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檔名：1504313900756.png-(173 KB) 預覽
173 KB1.7dev sv 名稱: 無名氏 [17/09/02(六)08:58 ID:2lAreFP6 (Host: 218-173-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11257 4推 
要出P-51H了，目前5.7
無名氏: (ﾉд`ﾟ)完了完了 要變解體燒水馬了 (VzXigR5Y 17/09/02 10:29)
無名氏: (ﾉд`ﾟ)啊啊 還有F4U-4 , 會改到什麼鬼樣 (VzXigR5Y 17/09/02 10:33)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)感謝情報 (YBlX4iu6 17/09/02 14:01)
無名氏: 武器搬運車到底是那邊值5.7? 就因為有炮塔和88炮? (FvAomhxA 17/09/03 22:14)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/02(六)10:50 ID:25MJ4V7U (Host: 183.179.*.ctinets.com)] No.11258 14推  
多啦表示：我是身經百戰的，當年我跟美帝的F80、P80，英國的流星和蘇爹的la什麼談笑風生，它們比你不知高幾多
無名氏: https://www.youtube.com/watch?v=f9SUHIX9OMI (25MJ4V7U 17/09/02 10:58)
無名氏: (;ﾟдﾟ)投降輸一半可以嗎？ (25MJ4V7U 17/09/02 10:59)
無名氏: (ﾟ∀。)可以直接上6.7或7.0嗎? (2lAreFP6 17/09/02 12:07)
無名氏: 看到一樓那影片底下有人回文說"已舉報此影片內含色情內容" 差點沒把我笑死XDXDXD (q0cGt4YQ 17/09/03 02:30)
無名氏: @_@a ...不好意思,不太懂這留言的笑點在哪裡...怎麼會跟色情扯上關係？ (0qtPuPP6 17/09/04 08:44)
無名氏: 噢 這是某些歪果仁常用的一種誇張化的隱喻啦XD (Fc04EumE 17/09/04 09:02)
無名氏: 通常是表達 "這架飛機/這輛車 的 這個局部or整體的線條 實在美到堪稱下流啊" (Fc04EumE 17/09/04 09:04)
無名氏: "這個性能or聲浪可不可以不要爽得這麼露骨啊？" "主持人or旁白你意圖挑起觀者性慾喔" 這類意思 (Fc04EumE 17/09/04 09:06)
無名氏: 形容主題內容有這麼好 好到我觀者都想歪了 你不用負責嗎！？這樣 來幽彼此一默 (Fc04EumE 17/09/04 09:12)
無名氏: (´∀`)｡o０喔...原來如此,哈哈.感謝解說.讓我上了一課了... (0qtPuPP6 17/09/04 09:26)
無名氏: 不會 看不懂代表你還很純潔XD (Fc04EumE 17/09/04 09:27)
這句也很好笑: ∀ﾟ)ノ「我才剛開始享受我的Ta152...祝我安息吧.」 (uXv8MOPc 17/09/05 17:11)
無名氏: Σ(ﾟдﾟ)不是因為P51-"H Gameplay"嗎 (0u6tsXN2 17/09/18 16:58)
無名氏: 喔 確實也可以這樣解XD (KWb7ohGc 17/10/17 21:56)
圖來自巴哈 名稱: 無名氏 [17/09/02(六)15:58 ID:cEejRsSs (IP: 180.204.*.*)] No.11259 16推  
 檔名：1504339083434.jpg-(129 KB) 預覽 129 KB
這rp………
是我業障重嗎？2.3……
這比魔法烈風當初的3.0還過份呀……
彗星總算要出了.希望能把ki94下放金銀幣
讓沒時間打活動的人入手呀
…
無名氏: (ﾟ∀。)蓋緊：沒錯 它的實際性能也會符合2.3的 (6/X03xuY 17/09/02 17:07)
無名氏: (ﾟ∀。)＜然後我們就會改成適合分防+1.0，但性能維持不變～ (lr9H3/02 17/09/02 18:35)
無名氏: 毛子程序員手滑了吧，不過全真有些飛機的BR真的很魔法 (9kaUsn7g 17/09/02 20:36)
無名氏: 始終不懂109K4這玩意何德何能全真BR6.3⋯⋯ (9kaUsn7g 17/09/02 20:38)
蝸牛: (ﾟ∀。)y-～你忘了咱有看口徑論BR 再讓性能強行去匹配BR的優良傳統了嗎？ (EdSk4qrk 17/09/02 21:56)
無名氏: P-51H史實上是僅有帶6挺M2的配置? 雖然照蝸牛的尿性我要先擔心別的 (x55TpHyY 17/09/03 12:49)
無名氏: 所有的H型出廠時預設的火力都是M2 但可不對機體做任何改造就直接換成安裝M3 (CknZCJco 17/09/03 15:45)
無名氏: 戰後有一波重機槍的換裝潮 當時還在用M2的.50機種基本都適用 只是各單位會因統一後勤或預算等因素 (CknZCJco 17/09/03 15:50)
無名氏: 自行裁量要不要跟上 有些就選擇不換 P-51H換M3目前是沒有確證 但可能性很高 (CknZCJco 17/09/03 15:53)
無名氏: 因為算同梯次的P-47N最末期生產型有些已帶M3 有些P-51D-20/25/30或K型在朝鮮戰場 (CknZCJco 17/09/03 15:56)
無名氏: 為了後勤方便也跟F-80C和F-86一樣兼用M3 (CknZCJco 17/09/03 15:58)
無名氏: (但有些飛行員認為對地掃射時持續開火時間長一點較有利 嫌高速的M3反而噴太快而拒換 這種例子也是有) (CknZCJco 17/09/03 16:00)
無名氏: 至於F-82是本來差點被砍掉但又找到存在意義而追加下單 再生產的時間較晚 正好跟到這波換裝潮 (CknZCJco 17/09/03 16:04)
無名氏: 所以一出廠的預設就是M3 (CknZCJco 17/09/03 16:05)
無名氏: (*´∀`)＜感謝解說 以前被槍貓的M3煞到過 有一些期待H型有沒有機會帶 (x55TpHyY 17/09/03 16:27)
無名氏: 說到M3,個人幾款翼槍的M2x6或8用得很愉快,但槍貓的M3x4命中率卻很低...(抓頭) (zYG/7pYg 17/09/04 17:14)
先行更新清單 名稱: 無名氏 [17/09/03(日)13:48 ID:MMJPcZ5E (Host: 218-173-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11260 推  
https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/377799-update-171-preliminary-update-notes/
果然不黑不行 名稱: 無名氏 [17/09/06(三)20:49 ID:1mZ949JQ (IP: 182.149.*.*)] No.11284 10推  
之前飛機世界吧有人實測並反饋了DEV的P51H錯誤給毛子

非WEP是61/64還是67目前還在討論中 毛子表示主要是技術問題 比如乾濕加力似乎還做不出來 總之會儘量還原

開WEP後80進氣壓而非90 毛子表示是故意砍的 似乎是平衡考量 反饋者似乎有表示爭取上修?

其次這次給的具體型號是P51H-5 似乎不是很好 聽其他人討論 這個型號會高速鎖陀 運氣不好的話實戰發揮不見得比P51D30好
無名氏: 百度那邊拿蟹總資料給毛子這整件事就是個鬧劇 自以為甩了毛子臉 實際是甩在自己臉上不自知還自我感覺良好 (XIkFpFTg 17/09/06 22:26)
無名氏: 具體講一下？ (Aq6GIfdI 17/09/06 22:29)
無名氏: 就一群短視的拜火猴子圍著牠們崇拜的柴薪中央虛幻的神主又叫又跳以為婊到蝸牛實際卻把P-51H給燒了獻祭 (.MWhj.8A 17/09/07 01:12)
無名氏: 目前唯一算是真正進展的是還原了史實應有的對地兵裝能力於是百度眾又造就了另一架美帝優秀轟炸機 (.MWhj.8A 17/09/07 01:16)
無名氏: ...嗯...原來不是只有我有這種感覺... (FcgWqooY 17/09/07 01:43)
無名氏: 是說百度猴子耍笨給蝸牛籍口砍馬H嗎 (COviCtvs 17/09/07 08:29)
無名氏: 以甩乾貨為名的群體自殘行為。 (fkg84cE6 17/09/07 19:42)
無名氏: 笑點在於牠們自己提供某人的個人見解給蝸牛作為日後可以合理nerf的素材， (fkg84cE6 17/09/07 19:49)
無名氏: 而牠們還以為刁難到了蝸牛，幫大家出了一口惡氣並謀取到了福利。 (fkg84cE6 17/09/07 19:52)
無名氏: 這已經不是「被人賣還幫人數鈔票」，是一臉得意的把本來期盼已久但尚未到手的未來親自葬送掉。 (fkg84cE6 17/09/07 19:57)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/07(四)23:26 ID:5eqb8LTA (Host: *.da.net.tw)] No.11286 41推  
>>No.11284
我是覺得上面有些評論話說得重了點
歷史性能這種東西
去爭取不一定有 不去爭肯定沒有

對地兵裝搭載量在陸戰場是很重要的 並非可有可無

最新的資料表顯示 蝸牛有可能給70/90的進氣壓
當然這種性能是否會撐到正式實裝不好說⋯⋯
https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/378371-p-51h5/
無名氏: 我是怕為了把馬H放到5.7 把它變成東不成西不就 (hzGMcwq2 17/09/07 23:33)
無名氏: 然後遇上5.0-6.0的對手 優勢區變得又小又窄 還有天煞的限時加力 (hzGMcwq2 17/09/07 23:34)
無名氏: 無論是歷史時間點還是性能，馬H本來就值5.7或更高的分房 (TRrcQElg 17/09/08 00:57)
無名氏: 是因為之前本來被安在正確位置5.3的D-30被草履蟲摔到4.7去 所以P-51H才變成5.7 (LFuxrGs6 17/09/08 15:37)
無名氏: 不然按史實它跟D-30的差距來判斷 怎麼看這都是6.3的性能 (LFuxrGs6 17/09/08 15:38)
無名氏: 我認為D30不應放4.7 可是放5.3遇到的情況就很奇怪了 (hZoH2Xr6 17/09/08 19:32)
無名氏: 放5.3會經常碰到5.7的TA152, 那麼狀況就是D30拼死側爬到5000多 (hZoH2Xr6 17/09/08 19:33)
無名氏: 被早在約1000m有相關速度重生的ta152高約1000多米又有速度的TA152"攔截" (hZoH2Xr6 17/09/08 19:35)
無名氏: 被早在約1000m有相關速度重生的ta152高約1000多米又有速度的TA152"攔截" (hZoH2Xr6 17/09/08 19:35)
無名氏: 這樣變得好像D30是來"攔截正在過來攔截自己TA152"的XD (hZoH2Xr6 17/09/08 19:38)
無名氏: 修正:"攔截正在過來攔截自己的TA152", 雖然類似這樣的情況不止這個就是了 (hZoH2Xr6 17/09/08 19:42)
無名氏: 文脈不清又重複發 好難讀… (QvF8T.b. 17/09/08 20:08)
無名氏: 可是戰後世代的D30打終極螺旋槳之一的152好像也沒什麼不妥啊... (WKUy.2UY 17/09/08 20:43)
無名氏: 所謂[爭取]是因為自己被虧待了所以才要爭取 (iMmDYsrA 17/09/08 21:15)
無名氏: 百度那搭子之所以顯得蠢就是因為一直在提供材料要求把新野馬整成某人認可的樣貌 (iMmDYsrA 17/09/08 21:17)
無名氏: 但那只會讓成品變得比測試服中呈現的更弱 (iMmDYsrA 17/09/08 21:18)
無名氏: 如果殺掉了高空性能換來低空性能也就罷了 (iMmDYsrA 17/09/08 21:19)
無名氏: 問題是蝸牛不給你90吋出力於是就變成高空被削低空也不強的結果 (iMmDYsrA 17/09/08 21:20)
無名氏: (當然現在蝸牛似有讓步準備要給90吋出力性能了) (iMmDYsrA 17/09/08 21:21)
無名氏: 然後拉囧蟹說法回饋給蝸牛的事主自己提出的90吋爬升率又比史實低標還低 (iMmDYsrA 17/09/08 21:23)
無名氏: 人家就算是偏保守的SAC海平面都有5000ft/min附近你偏偏報一個比4680還低的4640 (iMmDYsrA 17/09/08 21:25)
無名氏: 如果蝸牛真鐵了心不給你90吋出力那爬升率就是連4640也沒有 (iMmDYsrA 17/09/08 21:26)
無名氏: 按80吋與90出力性能的相對關係這個值大概要下降到4400甚至以下 (iMmDYsrA 17/09/08 21:27)
無名氏: 那我們要一架爬升跟D-30根本沒差的H型來幹什麼？別忘了這東西分房還比D-30高1.0喔 (iMmDYsrA 17/09/08 21:30)
無名氏: 美軍在T4的對手還有很多魔法問題還沒解決對自家還沒實裝的新希望倒是苛刻得錙銖必較 (iMmDYsrA 17/09/08 21:37)
無名氏: 沒人說對地兵裝可有可無但對空性能被砍只加對地能力的後果就是高階優秀轟炸機 (iMmDYsrA 17/09/08 21:39)
無名氏: 目前看起來蝸牛整P-51H的方向是往好的方向整而非往百度眾錯誤百出的提報數值整 (iMmDYsrA 17/09/08 21:41)
無名氏: 至少說明毛子還不是完全腦殘（剩下就是祈禱這份智商維持到實裝之後 (iMmDYsrA 17/09/08 21:43)
無名氏: 其實我覺得現在T4軸心魔法性能不多了，除了震電紫雲這類完全沒有現實資料的 (gOc1u0kc 17/09/09 00:28)
無名氏: 大概就滾轉性能因為資料少比較不嚴謹，引擎出力、爬升、速度基本都在高標的合理範圍 (gOc1u0kc 17/09/09 00:29)
無名氏: 不是只要性能和出力包線對了就好了。很多像迴旋率、解體速限、高速操控性、G限等都還是很離譜 (tpnqn0MQ 17/09/09 09:10)
無名氏: 日本有好幾台都還是有魔法拉高G追逐美機不解體的超常現象，或還沒開襟翼就已坐擁開襟翼的效能。 (tpnqn0MQ 17/09/09 09:16)
無名氏: 從這些部份看我很難對「魔法性能不多」這話感到認同。 (tpnqn0MQ 17/09/09 09:17)
無名氏: 只要疾風還套TAIC性能和紫電改死霸著高BR不下來 導致其他高階日機的性能特性和BR不能合理安排 (dcL3CK9Y 17/09/09 09:32)
無名氏: 必須遷就它倆的位置將T4各機FM/DM搞一些奇怪的銼刀或buff來維持一個蝸牛式的平衡 (dcL3CK9Y 17/09/09 09:33)
無名氏: "魔法"這頂帽子就是戴定了 (dcL3CK9Y 17/09/09 09:35)
無名氏: 疾風紫電雷電早就不是taic性能了，那都是幾個版本以前的老黃曆了 (gOc1u0kc 17/09/09 11:15)
無名氏: 日機的高G性能和高速持速性你說不魔法? (jEJ76KaY 17/09/09 15:04)
無名氏: 德系沒多少魔法剩吧? (NpuI2iCk 17/09/09 15:08)
無名氏: 二水op，雷電一一op，零戰二一op，炮隼op，小紫電op，疾風op，日系從頭op到尾 (2j5oeuwM 17/09/13 11:42)
無名氏: 別忘了槍貓會淪落到只有兩千馬力可用 就是某個這種"拿乾貨甩蝸牛"的智障幹的…被人家拿到素材借題發揮… (17gNMtHk 17/09/14 20:02)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/11(一)01:24 ID:/6YJyF82 (Host: *.cat.net)] No.11300 4推  
因為A島還沒浮起也沒有詳細的拆包測試組聯繫方式 乾脆就這兒交流試試看吧 或者作為預備

1.71確認了109的FM會全部翻新 而F4U-4加入也有人猜測會和P47M/N加入一樣對舊型機FM一起動

總之這兒主要2個內容吧
1. 目前F4U 109的FM還存在哪些誤差?
2. 從DEV 正式更新等實際數據來說下更新后的FM是怎樣的


ps:較早版本記得有人說109和190的FM是做反了的 不知道到目前為止這個問題修正了多少
無名氏: 以4米直徑的大槳而言，我覺得海盜螺旋槳效率78～80%偏低 (JDXiueqY 17/09/13 22:25)
無名氏: 不過這玩意沒看過實機數據所以不好說 (JDXiueqY 17/09/13 22:25)
無名氏: 109和190FM搞反，應該不太可能或是很快就修掉了 (JDXiueqY 17/09/13 22:26)
無名氏: 兩者滾轉特性差太多 (JDXiueqY 17/09/13 22:27)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/11(一)04:36 ID:bBE67U52 (Host: 36-228-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11301 3推  
 檔名：1505075766167.jpg-(48 KB) 預覽 48 KB
>其實我覺得現在T4軸心魔法性能不多了，除了震電紫雲這類完全沒有現實資料的
日本T4有紫雲？(滑稽幣)
無名氏: 這穿木屐的俯衝輕鬆追上我的P-40(抱頭) (c9jF6sN2 17/09/12 16:21)
無名氏: 噢抱歉沒看清楚,我是說強風 (c9jF6sN2 17/09/12 16:21)
無名氏: 推強風，他媽那個根本反重力浮桶，上次海盜A也被追上 (6BQeD4tw 17/09/14 21:27)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/11(一)05:40 ID:bqogiUrw (Host: 114-24-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11303 推  
>疾風紫電雷電早就不是taic性能了，那都是幾個版本以前的老黃曆了
雷電全家都被砍
紫電改兩台也被砍
可是魔法紫電呢？

疾風不久前不是水平還能飆692kph五分出頭上6000m嗎？
這哪裡不TAIC啦？比TAIC還過份了吧

最近沒電腦開不了戰雷
哪位好心人幫忙測一下疾風的歷史/全真性能好不好？
如果三台疾風真的都砍下來
那我一定寄信給蝸牛要求降權重 (早該這麼做了啊
1.71.1.19拆包數據 名稱: 無名氏 [17/09/11(一)09:32 ID:/6YJyF82 (Host: *.cat.net)] No.11305 2推  
 檔名：1505093549461.png-(14 KB) 預覽 14 KB
https://tieba.baidu.com/p/5316574787?pn=1

內容較多 這次修改似乎有點和以往風格不同 但感覺還是大多修改在不疼不癢的地方 或者重要改動但不給詳細數據 但願正式實裝1.71時會修改更多東西

附圖這個改動有點意思 實心彈後效調整是開關式而不是數據量上修式 仿佛讓某東西能否打全看gaijin心情一樣
無名氏: 不就方便偷改， 蝸牛又不是第一次buff完又偷偷nerf回去 (Ut4tCtiI 17/09/14 13:19)
無名氏: 實心彈後效加再多也只是聊勝於無， 首先就是各種該穿不穿， 穿了沒角度沒反射還是沒殺傷力 (Ut4tCtiI 17/09/14 13:24)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/11(一)11:39 ID:JZWtsKhE (Host: *.ntu.edu.tw)] No.11306 15推  
>>No.11303
好吧，我認錯
印象中是疾風被今年nerf過
不過昨天實測還是過強了
6000米 100%動力 速度663
6000米 WEP動力 速度682

6600米 100%動力 速度671
6400米 WEP動力 速度688

我覺得主要問題
是6000米以上這段
蝸牛把衝壓效應做得太過火
無名氏: 沖壓效果做得太過火是一部份，蝸牛向來有實裝物理新機制時一下矯枉過正的毛病 (9I2Xc8SQ 17/09/11 15:52)
無名氏: 像當初那個防彈板和蒙皮能夠反彈彈頭的機制剛出的那陣子，一堆非重裝甲機種都靠薄薄的蒙皮瘋狂彈開子彈 (9I2Xc8SQ 17/09/11 15:56)
無名氏: 現在這個衝壓效果也是。真正的發動機運作應該是越跑就越獲得進氣壓、進氣壓越飽滿就利於跑得更快的正循環 (9I2Xc8SQ 17/09/11 16:00)
無名氏: 不是像現在這樣搞得好像你不跑到哪一個速度 我就不給你這個效果，變成一種奇怪的強制門檻制 (9I2Xc8SQ 17/09/11 16:02)
無名氏: 不過疾風速度最主要的問題還是採用的是類似TAlC的性能曲線，在衝壓效果實裝前疾風的性能就已是這個樣了 (9I2Xc8SQ 17/09/11 16:07)
無名氏: 你今天沒衝壓效果，沃桑德版疾風還是在過高的高度飛690。 (9I2Xc8SQ 17/09/11 16:09)
無名氏: 所以主要問題不在那， 還是出在性能採樣和BR分配的問題。BR不虛高，疾風也就沒必要拿這性能死撐在那 (9I2Xc8SQ 17/09/11 16:13)
無名氏: 低速爬升無動壓的情況發動機出力5700開始衰減 (Nr0azsgQ 17/09/11 17:43)
無名氏: 現在衝壓能夠多撐900公尺高度就產生了那很有問題的速度 (Nr0azsgQ 17/09/11 17:45)
無名氏: 現在100油門 SL 560的速度其實蠻接近版上某文的推算，阻力係數的設定大概是沒問題了 (Nr0azsgQ 17/09/11 17:48)
無名氏: 人家那文中提到的海平面560樣本對應的全開高度是660,中島估的理想數值. (URlKniEU 17/09/13 11:59)
無名氏: 毛子現在弄成海平面560全開688就是把兩樣本各殺一部份拼湊成一台既不符紙面計算又不合實測的架空疾風 (URlKniEU 17/09/13 12:01)
無名氏: (;´д`)我有試著在論壇反應疾風飛太快的問題，但沒有一手實飛資料毛子不肯受理⋯⋯ (JDXiueqY 17/09/13 19:03)
無名氏: (;´д`)冷、冷靜下來、總之先找時光機⋯⋯ (JDXiueqY 17/09/13 19:03)
無名氏: 沒什麼資料的東西就真的只能讓他亂拚了... (5XoiXors 17/09/13 21:19)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/11(一)12:00 ID:W0N4fwVs (Host: *.ntu.edu.tw)] No.11308 5推  
>>No.11303
爬升的話有蝸牛式定義的問題
數據都是以散熱器全開為前提

如果用100%油門 100%散熱
爬到6000米約耗時6分15秒

這也是日機常見的問題吧
歷史實測資料太少太難取得 細節欠缺
重量定義、散熱器、機身處理、出力情況

最常見的例子 很多日機的最高速記錄
是用公稱馬力或是離升馬力飛出來的？

如果是前者
疾風100%油門能飛663就約為歷史頂標
削弱下高空性能 降低FTH就差不多了
無名氏: 喔 感謝實測 那日機的鬼畜爬升果然在最近兩三個版本間普遍挨刀了 (bqogiUrw 17/09/11 12:21)
無名氏: 近來玩日系不知發生什麼事 雖說砍了 可是智障玩宣 (g1apCnRA 17/09/11 13:03)
按錯了: 智障玩家的比率上升了不少 放棄爬升 去舔她 (g1apCnRA 17/09/11 13:04)
淦 用手機發很不方便: 去舔地的前所未見的多 現在玩美系遇到弱智日本隊的話都不忍心看了 (g1apCnRA 17/09/11 13:06)
無名氏: 還是會遇上像火箭一樣飛上來的鍾馗,然後開始跟我P40迴旋戰...(抓頭) (c9jF6sN2 17/09/12 16:24)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/15(五)13:23 ID:NumlBlFM (Host: 114-24-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11318 25推  
>沒什麼資料的東西就真的只能讓他亂拚了...
其實是有資料
只是可能是很零碎的資料 需要拼湊
以前只能轉一些片面的數據
或是由好事者轉論壇的討論結果過去
那個說服力本來就不夠 人家有的是理由不甩你
像之前五式戰從實裝以來套OP性能混了多少個版本
從剛出大家就在婊這是一台JP-UFO 蝸牛就是不理你
(另外就是相信五式戰傳說的信徒還不少 連白人都有 他們會抗爭)
結果之前無名桑把五式戰的爬升包線用日方實測成績連出來了
下一版的五式戰就被砍回原形...

我是不知道有沒有人把無名桑那張圖轉給蝸牛
也不能確定蝸牛是看無名桑的圖去調整曲線的
(雖然現在飛起來感覺很接近)
可能就是長期被抱怨 再有確實一點的證據蝸牛就下刀了

我只想說 要反駁人家前 自己的準備功夫要做足
手上的證據和邏輯也要順得起來才行...
不然照三餐罵蝸牛 結果依據都是百度或臉書群上看來的
我是官方我也不會理你啊...
無名氏: 前陣子大砍日機還引來日系玩家一波哭慘.但我就想,魔法性能的烈風就算抬到4.7也還是太便宜它了吧..? (6a4PbTdI 17/09/15 17:42)
無名氏: 之前版上有位說願意吐出烈風魔法存速和抗g強度只求還原迴旋性的...現在迴旋性回來啦,甚至好過頭了說, (6a4PbTdI 17/09/15 17:44)
無名氏: 怎就沒人去跟毛子說要針對烈風砍存速砍結構再升br咧?紫電改的威能都快砍到沒剩了也不見你烈風上去換個手 (6a4PbTdI 17/09/15 17:48)
無名氏: 現在烈風迴旋性有好過頭嗎?現在自己的經驗還是.盡量不要狗.用魔法吃飯比較實在.... (6m8w87oA 17/09/15 19:27)
無名氏: 不如說.現在日機最大的問題是.為了維持那個過高的rp.不斷地用魔法強灌性能... (6m8w87oA 17/09/15 19:29)
無名氏: 話說回來.那個魔法結構到現在還沒下修嗎orz.只玩街機的小的.這幾版的感覺是 (6m8w87oA 17/09/15 19:32)
無名氏: 自己的飛機沒以前那麼魔法了.但是那幾台被完全還原的也降個rp吧 (6m8w87oA 17/09/15 19:33)
無名氏: 日系不灌魔法的話 恐怕4.7-6.0沒剩幾台機體了 (0e/tD2mQ 17/09/15 19:35)
無名氏: 另外.之前很期待.卻沒空入手的ki94.據說比版上史實的描述還慘.不知道是真假... (6m8w87oA 17/09/15 19:35)
Ki-94會慘的原因: 1.蝸牛遊戲機制偏向低空決勝,Ki-94沒被保障足夠出生高度,處境比分房更低的奶瓶M/N不如實屬正常 (6a4PbTdI 17/09/15 19:50)
Ki-94會慘的原因: 2.因為低空性能較好+大管必須強的智障邏輯,在沃桑德機制下疾風丙霸佔6.3不放,導致Ki-87和94 (6a4PbTdI 17/09/15 19:54)
Ki-94會慘的原因: . 這類因較大較重低空不吃香的機體反被蝸牛認定威脅較低而排到較低br.而因br低性能就會被找理由銼刀 (6a4PbTdI 17/09/15 19:57)
Ki-94會慘的原因: . 按照史實應該是疾風丙5.7, Ki-87排6.0, Ki-94排6.3. 現在局面則正好顛倒. (6a4PbTdI 17/09/15 20:00)
Ki-94會慘的原因: 砲彈最少高空最慢的疾風丙靠低空最靈活和TAIC性能霸佔6.3,最先進最合理且最大馬力的Ki-94 (6a4PbTdI 17/09/15 20:05)
Ki-94會慘的原因: . 因被疾風丙霸走位子也不可能排它去戰噴射機,又因為低空較鈍重,只能吃屎. (6a4PbTdI 17/09/15 20:07)
Ki-94會慘的原因: . 而因為br低不能過太爽所以強加了一個根本不合史實的1分鐘過熱,屎上加屎. (6a4PbTdI 17/09/15 20:11)
Ki-94會慘的原因: 3.史實中過熱問題嚴重根本連全力測試也無法進行的Ki-87給了理想性能,而且是各出處中最理想的高標. (6a4PbTdI 17/09/15 20:13)
Ki-94會慘的原因: . 既然日本有疾風中低空,Ki-87中高空,Ki-94極高空的規劃,蝸牛就順理成章的把Ki-94弄成 (6a4PbTdI 17/09/15 20:15)
Ki-94會慘的原因: . 三者中最差的低空性能.但蝸牛沒有搞清楚,過熱問題始終是在Ki-87身上而非Ki-94身上. (6a4PbTdI 17/09/15 20:17)
Ki-94會慘的原因: . 而且Ki-94是層流翼,按照NACA建議還是走對方向的那種,Ki-87沒有這個低阻加成. (6a4PbTdI 17/09/15 20:19)
Ki-94會慘的原因: . Ki-94沒能趕上實飛,但散熱良好,低空有跑滿台架值2450馬力.始終過熱的Ki-87也沒這加成 (6a4PbTdI 17/09/15 20:22)
Ki-94會慘的原因: 但蝸牛出於讓Ki-87在6.0這邊必須有存在意義所以保障了它的理想性能,甚至給了它過好的中低空性能. (6a4PbTdI 17/09/15 20:26)
Ki-94會慘的原因: . 而被蝸牛認為專司高空理應低空較弱的Ki-94就在史實具備良好散熱,更佳馬力和更低阻力的狀況下, (6a4PbTdI 17/09/15 20:29)
Ki-94會慘的原因: . 得了個最慢的低空速度和不應存在的超快過熱.加上本來敏捷和爬升就普通,屎上加屎再餵屎,焉能不慘? (6a4PbTdI 17/09/15 20:32)
無名氏: 感謝解答.看來目前ki94被戲稱為.美機待遇的日機.所言不假.只能期待以後的修正了 (6m8w87oA 17/09/15 21:33)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/16(六)02:14 ID:bt3hjtYo (Host: 114-24-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11319 3推  
 檔名：1505499270856.jpg-(34 KB) 預覽 34 KB
>No.11301
>日本T4有紫雲？(滑稽幣)
把四階的紫電和景雲合體起來就變紫雲啦 XD
無名氏: 噴射機和陸基局戰合起來變水偵 這什麼妖術XD (l30gKgmo 17/09/17 01:09)
無名氏: ⊂彡☆))∀`)紫電有水上機的血統啊 (ii3LxCIk 17/09/18 23:03)
無名氏: 隔代遺傳嗎？XD (iuxuGiZ. 17/09/19 00:46)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/16(六)15:19 ID:t8fk70fQ (Host: 114-25-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11320 1推  
KI-94 完全體 RBKD2以上 講一下心得

指向性很差 重戰等級 體積真的太大了 容易被打到
完全體後爬升才勉強能看 加速慢 俯衝極速到860左右就快不了了
但是高空性能算不錯 可以跟格里芬釣能量 備彈量很多 襟翼也是算強壯一族的
關引擎俯衝能滅火的機率蠻高的 簡單來說除了備彈和BR 是震電的完全下位

明明是血尿活動的獎勵卻是銀幣機 而且剛開放就一堆草履蟲在低空送頭
不過沒關係 因為KI-94真的是帥到不行

希望1.7能修正一下 迎擊機高度出生 不然遇到P51H真的沒什麼辦法應對
無名氏: 多啦表示：我準備好投降輸一半了 (qStCo4IM 17/09/16 22:22)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/16(六)23:10 ID:tYPerX92 (Host: 220-129-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11322 11推  
五式戰最近吃了這波nerf讓很多日系玩家大罵.
但實際上日方戰雷板塊上也有理性派指出這只是讓五式戰的性能合理化,並沒有吃到低於史實的性能惡整.
問題出在:
1.史實中的五式戰除了低油量狀態以外,並沒有目前這種頭重甩不動的傾向
2.五式戰從實裝以來飽受批評的[玻璃引擎]問題也不合現實.金星雖不先進,但妥善率和可靠性還是比譽好些
3.五式戰的抗損性有些奇怪,很容易因為小傷而死.換了空冷卻比水冷的同儕們不耐傷這點很古怪

三式戰二型則和野馬一起吃了矯枉過正的[動壓系統]的虧.
有人指出在5000m高度爬升或機動相當痛苦,用類似8111的窗口監看發現比以往少版本了快200馬力,
若轉入水平飛到500km/h以上則馬力逐漸恢復,但這就使得額定馬力只能作為水平極速和俯衝等飆車時刻用,
爬升或水平機動時只能用打折的馬力跑出史實以下的爬升率和加速.
同樣現象也出現在野馬身上,依不同反映有人說在7500m短少60馬力,有人說在6400m短少約200馬力
這可能是摻雜了D-30和其餘三架野馬D不同的動力特性所致.總之第二全開高度都有動力短少的現象.
但奇妙的是帳面該有的水平速度還是飛得出來.可能是用砍低阻力或提高槳效的方式補償.
但因為重量設定不變,馬力短少的後果就是功重比降低,拉下了加速爬升和運動中充填能量等等表現.
結果自1.51野馬氣動正常化以來漸漸絕跡的[野馬在7000m高空被同分房Yak或La追上]的怪現象最近又大增
估計就是野馬被這個新物理效應帶來的怪現象將功重比給拖太低的鍋.
可以說目前實裝了這個系統反而讓很多飛機的性能合不上包線,弊大於利.

烈風...日方玩家的愛國腦殘現象反而比華文圈少,一個多月來主流意見都是[這東西在T3已經殺遍天下無敵手]
至於怎麼處置則有分歧
一派認為A7M2砍掉魔法威能重現試作機的程度就好,放到5.3~5.7 (放5.7的呼聲是說希望重現量產機的四砲設置)
金烈風A7M1則可以給史實試作機的悲催性能(悲催中的高標),然後維持現有BR,甚至再降BR
另一派則是希望維持現有飽滿夢想值的表現不要nerf直殺6.0去戰槍貓/砲貓,然後讓紫電/紫電改退下來正常化.
共通的意見都是[別再讓這傢伙待在T3了]
無名氏: 動壓系統真的很微妙，出發點合理但配上一些錯誤的數值設定就⋯⋯ (wgF1sSnw 17/09/16 23:49)
無名氏: 抗損性之類的是WT長期以來的黑數據，只能看蝸牛哪天良心發現 (wgF1sSnw 17/09/16 23:52)
無名氏: 看看P-38當了多少版本的雙身打火機，現在還是稍弱於平均水準 (wgF1sSnw 17/09/16 23:54)
糾正一下: 應該不是說加裝了動壓物理系統後"飛機性能合不上包線" 而是"總之合得上包線"但怎麼合上去的它不管你 (38XbCTn2 17/09/17 00:58)
無名氏: 現在是花時間跑到底還是可以跑出應有的成績 但那個過程很奇怪 不合物理 (38XbCTn2 17/09/17 01:00)
無名氏: 現在馬力不只是隨高度呈階梯式增長 連水平這個持續加速過程 應該是呈漸進增長的馬力也變階梯式增長 (38XbCTn2 17/09/17 01:02)
無名氏: 不過某個門檻不給你 過門檻才慢慢還給你 使得加速體驗奇怪 並讓以往看包線判斷各自優勢區的參考價值大減 (38XbCTn2 17/09/17 01:05)
無名氏: 我是有日本朋友比較無恥一點說希望維持這個性能上5.0 再上去他不要了w (l30gKgmo 17/09/17 01:34)
無名氏: 不過脫離T3上T4好像在那邊是共識…也難怪啦 貴為末日機代表一直放零戰和紫電改在高階受苦 很落漆w (l30gKgmo 17/09/17 01:39)
無名氏: 爬升能跟上109F4 迴旋除日機以外找不到對手 還有那900拉12G不碎的鬼畜俯衝 混T3真的過太爽 (l30gKgmo 17/09/17 01:43)
無名氏: 之前開奶瓶N已經俯衝到830還被烈風追上打成重損...然後舵面死光拉不起來就撞地了...="= (dUhNQpuk 17/09/17 18:07)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/17(日)03:02 ID:is0Snm/s (Host: 59-115-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11326 10推  
>大管必須強的智障邏輯
這在這次的1.71也有體現

F4U-4和F4U-4B這兩台就因為火力差異分房分佔5.7和6.3。如果性能沒什麼差，火力明顯強的那個威脅度比較高，這很容易理解。甚至四砲的那台就算性能稍微低一點，但BR仍然比較高，還是說得過去的。但是呢...根據海外實況主的拆包，四砲的F4U-4B硬生生就是多200HP...你看...又是那個有砲升分房→分房高就會加性能的蠢套路。

聰明的是蝸牛還給四砲的算上掛架阻力，讓它的水平極速不至於高過六槍版的。於是你直覺的以為兩台套同一個FM，哪天就會在爬升/加速/甚至是穩盤的競爭中被裝備帶得比你重的那傢伙嗑掉...

以前四砲還帶個戽斗的噴火Vc就是這個反物理套路被眾多玩家罵翻，逼得蝸牛砍極速/砍加速/砍爬升/砍滾轉/砍運動性...砍到論壇終於不再公幹這台才罷休。但是呢...就在玩家們忘卻蝸牛曾在這台上搞過的飛機，轉去關注每個版本的新成員FM時，蝸牛就又偷偷的給噴火Vc的迴旋和加速逐個版本偷加回來。於是這台中低階噴火中翼載最重/阻力最大的，卻是迴旋性能最好/加速最快的。為什麼這麼多版本都沒被發現偷加？因為它極速和爬升沒變，你試飛看幾個指標時間沒變，根本不會察覺。那為什麼這次被拿出來講？因為前陣子G.55肆虐，三階盟軍/軸心玩家發現，盟軍唯一能壓制G.55的是這個帶著四砲重火力卻比初期八槍噴火還會轉的作弊傢伙...帶兩砲的普通噴火IX都轉不過G.55，結果帶四砲/少動力/下巴還頂著個戽斗的噴火Vc可以靠迴旋和加速壓制，你敢信？

這就是蝸牛行星的物理法則。偉哉蝸牛(攤手)
無名氏: 海盜這次其實還好，掛架阻力大概是bug，看最近會不會修 (KTsgCdkE 17/09/17 03:19)
無名氏: 4和4B只是分別給了r2800-18w和42w兩種引擎，進氣壓不同才有出力的差異 (KTsgCdkE 17/09/17 03:23)
無名氏: 說到噴5C就不爽，蝸牛行星的反重力砲物理什麼時候才會修掉 (K3V7rxdQ 17/09/17 10:01)
無名氏: 如果是用引擎型號分成大戰中和戰後兩台 那分佔5.7和6.3倒也說得過去 可以當成生產/參戰時間差異 (MEJzi.4E 17/09/17 14:27)
無名氏: 但如果這樣只差兩百馬力又不合理了 -18W依不同出處出力在2380~2450之間 (MEJzi.4E 17/09/17 14:29)
無名氏: -42W依不同出處則顯示出力在2760~2800之間 兩者應該有300~400左右的馬力差 (MEJzi.4E 17/09/17 14:31)
無名氏: 而不是現在人家拆包測到的2400 vs 2600... (MEJzi.4E 17/09/17 14:31)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)凸F4U-4有裝M2機炮 我看蝸牛應該死活也不會交出M2機炮改裝 (YDdBrqnI 17/09/17 15:13)
無名氏: 沒在用測試服沒辦法確認4B現在的情況，不過按資料2800馬力僅限於增壓器輔助級不工作的低空而已 (KTsgCdkE 17/09/17 15:57)
無名氏: 啊F4U-4改裝四門砲的版本就叫做F4U-4B啊...給你改裝選項就不用作成兩台了 (WNcSBb4s 17/09/17 18:00)
一些新情報 名稱: 無名氏 [17/09/17(日)15:55 ID:bKVA58ro (Host: 114-24-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11327 9推  
P-51H性能變更：
爬升小砍 (海平面25.4m/sec)
高空性能小砍 (全開高度降1000m 極速降低約10~15km/h)
海平面極速爆升 (約680km/h 可以在低空任意遛目前遊戲中所有的螺旋槳)

不算是惡意Nerf 只是將之前的北美理想性能變更成戰後SAC的標準性能 順便佛心的去了掛架阻力

目前進度P-51H成為名符其實的中低空螺旋槳動力之王
WEP動力下要空戰 要攔截 要舔地 幾乎沒人攔得住

但.......BR爆升 直上6.7
這下要天天和噴射機談笑風生了XDrz
現在只能拗看看能不能因為天天韓戰場所以也上個M3機槍 不然性能雖爽 但遊戲體驗不會好

109K4迴旋能力無視史實和物理 直接比照F4 爬升和速度等動力性能維持原貌 爽到飛起
(但不確定其他109是否也套用這個優惠)
以上本來是因P-51H強勢降臨而不得不做出的平衡對策 但隨著新野馬的分房被綁在風箏上飛高高而解除危機
K4即將成為新版的T4把拔機
P-51D-30在海平面速度被小砍10km/h而高空又吃了新版不恰當動壓機制的虧之後
宿敵K4還在天敵消失的狀況下依然得到了不合理的加強 處境堪慮...D-30大概要冰起來一陣子了

兩架新海盜的分房因為之前飽受批評 似乎下修到5.3和5.7
本來跟P-51H同處5.7而被同情的F4U-4 現在跟P-51H一口氣拉開了1.3的差距...雲霄飛車啊這
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)凸多謝蓋緊 下個版本我不會野馬了 (Q.1QTCTg 17/09/17 17:17)
無名氏: 不過爭取P-51H最大乾軍推的努力有所成：首測時不開WEP海平面只剩56x 現在不開WEP都有61x (WNcSBb4s 17/09/17 17:25)
無名氏: 說P-51H噴水用光就變鹹魚的觀點可能不盡客觀 這東西就算水噴用光 性能都還是頂級螺旋槳的平均水準 (WNcSBb4s 17/09/17 17:27)
無名氏: 當初大家玩笑說這東西套北美理想值+M3的話有7.0的身價 但現在這倆籌碼都沒有 待6.7實在不合適 (WNcSBb4s 17/09/17 17:30)
無名氏: 蝸牛這樣搞就跟四紀季循環一樣屬於自然現象 沒什麼好驚訝的 (JlEEpVos 17/09/17 18:41)
無名氏: 和噴24吸著一樣高度的空氣 怨恨是不是也該出來了 (CF4jQ5wM 17/09/17 19:12)
無名氏: 如果怨毒出了 那Mk.24該拔掉史實沒用上的150號油然後和21/22一起回6.0乖乖待著 (3jIVDno2 17/09/17 19:24)
無名氏: 現在Mk.24本來就是因為德空玩家抗議T4太多葛噴而被頂高 然後套沒史料支持的150號油架空性能補償 (3jIVDno2 17/09/17 19:28)
無名氏: 如果英國得到了跟P-51H同級的怨毒擔任該國終極螺旋槳一職 那這臨時處置出來的架空Mk.24也該歇了 (3jIVDno2 17/09/17 19:30)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/18(一)21:42 ID:F6q0L8RE (Host: 2407:c800:2329:c100:3481:5f07:6c16:5155)] No.11330 推  
把P51H課出來了
但排隊排很久 排到了都是mix
英美vs英美 爽爽der
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