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391 KB1.77 dev sv 名稱: 無名氏 [18/03/05(一)10:43 ID:Ec9L6koU (Host: 220-143-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11737 7推 
看來是還沒有超級軍刀那些...

War Thunder 1.77 Devserver: Aircraft
https://imgur.com/r/Warthunder/VnyI0

War Thunder 1.77 Devserver: Tanks
https://imgur.com/r/Warthunder/1ezIG
無名氏: 沒有超級軍刀就直接飛去玩幽靈魚床了...某款野馬Ⅲ也一直欠到今天 (rb8P3gno 18/03/06 00:43)
無名氏: 毛子的做事邏輯向來讓人無法理解 (rb8P3gno 18/03/06 00:44)
無名氏: 音障的氣動都還沒搞定就貿然丟兩馬赫的機體進來,真的很敢. (ba71EIFQ 18/03/09 04:06)
無名氏: 也有人在猜F4和米格21會是愚人節活動，這幾年毛子愚人節都是新系統的測試 (127S5gTQ 18/03/09 19:17)
無名氏: 那還真希望愚人節就能音爆 (hnsfn9UE 18/03/09 21:59)
氣槌粉: 版面右下終於從森林的妖精變成蘇維埃的妖精了... (NRx522Ig 18/03/12 09:03)
無名氏: (｀･ω･)＜還是覺得右下角貼些戰雷相關的兵器圖就好了… (oP.TdsIo 18/03/12 21:24)
先行更新清單 名稱: 無名氏 [18/03/05(一)10:49 ID:Ec9L6koU (Host: 220-143-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11738 推  
https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/401498-update-177-advancing-storm-preliminary-notes/
無標題 名稱: 無名氏 [18/03/05(一)15:27 ID:xeIFY8n. (Host: 36-239-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11739 9推  
 檔名：1520234832845.jpg-(119 KB) 預覽 119 KB
這首下長這樣怎麼玩...?
看看人家M1坦成那樣
氣錘粉: 這是毛子要維持拷打挑戰者要從首下開始的傳統.(RPG-29) (/GaG7LUk 18/03/05 17:04)
無名氏: 說不定是大俯角賣頭車？ (el7JyXDU 18/03/05 18:30)
無名氏: 首下祖傳弱點沒辦法，不過這批新坦克彈藥和複合裝甲的數值似乎爭議很大 (u/2/kH9o 18/03/05 20:42)
無名氏: 各個討論區都炸了鍋 (u/2/kH9o 18/03/05 20:43)
氣錘粉: 是英國人就是要5100公尺首上迎彈窩好開始狙! (ADHgjBMo 18/03/06 09:13)
無名氏: 還是會被906和120穿 想到就這兩個毒瘤就火大 (SIyKxY9E 18/03/06 19:41)
無名氏: M1首下抗穿380 坦個鬼喔 (FQkzwSUs 18/03/06 21:30)
無名氏: NATO當年面對鋼鐵洪流的方法不是同樣這麼玩而是生出一堆AH-1 (mo/Jpqas 18/03/20 17:59)
無名氏: 乃至運輸直昇機都掛得上TOW,坦克當然的上土除自建掩體乃至但車體上方的裝甲點滿,所以,怪我囉 (mo/Jpqas 18/03/20 18:02)
無標題 名稱: 無名氏 [18/03/07(三)04:20 ID:xsiZgetQ (Host: *.idcfcloud.com)] No.11741 7推  
 檔名：1520367639387.jpg-(315 KB) 預覽 315 KB
T64B首上抗穿480mm 倒退回來就是68度 211mm
而目前遊戲里只有它自己和挑戰者的APFSDS達到了60度 200+mm 簡單說歎息之牆

不過也有不少人說480mm抗穿是錯誤的 并給出了一些資料
如果是400mm 那麼相當於68度178mm 那麼所有頂級APFSDS都不難擊穿
如果是440mm 那麼相當於68度193.6mm 那麼現在絕大多數頂級APFSDS都是勉強擊穿 少數幾個穿深超過60度 200mm的會更容易打

另外這個防禦數據因為是多層組合的效果 不如單層均質鋼 所以防禦會比紙面更低
比如說MBT70首上防穿200mm 倒退回來是57度 109mm 和M48首上很接近的數據
但實戰情況是D10T APCBC難以擊穿M48首上 但能容易擊穿MBT70首上

另目前DEV用戶端拆包出了M833的數據 60度穿深264mm 因為M1A1已經換120炮了所以只會用在M1上 貼吧那邊猜測是如果毛子不打算調整T64B的防禦的話 會用這種手段提高其他人火力


另 APDS在之前大鬧一番后 這次DEV里上修了彈道問題 但是彈道偏和61度衰減問題依舊存在 比如說20pdr APDS依舊難以擊穿T44首上
無名氏: APDS只修正100MM以上的砲,可見蝸牛做事只做一半 (60dqrS2I 18/03/12 10:56)
無名氏: 故意的啊, 不然蛆國和美帝鐵頭就不OP了 (dxMoAn3Y 18/03/13 12:32)
無名氏: 不想修正也沒關係啦,繼續洗版而已,反正還有成堆的錯誤報告等著他 (ajmeAgjQ 18/03/14 04:21)
無名氏: (´_ゝ`)蝸牛什麼時候在意過洗版 (l9MUSufg 18/03/14 12:17)
無名氏: 照慣例是論壇管理員被洗到受不了,跑去跟蝸牛告狀之後才開始有動作 (7TN1KBBQ 18/03/14 16:12)
無名氏: (ﾟ∀。)＜我寧願T-44滾去6.0好讓20磅炮的APDS修好...反正T-44在6.3也不少人在該該叫 (v1VM2uz. 18/03/14 17:23)
無名氏: (ﾟ∀。)＜雖然那又會讓5.0的76炮雪曼很慘.... (v1VM2uz. 18/03/14 17:33)
無標題 名稱: 無名氏 [18/03/07(三)04:26 ID:xsiZgetQ (Host: *.idcfcloud.com)] No.11743 推  
 檔名：1520367993644.jpg-(173 KB) 預覽 173 KB
https://imgur.com/a/CsvrB
DEV里發現毛子把M48A1的炮塔裝甲細化重做了 原本178mm的整塊臉頰被細分成了從下往上變弱的數據 這個做法是否正確不知道 但應該是雙方最能達成一致的結果
而靶場用各火力測試的結果是防禦效果基本不變

順便magachi3的臉頰是127mm漸變 也就是和M60一樣
我不知道毛子是出於什麽目的花費一番精力去重做并細化M48A1的炮塔裝甲但同時又不調整M60的炮塔 稍微有所瞭解都會知道這幾個是同一個炮塔 頂多炮閂有所不同

不過總的來說這次DEV還是處理了一些遺留問題 如果他能把米系複合一體式炮盾和90炮的問題處理好就感天謝地了
無標題 名稱: 無名氏 [18/03/07(三)18:43 ID:fiMrSnhc (Host: *.da.net.tw)] No.11744 14推  
 檔名：1520419413338.jpg-(193 KB) 預覽 193 KB
1.77 關於紫電
有一個好消息與一個壞消息

好消息是比紫電改還強的莫名威能被修掉
壞消息是又又又做錯了啊（咳血

根據目前能看到的性能表單 https://goo.gl/6xFXPc
新的FM使用的是2000馬力的全出力譽引擎
但對應的速度卻是583kph (運轉限制下測得
更糟的是忽略了日機測速是對應公稱而非離升出力這點

直觀理解一下
史實 運轉限制下二速公稱出力 ～1440馬力 速度583kph
WT 解除限制後二速離升出力 ～1830馬力 速度583kph

預期紫電FM的阻力將會大得離譜⋯⋯

也許可以當作是帶掛架凹凸蒙皮版的機體
相信能讓玩家充分感受到341空在菲律賓的絕望處境（
無名氏: FM性能表又更新了，目前看來比較像2000馬力該有的樣子 (pUm4yHvE 18/03/08 10:24)
無名氏: 看來FM是還在調教中 (KBxc0gqg 18/03/08 10:28)
無名氏: 反正改對了 日系or日本玩家也只會在那邊靠夭「蝸牛就是對日本有偏見」啥鬼的⋯ (tOUyf5qc 18/03/08 21:00)
無名氏: 老實說 紫電和疾風甲都套離升1800馬力的初期出力版本 然後合理的大降BR去支援4.0一帶 (tOUyf5qc 18/03/08 21:02)
無名氏: 對現在日本線的生態還比較健康一點⋯ (tOUyf5qc 18/03/08 21:02)
無名氏: 4.0附近有J2M2也算是強勢機型了，現在日螺旋槳各權重都算能打 (3psXE3QI 18/03/08 22:03)
無名氏: 主要的限制因素還是日線天生低人氣及高階的修理費問題 (3psXE3QI 18/03/08 22:04)
無名氏: 其實日機的人氣不算低了 使用人數不穩定還不是蝸牛自己亂搞參數讓使用者與對戰者的體驗像坐雲霄飛車一樣⋯ (tOUyf5qc 18/03/08 23:25)
無名氏: 一堆考據問題放置三年甚至五年以上不修正的例子比比皆是 像Ki-87和Ki-94這種從頭就錯的又不願改 (tOUyf5qc 18/03/08 23:28)
無名氏: 自己瞎做的參數就抵死不動 玩家拿文獻出來質疑或提醒糾正的就百般刁難 這種態度誰想繼續耕耘下去⋯ (tOUyf5qc 18/03/08 23:30)
無名氏: 烈風的解體速限還是太高.疾風和紫電改的俯衝加速還是太快. (ba71EIFQ 18/03/09 04:10)
無名氏: 有些史實沒上裝甲的部位都上了裝甲,但性能參數又套沒裝裝甲時輕載的測試數據. (ba71EIFQ 18/03/09 04:10)
無名氏: 性能合適的還是沒放到合適的分房,分房合適的性能不是過高就是過低. (ba71EIFQ 18/03/09 04:12)
無名氏: 而Ki-94的空中出生依然欠奉,機動性也套wiki錯誤的重量對比而比P-47還鈍,阻力又虛高... (ba71EIFQ 18/03/09 04:14)
無標題 名稱: 無名氏 [18/03/07(三)18:50 ID:fiMrSnhc (Host: *.da.net.tw)] No.11745 推  
 檔名：1520419823130.jpg-(1179 KB) 預覽 1179 KB
為什麼會犯這種錯誤？
在回報中已經有特別強調這點卻依然用錯

個人猜測 是因附圖的資料表就混雜了解禁後出力與未解禁速度
還有就是之前板上請教過的全開高度的問題
帶運轉限制引擎的全開高度 和 583kph/5900m的紀錄實在很難匹配

無論如何勉強能算是進步？ 不過真很需要降BR⋯⋯
這種性能實在不該繼續留在5.7
無標題 名稱: 無名氏 [18/03/11(日)04:06 ID:hi2Rfv0Y (Host: *.da.net.tw)] No.11747 30推  
 檔名：1520712414662.jpg-(841 KB) 預覽 841 KB
沒有Ki94所以沒辦法測在WT中機動如何

單純就資料表來看
問題應該不是重量定義 而是升力係數的設定
長谷川龍雄紀念網站的資料中 有當時估計性能的表格

估算穩盤時間為22秒 而WT裡則是24秒
著陸速度等方面也可以看出確實偏弱了

如果說把這份資料丟給蝸牛 應該是能做出不錯的FM啦
不過海平面速度 公稱出力下只有486kph （WT是534
這種比P-40還糟的低空性能怕是根本沒法玩

空中出生倒是真的應該要給
不過蝸牛的平衡部門向來表現特別糟糕⋯⋯

這遊戲如果會倒 肯定不是因為考證太差（坦白說沒很多人在意
而是因為平衡和遊戲體驗實在太爛了

"We don't even look at suggestions... The only feeling you can fully trust is pain. "
來自WT某位論壇管理員
無名氏: 這是海平面穩盤 通常國際比的是3000ft或1000m高左右的數值 不能一概而論 (o19wWt62 18/03/11 10:13)
無名氏: 零戰開襟翼的海平面穩盤只有10秒出頭 通常的穩盤也不到15秒 把這當成1000m穩盤會虐翻雙翼機 (o19wWt62 18/03/11 10:15)
無名氏: 通常我們看到16.x秒 ~ 17.x秒的零戰穩盤數值是日本海軍自行計測的 基本沒啥問題 (o19wWt62 18/03/11 10:16)
無名氏: 而且還要把重量定義的差異算進去 大部份戰機的穩盤時間都不是滿重去測出來的 (o19wWt62 18/03/11 10:18)
無名氏: 以前野馬被狂黑也是因為經常有人拿它的滿油穩盤去對其他對手的作戰定義重量穩盤 (o19wWt62 18/03/11 10:19)
無名氏: 害野馬的迴旋能力對比起來像P-47一樣 實際上野馬的穩盤時間不特別短但也不特別長 就當時的均標左右 (o19wWt62 18/03/11 10:21)
無名氏: Ki-94的海平面穩盤22秒並不能說明它在大家習慣測量的高度也是這個成績 (o19wWt62 18/03/11 10:24)
無名氏: 輕荷23.x秒 標準25秒前後 全備27秒前後大概會是比較正確的落點 (o19wWt62 18/03/11 10:25)
無名氏: 另外海平面速度對應的輸出與當年台架測到的峰值也有400hp左右的落差 (o19wWt62 18/03/11 10:28)
無名氏: 這是為什麼之前的討論會認為它的海平面速度可以逼到日本的頂標 這邊看起來卻非常弱小 (o19wWt62 18/03/11 10:29)
無名氏: 因為馬力的定義差太多了 這等於拿P-51D開56"Hg以下的輸出說它海平面很慢一樣 (o19wWt62 18/03/11 10:31)
無名氏: (當然Ki-94的馬力利用效率肯定還是不如P-51 這幾乎是沒有爭議的事情了) (o19wWt62 18/03/11 10:33)
無名氏: 還有表中的試算是用六葉槳還是四葉螺槳的試算也是值得推敲的部份 (o19wWt62 18/03/11 10:37)
無名氏: 另外超過10000m的性能存在一定的樂觀加乘 因當時日本所有試作機無一例外在高空增壓表現上都不如預期 (o19wWt62 18/03/11 10:40)
無名氏: 只有差多差少的問題 不可能試算如何跑出來就如何 對Ki-94即使抱最樂觀估計也不能期待跑滿表上預估 (o19wWt62 18/03/11 10:42)
無名氏: 像之前版上估的那樣 輕荷下的絕對升限稍微破14000m 全備實用升限還有13000m已是非常驚人 (o19wWt62 18/03/11 10:46)
無名氏: 也非常樂觀(或者說寬待)了 全按這張表做也會落入日本常見的那種"因為沒做出/沒完成所以每台都是傑作" (o19wWt62 18/03/11 10:50)
無名氏: 的思想窠臼裡 不可不慎 (o19wWt62 18/03/11 10:50)
無名氏: ⋯不過說實話立川給Ki-94的試算算是很老實不浮誇了 爬升時間看起來說服力很夠 (o19wWt62 18/03/11 10:54)
無名氏: 好歹沒用不知道能撐幾分鐘還是幾十秒的最大輸出去撐高爬升率 乖乖的用額定去跑試算 (o19wWt62 18/03/11 10:56)
無名氏: 因為算得夠保守 可以說實際部隊拿到的幾乎都能期待跑得比這張表上的數據漂亮 (o19wWt62 18/03/11 10:57)
無名氏: (只要有多出額定的400多馬力中的一部份能run個幾分甚至幾十秒 撐到沒爆缸 就篤定會比這表成績好) (o19wWt62 18/03/11 11:00)
無名氏: 這比蝸牛為了讓Ki-94在遊戲中能玩 通常12分半 WEP下11分出頭就上萬米的神棍表現要像樣得多 (o19wWt62 18/03/11 11:07)
無名氏: 當然也因為Ki-94當初預想就是要想Ta 152H那樣先爬到中高空巡弋 沒在管緊急起飛爬升的衝刺力 (o19wWt62 18/03/11 11:11)
無名氏: 所以找各種理由不給它空中出生也絕對是個腦殘決定⋯這飛機就不是給你這樣用的 (o19wWt62 18/03/11 11:12)
無名氏: 推文nice (4bGIOEqc 18/03/14 15:08)
無名氏: 不過老實說就算立川估得這麼良心這麼保守，試作機能不能跑出預估的性能⋯還是有值得持保留態度的空間 (6GWT/67g 18/03/14 19:43)
無名氏: 當時山窮水盡的日本工業製品⋯不太能放心期待 (6GWT/67g 18/03/14 19:45)
無名氏: 只是立川當時在很多方面表現都算績優，キ-94-Ⅱ設計也堪稱優秀，試作階段確實也看起來滿靠譜的 (6GWT/67g 18/03/14 19:47)
無名氏: 用當時日本國內跟預定指標差最少的幾款績優作品去類推它與預估的誤差，大概會得到比較接近實情的性能落點 (6GWT/67g 18/03/14 20:03)
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