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100 KB無標題 名稱: 蟲蟲猫 [16/11/18(五)10:03 ID:O7JivLJo (Host: 114-40-*.dynamic.hinet.net)] No.10632 13推 
不知道能不能主動召喚出無名高手.....
有一個好奇已久的問題,跟一個突然想到的問題
該燒些甚麼好?
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地獄喵跟海盜都是兩級兩速的機械增壓(應該沒錯吧???)
兩級兩速的小馬D只有兩個檔位
一樣兩級兩速的地獄猫跟海盜他們在遊戲裡卻有3各檔位可以選?
一個518公尺以下,一個5000公尺跟一個6000公尺
而這個單獨一個500公尺下輸出2200匹的檔位是甚麼用意?.....
海平面測速騙人專用嗎.......?
無名氏: 我的印象海盜跟地獄貓都二級三速沒錯 (zt2i.kZE 16/11/18 21:20)
無名氏: 你的印象有誤 (eKLXb0IU 16/11/18 21:41)
蟲貓蟲: (σﾟдﾟ)σ＜https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E (csUkTLA6 16/11/19 01:00)
無名氏: (σﾟдﾟ)σ＜R2800是兩級兩速歐,這麼大尾的我不會記錯啦! (csUkTLA6 16/11/19 01:01)
無名氏: (σﾟдﾟ)σ＜哇幹網址怎麼那麼長,我補圖在下面好了 (csUkTLA6 16/11/19 01:43)
無名氏: 說地獄貓是二級三速的說法是從巴哈的SGZERO那傳出來的 你會覺得它沒錯的話只能說你涉世未深... (VkoP3OaY 16/11/19 04:41)
無名氏: 另外R2800不是只有二級二速 也有一級二速和渦輪無段變速等衍生或試作型號 (VkoP3OaY 16/11/19 04:43)
無名氏: 他x的，怎麼又是sg這傢伙...... (SH45TLeY 16/11/19 13:44)
無名氏: SG0那個喜歡腦補和硬拗的嘴臉有時連日機愛好者的我也看不下去... (wun2zpGk 16/11/20 01:21)
無名氏: 原本在想會不會是斬轄講的，他技術不錯而且樂於教新手，可是對考證或當時科技比較缺乏概念 (4lkDljuM 16/11/20 14:08)
無名氏: 偶爾會有神奇發言。不過看了看當時的討論遺跡，果然還是出自sg0的教學文，當時在推文就戰起來了。唉 (4lkDljuM 16/11/20 14:10)
csUkTLA6: 倒不是看了SG0文，以前玩1946就有三個檔位故印象認為三速，所以5000跟6000算同一速？ (O442GSf. 16/11/22 23:41)
zt2i.kZE: 等等ID複製錯了，這個才對 (O442GSf. 16/11/22 23:42)
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/18(五)10:11 ID:O7JivLJo (Host: 114-40-*.dynamic.hinet.net)] No.10633 2推  
 檔名：1479435072222.png-(9 KB) 預覽 9 KB
然後是想問LA-7
他有一個在1500以下暴力輸出2000匹的檔位
史實上的機械增壓是幾級幾段?
我孤狗了"LA-7 SUPERCHARGER"可是都沒有結果.....
無名氏: https://en.wikipedia.org/wiki/Shvetsov_ASh-82 (4ZiZRizc 16/11/18 16:38)
無名氏: (╬ﾟдﾟ)＜對喔!!!!!!!!我怎麼沒想到 (O7JivLJo 16/11/18 16:59)
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/19(六)01:44 ID:csUkTLA6 (Host: 114-40-*.dynamic.hinet.net)] No.10637 推  
 檔名：1479491053725.jpg-(125 KB) 預覽 125 KB
我大美利堅之光2800
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/01(四)20:54 ID:0Uk8agdE (IP: 47.90.*.*)] No.10671 12推  
 檔名：1480596887886.jpg-(344 KB) 預覽 344 KB
>A9lN3euA
你可能需要看懂這類圖表才能聽懂無名高手在說什麼
不然仍是雞同鴨講

海平面氣壓飽滿但阻力也大
在低空容易擠出比較多的馬力
但最大速度卻往往不是出現在這邊

你在海平面總是跑不出帳面極速的時候難道都沒有懷疑過嗎？
那是因為那些帳面極速都有一個對應的高度啊
不然還要另外寫一個海平面極速幹嘛？

這跟之前版上有人看到飛龍海平面615嘲笑它比地獄貓還慢
卻不知道地獄貓海平面只有500出頭是鬧一樣的笑話
無名氏: 其實我搞亂掉的是多少馬力跑能在多高的地方砲多快，這些馬力的又是如何去設定的 (A9lN3euA 16/12/01 21:32)
無名氏: 像之前講的"1990馬力的疾風能跑650以上"並不是說他跑到650時在該高度的馬力正好是1990 (3b6Pvlr2 16/12/01 21:36)
無名氏: 而是"從出力限制中解放出來 海平面有1990馬力可用的完全體疾風 在全開高度可跑到650以上" (3b6Pvlr2 16/12/01 21:37)
無名氏: 因為並不是所有飛機都有那麼詳盡的出力曲線給你對照 只能用代表性的數字去大致概括 (3b6Pvlr2 16/12/01 21:40)
無名氏: 附帶一提 海平面有1990馬力的完全體疾風 在跑出650+的全開高度附近應該是1700左右的實質馬力 (3b6Pvlr2 16/12/01 21:41)
無名氏: 謝謝 (A9lN3euA 16/12/01 21:56)
無名氏: 也沒有如何設定，越往高處去空氣越稀薄，通常過第一個最佳工作點就維持不住海平面等級進氣壓了 (iGKnLJL. 16/12/02 01:24)
無名氏: 往上去就是看馬力衰弱得較快還是阻力下降得較快，動力減幅低於阻力降幅時速度就會逆勢提高 (iGKnLJL. 16/12/02 01:26)
無名氏: 基本上當時帶增壓器的飛機沒人帳面水平極速出現在海平面，也沒人全開高度的出力比海平面時還大的 (iGKnLJL. 16/12/02 01:29)
猫蟲: (ﾟ3ﾟ)＜我感覺我好像錯過了甚麼 (3qAiszPQ 16/12/03 23:13)
無名氏: 你錯過的其實就在你樓下...無名高手自己漏打東西變得要在推文內補充一堆 (x7oXnuRM 16/12/04 01:47)
無名氏: 然後推文又變成其它的問與答,他大概是嫌亂所以重排之後重發了. (x7oXnuRM 16/12/04 01:49)
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/02(五)00:57 ID:9o911WxM (Host: 59-115-*.dynamic.hinet.net)] No.10677 5推  
如果用性能曲線的工作拐點數量來推斷幾速
則Ta152H會變成二級五速增壓器
(有個可能是實驗版本的Jumo213對應在極低高度輸出2240PS 若加進這個設定則Ta152H會變成更加匪夷所思的二級六速...)
震電和烈風預計將在改進型上採用的ハ43-44再多算一個500m以下專用的加速檔也會變成一級四速 (然後A7M3"烈風三速"就會變成"烈風四速"了...)
而某些採用無段變速技術的機種如P-47或P-63則因為工作拐點只出現一次 所以會被分類到跟MiG-3這種一級一速的作伴

...這顯然是不對的

在沒有特殊設定的場合 發動機的變速設定多半會如實反映在飛機的性能工作拐點上
但要以飛機性能包絡線去逆推引擎設計是幾級幾速 則會出現很多例外 顯然不可行

以前IL-2的P-39D-2因為套的是61"Hg汞柱壓力對應1590hp這個輸出值 比D-1標準的1150hp多出一大截
所以遊戲中D-2不管在哪個高度都比D-1快出40km/h以上 爬升率也幾乎在全高度都覆蓋A6M3
就顯露出製作團隊誤解了這個數值的意義 以為D-2的V-1710-63無論在哪個高度都比D-1的V-1710-E4多約400馬力
讓P-39D-2的性能等級一下子超前時代不少
事實上V-1710-63在原廠亞利森的手冊定義上依然是一級一速 只是比普通的V-1710多了兩個檔位
一個是海平面起飛時用的緊急起飛檔1325hp
一個是2500呎低空限定的緊急戰鬥檔1590hp
如果用性能曲線的工作折點來逆推 就會得出V-1710-63是一級二速甚至一級三速的結論 而與事實相左
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※P-39D-2在12000ft的全開高度和D-1相同 都是1150hp 所以重量與氣動不變之下 極速自然也相同
　D-2只有在1000m以下的極低空性能比D-1明顯強 其餘場合和D-1飛起來沒啥區別
　簡單的說就是D-2只是完善了D-1在低空的實用性 本質上還是同一架飛機 並沒有因為極限輸出高到1590hp所以變成次世代機 否則貝爾也沒必要開發P-63了

看過這些例子 再來講解這個就容易理解了
>這個單獨一個500公尺下輸出2200匹的檔位是甚麼用意?.....
>海平面測速騙人專用嗎.......?
對需要在航艦或野戰機場起降的機種而言 起飛時有較多動力意味著可用較短距離就獲得起飛速度 或降落失敗重飛時可以瞬間獲得較大輸出
對運用環境偏低空的機種來說 由於密接支援或物資/交通破壞之類任務屬性讓它們經常處在高度不足的處境
若遇上敵方攔截機撲襲而來時很難有足夠的俯衝空間來獲取速度 飛掠敵方陣地上空時也需要更多的動力快速逃離對方的對空砲火射界
因此在超低空多一個加強輸出的特殊檔位 在實戰運用上是具備充份意義的
※而且越低空 大氣密度越高 發動機也的確容易獲得較足夠的進氣量來轉換成動力 (前提是你的汽缸要扛得住)

後期日機那些漂亮的1800~2000馬力帳面輸出 其實很多也是這種一分鐘限定的離升檔
所以長久以來大量不明就裡的愛好者老是用這個數字配日機偏低的運用重量 得出"日機馬力重量比超群 不可能飛那麼慢"的謬論
所以才需要拼命說服自己這些飛機在美國人的手裡都變超快
其實就是因為不理解數字的由來和其背後代表的意義 而陷入了思考的誤區
而沒有去看全開高度實際有多少輸出 兌換得到多少速度 這種真正有氣動意義的部份

早期有些人批判P-51H海平面只有1380hp所以該機低空性能必定超爛 也是陷入了這種思考誤區
實際上那個1380hp只是代表"我用這點馬力就足以正常起飛"
跟日本那種海平面額定最大輸出 -"(最大)離升出力"所代表的意義正好相反 是通常起飛所需最低限的"最小離升出力"
如果沒有搞懂這層關係
則P-51H則僅需1380hp就能換到670~680km/h的海平面速度 (實際這個速度需要超過2200馬力才能撐出來)
反而會得出P-51H阻力小到實際的七成以下 高空應該要可以飛900km/h以上的滑坡謬論 想婊它卻反變成變相吹捧到它的氣動效能 這樣就更離譜了

>以前玩1946就有三個檔位故印象認為三速，所以5000跟6000算同一速？
也有可能是海航的R2800把兩速設定得很靠近都在常用的兩萬呎上下 然後多一個緊急起降和海平面衝刺用的特殊設定檔
以地獄貓和海盜的操作環境 這有其合理性
猫蟲: ∀ﾟ)ノ＜等到無名高手解惑了!!!!感謝糾正觀念 (3qAiszPQ 16/12/03 23:01)
無名氏: (TдT)＜所以那個飛蛇的例子就是誤把低空專用緊急檔位錯當成持續最大出力了? (3qAiszPQ 16/12/03 23:03)
無名氏: (TдT)＜要是小馬也有一個低空專用檔就好了,火燒屁股的時候可以派上用場 (3qAiszPQ 16/12/03 23:05)
猫蟲: (TдT)＜我一直以為"海平面離升出力"代表著一架飛機能推出的最大馬力..是日美之間對這個數字的含意不一樣嗎?? (3qAiszPQ 16/12/03 23:07)
無名氏: (TдT)＜像"Ha-140號稱離升有1500hp"這些數字其實都是詐欺? (3qAiszPQ 16/12/03 23:12)
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