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21 KB奇文共賞 名稱: 無名氏 [17/01/26(四)17:16 ID:CUGbz6l6 (Host: 61-15-*.hkcable.com.hk)] No.10858 2推 
https://www.reddit.com/r/Warthunder/comments/5pxeem/the_logic_of_german_players_knows_no_bounds/
無名氏: 啊還有那根105mm也比長88後效可靠. 街機很多時候一發不能撃殺就是換你自己死. (HqR9zJGk 17/01/27 19:51)
無名氏: *上面推錯了 (HqR9zJGk 17/01/27 19:51)
下面回應 名稱: 無名氏 [17/01/26(四)17:19 ID:CUGbz6l6 (Host: 61-15-*.hkcable.com.hk)] No.10859 15推  
 檔名：1485422362236.png-(108 KB) 預覽 108 KB
無內文
無名氏: (ﾟ∀。)我也覺得虎王比較討厭... (C8DTs3ZY 17/01/27 03:13)
無名氏: 虎II只是數量多+正面無敵, 不能無腦打, 所以6.7以上的玩家覺得它麻煩 (HqR9zJGk 17/01/27 18:53)
無名氏: 但虎II是會怕被繞到側面,下階車對它還是很有威脅,而T29那個機巴炮塔轉一點點就幾乎不怕下階炮塔車 (HqR9zJGk 17/01/27 19:00)
無名氏: 街機混戰T29的整體生存性好太多, K/D 穩定在5左右, 和虎II不到3根本不同次元 (HqR9zJGk 17/01/27 19:03)
無名氏: 啊還有那根105mm也比長88後效可靠. 街機很多時候一發不能撃殺就是換你自己死. (HqR9zJGk 17/01/27 19:51)
無名氏: 88現在各種跳彈 後效也很不可靠 (RR0X.huY 17/02/06 21:40)
無名氏: 應該不只是88會跳, 而是又偷改了跳彈機制, 所有斜甲都變得異常會跳 (HQ/KiZq2 17/02/07 17:46)
無名氏: 雪曼,虎皇,豹的首上和美系圓炮塔, 靠帳面穿深基本上無效 (HQ/KiZq2 17/02/07 17:53)
無名氏: T34之類本來就魔法的更加彈得鬼哭神嚎, 用德國SPG和英國車等穿深過剩的車就很明顯 (HQ/KiZq2 17/02/07 17:59)
無名氏: 她媽的17磅+MK8, 在百米內居然敢多次彈T34車身, 帳面穿深快三倍耶? (HQ/KiZq2 17/02/07 18:00)
無名氏: 試了下確實不只88炮 毛子又喝多了 (n2tZ6Cug 17/02/08 18:14)
無名氏: (ﾟ∀。)我的愛豹依然被史達林的122大棒棒從正面首上教做人... (tSWFK4.Y 17/02/08 23:04)
無名氏: 122帳面該穿吧, 也別忘了蛆國有魔法炮彈, 連85都會穿爽的 (me8H/q8E 17/02/09 00:47)
無名氏: 85砲可以穿虎王首上?? (aYAA3qDI 17/02/09 11:59)
無名氏: 不行吧 連122都要近距離用研發彈種 (cf0smUq6 17/02/12 17:18)
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/06(一)12:30 ID:/oRtmvk. (Host: 183.178.*.ctinets.com)] No.10874 31推  
覺得T29不比虎皇G8的, 回去開5.7車就懂了
虎皇就只有正面對幹不行, 側面連長75都可以有效擊穿甚至擊殺
只要不是正面一對一, 他一轉頭整個炮塔側面都是弱點

T29連128mm斜穿側面車身, 都可以黑洞掉兩發以上(類似KV-1側面的魔法)
穿了一發炮塔環也居然只殺三人

基本上有T29出現在下階場就有5殺以上, 躲一下石頭玩伸縮炮就是純打鴨子
也沒看過有幾次虎皇擊破T29, 也很正常因為虎皇一被包抄就是死
不是T29互殺就是靠轟炸

虎皇比T29強? 也對, 就是要這樣OP的正面裝甲+至少長88才能剋死T29, 還不能多於一對一,
T29就是這麼G8
無名氏: (ﾟ∀。)哭哭喔 不爽不會課金買一台嗎... (H2Q4vrhw 17/02/06 15:46)
無名氏: (σﾟдﾟ)σ＜啊不是該說課台柴油虎來打T29嗎 (XKHQyELo 17/02/06 17:50)
無名氏: (ﾟ∀。)連虎王都嫌的人柴油虎是滿足不了的啦 所以直接上T29不好嗎 ??? (eTcevpDk 17/02/07 00:32)
無名氏: 所以不就是說虎II剋T29嗎, 不過T29連128mm都彈, 長88是有多好? (YFfcy3OA 17/02/07 04:06)
無名氏: (ﾟ∀。)所以就說了阿 直接去買T29阿 你這熊孩子 (eTcevpDk 17/02/07 08:57)
無名氏: OP就去買一台=>真是有建設性的回應 (HQ/KiZq2 17/02/07 15:18)
無名氏: (ﾟ∀。)整天哭哭5.7打不穿 哭哭虎王不好用 無視6.7最強中坦黑豹二 (eTcevpDk 17/02/07 15:41)
無名氏: (ﾟ∀。)OP就去買一台 <<<< 已經是相對有建設性的回應了 (eTcevpDk 17/02/07 15:42)
無名氏: 豹二不就中坦版的虎IIP? K/D還只有2.2, 和M26E1一樣啊? (HQ/KiZq2 17/02/07 17:33)
無名氏: 虎IIH* (HQ/KiZq2 17/02/07 17:42)
無名氏: (ﾟ∀。)黑豹2幾乎是一台跑跟中坦一樣快 裝填稍慢的虎王H 不好用嘛??? (eTcevpDk 17/02/07 17:55)
無名氏: (ﾟ∀。)至於M26E1就是一台跑得跟虎王一樣快 裝甲類似豹D 裝填超慢 的中坦 (eTcevpDk 17/02/07 17:58)
無名氏: 去怪蝸牛啊把美車弄半殘啊？ 我還玩全殘的英國呢 (OSvqJeaI 17/02/07 20:12)
無名氏: 就說了， 平均KD不到3的虎2豹2算op, 4以上的T29和<3的T34和KV系不就該nerf到死 (OSvqJeaI 17/02/07 20:15)
無名氏: (ﾟ∀。)阿~幹~ 覺得OP就去買一台阿 早就說過T29的弱點在哪邊了 整天哭哭哭 煩不煩阿 (eTcevpDk 17/02/07 20:28)
無名氏: (ﾟ∀。)還是怕買了之後發現沒虎王好用 還要被虎王圍毆 (eTcevpDk 17/02/07 20:41)
無名氏: 被數據打臉就耍廚www 果然廚人愛廚車www (YFfcy3OA 17/02/07 21:20)
無名氏: (ﾟ∀。)平常開虎王都只會打不用瞄準的脆皮車 遇到皮厚一點的不會瞄弱點哭哭喔 (eTcevpDk 17/02/07 23:18)
無名氏: 所以廚廚就是蠢啊, T29整個正臉就那一個屁大的孔叫弱點, 那個也能打, 虎皇的臉頰打不到哭哭喔? (YFfcy3OA 17/02/07 23:28)
無名氏: (ﾟ∀。)T29 不會打臉頰哭哭 不會打砲盾哭哭 不會打脖子哭哭 連首上首下都不知道怎麼打 ~哭哭喔 (eTcevpDk 17/02/07 23:52)
無名氏: 虎皇側面吃短88甚至長75就不死也殘了， 而且是一公里以上就會穿 (OSvqJeaI 17/02/07 23:52)
無名氏: (ﾟ∀。)最後套德棍常說的一句話 阿~是不會繞側 哭哭喔 (eTcevpDk 17/02/07 23:54)
無名氏: T29的炮塔不只厚圓而且雞巴大， 加上有6 (OSvqJeaI 17/02/07 23:57)
無名氏: 6個乘員， 唯一遇過戰鬥室吃128mm還沒事的就是它， 還只死了三人 (OSvqJeaI 17/02/07 23:59)
無名氏: (ﾟ∀。)T29車身側面也不到80mm 車身後段更薄 (KxjEMqa6 17/02/08 00:01)
無名氏: (ﾟ∀。)不過砲塔側面倒還是有點厚度的 而且雖然看起來是平的 但實際上不是 (KxjEMqa6 17/02/08 00:02)
無名氏: 還有長88叫不用瞄？ 蘇聯85才叫不用瞄好嗎 (3ZFm.1y2 17/02/08 00:07)
無名氏: 所以T29只要藏好車身就可以慢慢打鴨子， 虎皇這樣做就等著被穿， 我就這樣殺過不少台 (3ZFm.1y2 17/02/08 00:20)
無名氏: 其實去查一下還有那幾台車的炮塔比T29硬, 又是多少BR, 就明白T29問題在哪 (8V0gMofk 17/02/08 00:30)
無名氏: (ﾟ∀。)因為虎王根本不用藏車身阿 裝藥彈根本沒人打得穿他首上 XDD (KxjEMqa6 17/02/08 00:31)
無名氏: 然後炮塔轉個45度就被穿爽的 (3ZFm.1y2 17/02/08 00:45)
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/07(二)21:41 ID:YFfcy3OA (Host: 124.244.*.ctinets.com)] No.10878 推  
T29是廚沒錯啊。 整個美系四五階就是蝸牛在耍廚， 弄廢掉大部分車，
然後硬要弄台閹割現實性能， 但BR還是過低的T29
只說它自已， 看帳面它至少應該放7.0和105虎作伴，
不該面對沒有apcr的5.7車
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/09(四)16:45 ID:MWF8LYKs (Host: 59-115-*.dynamic.hinet.net)] No.10882 27推  
 檔名：1486629928433.jpg-(72 KB) 預覽 72 KB
>>No.10878
米系T4(雖然T5不打HEAT沒法活也是奇葩) 而金幣T29則是在奇葩上更進一步的扭曲產物

英系是因為實心彈後效問題導致難以殺人所以不受歡迎 但是除此之外的性能基本都是正常的 部份性能(射速和穿深)占優甚至拔尖 只是整體性能都被後效限制住了 也就是說"一顆老鼠屎壞了一鍋湯"
如果毛子真的把實心彈二次破片做好或者只是讓實心彈擊穿裝甲時的一次破片能高效且穩定的產生 那麼英系坦克地位會顯著上升

而米系普遍認為比英系好就因為能打死人 也就是說有M82 但是除此之外基本找不到啥優點 M82穿深和短88一個級別 90M3射速完全體長達9.6S(M36甚至要11S) 比他更慢的要找D25T D10T等大口徑炮了 而防禦更是扯談 M26/46能被85炮從500M外擊穿 超潘能防禦下85炮了 但是短88和長75等依舊亂穿 M46機動不錯但是黑豹2也差不多 上面還有個甚至更好但是攻防都碾壓你的T44-100 也就是說"一美遮百丑"
米系還能玩 畢竟只要你能繞側還有M82就能殺人 但是距離好玩還差得遠 畢竟你能干的事別人也能幹而且普遍干的更好 雖然穿深系統改起來很麻煩但要立即BUFF米系還是簡單-----提高射速到接近史實的7.5S都會好很多 然後改彈種類型提高穿深啥的也很有用 但是毛子沒做 從1.51之後米系就是在吃屎 一直憋屈著 直到T29出現

T29的影響力我現在感覺有些接近1.3X左右的D13了 1.29之前德系空軍有沒那麼難打不知道 但現在T29的活躍我認為是米系玩家或者T4陸戰玩家積壓多時的一個怨念爆發口----------------之前的那個所有載具的總勝率/場次數據里 歷史場次里T29已經和虎王H持平了 而街機場 所有米系6.7的銀幣載具場次加起來也沒T29多 甚至IS2M+金IS2M+卡納封的出擊綜合也沒T29多 現在的人氣就是那麼高

玩家們急切需求一個可以和虎王H抗衡的坦克 然後T29出現了 於是玩家們歡呼 紛紛掏錢
無論怎麼說 這次毛子的吸金方案很成功 確實很多人掏錢買了 而D13都是到近3個版本才抽干魔法接近史實性能 T29什麽時候會修就只能慢慢等了 更何況T29並沒灌魔法比史實還更弱而且是否該移上去也是個值得討論問題 至少個人很高興看到有什麽東西可以壓死虎王H

其實如果按照現實數據 虎王H是沒法和T29抗衡的 T29原本設計指標就是壓制虎王H 和-3一樣
1.49那次毛子把穿深數據從俄標(80%穿透)改為美標(50%穿透) 然而你游沒有不完全穿透這個概念 結果就是所有坦克穿深虛漲了30mm左右 比如長88從203變成了235mm 也就是說如果按照203mm來 那麼T29即使沒內炮盾也難以被長88擊穿 而且目前長88APCBC那個60度 105mm的穿深絕對是灌水的 按照1.49那個60度 86mm來看的話 也是無法擊穿T29首上 也就是說長88正面基本無法撼動T29 再者1.49/51改的新穿深系統 對大傾斜穿深反而是APCBC/APC比APBC更高 APBC的大傾斜特效並沒體現 否則按照T29那個60度 107mm的APBC 穿深會更高 也就是更容易擊穿虎王H首上
而如果虎王H無法抗衡T29了 那麼T29勢必上升去和虎王105作伴 那麼這一天會來臨嗎 或者說毛子會把這個穿深系統再重做嗎


附圖這個60度穿深超80mm 最接近史實數據的M304 曾經出現過一次............................在開發日誌里wwwwwwwwwwwww
1.49/51弄的傾斜衰減 或者說新穿深系統 整個就是一坨屎 自那之後 很多打不穿的變得打得穿了 跳蛋率也變的非常高(60度 50%) 而且我感覺毛子故意想保持現狀 而不是將數據修的更接近正常 現在反而是WOT的擊穿情況更符合實際了
無名氏: T29並沒有"壓下"虎皇本身, 頂多無腦屌打虎皇以外大部份車, 令它變得更難生存 (0BX3Ab1Q 17/02/09 16:57)
無名氏: 在遊戲性來說這是超級無腦和破壞遊戲性的做法, 如果照比例放它在7.0 會好很多 (0BX3Ab1Q 17/02/09 17:02)
無名氏: 在WT的機制下, 低殺傷可以抺殺掉所有優點, 射速再高能有兩倍?但一發APHE的效果絕對比兩發AP強 (0BX3Ab1Q 17/02/09 17:06)
無名氏: 而且英車的BR卻是不低反高-螢火蟲這台薄甲,首上有弱點, 沒有APHE,只有四人的劣化M4A2 76 (0BX3Ab1Q 17/02/09 17:12)
無名氏: 為啥可以一樣是5.0? 這作戰效能打3.7車都沒優勢 (0BX3Ab1Q 17/02/09 17:17)
無名氏: 怎麼感覺跟空軍的M20彈種同個模式... (FKS7JBq6 17/02/09 19:31)
無名氏: 不只M20 基本M2重機槍所有相關的參數都是更動最頻繁的 這個國外論壇也有人反映 (IgeXIOT6 17/02/09 20:03)
無名氏: 感覺蝸牛是在找一個讓美國玩家很難過卻又不至於不能玩的數值....... (FKS7JBq6 17/02/09 20:18)
無名氏: 連日文戰雷wiki都有人反映"全遊戲簡直沒有比M2白朗寧更動更頻繁的項目了" (FtxrGKhY 17/02/09 21:16)
無名氏: 每次更新後手感就變 然後就要重寫條目內容 為表尊重把前人的文留著但用刪除線劃掉 (FtxrGKhY 17/02/09 21:17)
無名氏: 結果就是最新版本可供參考的大概都兩三行 但上面一大堆被劃掉的文字 而且持續增加中 看了有夠好笑 (FtxrGKhY 17/02/09 21:19)
無名氏: 很難過又不至於不能玩? 我想起了90炮.......... (JY9vdwt6 17/02/09 22:53)
無名氏: 同級別最慢射速最低穿深 但是後效夠打死人 只要你瞄對 (JY9vdwt6 17/02/09 22:53)
無名氏: 同時對方沒有全程發呆 畢竟現在米系坦克其他系打過去都不需要瞄 (JY9vdwt6 17/02/09 22:54)
無名氏: 所以連一大堆缺點的美車K/D都比同級英車好一大截, 在WT你大部份時間都是近距離一對多 (Qe09Zr26 17/02/10 04:43)
無名氏: 而且沒後效的穿深在遠距離也沒有什麼卵用, 沒歪炮沒跳彈再說 (Qe09Zr26 17/02/10 04:47)
無名氏: APBC哪來大傾斜特效？？難道APCBC加了個披帽會不利打傾斜甲？ (0YdJbHts 17/02/12 03:06)
無名氏: 當時的測試報告 而且蘇美都有 被帽彈也就是APC的傾斜特效至於45度左右的中度傾斜 (pC81mvdI 17/02/13 20:44)
無名氏: 打大傾斜甚至是反效果 或者反過來說但是發現APBC打60度或者更高的效果更好 (pC81mvdI 17/02/13 20:45)
無名氏: 這個說法找官論其他人交流過 也有很多人認可 不過也有另一種說法 (pC81mvdI 17/02/13 20:47)
無名氏: 各國的彈藥制法/特性不同的 即使彈種寫的一樣 (pC81mvdI 17/02/13 20:48)
無名氏: 至少 按照目前WT的穿深系統 T33判定作APCBC的話 穿深曲綫反而最接近史實數據 (pC81mvdI 17/02/13 20:48)
無名氏: >>各國的彈藥制法/特性不同的 即使彈種寫的一樣 這就是問題所在 (ZTvHfcWU 17/02/15 04:52)
無名氏: 一種是直接給AP彈加個風帽 一種是ˋ針對傾斜裝甲做過彈頭材質/造型的設計 兩種都是APBC (ZTvHfcWU 17/02/15 04:53)
無名氏: 請問穿深會TM的一樣嗎? (ZTvHfcWU 17/02/15 04:53)
無名氏: 官論上有幾個是真正在做研究的 (ZTvHfcWU 17/02/15 04:54)
無名氏: 等有研究者同意APBC有大傾斜特效再來說 (ZTvHfcWU 17/02/15 04:55)
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/09(四)18:21 ID:RNNvI/0I (Host: 125-227-*.hinet-ip.hinet.net)] No.10883 推  
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>> No.10882
吐槽一下
穿深改變並非是俄標改為美標
因為俄標的史料是168mm?(見附圖)
絕對不是203mm
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