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檔名：1478140091989.jpg-(112 KB) 預覽
112 KB討論串備份 名稱: ANT [16/11/03(四)10:28 ID:15yVVk/o (Host: 118-169-*.dynamic.hinet.net)] No.10525 14推 
http://ppt.cc/NkDPh
雖然是隔壁棚的討論串,請問版上有人有備份起來嗎?

在不要臉的問一下,本版的幾個討論串有人有備份嗎?
http://fenrisulfr.org/war_thunder/pixmicat.php?res=4474
http://fenrisulfr.org/war_thunder/pixmicat.php?res=4414
http://fenrisulfr.org/war_thunder/pixmicat.php?res=10212
http://fenrisulfr.org/war_thunder/pixmicat.php?res=4504
無名氏: 打爆五式戰神話的那串我有存到,但本版的遺跡那些連個渣也不剩,我怎麼知道原本是在討論什麼... (xwlmGylc 16/11/03 12:34)
無名氏: 特別是No.10212感覺是不久前的討論串,怎麼就不見了?原本是在講什麼的? (xwlmGylc 16/11/03 12:36)
無名氏: 軍武板好像有次深入的探討五式戰(沒存到,可惜) 隔壁棚五式戰信者被噴爆的方便提供? (ljiD6.lE 16/11/03 18:35)
無名氏: 本版的舊文章沒存到，但如果是軍武版的好文（二戰航空相關）我幾乎都有備份 (edbiJ0uM 16/11/03 20:14)
無名氏: 如果你要的是開板那篇艦C版文章在軍武版的後續，那我剛好有 (edbiJ0uM 16/11/03 20:18)
更正: 如果你要的是開板那篇在艦C版的文章，那我剛好有 (edbiJ0uM 16/11/03 20:21)
無名氏: 4414在GOOGLE的頁庫存檔還有喔 (gTI35BPw 16/11/03 22:20)
無名氏: 艦C那個存檔是怎樣...怎麼正好斷在那個五式廚唱秋的點...看起來一副它比較有理的樣子... (KbhnydJ2 16/11/03 23:52)
無名氏: 明明討論到後來它那堆我流解釋的自爽文被無名高手和其他人按在地上摩擦才對啊... (KbhnydJ2 16/11/03 23:54)
無名氏: 檔我放K島精華區了,有興趣的請快.因為我大概不會一直放在上面. (MuEbO/u6 16/11/04 00:31)
ANT: 放精華區好好的幹嘛刪呢? (9XoreRRE 16/11/04 01:06)
無名氏: 感謝資料提供(ノﾟ∀ﾟ)ノ (1Kq6FRzk 16/11/04 09:01)
無名氏: 求個存檔.有沒有人存到之前有人講解a7m3和紫電改<ハ-43>.做出來會長怎樣的串?之前沒存到. (5oF2h3gE 16/11/04 20:00)
無名氏: 我只記得那串分析出這兩個東西做出來還算堪用.但是量產出來的時間點會一起被f8f-2吊起來打得結論而已 (5oF2h3gE 16/11/04 20:02)
無標題 名稱: ANT [16/11/04(五)00:31 ID:9XoreRRE (Host: 118-169-*.dynamic.hinet.net)] No.10528 2推  
 檔名：1478190677015.png-(308 KB) 預覽 308 KB
>打爆五式戰神話的那串我有存到,但本版的遺跡那些連個渣也不剩,我怎麼知道原本是在討論什麼...
>更正: 如果你要的是開板那篇在艦C版的文章，那我剛好有
有空的話可以給一下載點嗎,感謝

> 本版的舊文章沒存到，但如果是軍武版的好文（二戰航空相關）我幾乎都有備份
翻了一下子,我目前只有保存到2015年8月~2016年8月,原先komica.cc有保存之前軍武版的文章,現在網站掛掉了也不何時能恢復...
可以的話乾脆給全部好了謝謝

>4414在GOOGLE的頁庫存檔還有喔
找到了,感謝

>>艦C那個存檔是怎樣...怎麼正好斷在那個五式廚唱秋的點...看起來一副它比較有理的樣子...
>>>明明討論到後來它那堆我流解釋的自爽文被無名高手和其他人按在地上摩擦才對啊...

http://ppt.cc/tSDRH page=0
http://ppt.cc/dOKm2 page=1
http://ppt.cc/hzeS2 page=2
ANT: (つд⊂)抱歉耍蠢了,我在精華區找到了 (9XoreRRE 16/11/04 00:42)
無名氏: OK,那我才剛放上去的而已.之前找不到是當然的... (MuEbO/u6 16/11/04 01:04)
最後一問 名稱: ANT [16/11/04(五)01:02 ID:9XoreRRE (Host: 118-169-*.dynamic.hinet.net)] No.10529 54推  
 檔名：1478192578686.jpg-(114 KB) 預覽 114 KB
在精華區up2412 [軍武] 王牌+特裝機？→二戰戰機討論中看到這幾段

>海盜早期在實戰的問題也相當多，除了有名的扭力、操控性、起降問題之外，高低速下的飛行姿態差距過大、機體各處強度不一、省了局部廢阻 卻讓其他地方重量和阻力上升 結果整體阻力卻也沒多低...等等毛病一大堆，還有飛行員拍著使用手冊質問前線廠商人員：上面寫最大速度680，我們全隊怎麼飛就是飛不過640是怎麼回事！？的逸話
(關於此點，其實是沃特廠的F4U-1"後期試作機"已經用上注水加力，但前線部隊拿到的是基於前期試作機的"前期量產版"。廠商承諾軍方量產的都會有這緊急動力可用，但其實前線拿到的頭幾批都還沒裝上。主要是廠商改裝和出貨的進度沒跟上導致的問題，後來解決)

>記得海盜最大速沒注水是671 有注水是684
>只飛得到640還是很有問題阿XD（不過要看裝備狀態）
>而且前線部隊應該沒有精確的測速儀器
>普通IAS的誤差值印象中還頗大 不太可能拿來當指標才是？

>>海盜在剛受領的半年內很少有單位飛超過650，加上失事紀錄惡劣，記得有前線單位和軍方還有廠商鬧到要開聽證會
這飛機很棒，但絕對不是那麼美妙、一出來人人讚不絕口的東西
初期的無印F4U經過檢測引擎沒問題，即使沒有注水還是有足額的馬力和轉速。原因似乎是廢熱推進沒弄好，而且機翼帆布面積過大，高速下變形嚴重產生額外阻力，原本想省成本和重量的點子反而變成負擔，還造成抗損性不如其他兩台同引擎的兄弟。所以後來F4U的進化歷程就是一直在全金屬化，到-5才算功德圓滿

我印象中無名高手有貼海盜在不同型號不同時期試飛的成績,當中有提到沃特有偷油減彈的手段來衝高試飛成績,並指出野馬等其他飛機測試時是以滿油滿彈來飛...不知道版上有誰有這個討論串,沒有的話只好問軍武版的了
無名氏: 你要的那張圖貼在本版No.10522了 (3De40LRU 16/11/04 01:25)
無名氏: 沃特那個被逼承認做手腳的好像是用更重的機體、更少的水噴射和磅數跑出比海軍驗收的最高標還高的成績 (3De40LRU 16/11/04 01:28)
無名氏: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　增壓磅數 (3De40LRU 16/11/04 01:29)
無名氏: 然後被英美兩邊的使用者逼問下才承認那個樣機是彈藥1/2油料2/3還把機體打蠟填縫才跑出來的 (3De40LRU 16/11/04 01:31)
無名氏: Σ(ﾟдﾟ)｡o０假帳？ (68ytfOFQ 16/11/04 01:36)
無名氏: 對，假帳。帳面滿重起飛，實際上比海軍驗收的樣本要輕兩三百kg而表面還更光滑， (3De40LRU 16/11/04 01:40)
無名氏: 使得比海軍驗收最佳績再快約10km/h一事才顯得有跡可循。 (3De40LRU 16/11/04 01:43)
無名氏: 英美雙方實戰單位很愛這架多功能戰機，但對手上愛機老是飛不出手冊表現、而大後方的沃特成績還一直刷新高 (3De40LRU 16/11/04 01:47)
無名氏: 這種廠商宣稱與現場事實越差越遠的搞法令他們感到忍無可忍才去把真相給逼了出來 (3De40LRU 16/11/04 01:49)
無名氏: 難怪有些日廚到處推廣【英美機就是作假才那麼快，日機條件苛才顯得慢】這種毒電波，原來盟軍小辮子被抓到… (2LoQxGl6 16/11/04 02:08)
無名氏: 問題是盟軍的高速機並非全都這樣搞 比方說高速代表的野馬大部份時候都能飛出手冊上的性能 (solYGGqU 16/11/04 02:31)
無名氏: 英美兩邊的軍方都有把P-51B/野馬III用減油減彈的手段去掉四五百公斤之多 再把出力催高 (solYGGqU 16/11/04 02:33)
無名氏: 結果就是兩邊都得到了P-51B/野馬III可以飆到730+的結論... (solYGGqU 16/11/04 02:34)
無名氏: 而北美公司的良心之處就在於他們不會把這樣測出來的成績寫到手冊上去矇前線駕駛員 (solYGGqU 16/11/04 02:38)
無名氏: 沃特也沒有把680~690的數字寫到手冊上去啊，只是他們的品管讓前線單位連把671飛滿都有問題 (3De40LRU 16/11/04 02:47)
無名氏: 你說得對 我那樣說有瑕疵 (solYGGqU 16/11/04 02:54)
ANT: (ﾟдﾟ)No.10522不是我要的討論串,抱歉沒有打得很清楚 (r2jiL4qg 16/11/04 09:35)
ANT: 討論串當中有提到F4U-1 -1A -1D -4的測試成績,並附上測試地點,如海軍航空站,該討論串是 (r2jiL4qg 16/11/04 09:39)
ANT: 貼在軍武版,而非貼在本版上,時間應該是2014年以前的文章 (r2jiL4qg 16/11/04 09:42)
ANT: 作假帳的風氣在當時其他的國家其他廠商是不是也常在做呢? (r2jiL4qg 16/11/04 09:49)
無名氏: 說普遍也普遍 每個國家都有些廠商會做 但不是所有廠家都這樣 不能太簡單一概而論 (solYGGqU 16/11/04 10:04)
無名氏: 有些時候是業績壓力太大 背景條件很差指標卻又開得賊高但不達標又不行時 廠商就會鑽空子 (solYGGqU 16/11/04 10:06)
無名氏: 像梅塞希密特和福克伍爾夫 大戰初期一帆風順時還算精準老實 (solYGGqU 16/11/04 10:08)
無名氏: 中期戰局轉惡而廠商間傾軋搶單嚴重 甚至末期局勢越趨絕望 性能要求卻越開越高下 很多數值看就覺得"？" (solYGGqU 16/11/04 10:10)
無名氏: 這種現象在義大利和俄國各廠之間也有 只是俄國是初期很不靠譜後面反而比較像樣 因為它戰局走勢跟德國相反 (solYGGqU 16/11/04 10:12)
無名氏: 初期雅克 米格 拉格都是一堆無武裝/輕武裝+輕金屬試驗機成績好得驚人 (solYGGqU 16/11/04 10:14)
無名氏: 然後改木金混合再粗糙加工組裝失當的量產環節下越來越差 等操作部隊拿到手再錯誤操作後每台都像德機的飼料 (solYGGqU 16/11/04 10:16)
無名氏: 但你沒聽過La-7或Yak-3粗製濫造 反而操作單位都讚不絕口 對吧？頂多量產機和特殊試作機存在差距 (solYGGqU 16/11/04 10:18)
無名氏: 美國的話 寇帝斯初期沒料到一堆新興廠商作品都進步這麼多而它已開始落後 為求指標好看點多少都會動點手腳 (solYGGqU 16/11/04 10:21)
無名氏: 當然也有一部分是它因為它過去是績優老廠 政商關係又好 軍方不想馬上判它死刑 所以多少有點包庇 (solYGGqU 16/11/04 10:22)
無名氏: 後面是它一直沒有迎頭趕上 而北美共和這些變成新的績優主力供應商 軍方就懶得一直賣它人情 (solYGGqU 16/11/04 10:23)
無名氏: 加上它後來接的單也都是用來糊口的二線機 自然也沒必要做什麼假帳去撐高數字 反而要用可靠性拼口碑 (solYGGqU 16/11/04 10:24)
無名氏: 貝爾和強斯沃特這兩家就是很愛搞獨特設計吸引目光 願景都很美妙 實際不是殘念就是古怪 (solYGGqU 16/11/04 10:26)
無名氏: 喜歡用搞怪而未經驗證的技術或布局 那自然有需要把優點或預設目標撐高點 不然同等效能幹嘛買你的？ (solYGGqU 16/11/04 10:27)
無名氏: 另外強斯沃特的東西雖古怪但效能倒是有出來 海軍也需要它有好表現去跟陸軍的指標機種競爭 (solYGGqU 16/11/04 10:31)
無名氏: 好在跟元老院爭取三軍預算時不至於在提案機種比較時落於下風 所以多少也有包庇它的傾向 (solYGGqU 16/11/04 10:33)
無名氏: 保守穩健撐起艦載機王朝的格魯曼就是不爽這點 為掙一口氣 所以在軍方沒給預算的狀況下自費開發F8F (solYGGqU 16/11/04 10:38)
無名氏: 想要證明自己對艦載機和空力的造詣不在沃特之下 實際上F8F也很爭氣 技驚四座 (solYGGqU 16/11/04 10:40)
無名氏: 不過F4U-1再爛 到F4U-4和-5也除蟲得差不多了 加上時代要螺旋槳轉職戰轟的需求大於空優 (solYGGqU 16/11/04 10:42)
無名氏: 時不我予的F8F只好黯然退場...這中間很多錯縱複雜的恩怨情仇 (solYGGqU 16/11/04 10:42)
無名氏: 北美和共和沒啥好說 績優絕非灌水 NACA測共和產品經常高度吻合 測北美的產品還常發現高於廠商宣稱 (solYGGqU 16/11/04 10:45)
無名氏: 所以韓戰時這兩家的產品也延續廠商特性 軍刀新銳強勁 噴射雷霆穩健紮實 (solYGGqU 16/11/04 10:47)
無名氏: 至於日本 初期各廠也是頗老實 雖然也會有偷油稍微拉高成績的舉動 (海陸皆然) (solYGGqU 16/11/04 10:48)
無名氏: 但考慮到它們的戰略運用條件 也不算太取巧 (solYGGqU 16/11/04 10:49)
無名氏: 陸軍是因為有諾門罕的經驗 多少會依照現實稍微放寬採用條件 性能可以稍微放水但實戰裝備都要上 (solYGGqU 16/11/04 10:50)
無名氏: 海軍比較會拗廠商 後期指標有放寬但又會干涉設計 指標開很高但有時為了讓案子過驗收又會放水 很自我矛盾 (solYGGqU 16/11/04 10:53)
無名氏: 不過日本造假的例子不多(指標高到超出國力的例子倒是不少) 通常央求軍方放寬標準 (solYGGqU 16/11/04 10:56)
無名氏: 然後測實戰定義 輕荷定義 前者通常不達標 想達標要看後者 若輕荷還不能達標就會拿裸機測試成績給個交代 (solYGGqU 16/11/04 10:58)
無名氏: 這樣當然是取巧 但不會說它是假帳 因為若用裸機測試會標明 不像沃特那樣是被人逼問才坦承 (solYGGqU 16/11/04 11:00)
無名氏: 日本數據比較大的問題是戰後很多研究家/愛好者不能接受日本航空技術和指標輸給英美那麼明顯 (solYGGqU 16/11/04 11:01)
無名氏: 誤解TAIC諜報識別帳的性質 誤把它當美國實測的證據 而又搭上戰後復興需要提振國民信心的風潮 (solYGGqU 16/11/04 11:03)
無名氏: 交互作用一直滾下去之後就變成"美國人幫我們實現夢想"的美國測試高標傳說了 (solYGGqU 16/11/04 11:04)
無名氏: (另外TAIC並非全部猜測 有近半確實都是實測 真假混雜下很多人沒眼力分辨真偽也讓傳說越滾越大) (solYGGqU 16/11/04 11:06)
無名氏: 所以說日本"假帳"問題大部分是戰後愛好者之間積非成是的結果 當年主事廠商和人員的捏造問題反而相對輕微 (solYGGqU 16/11/04 11:08)
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/04(五)11:41 ID:solYGGqU (Host: 59-115-*.dynamic.hinet.net)] No.10532 2推  
要形容戰後研究日機普遍都藉著"美國測試"這個前提美夢化的那種心理的話
可以用這首歌來概括...

こんな性能いいな できたらいいな
あんな数字 こんな夢 いっぱいあるけど
みんなみんなみんな 叶えてくれる
不思議なテスト（TAIC）で 叶えてくれる
空で敵に 勝ちたいな
「ハイ！　プロパガンダーー」
アンアンアン とっても大好き アメリカさん

知道是哪首歌吧？會唱吧？XD
無名氏: 淦 你這歌真的很賤wwwwww (68ytfOFQ 16/11/04 12:17)
無名氏: (ﾟ∀。)｡o０需要野生翻譯 (OkEm.cvs 16/11/04 12:32)
可能不精準翻譯 名稱: 無名氏 [16/11/04(五)13:41 ID:wJa7Ib1o (IP: 47.90.*.*)] No.10535 2推  
>需要野生翻譯

這首就哆拉A夢的主題曲啊wwwwww

這種性能好棒啊 做得到就好啦
那種數值 這種夢想 還有好多好多的說
每個每個每個 統統都幫我實現
不可思議的測試（TAIC）內 統統幫我們實現
好想在空中 贏過敵人啊
「來！　戰爭宣傳ーー」
アンアンアン 最喜歡你了 亞美利堅桑

這滴檸檬酸有夠歡樂www
無名氏: (ﾟ∀。)這真的...泰姬掰 XDD (OkEm.cvs 16/11/04 15:39)
無名氏: 機辦哦XD (.vXN5Hog 16/11/04 23:26)
無標題 名稱: ANT [16/11/05(六)01:47 ID:mzI1MF56 (Host: 118-169-*.dynamic.hinet.net)] No.10543 推  
 檔名：1478281668092.jpg-(404 KB) 預覽 404 KB
>求個存檔.有沒有人存到之前有人講解a7m3和紫電改<ハ-43>.做出來會長怎樣的串?之前沒存到.
http://rthost.fam.cx/komica-up/upload.php?act=down&id=9372

海盜,海怒,熊貓，這三架艦載機以二戰後期來說何者優劣?
無標題 名稱: ANT [16/11/05(六)01:49 ID:mzI1MF56 (Host: 118-169-*.dynamic.hinet.net)] No.10544 4推  
 檔名：1478281771893.jpg-(39 KB) 預覽 39 KB
格魯曼鐵工廠這個稱號是形容格魯曼家的飛機很堅固,但是目前看到許多美系飛機也很堅固,怎麼偏偏是格魯曼獲得這一稱號呢?

>照片是第九航空軍地366戰鬥機大隊第389戰鬥機中隊卡爾柏格的故事
>不是迫降,而是掛架故障無法投彈只好帶回家,結果機輪才剛著地,炸彈居然從掛架脫落(你xx的)
>然後理論上關上的保險居然也跳開成"備炸",接著炸彈就在駕駛艙下方靠後爆炸...
>而卡爾唯一的受傷是因為被爆炸衝擊,身體脫離座椅頭部撞到罩框,隔天就出院了...
無名氏: (*ﾟ∀ﾟ*)ノ讓我想求之前看的一串,講各廠美機抗損案例特點是幾乎都"平安返航哦"作結尾 (LgTitLMs 16/11/05 02:21)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)看網上說這稱號本來是婊格魯曼飛機一堆鐵製支架 (DURtnc0Q 16/11/06 01:00)
無名氏: 不知是很衰洨還是運氣很好. . . . (18W4ysNY 16/11/06 10:07)
無名氏: (`・ω・´)勘誤一下,這支是共和P-47,所以跟格魯曼貓仔無關喔 (TOXA8TdE 16/11/06 14:23)
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