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789 KB閒聊 名稱: 無名氏 [17/12/09(六)00:39 ID:eHm9RuVk (Host: *.da.net.tw)] No.11662 11推 
舊的那串頂不上來了
新開一帖

>>No.11660
F4F-3備彈量的問題
管理員說這份資料表是陸上型land的資料
350的數字是來自F4F-3的手冊

可惜這本手冊網路上似乎沒得免費下載
要購買才能確認⋯⋯

其實我是覺得很不合理啦
沒聽說過F4F-3陸上運用有改過機翼構造
那個350看起來比較像某種輕載構型下的數字
不過這種事沒資料也沒法硬吵

另外很謎樣的
英國人所使用的歐洲燕I型 相當於F4F-3A
其資料表上一挺槍則只有300發子彈
無名氏: 其實還不就蝸牛找理由要削弱或加強而已.史料都找對自己想要的局面有利的來選擇性採用. (.U.MmWgk 17/12/09 07:26)
無名氏: 說陸上型怎樣的也很好笑 遊戲中還不是把F4F劃分在艦載機 也沒因此拔了它的尾勾或艦上起降功能 (U87ZnG4Q 17/12/09 08:39)
無名氏: 對著一架艦載機說"你陸基型就只給帶這麼多"來合理化自己的設定根本邏輯有問題 (U87ZnG4Q 17/12/09 08:40)
無名氏: 那我到是想問問蝸牛是憑藉哪份秘密文件說飛燕的12.7mm一條彈鏈400發的？ (jwGgL.eY 17/12/09 19:52)
無名氏: 這明明就是人家7.7mm的彈藥量 - 哪可能同樣大小的彈艙空間 裝輕機槍和重機槍子彈可以裝一樣多啊？ (jwGgL.eY 17/12/09 19:54)
無名氏: 哪份秘密文件<- Sekrit Dokumintary (D1rzgfNM 17/12/09 20:07)
無名氏: 之前版上的Ki-94和Ki-87考證文就婊過同樣問題,同空間內30mm能塞到跟20mm一樣多 lol (D1rzgfNM 17/12/09 20:10)
無名氏: 然後這麼湊巧在彈藥量上獲利的都是日機？ (mCLb.uyQ 17/12/09 21:32)
無名氏: 股東嘛 (2S8NctGQ 17/12/09 22:04)
無名氏: 有點沒寫清楚，管理員說450是陸基運用的數，艦載350另有手冊出處 (a8GLUJHs 17/12/09 22:52)
無名氏: 不過反正就是很怪啦... (a8GLUJHs 17/12/09 22:52)
無標題 名稱: 無名氏 [17/12/09(六)21:33 ID:EHpcQZ0U (Host: 1-174-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11664 推  
 檔名：1512826422113.jpg-(247 KB) 預覽 247 KB
反而後來才出來的飛燕(和五式)的12.7彈數是正確的w
無標題 名稱: 無名氏 [17/12/17(日)00:05 ID:MM9UpZck (Host: *.da.net.tw)] No.11671 11推  
雖然常常把事情搞砸
大體而言WT的FM是在逐漸進步

根據之前提的報告
烈風的WEP動力被下修 116% 》110%

另外測試服中P51D-10獲得應有的72“進氣壓
海盜4也獲得應有的後期彈練
無名氏: P51D-20呢 (kyFfdCSU 17/12/17 00:55)
無名氏: D-20暫時沒動，不過以後很可能也會有72“ (MM9UpZck 17/12/17 01:17)
無名氏: 上去測試服看了一下，蛋32被改成正確的一號炮了 (MM9UpZck 17/12/17 13:48)
無名氏: Ki-94的載彈量也獲得了更正 (MM9UpZck 17/12/17 22:33)
無名氏: 感謝版上的考據高手和錯誤通報者。你們太偉大了 (3mfOWsbk 17/12/18 04:53)
無名氏: 那Ki-87的彈藥量有同步修正嗎？ (3mfOWsbk 17/12/18 07:01)
無名氏: Ki-87沒更動，有些看起來就知道是錯的，但沒有明確資料的問題就很難修 (FIxcg0pw 17/12/18 13:45)
無名氏: 長年操控虛偽數據 結果國內不買帳國外棄坑潮 這才知道釀下大錯了吧 (ZitJDcjk 17/12/18 23:07)
無名氏: Ki-87一定要修正 否則Ki-87與Ki-94的在遊戲中的待遇將越差越遠 失敗作沒理由被這樣拔高 (taTHrcRg 17/12/20 04:05)
無名氏: 另外喜聞樂見烈風的魔法被拔 (taTHrcRg 17/12/20 04:05)
無名氏: 烈風的爬升...不...幾乎所有日機的爬升都還是很不科學... (CTnuSSMw 18/01/06 16:04)
無標題 名稱: 無名氏 [17/12/19(二)16:01 ID:kTGz614E (Host: 220-143-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11675 10推  
 檔名：1513670497682.png-(5 KB) 預覽 5 KB
看來我的零戰可以回機庫安享天年了。
無名氏: 只不過是拔了個二號砲 性能還是那個OP樣 (JDJJ/OHU 17/12/20 15:28)
無名氏: 日本那邊倒是多數人都對改回一號砲抱持歡迎態度 (這個放置五年的bug終於改了) (JDJJ/OHU 17/12/20 15:29)
無名氏: 有人提議拔了二號砲那該降個BR 結果反被酸"現在零戰三二的高速指向和解體速限/G限全都做壞了" (JDJJ/OHU 17/12/20 15:31)
無名氏: "等這些都拔了 還原史實零戰三二的面貌 再來降BR不遲"⋯這種理性的聲音還不少 真是難得 (JDJJ/OHU 17/12/20 15:33)
對了: 上面說零戰三二高速操控/結構強度的參數做壞是指"強到破錶" 不是弱到不合現實 (看向以前的野馬⋯) (JDJJ/OHU 17/12/20 15:36)
無名氏: ⋯這種寧可不要霸佔OP參數霸凌對手 情願自削優勢也要朝史實面貌靠攏的自肅意見 實屬難得 (JDJJ/OHU 17/12/20 15:39)
無名氏: 而且這種意見竟然還佔多數 更讓我欽佩這群日本玩家 (JDJJ/OHU 17/12/20 15:41)
無名氏: 突然很好奇毛子論壇都是怎麼回事 該不會都和蝸牛一個鼻孔出氣吧 (f6YeOqXs 17/12/21 08:13)
大部份的淺層玩家: 大概都是兩套標準："我喜歡的機體強就好 就算是不合史實的OP也沒關係⋯但與我敵對的機體就不准這樣" (Qh6y7DlA 17/12/21 11:39)
無名氏: 所以以前版上文史考證串才會時不時的有那種缺乏素養的日廚跑來亂："啊~反正你們就是看不慣日機強就對了" (Qh6y7DlA 17/12/21 11:42)
無標題 名稱: 無名氏 [17/12/20(三)20:29 ID:s15hM4io (Host: 218-173-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11680 7推  
 檔名：1513772977946.jpg-(208 KB) 預覽 208 KB
(ﾟ∀。)< 全遊戲最強彈鍊出現了，全T
無名氏: 看到這彈練簡直要吐血，至少該給AP-T啊⋯⋯ (rvUehu.6 17/12/21 00:53)
無名氏: 那國的飛行員會帶這種只能提醒敵人我來了的廢物彈鏈上機啊.... (h8/Ptb3s 17/12/22 11:52)
無名氏: 這槍管會燒起來吧www (BTARV/CM 17/12/22 15:04)
無名氏: 名字標錯了，其實是訓練彈鍊www (yFRliGS6 17/12/22 15:06)
無名氏: ∀ﾟ)ノ拍攝星際大戰專用彈 (FvAb91Jo 17/12/22 20:26)
開火音效: 崔崔崔崔崔崔sir～ (d9yaG0FQ 17/12/25 23:55)
無名氏: (ﾟ∀。)我的飛蛇三種彈鏈都是選T彈 (gXZyU3gw 17/12/31 23:39)
關於WT的零戰三二型 名稱: 無名氏 [17/12/23(六)23:23 ID:VRuC2o/I (Host: *.da.net.tw)] No.11685 10推  
 檔名：1514042595834.png-(46 KB) 預覽 46 KB
講一下個人的看法

俯衝速限/結構強調度兩者基本上修改的可能性很小

wt裡的670kph警告速限
是來自瓜加林環礁繳獲文件中 360節的數字
而解體速度大約是再加三四十的700kph

就我所知其他模飛也是用已知最高速
再加上一點餘量作為解體速度

結構強度
A6M3的取扱說明書中
就提到主翼等結構進行了7*1.8(安全係數)=12.6g的荷重試驗
除非有進一步的資料說明三菱的試驗和算法有問題
不然很難更動

當然靜態荷重試驗和實際飛行還要承受動壓的情況不一樣
考慮到受力不均勻和變形 現實飛行肯定沒有零戰能承受12g

不過在43年的試驗飛行中
三二型是有過承受8.6g的紀錄
可以說在飛行員的生理限制內
單純高g轉彎沒那麼容易把零戰用壞的
無名氏: 之前一堆零戰都上800才解體 日本討論區那邊自肅的聲浪炎上 (yi/Bo0TU 17/12/24 15:16)
無名氏: 現在零戰三二的解體線下修到700是很大的降幅 但其實經前輩們試算 實際大概680 (yi/Bo0TU 17/12/24 15:18)
無名氏: 當然多個20km/h不是很過份 只是看到7開頭還是覺得有點奇怪 畢竟那是主翼再加厚的五二甲之後的領域 (yi/Bo0TU 17/12/24 15:20)
無名氏: 另外我支持短翼展零戰抗荷高於長翼展型號這點 長展型沒能達標 (達成率大約是7×1.5~1.6) (yi/Bo0TU 17/12/24 15:23)
無名氏: 但短展型達成7×1.8並非不可能 只是仍要看重量定義 - 所有飛機的最大抗荷表現都不是滿重下測得的 (yi/Bo0TU 17/12/24 15:24)
無名氏: 要用羽切松雄飛三二型測得的8.6G去逆證其他零戰都能拉這麼高當然不行 (yi/Bo0TU 17/12/24 15:27)
無名氏: 但用早期零戰解體頻仍一事 一體套用到零戰全家族上也並不公允 (yi/Bo0TU 17/12/24 15:28)
無名氏: 何況即使是早期薄皮脆骨的長展型零戰 還是能滿足正常7G的操作 偶有飛行員進入7.5G仍平安生還 (yi/Bo0TU 17/12/24 15:29)
無名氏: 顯見那個結構餘量仍有發揮作用 而正常7~7.5G操作其實就跟噴火和109無異了 (yi/Bo0TU 17/12/24 15:30)
無名氏: 只是人家用更強的結構去撐更重的體重 零戰是限制體重來遷就較弱的結構 (yi/Bo0TU 17/12/24 15:31)
無標題 名稱: 無名氏 [17/12/23(六)23:50 ID:VRuC2o/I (Host: *.da.net.tw)] No.11686 31推  
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​高速操控
相較於結構強度 修正升降舵效才是簡單明白的做法
目前蛋戰舵效衰減參數設得過小 能夠在高速時拉出11g
起碼該砍到9g以下

（ 希望哪天零戰FM更新蝸牛能良心發現
限制高速舵效是可以說是現在WT的大趨勢
海盜新FM一開始還砍過頭 1.75才又恢復到9g
毛子自家的雅克系列更早前也有稍微挨刀


滾轉
從折點看得出來滾轉是參照英國試驗結果來設定
不過全速域都要多～20度/s左右

另外又測了幾架其他飛機作為對照
可以發現WT的滾轉數值普遍都略強於史實數字

附圖是WT裡試飛的結果
注意P-47 P-51在400kph以上滾轉能力超越零戰

而實際上TAIC用零五二進行對比試飛的結果
P-51/P-47分別要220/250mph以上滾轉才有優勢
可以說其實相去不遠
無名氏: 你發現問題了 - 現在零戰的問題就是高速衰減的趨勢太少 (yi/Bo0TU 17/12/24 15:33)
無名氏: 過500之後跟不上野馬或雷霆的機動是理所當然 但還能跟隨P-40和野貓這點仍然不符史實 (yi/Bo0TU 17/12/24 15:34)
無名氏: 之前零戰拉21G才解體的圖在某些論壇廣為傳閱成為笑柄 現在當然是下修過 但仍太高 (yi/Bo0TU 17/12/24 15:36)
無名氏: 日本還是有玩家時不時的能拉出15G然後一臉黑人問號 這是他們覺得蝸牛還是沒有改善的原因 (yi/Bo0TU 17/12/24 15:37)
無名氏: 正常的長展型零戰通常拉7~7.5G 瞬間略超10G 短展型零戰通常能耐8~8.5G 瞬間破11G (yi/Bo0TU 17/12/24 15:40)
無名氏: 大概會是比較恰當的落點 拉出12G則不管哪一型零戰都應該解體 挺住2~3秒才斷或半秒就斷的差異罷了 (yi/Bo0TU 17/12/24 15:42)
無名氏: 至於零戰三二要400km/h以上滾轉率才被野馬逆轉已經是有點太甜了 (yi/Bo0TU 17/12/24 15:44)
無名氏: 兩者的逆轉界限點比實際高了近50km/h 要說"相去不遠"我覺得還是差得有點多 (yi/Bo0TU 17/12/24 15:46)
無名氏: 小於20km/h我覺得才能說是可無視的誤差範圍⋯不知道是野馬低速滾轉被銼得有點多 還是零戰墊太高就是 (yi/Bo0TU 17/12/24 15:48)
無名氏: 附帶一提 美國測試零戰 無論哪一型 超過200節就有操控漸顯沉重的趨勢 (yi/Bo0TU 17/12/24 15:53)
無名氏: 依型號或不同飛行員體感差異 250~260節大概是操控困難的分界 再上去所需桿力五六十磅 (yi/Bo0TU 17/12/24 15:55)
無名氏: 連營養或體格都較佳的白人飛行員都吃不消 像遊戲中這樣放日本飛行員進去還能跟隨某些美軍戰機進行高速機動 (yi/Bo0TU 17/12/24 15:57)
無名氏: 顯然不現實 這也是為何美軍交叉測試雙方戰機後 認為就算是F8F都不應與A6M5在200節以下進行格鬥 (yi/Bo0TU 17/12/24 15:59)
無名氏: 但超過200節以上速度F6F就夠打了 而坂井三郎戰後體驗野馬時也認為高速機動與零戰完全不同次元的原因 (yi/Bo0TU 17/12/24 16:01)
無名氏: 至少滾轉和奶瓶D的對應關係是正確的，算過得去了 (GK57vIe6 17/12/24 17:13)
無名氏: 常見的滾轉包線資料就只有NACA868報告和幾架個別機型 (GK57vIe6 17/12/24 17:22)
無名氏: WT裡缺資料滾轉瞎做的FM不少，二式戰那個200度/秒的滾轉嗯哼⋯ (GK57vIe6 17/12/24 17:28)
無名氏: 像是蘇聯機就從來沒有看過歷史滾轉包線 (GK57vIe6 17/12/24 17:33)
無名氏: 只知道拉和雅克系列戰中都有對這方面強化，但具體數值就不明了 (GK57vIe6 17/12/24 17:35)
無名氏: 前輩他們以前有去航空秀側錄引擎聲浪 兼錄製一些影像回來分析 (yi/Bo0TU 17/12/24 19:34)
無名氏: 據他們說Yak-3的滾轉率峰值約每秒110° 稍遜於F8F-1的120° (yi/Bo0TU 17/12/24 19:37)
無名氏: 跟增重和加高垂尾的F8F-2則差不多 - 不過F8F系隨速度增加 曲線衰減較慢 俄機這方面沒那麼好 (yi/Bo0TU 17/12/24 19:40)
無名氏: 還有一次(95年？)在龍ヶ崎飛行場錄零戰五二 分析錄像逆算得到一個超屌的每秒145°峰值 (yi/Bo0TU 17/12/24 20:04)
無名氏: 不過後來就沒再出現過那麼誇張的 大概穩在每秒110~120°之間 估測那次大概是輕載+順著扭力方向滾 (yi/Bo0TU 17/12/24 20:06)
無名氏: 印象中他們逆算的疾風全載下的滾轉大概每秒100~105° 輕荷下大概也是可以到每秒110°以上 (yi/Bo0TU 17/12/24 20:09)
無名氏: 現在WT中鍾馗那個每秒200°我看了差點笑出來 不過我記得他們去挖黑白影像紀錄出來算也有130°左右 (yi/Bo0TU 17/12/24 20:12)
無名氏: 只是以前膠捲的幀樹跟戰後的捲片機速度合不上 延時補正後誤差會放大 所以他們認為這結論可能不夠精確 (yi/Bo0TU 17/12/24 20:14)
無名氏: 他們還發現隼二型也是滾轉好手 通常每秒120°上下 利用單邊失速+蹬舵的小技巧可以滾到每秒400°！ (yi/Bo0TU 17/12/24 20:16)
無名氏: 難怪中緬印的英美部隊都告誡千萬不要試圖和這個有武裝的特技機進行低速格鬥 這陰溝裡翻船的機率太大了XD (yi/Bo0TU 17/12/24 20:19)
氣錘粉: 說到隼之前剛好翻到這個(https://goo.gl/TLVwYr),我要是盟軍看到當下大概會罵髒話 (t1b5Hd1k 17/12/25 01:06)
無名氏: 這是日本自己試飛時留下的影片嗎？記得還看過另一段猛轉180度倒飛 然後拉破S的 (WLwDm3b6 18/01/01 20:20)
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