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跟幾個日本朋友聊模型結果聊到了長輩們的戰爭體驗 名稱: 無名氏 [17/01/14(六)02:03 ID:n6eA3Lhg (Host: 36-228-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.10823 9推 
>一個住在柴又的阿嬤跟我這麼說
>避難的時候在矢切的渡口那船已經滿員搭不上，在岸邊正在發愁不知道有沒有下一班而一夥人佇立在岸邊發呆時
>幾架黑漆漆的飛機衝了過來掃射了那艘載滿人的船隻
>當時要是搭上，大概就沒法在這跟你講這件事了

>大概是看到海軍藍的地獄貓或海盜吧 黑漆漆的那個 怎麼想也不是陸航的塗裝

>陸航也有來 掃射火車車廂或公路電車還有民宅造成大量婦孺死傷的新聞今天還查得到
>海軍的通常不像陸航的那些會打到那麼內陸的都市

>我是跟一個手腕是義肢的婆婆聽到他們被掃射的故事，聽了真痛啊
>說當時還是小孩子的弟弟在面前被掃成肉醬，她老人家手就是那時候斷的

>當時有照相槍，整天偷懶一槍未發的話會有同儕壓力吧，別人都一串戰果回去就你兩串蕉
>另外就是不能小看槍彈的重量，裝滿了也要一兩百公斤的，回程時除了保留點防身的之外都傾洩出去
>減點重量可以讓返航時的油耗經濟一點，也有比較好的飛行性能來應付追擊你的敵機

>美國那也有紀錄片提到，機工長或長官會打趣的跟你說「子彈家裡還多得是，不要帶回來」

>在飛機上的那些飛行員也都很年輕吧，血氣方剛，基於戰時宣傳只會把對方百姓當成對面軍方的幫兇
>第八航空軍的年輕人對於盡量避開一般都市的方針也有「為啥不能炸？都是納粹啊」這種不平的聲音

>戰爭時敵後也是敵啊 不然戈胖子是怎麼說服那些精英士官改炸倫敦？還不就敵人的生產力和諜報也在其中 要端一起端的概念
>有些德國人也是要到戰後才敢講 自己姻親住英國 讓他們心裡很難受的話

>沒辦法，當時是戰爭，對方就是沒把我們當人看，殺人跟殺猴子感覺一樣
>我這輩子大概都很難跟西方人做朋友

>我們的"軍神"政信桑還不是對我們的爺爺灌輸
>「我們進行的是解放南亞人民的聖戰 西方人不過是搶匪」
>「我們要把自己當成復仇者 殺敵要像對付殺父仇人一樣 把你眼前的人殺死才能將你從憤怒中解放」
>你若不相信對方沒資格活在世界上 很難進行戰爭的

>透過瞄準鏡打載具就跟今天玩遊戲一樣，打爆標靶只有像比賽得分般的興奮
>但是明確看到自己的槍彈把人打到血肉模糊可是讓不少信教的大兵戰後幾十年都有PTSD之類的心理創傷

>從飛機上掃射人不容易見血的 只會看到兩排煙塵揚起然後就飛掠過去了 沒時間給你感傷或思考人性價值

>對地掃射有破壞國家基礎力和摧殘敵方總體心理的戰略價值
>從飛行員的角度，欺負不會還手的對象會激起人的嗜虐心，的確像在玩遊戲
>只是這遊戲只有獲得空優的一方有資格玩

>我記得看過一則戰爭記事，好像是說有國民目擊銀色的戰鬥機沒來由的跑去鑽越橋下
>這應該就是在玩了吧？ｗ

>比起掃射，這樣玩和平多了

>記得俄國那邊也有鑽橋的事蹟：IL-2為了躲德機的追擊跑去鑽橋，然後垂尾就沒了ｗｗｗ更奇的是這架飛機最後還迫降成功

>我是看過週刊雜誌訪問一個爺爺 說他還是個癩痢頭的小鬼時 在逃難途中看到用台車推家當的阿伯被掃得連人帶車四分五裂
>當時與其說是憤恨 更多的是驚恐 面對強大到沒法還手的那種超自然一般的驚恐
>接著一架銀魚般的戰鬥機從前竄過 那個駕駛的白人大哥哥還側頭看了他一眼 那對藍眼珠深深烙印在他幼小的心靈中
>當時的感想只有「敵人的飛機怎麼長得這麼先進？我們的飛機呢？」
>戰後長大後看那些翻譯的資料才知道頂個科幻片般玻璃罩的這東西叫P-51D 心想「難怪會輸」
>看到後來在戰後堀起的以宣傳大戰中日本精強為精神號召的零戰大和模型和出版物風潮 只覺得「年輕真好 沒經歷過那段的孩子才能這樣相信」

>我住關西的爺爺在昭和二十年最後幾個月的時候就知道日本的空中力量大概不行了
>老是有銀色的這種飛機在街道和民房上亂竄 快得不得了 聲音又尖銳
>隔壁的阿姨騎腳踏車給工廠送便當就在路上被射殺了
>還有那種工廠聽到防空警報 工員都躲往後山避難 結果因為風向B-29炸歪 廠房沒什麼事 後山那邊死一堆

>說無塗裝的銀色能給對方造成心理壓力的說法不是空穴來風啊

>看飛虎隊的專書說，到中國去的那堆義勇軍傭兵ＡＶＧ飛虎隊，先是被當地居民當上賓和同胞對待
>再到市區看到日軍轟炸街區的慘況，一堆內臟殘肢飛到電線桿或招牌上掛著，內心湧起的敵愾心讓他們也決心不把日本人當人看
>我覺得與其看我們的受害遺族經歷在那邊罵米英鬼畜，不如也看看我們皇軍在別人土地上幹了什麼
>戰爭就是這檔子事。落後就會挨打。抱怨對方打你打得太狠沒什麼意思
>當我們也傷到對方百姓的時候就別妄想什麼戰爭僅限軍人之間這種美事了

>我本來也相信坂井三郎那種「子彈自己用都不夠哪還會去屠殺對方百姓」的論調
>但看到有老婆婆說她在小學時，在南京競爭砍人頭的人在學校間巡迴演講說殺人是如何的令人興奮，師長們都還敬他為"軍神"的經歷時
>我迷惘了

>日本軍也開發了氣球炸彈（風船爆弾）這種東西把美國那邊在野餐的女人和小孩給炸死了啊
>まあ　所以說戰爭這種東西還是別搞的好，在遊戲或模型上過癮就可以了
無名氏: 是要怎麼聊才能從模型聊到這麼沉重的話題上去啊www (0BEzWm0k 17/01/14 09:38)
一滅: (ﾟ3ﾟ)看到中間還以為又是再說日本被轟炸好可憐，但看到後面所有視角中立了還不錯 (656FyboU 17/01/14 09:50)
我想想...: 好像本來是在聊迪亞哥這次的傑作機收藏 (n6eA3Lhg 17/01/14 09:59)
無名氏: 講到美國海軍機的深藍有沒有深到讓那些老人都回憶成黑漆漆（真っ黒）的程度 (n6eA3Lhg 17/01/14 10:00)
無名氏: 因為這個真っ黒實在是太眾口一詞了 都沒人說是藍色 到底是真有這麼深 或光影造成印象 還是心理影響回憶 (n6eA3Lhg 17/01/14 10:04)
無名氏: 講著講著話題就走往受害者當下的視覺認知心理學 然後大家就開始貢獻自己收集到的戰時當事人回憶了 (n6eA3Lhg 17/01/14 10:07)
無名氏: 藍色在黃昏/黎明時沒陽光時,看成黑色也不奇怪 (j1JQNo8M 17/01/14 18:14)
無名氏: 往天上看深色的東西看來都黑色一坨吧 (r2CLt0.I 17/01/14 21:19)
無名氏: 而且集體回憶也不是一定可靠的, 會被逆向影向 - 看過某考證說, 紅蜻蜓就不是真的是那顏色 (g2t/5h8s 17/01/30 15:35)
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/18(三)00:39 ID:CIMPxd3. (Host: 220-129-*.dynamic.hinet.net)] No.10837 5推  
>日本軍も風船爆弾でピクニックの女子供（特に大人の女性一人はお腹に子供を宿していた牧師の妻）を吹っ飛ばしたし
>まあ、戦争はやらん方がいいってことで、模型やゲームで楽しんで済むほうがいいさ
這是某人覺得兩邊各打五十大板的假中肯的日本朋友原話
結論不是我下的 我只是翻譯 你要覺得日本人在假掰或自虐史觀也隨你

全文就不貼了 太占版面
　
只是日本人自己都能正視戰爭的破壞和荒謬性並做出反思 遠在台灣島上卻還有人在為當年的大日本帝國擦脂抹粉 我是不曉得這是一個什麼思路啦
無名氏: 人類總要重複同樣的錯誤 (gK0Wx8iw 17/01/18 00:41)
無名氏: 看話題開頭對自己立場不利：你們幹嘛不去罵誰誰誰or檢討你自己 (幹嘛不兩邊各打五十大板啊) (EDspIW3s 17/01/18 00:43)
無名氏: 看開頭好像對自己立場有利 結果結論不是這麼一回事：呵呵兩邊各打五十大板好棒棒好中立 (幹嘛不順著打) (EDspIW3s 17/01/18 00:43)
無名氏: 某人當帶風向or跟風向的鄉民太久 看來已經失去正常人的思考能力 眼中只剩立場和風向了 (EDspIW3s 17/01/18 00:44)
無名氏: 中立這種東西就是同時站在左邊跟右邊的對立面 (aPLHPXIE 17/02/03 17:24)
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/19(四)23:33 ID:GbNbYPLE (Host: 123-194-*.kbronet.com.tw)] No.10844 4推  
>當時的感想只有「敵人的飛機怎麼長得這麼先進？我們的飛機呢？」
>戰後長大後看那些翻譯的資料才知道頂個科幻片般玻璃罩的這東西叫P-51D 心想「難怪會輸」
不，這不蝸牛
P-51D能打贏疾風？
無名氏: 現在的D-30能跟疾風五五開了 只是飛得要比對方謹慎而已 (rR59PQKI 17/01/20 02:36)
無名氏: 再說了 活過那場大戰的爺爺 在戰後成長為青壯年看譯成日文的美帝資料 腦中會有啥蝸牛史觀那就奇怪了XD (rR59PQKI 17/01/20 02:38)
無名氏: 幼年被實機掃射過且看著眼前有人四分五裂的人,內心肯定對著個銀色的機體有著極大的敬畏, (rR59PQKI 17/01/20 03:04)
無名氏: 跟看過幾篇網路文章 玩遊戲建立史觀說"ㄎ 好弱 還不是被我的xx打假的"的網路世代肯定不會有一樣評價 (rR59PQKI 17/01/20 03:07)
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