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139 KB1.61 "Road to Glory" 名稱: 無名氏 [16/08/03(三)19:04 ID:k8WzmSa2 (Host: 220-143-*.dynamic.hinet.net)] No.10251 6推 
http://warthunder.com/en/game/changelog/current/600/
P47N那串沉了，開個新的1.61集中串好了
.50 Browning, aircraft - Values of armour penetration for shells M2, M8, M20 have been refined (decreased).

一點都不意外wwww
無名氏: (ﾟ∀。)顆顆 隨便啦 反正我已經不完美國機好久了 (rjMd5Djc 16/08/03 20:06)
無名氏: 不要減點火能力就好 (bCR5Mi2s 16/08/03 20:22)
無名氏: (ﾟ∀。)點火被砍很久了吧 (rjMd5Djc 16/08/03 21:07)
無名氏: 以前M2是火焰噴射器 自從某次點火被砍就變成水槍了 (u2TelRuw 16/08/04 00:10)
無名氏: (ゝ∀･)P47N超強! (mt0g4dhE 16/08/04 00:25)
無名氏: (TдT)那時用的是地獄貓...你提了我才發現他跟後期的tracer不一樣,居然一天之內發現兩個大錯誤...l (w75Y6W6E 16/08/04 20:46)
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/03(三)21:18 ID:UDRJ/c/s (Host: *.gmocloud.com)] No.10252 20推  
五式戰還是3.0,

不過應該不久就會上調
無名氏: 聽玩過的人說這台沒那麼魔法? (3vlS4QvM 16/08/03 21:29)
無名氏: "沒那麼魔法"是相對而言 它的爬升率和迴旋比起史實還是明顯加料 (QzEqjsh6 16/08/03 23:34)
無名氏: 只是沒有隼三那種魔法升力補正 或鍾馗震電那樣爬升率跟實機相比翻倍跳而已 (QzEqjsh6 16/08/03 23:36)
一滅: (ﾟ∀。)先別管Ki100了，P47N被硬塞1小時的油料你們知道嗎? (C8htjXoQ 16/08/04 02:17)
無名氏: 真的按史實,軸心國的應該都是渣渣了,畢竟是戰敗國:3 (g0uoT9qY 16/08/04 02:21)
LS: (´◓Д◔`)Ԡ＜Ki-100練滿了 只飛了四場 連玩家都沒殺到...只敲了4台ai地獄貓+26個地面...[掩面哭 (1JiN7mOM 16/08/04 02:33)
蝸牛: (*ﾟ∀ﾟ*)⌒＊你不是號稱長程版嗎？來來來，加好加滿。一點油料，不成敬意 (gxGpJAu2 16/08/04 02:58)
一滅: (ﾟ∀。)P47N有BUG 到950kmh左右會被一種奇怪的阻力給擋住沒辦法加速到解體 (C8htjXoQ 16/08/04 03:07)
一滅: (ﾟ∀。)我剛剛從一萬衝到撞地板都沒辦法解體，而且在900kmh以上會鎖舵 (C8htjXoQ 16/08/04 03:07)
一滅: (ﾟ∀。)6000m左右的高度，平飛到500kmh以上加速會變得靠杯慢，然後WEP有限制 大約20分鐘 (C8htjXoQ 16/08/04 03:09)
一滅: (ﾟ∀。)在來就是Ki100爬到6000m全程WEP不會過熱(沒改)，P47N到4000左右就會過熱了(改滿) (C8htjXoQ 16/08/04 03:10)
一滅: (ﾟ∀。)然後P47N的能量回復有夠糟，10000m(600kmh)俯衝到6000m(900kmh) (C8htjXoQ 16/08/04 03:12)
一滅: (ﾟ∀。)只能回到8000m(260kmh) *SPD計算 (C8htjXoQ 16/08/04 03:12)
無名氏: P47N四千就紅字了??有沒有試試全程100%冷卻看看?? (nr.s2mvQ 16/08/04 03:54)
無名氏: 飛了幾場Ki-100，其實也沒強到哪去 (4WBTV1sM 16/08/04 04:24)
主修美系: (ﾟ∀ﾟ)σ嘛,反正.50傷害和點火率都不高,開場的時候讓P-47N們互相擊穿油箱放油,減少到能戰鬥不就對了 (QQJ9kRF2 16/08/04 08:45)
無名氏: 飛燕丁4.7，飛燕2都5.0了，五式好意思3.0？ (aXMQ6yQo 16/08/04 09:32)
蝸牛: 直接把.50砍成渣玩家會強烈抗議 所以我們現在都用溫水煮青蛙的方式砍 (UAlM9BOs 16/08/04 15:36)
一滅: (ﾟ∀ﾟ)nr.s2mvQ 我知道100%可以冷卻，但我那是在側WEP的弱熱速度啊 (GZgAFNpg 16/08/04 16:18)
錯字: (ﾟ∀ﾟ)過熱* (GZgAFNpg 16/08/04 16:19)
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/03(三)22:05 ID:rjMd5Djc (IP: 203.129.*.*)] No.10253 6推  
恩...美國陸戰方面
M60砍砲塔
M48砍裝填
蝸牛不EY....
無名氏: 沒人提T62的魔法俯角-6度? (yvQ4XVHU 16/08/03 22:59)
無名氏: (ﾟ∀。)｡o０老實說 那個不重要 M60被這樣砍一下 連四階車可以輕鬆打 (rjMd5Djc 16/08/03 23:13)
星改: (ﾟ∀。)ノ゛但是M60A1的臉頰可以吃掉IT-1的ATGM沒事.... (f/MsIgXU 16/08/04 16:46)
無名氏: (ﾟ∀。)吃到ATGM沒事 不一定是裝甲的功勞 前陣子玩IT1的時候 常常打到卻無傷 (F0aMQFFg 16/08/04 17:17)
LS: (;ﾟдﾟ)＜常常ATGM打到人無傷或連Hit都沒跳 不知道是啥鬼判定問題OTL (K5XVxs5Y 16/08/05 08:46)
無名氏: IT-1準星位置不正確老是飛過頭不說 還常常明明看到中了卻沒事 (CPxh6BOs 16/08/05 20:27)
不要一直動傳家寶好嗎...? 名稱: 無名氏 [16/08/04(四)04:01 ID:nr.s2mvQ (Host: 114-47-*.dynamic.hinet.net)] No.10255 12推  
 檔名：1470254510653.gif-(119 KB) 預覽 119 KB
M2似乎又開始沒力了..........
原本是用通用彈鏈但是今天發現很難切斷東西
M20是原本就用不慣那彈道沒辦法評價..
現在在改用對地彈鏈試試...||||
主修美系: (*ﾟーﾟ)完來貓蟲君是100級喔 (QQJ9kRF2 16/08/04 08:20)
主修美系: (*ﾟーﾟ)對地彈鏈是彈道最不一致的彈鏈人(子彈初速不一樣),而且最高效的M23比例很低 (QQJ9kRF2 16/08/04 08:22)
主修美系: (*ﾟーﾟ)個人認為1.59最好用的就是匿蹤彈,不知1.61改了沒(沒時間玩) (QQJ9kRF2 16/08/04 08:26)
無名氏: (*ﾟーﾟ)M20的初速有提升,1.59是887,1.61是899,理論上彈道應該更平直 (QQJ9kRF2 16/08/04 08:27)
無名氏: (TдT)＜用不慣那彈道就是因為他太直了啦...XD (nr.s2mvQ 16/08/04 12:32)
無名氏: (TдT)＜通用彈鏈有些下墜率,手桿跟蘇系英系有個6分像所以比較愛用,那跟雷射一樣直的M20反而都打不中.. (nr.s2mvQ 16/08/04 12:40)
主修美系: (´・ω)可是通用彈鏈裡的tracer也是M20啊....還是說你觀察敵機上的火花來判斷通用的彈道 (.P6FnhNg 16/08/04 16:33)
無名氏: (╬ﾟдﾟ)凸想吐槽，說有點下垂像蘇系就算了，希斯巴諾mk2有880，mk5也有840，居然會垂？砍真兇啊蝸牛 (Kob8T5Ys 16/08/04 17:25)
無名氏: (TдT)＜我把初期後期兩條通用搞混了.. (nr.s2mvQ 16/08/04 20:34)
無名氏: (TдT)原本是用匿跡在玩美系，前陣子覺得M2玩太久玩其他國都打不中，所以改用通用裝一發tracer進去 (w75Y6W6E 16/08/04 20:44)
無名氏: (TдT)那時用的是地獄貓...你提了我才發現他跟後期的tracer不一樣,居然一天之內發現兩個大錯誤...l (w75Y6W6E 16/08/04 20:47)
無名氏: σ`∀´)＜100級?(噗哧笑) 100級的天然呆啦 (7g4vyv0A 16/08/04 21:24)
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/04(四)10:43 ID:qgFGMMtY (Host: 114-24-*.dynamic.hinet.net)] No.10257 3推  
陸戰是不是又有新的魔法了...
用虎王和T29對射
他的砲彈(看起來是APBC或APCBC)打在我正面被彈開
然後我的油箱就 燒了...
LS: (つд⊂)＜\昨天開IS-2往T29側面中間嚕一發 居然是跳彈/ (1JiN7mOM 16/08/04 12:41)
無名氏: (´◓Д◔`)Ԡ彡自從T29出來之後就覺得金幣車都有魔法加持 是我的錯覺嗎 (qgFGMMtY 16/08/04 19:13)
Moontee: (TдT)｡o０改版後似乎殺傷之類有微調,手感感覺不同,甚至看到砲彈彈飛照樣造成破片殺組員的情況 (YszxSyV. 16/08/05 15:39)
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/04(四)13:27 ID:FB6ZjZPQ (Host: 114-45-*.dynamic.hinet.net)] No.10258 2推  
 檔名：1470288460780.jpg-(498 KB) 預覽 498 KB
有誰記得原本的數據嗎
無名氏: WAR THUNDER WIKI應該有 (7g4vyv0A 16/08/04 21:22)
無名氏: (ﾟ∀。)＜穿深原本有二字頭耶 被砍歪了 (1ZDIzxH. 16/08/05 12:49)
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/04(四)15:05 ID:GKM7mxbA (Host: 223-136-*.emome-ip.hinet.net)] No.10259 推  
昨天更新完La-5鄭州逼近一架Ki-61要好好從正面上時馬上被一堆Ki字頭圍毆....
直到掛了我才發現是Ki-100

然後發現
(1)新的無線電通告有高度標示了.
(2)溫度顏色標示多了淺色.
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/05(五)12:38 ID:qB./kL.A (Host: 220-143-*.dynamic.hinet.net)] No.10261 3推  
 檔名：1470371926032.jpg-(111 KB) 預覽 111 KB
>>No.10253

http://forum.warthunder.com/index.php?/topic/325567-m60-a1-armour-nerfs/

看來美國佬也不爽M60的裝甲被削薄了。
無名氏: 我們鎮上就有一台M60 之後我就借超音波去掃厚度給你看 霸氣阿 (TyUMvRCo 16/08/05 14:12)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)＜他是說他這季停學借不到超音波去掃 (7OjCVNaQ 16/08/05 15:27)
無名氏: 恩，沒看到他說他要出國所以沒得去掃XD (TyUMvRCo 16/08/05 15:33)
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/05(五)22:06 ID:KwMC/bNY (Host: 220-142-*.dynamic.hinet.net)] No.10262 1推  
 檔名：1470405981055.png-(10 KB) 預覽 10 KB
P61&DO335 RB&SB remove bomb sight
投彈儀沒了.....................................
投彈儀沒了.................
投彈儀沒了........
沒了........
沒了....
妹..
再也不能愉快的高空炸個戰區後去當重驅逐機了.....
無名氏: (;´д`)原來曾經有這東西 (Xi6G4Hww 16/08/05 22:29)
關於1.61更新 名稱: 無名氏 [16/08/06(六)00:58 ID:gfj1TcMU (Host: 1-161-*.dynamic.hinet.net)] No.10263 12推  
 檔名：1470416295867.jpg-(1258 KB) 預覽 1258 KB
無內文
無名氏: wwwwwwwwwww (YuxsCbGk 16/08/06 01:45)
無名氏: www 作圖的辛苦了 (cih8lgFc 16/08/06 08:03)
無名氏: 不過以前板上高手們的討論就有大致的共識 BR制度有缺失但不是那麼罪無可赦 (cih8lgFc 16/08/06 08:04)
無名氏: 只要同時考量該機的史實綜合性能和登場年份 抓個大概 就能在遊戲中對上當年主要面對的對手 (cih8lgFc 16/08/06 08:05)
無名氏: 再依改版的勝率和玩家反饋 做大概0.3上下的浮動調整 剩下的部份用收益和維修金額去加減使用難易度即可 (cih8lgFc 16/08/06 08:06)
無名氏: 但蝸牛的問題就是一來依照自己的心情 也就是"露西亞憋死"或所謂的"俄式機密文件" 基準點一開頭就怪了 (cih8lgFc 16/08/06 08:09)
無名氏: 然後又老是讓性能去遷就分房 而不是照性能調整分房 本末倒置 才變成這種性能沒個準 常隨版本波動的亂象 (cih8lgFc 16/08/06 08:12)
無名氏: 蝸牛之所以敢這樣有恃無恐，也是因為大家罵歸罵還是繼續掏錢吧？ (1nKzzPrk 16/08/07 03:24)
野餐: (ﾟ∀。)｡o０跟全盛期比人都少一半了 蝸牛還是覺得沒差 也沒人有辦法 (Ru4cAxOs 16/08/07 19:48)
一滅: (ﾟ∀。)昨天才有個外國朋友跟我說他要退坑，受不了蝸牛亂搞。 (ZP8NCSpA 16/08/08 18:54)
無名氏: 之前人氣鼎盛時線上人數破10萬 現在有活動才4萬 如果蝸牛還是如此剛愎自用 自行其是 (GCSxXrns 16/08/09 12:49)
無名氏: 等正式版的時候不知道還剩多少人 可不要把這聲[戰雷]弄成雷聲大雨點小啊... (GCSxXrns 16/08/09 12:50)
新一代屠幼機助手 名稱: LS [16/08/06(六)01:48 ID:JvIxK5as (Host: 218-161-*.hinet-ip.hinet.net)] No.10264 2推  
 檔名：1470419295618.jpg-(537 KB) 預覽 537 KB
排歷史場排了快30分鐘進不去......囧

只好去街機玩一場,這東西能狗能bz 對手普遍又不是很高階的飛機

兩隻7mm前射配全AT-T打駕駛效果很好 尾槍有兩隻 小飛機飛到後面點一點就能打下去XDD 超歡樂的東西阿 很推薦拼18個空中任務把這東西打出來收藏阿
野餐: (ﾟ∀。)這次活動只打算拚這隻 之後不知道會不會有銀幣版本的 (o2sUoy.I 16/08/06 09:08)
LS: (つд⊂)＜發現自己錯字 AP-T才對 (JvIxK5as 16/08/06 13:10)
英國第一隻有裝藥的車出現啦www 名稱: LS [16/08/06(六)11:06 ID:JvIxK5as (Host: 218-161-*.hinet-ip.hinet.net)] No.10265 1推  
 檔名：1470452797242.jpg-(535 KB) 預覽 535 KB
英國陸戰終於有一台砲彈裝藥的車啦XDDD 雖然只有二階 不過對新手來說算是不錯的車了 BR2.7也不至於遇到一堆妖魔鬼怪

順便問一下 要回報玩家陸戰組隊惡意推擠你的話 要在哪邊回報給官方?
無名氏: 對玩家右鍵>回報>passive behavior (.UtWvdoo 16/08/07 00:40)
無標題 名稱: 主修美系 [16/08/07(日)10:41 ID:gx3uHuXQ (Host: *.chinamobile.com)] No.10266 21推  
這個版本的50cal還是用有M23的彈鏈吧
M20不大量命中可燃部件跟本無法殺害
要不是槍法神準就需要看臉
槍法一般又或臉黑的話你會發現命中多少也好連零戰也打不著
昨天試過用通用彈鏈竟然一個短點打碎了B7A2(目標已受傷?目標沒改滿?還是我臉好?)
相信M23比例更高的匿蹤彈威力更大
野馬人: (ﾟ∀ﾟ)＜我也用過通用彈鏈短點打碎俄機 明明好像打不中他 (IryyPAdA 16/08/07 15:42)
LS: (ﾟ∀。)＜下午用隱形彈鏈噴了零戰7次對頭 4次他閃避動作有打傷 第8次對頭他閃避時才把他翅膀控制打壞讓他墜機 (GxedjZwA 16/08/07 21:35)
主修美系: (ﾟ∀。)看來.50的毀傷是一系列的random processes (ED2osP5c 16/08/07 22:45)
LS: (ﾟдﾟ)＜非常同意 今天把P47N飛到改滿 傷害真的很有隨機決定的感覺 改滿的心得在我發的M載具串裡面了 (GxedjZwA 16/08/07 22:55)
主修美系: 可是M23臉不是太黑可以打碎敵機 而M20則是點火,目標還是可能滅火 M23比較穩定 (9QpctOLY 16/08/07 23:31)
一滅: (・_ゝ・)我受夠了，我要離開WT一段時間，開遊戲除了找氣受真的不知到樂趣在哪 (2vRrUKxI 16/08/08 23:36)
地獄喵車長: ∀ﾟ)ノ＜來陸戰開美國地獄喵吧。兩台地獄喵飆全場連T3485三兄弟都會怕。 (RqLxVLIc 16/08/09 03:13)
無名氏: Σ(ﾟдﾟ)一陣子沒玩這次夏日活動回鍋發現.50意外好用的只有我嗎? (zrLVL5kI 16/08/09 03:38)
野餐: (ﾟ∀。)交會500+垂直交會 拿來對頭 在1200~800m距離 微妙的好用 其他部分就不太ok (gQjW8i4. 16/08/09 09:35)
野餐: (ﾟ∀。)不過.50的問題 主要還是在越高階越無力吧 夏日活動常打的3.0場跟2.0屠幼就很凶狠 (gQjW8i4. 16/08/09 09:38)
無名氏: .50的傷害平衡問題在版上也很早就有大致的解決方式 (p8AQhatI 16/08/09 19:55)
無名氏: 靠調整.50的彈種跟射速，甚至槍枝的卡彈跟過熱，就可以讓美軍的.50 (p8AQhatI 16/08/09 19:56)
無名氏: 在低階不會那麼的op而高階不會太弱 (p8AQhatI 16/08/09 19:57)
無名氏: 而且也符合美軍m2在二戰中的升級，算是平衡與考據兩邊都能顧慮到的方法 (p8AQhatI 16/08/09 19:58)
野餐: (ﾟ∀。)不過負責這部分的是蝸牛 所以以上都免肖想... (gQjW8i4. 16/08/09 20:31)
無名氏: P-40用300發宰了兩架97大艇，就精密短射然後停手看他燒，熄了就再點著一次... (OP1jYC0w 16/08/12 12:48)
無名氏: 但一樣是歷史P-40,對一架Ju-88打掉全部的彈藥他還在飛..(我是不斷短瞄射,每波都有命中痕跡) (eEcY/GnA 16/08/14 18:56)
主修美系: 我現在是懷疑蝸牛把跳彈做得有點誇張 我用後期通用打目標的大截面是沒問題的,還要是短時間內打碎 (KmHZidaE 16/08/17 13:06)
主修美系: 可是打目標正後方很多時候打半天都沒一次critical hit,就算我開野馬被機炮打正後方也有可存活 (KmHZidaE 16/08/17 13:12)
無名氏: 今天詭異的P-40又變成爆氣了,全部彈藥都短促射竟然可以打下一架水泥與兩架蘇聯轟炸機... (uYsBUmgM 16/08/17 16:29)
無名氏: 看系統訊息IL-2是低空舵被打掉吃地板,其他兩架轟炸機都是一陣掃射後燒到死,是蘇聯轟炸機不OP了還是 (uYsBUmgM 16/08/17 16:32)
無標題 名稱: 野餐 [16/08/09(二)01:19 ID:gQjW8i4. (IP: 203.129.*.*)] No.10271 推  
 檔名：1470676753579.jpg-(766 KB) 預覽 766 KB
>>一滅: (・_ゝ・)我受夠了，我要離開WT一段時間，開遊戲除了找氣受真的不知到樂趣在哪 (2vRrUKxI 16/08/08 23:36)

你需要找到好地點簡直戳到爆的it1來幫你紓解壓力

ps這玩意的彈藥架不會爆炸
無標題 名稱: 野餐 [16/08/09(二)01:34 ID:gQjW8i4. (IP: 203.129.*.*)] No.10272 推  
 檔名：1470677648897.jpg-(664 KB) 預覽 664 KB
>>No.10271
看到有維修，還是上線看了一下 名稱: 一滅 [16/08/09(二)21:45 ID:VqXgNllA (IP: 101.14.*.*)] No.10274 11推  
 檔名：1470750314587.jpg-(256 KB) 預覽 256 KB
Update 08.08.2016 (1.61.1.39)

Client stability has been improved.
Negative climb rate values for some aircraft in aircraft cards have been fixed.

想說是不是P47N的爬升友被修復啥的。
然後卻是P47N的尾巴變玻璃了，被12.7機槍打到一發失去控制
還有隊友這樣回我。
蝸牛: (ﾟ∀。)＜史觀操弄☆大☆成☆功☆ (p8AQhatI 16/08/09 21:53)
野餐: (ﾟ∀。)基本上美國機大改版初期的時候是最強的 如果剛改版就很爛 那接下來只會越來越慘而已... (82J5oapc 16/08/10 22:44)
無名氏: Σ(ﾟдﾟ)海盜的尾巴也一樣變玻璃了 (8Cfs0de2 16/08/15 22:48)
無名氏: 基本上帆布包覆的部分防彈都不會太高 都是戳一戳就破一大塊 (5ApQLbps 16/08/17 02:10)
無名氏: 不過殘存一部份面積或鋼纜時還不至於會完全失效 只會局部失效或慢性失效 這時就看飛機本身氣動冗餘夠不夠 (5ApQLbps 16/08/17 02:13)
無名氏: 老實說雷霆或海道有刷一下舵效就死光光的玻璃尾的話 他國同樣帆布舵面的機種沒道理比較耐 (5ApQLbps 16/08/17 02:14)
無名氏: 但據網路文章，雷霆控制面都是金屬做的，尾舵和尾翼為鋁所包覆 (KKbpGC96 16/08/17 15:28)
無名氏: 更正一下是鋁合金，並非純鋁 (KKbpGC96 16/08/17 15:30)
無名氏: 不過海盜的尾舵控制面好像就是織布的 (r3U9Xh9g 16/08/17 17:44)
無名氏: 海盜跟44年野馬都是的樣子，印象中野馬45年2月引進金屬尾翼，但尾舵還是帆布 (KKbpGC96 16/08/17 18:17)
無名氏: 海盜則似乎要到F4U-5之後才金屬化，來不及在二戰現身 (KKbpGC96 16/08/17 18:19)
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/14(日)02:05 ID:QOmIpnNM (Host: *.vf.net.nz)] No.10289 5推  
誰能教我如何殺Dicker Max?
那玩意真有個扯的
Dicker Max: 誰快打下那台飛機!! (oxbIVoWA 16/08/14 03:51)
無名氏: 上高爆! (fYBk9E5E 16/08/14 08:12)
無名氏: ∀ﾟ)ノ餵它吃152 (fGs3a9is 16/08/16 22:57)
Ta152: (ﾟ∀。)｡o０找我？ (5ApQLbps 16/08/17 02:17)
SU-152, KV-2: (`_っ´)對不起先生,他恐怕是找我們(掏出巨♂根) (KmHZidaE 16/08/17 13:14)
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/17(三)19:00 ID:VQ2anW7I (Host: 114-24-*.dynamic.hinet.net)] No.10299 14推  
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>印象中野馬45年2月引進金屬尾翼，但尾舵還是帆布
野馬的三片尾翼固定部的安定面本來就是金屬的
何需再金屬化
金屬化就是在舵面 沒有金屬化後舵面還是帆布的道理

這個變更大概出現在D-20的生產途中
自D-25開始至D-30都是全金屬舵面 K-15以後的K型也是全金屬

所以即使遊戲中的野馬被弄成玻璃尾 在D-30身上也不應該有這個症狀

見兩者的差異
會拉出皺折或呈絲縷狀撕裂的就是織布舵面
像下圖(攝於1946)那樣掀開並且在內緣呈現金屬光澤的就是末期生產的金屬尾舵版本

>海盜則似乎要到F4U-5之後才金屬化，來不及在二戰現身
有的資料寫它「全織布部分都改為金屬」
有的資料寫它「只有主翼及其各舵面改為全金屬」
就我個人找到的照片顯示它應該包含尾翼的舵面在內都金屬化了就是
無名氏: 我說尾翼其實就是指會動的那塊，大概講升降舵比較清楚 (KKbpGC96 16/08/17 21:03)
無名氏: 垂尾舵還是帆布乃從某本書的線上預覽看來，暫時找不到，但Mustang網站也如此註明 (KKbpGC96 16/08/17 21:05)
無名氏: Metal elevators were added in February 1945. (KKbpGC96 16/08/17 21:05)
無名氏: The P-51D continued to have a fabric rudder. (KKbpGC96 16/08/17 21:06)
無名氏: 所以D-30到底有無金屬尾舵再查查看好了，至於遊戲中怎麼設定就不在我敘述之列了 (KKbpGC96 16/08/17 21:12)
無名氏: 全金屬化的內容包含升降舵在內了 甚至升降舵材質變更在改良進程中的優先度還高於方向舵 (VQ2anW7I 16/08/17 21:32)
無名氏: 這篇討論可以看一下 http://0rz.tw/5XOSb (KKbpGC96 16/08/17 21:41)
無名氏: 因為P-51D的俯衝能力比起之前的型號又略為增進 但原本的升降舵大概在700km/h以上就沒什麼響應 (VQ2anW7I 16/08/17 21:42)
無名氏: 結論偏向全部D型都是帆布尾舵，一個家裡有過D-30的也被說服了 (KKbpGC96 16/08/17 21:43)
無名氏: 所以為了強化高速下的操控性 (野馬團隊向來的重點 用今天的話說就是強調"能量利用率") (VQ2anW7I 16/08/17 21:43)
無名氏: 讓野馬的急躍升能力排名能在歐陸保持在前三 就毅然決然將之金屬化 改良後直逼900該舵都還能有些微響應 (VQ2anW7I 16/08/17 21:46)
無名氏: 但是原本的帆布方向舵直到890左右才會完全鎖死 所以優先度低得多 (VQ2anW7I 16/08/17 21:48)
無名氏: 我說尾翼其實就是指會動的那塊 <- 尾翼包含垂直和水平或其他類型的所有尾部翼面 (r3U9Xh9g 16/08/17 22:56)
無名氏: 請不要擅自拿來代表不知到哪個軸向的舵面 (r3U9Xh9g 16/08/17 22:59)
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/17(三)22:29 ID:HkF0UpVc (IP: 40.114.*.*)] No.10300 1推  
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>結論偏向全部D型都是帆布尾舵
看起來不像
無名氏: 你這架是帆布方向舵。只是刷銀刷得夠亮夠平而已。仔細看有針腳，反光面也有些微纖維表面的特徵 (yW9WBWH6 16/08/19 18:37)
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/18(四)00:52 ID:aLdFzh42 (Host: *.linode.com)] No.10301 1推  
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>結論偏向全部D型都是帆布尾舵
我可以跟你很肯定的說：D型存在金屬垂尾舵面
而且生產資料上標明材質與厚度等
類同金屬化後的升降舵和主翼的翼端套件

但這批數量很少
是在P-51H的全金屬方向舵誕生後才開始逆向回歸讓P-51D也採用全金屬方向舵
↑
而且上面這句描述還存在一個令人混淆的點
那就是
在H型出來之後，有的P-51D是直接套用了H型的高垂尾，那自然將附屬的全金屬方向舵一併繼承過來
不過我們這串討論的是：P-51D沿用"D型自己的垂尾"而直接將其表面金屬化
這種規格事實上是存在的。但是在D-25生產途中才開始著手，比從D-20開始金屬化的升降舵還晚起步
我手邊有的組裝和破損的照片證據日期，基本大致跟歐戰勝利日同期
即使是生產交付部隊的文獻也不早於45年3月底
No.10299 所貼的那張照片也是1946年所攝
所以幾乎可以肯定，歐戰結束時在前線活動的P-51D有98%以上都是帆布舵面
而即使日本投降時，使用金屬方向舵的P-51D總數應該也不超過全體的5% (而且摻雜了極少量的H型高垂尾P-51D)

在P-51D數以萬計的照片中，顯示P-51D帶金屬方向舵的照片不超過二十張
就連在韓戰時調集而來的F-51D很多也還是帆布方向舵。畢竟不是每架都是最末期生產機
而今日現存的百架各式野馬中，像我貼圖這樣帶金屬方向舵的機體僅有三架
(本來有四架，但一架在擦撞事故修復後也換成帆布方向舵。沒辦法，因目前生產零件的小廠商基本不支援金屬方向舵，調不到零件殺不到肉的話就…)
所以你貼的討論中，有人見了十幾架P-51D都是帆布方向舵
而有的介紹網站提及，方向舵是D型野馬身上唯一還在用織布的部分，其實都不算錯
因為他們就只是針對眼前的事實在就事論事而已

>P-51D的俯衝能力比起之前的型號又略為增進 但原本的升降舵大概在700km/h以上就沒什麼響應
>為了強化高速下的操控性 (野馬團隊向來的重點 用今天的話說就是強調"能量利用率")
>讓野馬的急躍升能力排名能在歐陸保持在前三 就毅然決然將之金屬化 改良後直逼900該舵都還能有些微響應
>但是原本的帆布方向舵直到890左右才會完全鎖死 所以優先度低得多
這段是對的
因為原本的升降舵不到700km/h就拉不太起來，很浪費野馬的俯衝動能和速度優勢 (雖然已經比很多對手來得強了)，俯仰操控性上還有很大的拓展空間
但方向舵不太需要跟重力和升力抗衡，本就擔任微調的配角
看圖也知道，方向舵比單片升降舵面積還大也更厚，高速下舵力問題靠加重行程和配平就可以解決得很好
自然不太需要付出方向舵金屬化後增加數kg的重量代價
是後來P-51D馬力不斷提升 越來越不把重量提升問題放眼裡，但卻想要在極致高速下有更好的射擊修正 (畢竟後來大家越來越常在高速打架)
這才乾脆和新的升降舵和新成員P-51H一起搞全金屬化
但大戰隨後戛然而止，這個改裝案也很快喊卡。所以有安裝金屬方向舵的P-51D數量比P-51H還少，現存數量少也是很合理的
無名氏: 現存金屬方向舵的P-51D應該不只三架。比這再多一點。還有一架P-51C也在保養中換成金屬方向舵了。 (yW9WBWH6 16/08/19 18:21)
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/18(四)01:13 ID:aLdFzh42 (Host: *.linode.com)] No.10302 推  
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像這張就是來自
"方向舵是D型野馬身上唯一還在用織布的部分"
說法的出處之一

可以看到
就算是噴銀漆或拋光，那個光澤和質感和前面的鋁皮還是看得出差異
和我上面貼的那樣飽滿的金屬反光是很不同的

另外，就算是全金屬機，各部材料不同導致裸機時不同區塊呈現不同色差的情形也很普遍
所以在沒有近距離觸摸或參與過保養拆解的狀況下，用經驗法則把P-51D銀色的方向舵當成不同金屬色來看待也無可厚非
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/18(四)02:17 ID:aLdFzh42 (Host: *.linode.com)] No.10303 14推  
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像這架新造的零戰
在比較不影響飛安的翼端部拼合了當年原始零戰的套件
雖然同樣是金屬
但色澤和表面凹凸率方面，受了幾十年氧化和運輸碰撞的原件
就跟新造的光亮板件有著明顯的視覺落差

會這麼做大概是想表示不忘本。或標榜自己身上有著當年原始的血脈

所以上了銀漆又拋光的帆布套件，有時遠看會被判斷成不同材質或年份的金屬，也是情有可原

我問了該機的相關人士，他們說這架零戰雖然是按照藍圖做的，但依然不是完全原汁原味
一來是因為為了符合國際適航標準，大部分蒙皮都比原始的零戰增厚，部分承力件也有所強化，油箱也有自封
所以空重比原始的零戰稍重，敏捷性比起原版大概會有所下降
但電瓶和無線機之類的托科技進步之福可以輕小不少，所以飛起來應該不會差太多
這樣做的好處就是不會拉個高G或俯衝過600之後就在機翼或其他不可預期的部位起皺
嗯，花這麼大錢搞這個當然不想死，很合理

另外就是這架零戰被改成了雙座機
不是像零式練戰那樣後方加一個長長的後座
而是在原本座椅的後方挖一個可以被原始後方艙蓋包覆的小小後座，然後把那個本來不可動的後方艙蓋改成向後滑動式
(後座的改造法有點像魔改的雙座P-51D。不像正格的雙座機TF-51D，魔改的坐起來有點擠，頭頂憋屈)
這樣一來就多了個後方觀覽席
嗯，看來可以賺一筆"同乘零戰"的觀光財。有生意頭腦
不過後座那個促狹的頭頂空間、和被一堆框架包圍的視野，感覺搭起來不是很賞心悅目就是了
無名氏: 說到這個 日機方向舵直到戰爭結束都是布製的？ (zImb5qag 16/08/18 15:21)
無名氏: 日本可能有在一些試作機上嘗試金屬控制面 但我手上的書顯示疾風和紫電改還是以織布控制面為主 (SD4.yv46 16/08/18 16:32)
無名氏: 之前跟MDC的大俠前輩聊過 他說不管你怎麼改操控行程 布面高速下會壓陷變形導致失效或反效的傾向無解 (SD4.yv46 16/08/18 16:34)
無名氏: 所以雷電 疾風 紫電改等號稱高速操控勝過零戰的機種 也只是跟國內相較而言進步 (SD4.yv46 16/08/18 16:35)
無名氏: 時速破700後都不會剩多少操控性 除了鍾馗 據說俯衝破800後蹬舵還有響應 比疾風還強 (SD4.yv46 16/08/18 16:37)
無名氏: 這個是新手問題 當年為什麼會都用布製的？ 這樣才踩的動？ (zImb5qag 16/08/18 17:15)
無名氏: 結構重量低 對提高飛機性能有好處 而且低速下舵感輕 利於微調 (SD4.yv46 16/08/18 17:21)
無名氏: 舵感輕 拉滿桿也比較不費力 而且還可以省鋁材 戰爭初期沒人在那麼高速下打架 所以不成問題 (SD4.yv46 16/08/18 17:24)
無名氏: 在700甚至800以上空速機動對日本設計群來說是想定外的狀況 能飛那麼快也不一定要在那個速度下打 (SD4.yv46 16/08/18 17:30)
無名氏: 把常用速度下的機敏性磨利一點比較重要 (SD4.yv46 16/08/18 17:31)
無名氏: 而歐陸那邊高空高速化的步伐比較快 常用速度一直在提高 大家都往高速去就乾脆在金屬控制面上早一點著手 (SD4.yv46 16/08/18 17:33)
無名氏: 而且歐洲是一群有錢人在打架啊 省舵面那一點料沒意義 馬力衝上去就蓋過這點重量損失了 (SD4.yv46 16/08/18 17:35)
無名氏: 到後來連噴射機都開始在戰場上出現 追擊衝破900都不罕見 拉不動的話衝這麼快根本沒意義 (SD4.yv46 16/08/18 17:36)
無名氏: 所以大家後來都寧可犧牲一點低速機動去換高速機動 因為那邊生態已經是那樣了 (SD4.yv46 16/08/18 17:37)
Totally relevant. 名稱: 無名氏 [16/08/18(四)16:00 ID:G.nXRby6 (Host: *.vf.net.nz)] No.10305 2推  
https://youtu.be/Ptx8fW6SN54
無名氏: 這什麼超展開www (SD4.yv46 16/08/18 16:29)
無名氏: 這什麼www從想吐槽變看著笑 (1iyMDejg 16/08/21 08:48)
後來試飛時似乎感覺250km/h時能轉得更快,不知放到起飛襟翼會不會更好? 名稱: 無名氏 [16/08/22(一)15:44 ID:LJhq9mMw (Host: 223-137-*.emome-ip.hinet.net)] No.10320 14推  
剛剛懷舊飛了幾趟P-38E歷史
交戰中了幾發子彈竟然沒有起火讓我好生驚訝

超低空跟一架槍海盜死繞起來
320~300km/h放戰鬥襟翼轉彎率跟半徑都不相上下
轉了快3分鐘38E逐漸些微勝出時海盜反滾改出想打破僵局時卻失速自摔.
無名氏: 當下有觀戰喊燒的隊友以為海盜是眼見打不過自己跳傘,在公頻上罵了句懦夫...(我是覺得大可不必) (fwk/VBf2 16/08/23 10:09)
無名氏: 事後我有看了重播,海盜是最後得反滾後拉不起來,機翼去卡到樹摔掉. (fwk/VBf2 16/08/23 10:11)
無名氏: 海盜有變得這麼差? (/fqY4lQQ 16/08/24 00:32)
無名氏: 早先防禦機動時他弄丟了自己的襟翼,似乎散熱器也被擊中,我的38E也是帶傷,個人覺得這樣打還算公平吧. (E29r19vo 16/08/24 09:10)
無名氏: 別太小看P-38啊 不放襟翼的轉彎能力都能讓德國人驚奇了 放襟翼還贏過P-51變陸航三主力中最會轉的 (AzZrsjbM 16/08/24 20:41)
無名氏: 個人覺得飛P-38的要點在油門控制,阻力大+馬力大的綜合體. (CwMHetyE 16/08/25 10:17)
無名氏: 猛推油門會輕易直接衝破最佳角速率,收過小了又很快低於最佳角速率,在高速佔位與減速纏鬥間轉換就是要點 (CwMHetyE 16/08/25 10:18)
無名氏: 很多人P-38衝太快後處理剩餘的速度會直覺的垂直機動,然後來幾次後就就變飛靶. (CwMHetyE 16/08/25 10:23)
無名氏: 個人覺得比較好的做法是先沉著收油門急轉開始TB,當降到正確速度時推油門維持住最佳角速率,動作有點繁複 (CwMHetyE 16/08/25 10:25)
無名氏: 而要點是P-38全系列剩餘馬力都太大,簡單全推力轉彎速度會超過最佳角速率,要在85~90%間一直微調 (CwMHetyE 16/08/25 10:28)
無名氏: 但因為剩餘馬力大,讓P-38不論一邊爬一邊轉還是一邊衝一邊轉,控制得當時速度完全不會掉. (CwMHetyE 16/08/25 11:06)
主修美系: 求救P-38最佳機動速度 用慣P-51之類的高速機用P-38一直用不慣 (VEGZxFf6 16/08/29 23:41)
無名氏: 個人認為P-38所謂的"轉得快"可能在史實或全真場才能體現,他是少數用力帶桿也不易進入自旋的機種 (jW3ofq8c 16/09/12 09:24)
無名氏: 歷史場因為自動控制的關係也就是"可以一搏"的程度而已,但也就都差那臨門一腳 (jW3ofq8c 16/09/12 09:26)
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/28(日)21:25 ID:eGD25/Mk (Host: 220-135-*.hinet-ip.hinet.net)] No.10327 推  
>>No.10264
Fw-189這東西開始常遇上了好討厭啊
竟然跟P-40差不多快,雖說還能一狗但待在他前面後面都不對...
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