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665 KB飛機閒聊-飛燕二 名稱: 無名氏 [18/04/29(日)21:49 ID:HWRYchIE (Host: *.da.net.tw)] No.11781 推 
在回報區看到的飛燕二資料表
https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vS0Pf-EYrIKTfGSlmvrRge3UMTM3lzZgUSIjetI4RP9jwwTjo2LgXtEIhblbUdRjvR6XTBSP3xKcX29/pubhtml
出處大概是川崎展出的原始資料？

主要的關注點在於飛行性能
速度 630kph/6000m
爬升 5'45'/5000m
10'06'/8000m

比經常被引用的610kph和6'30'/5000m
要明顯高了一截

想問問版上對這數字怎麼看
比較偏向是估測值還是實飛?

印象中有人說過 610kph不是全力下跑出的成績


另外一個比較微妙的點
該表中 Ho-5機砲的彈藥量是200發/門
而不是常見的250發數字 輕載情況的可能?
不小心又打太多的簡單回應 名稱: 無名氏 [18/04/30(一)12:30 ID:lLocI2vk (Host: 111-254-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11783 19推  
去年下半年隨著川崎展出飛燕Ⅱ和新車款
有看到這組新出的文獻數據
只是從那之後就一直沒啥時間寫文 (之前寫的紫電改重量考和キ-87 / キ-94-Ⅱ特性估測以來就一直沒時間可以寫長文 也沒時間整理數據重建某些飛機的性能曲線)

其實私下已經跟一些文史考證圈或"真的在飛"的朋友長聊過這這組數據
只不過沒那個時間精力在版上好好整理
之後有空再好好聊
(在那之前要把沒填完的坑先填完 不然戰線越開越大 然後每個地方都是未完成 感覺很糟⋯⋯)
只是這個之後到底是多久之後 我說不準

因為數據不在我這台電腦上 所以在這裡只是簡單回應一下
>比較偏向是估測值還是實飛?
實飛
而且是各務原那邊出來的數字 還是量產機締造的數字 (印象中有人跟我提說可能是量產第27號機或再後面的幾架之一締造的)
所以前輩們團隊以前不管怎麼算 飛燕Ⅱ都比同等動力的109G6或C.205吃虧多太多 只能一直往重量超重和增壓器工作不良or油品太差等等短少馬力的方向來猜
(因為液冷飛燕的機體表面做工是日本機中對性能拖累最少的部類 絕對不能用紫電改或零戰那種波浪表面來類推)
不然怎麼算都會超過昭和十九年下半獲得的611km/h實測數據
但川崎重工積壓多年才翻出來的這組文獻 就把戰後幾十年來的物理和歷史殘片給相當程度的補上了
(⋯所以前輩某K氏就說"真是的 早點拿出來嘛 我們的試算和數據模型明明是對的 卻要一直掰一些驗算其他飛機時沒有的惡劣條件加到飛燕Ⅱ上去合那個611⋯")

‧飛燕Ⅱ沉冤昭雪 難怪川崎沒放棄你 各空層都比五式戰一型快30~50km/h 也在馬力荷重明顯劣勢下卻比五式戰更快爬到8000m 這個性能確實有不該放棄的魅力
‧因為整體而言試作機老是表現得比量產機好而誕生出戰後"試作機神話"的日本 又多了個比試作機爭氣的量產機例子 ⋯量產機萬歲！
‧⋯⋯不過這批飛燕Ⅱ的量產機都是三架殺成一架的精品 難怪你產量衝不高 交貨進度還低於原本預計的1/4甚至以下orz
‧然後這批被驗收部隊絕讚的飛燕Ⅱ實戰還是被P-51D洗臉洗很大 ⋯唉 生涯最不該遇上的對手

>比經常被引用的610kph和6'30'/5000m
常見的610km/h是陸軍驗收值 川崎的測試成績是611km/h
新出的630km/h是之後調校過工況良好的量產機再測的
而爬到5000m時間版本有5分鐘、5分半、6分鐘、6分半四個版本
其中5分半是輕載測得 6分鐘是出自川崎 6分半是陸軍以細節不明的實戰狀態測得
(那個5分鐘可能是輕載+天公作美的偶然 不過目前沒正式出處 也不排除是數據抄錯或只是當初的期待值)
這次出現的5分45秒 剛剛好是上述四個數字的最中間點 信賴性很高
反向證明上面四組數據 物理上其實都能成立 (就看條件怎麼設定)

>該表中 Ho-5機砲的彈藥量是200發/門
>而不是常見的250發數字 輕載情況的可能?
對
這台稍微的輕載 但大概只少了數十到一兩百kg的程度 應該也沒帶掛架
仍屬於實戰中可以期待跑得出來的性能
無名氏: (´∀`)ノ゛您的發文內容也一直都很不簡單。 (bR1q7/RU 18/04/30 14:16)
無名氏: 還是被P-51D洗臉真的很淚目.... (qe2WNaIw 18/04/30 16:11)
無名氏: 我想參戰機數太少連帶使得交戰案例太少也有關係吧 (a/atQsOA 18/04/30 21:40)
無名氏: 雖然被擊落的大概也不多(飛燕2也沒那麼多架可以損失)可是紀錄上都是被擊落 看起來就特別慘... (a/atQsOA 18/04/30 21:41)
無名氏: 感謝精彩的回文 (IuYm3UK2 18/05/03 23:15)
無名氏: 飛燕Ⅱ進化的方向其實很正確：適中的馬力/火力/內油 然後優良氣動構型去撐航程和運動性 追求速度與強韌 (VS7aSFg. 18/05/06 11:31)
無名氏: 這樣就不會陷入瘋狂追求馬力與火力 結果不斷重型化 嚴重拖垮其他性能和整體均衡性的窘境 (VS7aSFg. 18/05/06 11:32)
無名氏: 可惜飛燕Ⅱ可能在這個理想上做到了日本第一 但野馬可是在這個理想上做到了世界第一 (VS7aSFg. 18/05/06 11:34)
無名氏: 超越自己的地方正好都撞進對方的優勢區 原本能贏對方的部份是自己選擇可犧牲的項目 (VS7aSFg. 18/05/06 11:38)
無名氏: 每個變強之處正好都還是比對方略矮 原本日機傳統優勢的近戰格鬥變跟對方差不多 這對戰相性幾乎是最差的⋯ (VS7aSFg. 18/05/06 11:41)
無名氏: 不能怪川崎把飛燕做壞了 只能說土井想法跟世界頂尖團隊的想法不謀而合 但手上的牌怎樣都比不過對方的結果 (VS7aSFg. 18/05/06 11:45)
無名氏: ｡ ・°・(ﾉД`)・°・ 既生燕, 何生馬... (041lLVas 18/05/11 18:45)
無名氏: 飛燕二型紀錄上也不全都是被擊落 也有擊落地獄貓和海盜的通報 (當然美方損失那邊未確認) (3s.S450Y 18/05/11 22:00)
無名氏: 只是對B-29+野馬這種組合有複數被"敵護航戰鬥機"擊落但無擊落敵護航機的紀錄 可見對P-51D就⋯ (3s.S450Y 18/05/11 22:06)
擷自版上高手文: 太平洋戰區駐紮硫磺島的第Ⅶ戰鬥機指揮部資料顯示他們旗下P-51D在戰爭最後幾個月都改到支援80"Hg (KIn99F9U 18/05/21 17:55)
無名氏: (;´д`)｡o０飛燕Ⅱ型就算能飆到630km/h，對上這種不下完全體疾風／紫電改的怪物對手又能怎麼辦…… (KIn99F9U 18/05/21 17:58)
無名氏: 疾風與紫電還有點優勢區 飛燕二大概是沒有? (ePS/CYIk 18/05/22 15:02)
慘就慘在這⋯OTL: (TдT)｡o０⋯可能最小迴旋半徑和失速速限有微小優勢 但因雙方能量恢復差太遠 榨到這邊還不能贏或逃過的話必死無疑⋯ (GL2U.Kms 18/05/23 00:18)
無名氏: 說來疾風也算是走在正確方向上吧? 而且受惠於日本對空冷比較擅長 成品比飛燕II更好點? (sMEDMnhA 18/05/23 11:18)
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