5推  
>>1.61.1.18拆包
>>空戰部分
>>FM改動：
>>·絕大多數飛機散熱有了很大改善。
>>·蘇聯金奶瓶擁有獨立FM，阻力係數更低、空重減輕、加力功率提高到2430hp。
爸爸好,好爸爸,蘇系出了一罐好奶叫爸爸
>>·12.7~13mm口徑機槍穿深調整
怎麼感覺一定是美系50cal穿深被砍...
>>·MG 151/20 API穿深提高，APHE穿深降低（基本沒影響）
>>新飛機：
>>·CW21
>>·F7F-3 加力功率比F7F-1多354hp，零攻角阻力係數小0.0002，空重增加160kg。
>>·霍克III
>>·哈德森Mk.V
>>·Ki-100早期型BR3.0 3.0新爸爸，海平面24m/s SEP，不過熱速度530TAS，機動和噴9一個級別。火力為兩門ho5兩門Ho103。3.0的萌軍飛機已哭瞎。
爸爸好,好爸爸,日系出了一台好機叫爸爸
>>·Mb-157
>>·P-47N-15 BR 4.7 散熱優秀，中低空速度不錯，敏捷性提高到堪用的程度。盜版渦輪增壓器受害者，高空衰減相比P47M高許多。
>>·噴火Mk.9B FM套小噴9,應該只是臨時FM。
無名氏: 掛紅星有特權的潛規則已經浮上水面到這麼明目張膽的地步啦... (gvI5xJnM 16/08/01 00:58)
無名氏: 五式戰的分房比之前烈風更智障... (gvI5xJnM 16/08/01 01:00)
無名氏: 這到底是在昭告天下日本才是你蝸牛親爹,還是在蝸牛眼中最後四個月才登場的五式戰威脅性還不如初期的零戰？ (gvI5xJnM 16/08/01 01:01)
主修美系: |ー`)ki-100 ho5備彈500發,推出時BR還是3.0的話恐怕會是比N1K1更毒瘤的爸爸機體 (9qplJ5Ko 16/08/01 20:16)
主修美系: |ー`)好吧,反正我打算1.61就先出一台ki-100來挑戰自己J2M2 22K/D的戰績 (9qplJ5Ko 16/08/01 20:19)
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