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105 KB紫電一一型 名稱: 無名氏 [19/11/23(六)08:50 ID:.5QGocTY (Host: 59-115-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.12313 15推 
紫電改的分房權重太莫名其妙,所以改玩這台,話說一一型的操作也太極端了吧,垂直機動逼近蛋戰,滾轉卻堪比B25(中單翼重心更靠近中軸照理來說滾轉不該這麼遲鈍吧...),不過爬升和俯衝都不錯,蛋戰要解體時的速度紫電才正要開始,其生存性也比蛋戰強太多了,不會一中彈就爆炸,常常可以撐回基地維修,總體來說是很令人滿意的一架局地戰。
無名氏: 這傢伙之前版上討論很多了 只是可能都藏在推文裡 看你要不要自己去找一下 (aJcqOLPI 19/11/27 12:37)
無名氏: 不只俯衝速度 在500kph以上的舵效(起碼是飛行輔助器的效果)比一票美系還好 (sPiNtMGg 19/11/27 12:53)
無名氏: 美系不早早靠淺俯衝遠離這貨的話,可能會被跟著垂直俯衝後被咬死 (sPiNtMGg 19/11/27 12:56)
無名氏: (´・ω)啊, 這貨不是會在高速下有什麼爆震現象嗎 (sPiNtMGg 19/11/27 12:58)
無名氏: (゚∀。)可是這裡是蝸牛星喔 (VPocGmIY 19/11/27 20:38)
無名氏: (つд⊂)題外話麵條的RX-2005被黏上才叫絕望 (0tOtxMEA 19/11/28 16:16)
無名氏: (゚∀。)2005怎麼了嗎 跟他交手的機會很少對他不熟 (3RiydLvo 19/11/28 18:39)
無名氏: 最近很少玩戰雷了,只有跟2005交手兩三次,感覺跟G56相似 (saUOwoBI 19/11/28 20:48)
無名氏: 看別人的replay時發現2005轉彎很掉速掉不多,如果我的附近有它真的不太敢轉 (saUOwoBI 19/11/28 20:55)
無名氏: (つд⊂)剛出來可以把大噴九壓著打,雖然現在有砍過了不過還是很可怕 (hH/MvwPU 19/11/28 21:37)
一滅: (゚3゚)Re2005就麵條版的噴九LF,之前跟別人測過 可以跟噴九LF五五波 噴九F會被壓著打 (8NRd7bJA 19/11/28 22:28)
無名氏: 現在的Re.2005是還沒被排毒過的嚴重buff性能,想也知道不可能跟G.56差不多. (5kpYctd2 19/11/29 01:21)
無名氏: 大概就跟剛收錄疾風和紫電改套的是TAIC傳說性能,F4U和109F4有段期間也是套移花接木的性能類似 (5kpYctd2 19/11/29 01:24)
無名氏: 粉絲東拼西湊不同樣本不同條件的數據弄成一台最強傳奇,然後蝸牛為了促銷新機or蝸牛邏輯懶得細究就套用了 (5kpYctd2 19/11/29 01:27)
無名氏: (*´∀`)是說只知道史實有紫電改後飛行員都不喜歡紫電,但好像沒人講紫電操控有何毛病 (a.z1M5KM 19/11/29 15:16)
只玩歷史場的原po 名稱: 無名氏 [19/11/29(五)14:38 ID:U/TKFCC. (Host: 61-230-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.12315 4推  
我是以前買金烈風和想玩震電的PS4菜逼八怒伯,感謝大家精彩豐富的回應,半年沒完回鍋後不知道為何突然開竅,從平均十場才能打中敵機幾槍,到現在幾乎每場都可以造成傷害,兩三場就一個擊墜,雖然還是很菜,但總算不用再寄生隊友了QAQ
無名氏: ................ (7Delb.Rg 19/11/30 17:31)
原PO: (つд⊂)我盡力了,手把真的很難操縱,如果用滑鼠瞄準相當於前驅車,那用手把描準就相當於後驅車 (Hm4YjreU 19/12/01 02:49)
原po: (つд⊂)而且還是沒tcs的大馬力後驅車 (Hm4YjreU 19/12/01 02:54)
無名氏: PS4不是能接鍵鼠? 對AIM有要求的遊戲還是PC好 (lyvfO/Hw 19/12/01 22:38)
無標題 名稱: 無名氏 [19/12/02(一)23:28 ID:NsaRK9tM (Host: 114-27-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.12318 21推  
以前玩某個以地中海和北非為背景、有大量考證當數據的二戰飛模外國私服的印象
(遊戲名叫啥我忘了 快10年前的記憶 可能是私人修改IL-2的MOD再精進歷史考據的東西)

同樣是雙翼機 格鬥士比CR.32/42好用得多 這些義大利雙翼機設計上是追求速度大於格鬥能力的類型
但因為根本沒有幾張圖是純雙翼機的比拼 很容易就遇上可收腳的單翼機 賣速度賣不贏 回頭比轉又會遇到格鬥士 性能屬性上並不討好
(格鬥士一點都不慢啊幹!)
P-40B/C意外的討喜 在15000ft以下跟109E4/E7相比並不算很劣勢 拼轉彎有時還會贏 往上才會越輸越多
就算吃上幾發MGFF的高爆彈也不會秒死 在前期地圖比颶風有競爭力得多
P-40E出來雖然火力和防禦變強 但性能除了水平和俯衝極速以外都是變差
雖然高速操控性變好 但爬升和加速比之前的Hawk 81系更差 加上開始頻繁遇到109F1/F2這些 能量經常劣位導致很少機會能衝進高速 也就無從發揮這項優點
等到109F4和190A開始出現之後P-40E開始變軸心側的飼料
即使開放使用P-40F/L這些基本還是只能跟著噴火或海火打醬油 要到開放超頻版的更新之後才終於變成"可以打的第二線"
(個人喜歡P-40F那個舵感比E型還稍微沉重 但不像E型出力隨高度快速衰減 到20000ft為止引擎都還算有力的奇妙手感組合。不強勢卻也不會輕易跪掉 頗有挑戰性)
颶風的話Mk.IId和美製的P-39一樣對地不錯用 論重砲開罐的穩定度颶風還更好 不過裝甲和速度較佳的眼鏡蛇比較容易活著離開
噴火的話多數人比較喜歡輕巧的兩砲版 因為動力不管是套普通的梅林45還是低空強化過的梅林45 阻力和重量較低的兩砲版始終是比較得心應手
尤其因為109F4和G2實在太強 性能差距少一點是一點 除非遇到攔截轟炸機或需要掃車隊炸碉堡之類的任務 不然隊上四砲版越少越利於制空
(不像蝸牛這邊因為蝸牛邏輯 所有的優良性能全給四砲版 除了引擎數值的差別待遇 連敏捷性都是較重的四砲版更好 完全反物理的胡搞)

至於C.200、G.50、Re.2000這些說實在給人的印象不深 感覺上就是防禦和速度好一點而敏捷再差一點的CR.42
尤其G.50除了轉彎半徑和迴旋時間比C.200小了不太明顯的一點點之外根本沒優勢 還很容易因為過熱或受損而起火
連遇到只有八挺7.7mm的颶風Mk.II都會覺得棘手 印象中除了很有愛的玩家之外大家多是避之唯恐不及
相比之下C.200雖然也是容易過熱 但至少速度好多了 至少能感受到自己開的是高速的單翼機 打颶風的時候至少不居劣勢
Re.2000性能和C.200相當或略好 不過手感鈍重一點 然而沒有和重量相匹配的生存性 跟G.50一樣容易過熱而且動輒被打成火球
後面的Re.2002和Re.2000印象差不多 不過身為戰轟機改良了抗損還不錯 比另兩家的耐打一點 失速特性也好一點 但是面對盟軍性能還是佔不太到優勢
有點像是義大利陣營的P-40的印象 可靠 但要習慣屈居劣勢 (跟P-40對打的話勉強轉得贏但跑不過 比火力或裝甲則輸)

印象中Re.2001和很罕見的Caproni Vizzola F.6M也有收錄 記得當初興高采烈的去體驗 但現在卻想不起太多細節
可能是因為跟C.202的差距太明顯 義大利中期幾乎靠C.202就夠了 所以這兩架才影薄吧
當時一起玩的某個飛友說在噴火Mk.Vb或Vc上最喜歡遇到的就是Re.2001 因為沒有Re.2002強韌又沒有C.202高速靈敏
遠看那個輪廓和沙漠色誤以為是C.202時會緊張 但圖標文字一跳出是Re.2001時就會開心的衝上去吃了w
被他笑稱是不會有機砲子彈飛過來的C.202EC 威脅度遠不如C.202和109F

5系列的話
一言以蔽之就是各有千秋 差不多同級的東西 不像蝸牛這邊有嚴重的格差
C.205V是收錄只有四挺槍的1350ps初期試作機 (極速646km/h) 和開放1475ps搭配兩門砲的正式量產機 (極速651km/h) 兩種版本
低空的加速爬升以及運動性是5系列三者中最好的
感覺就是速度快很多的噴火LF Mk.V 然後機炮彈藥還多一倍 愛用者眾多
雖然失速特性較差 想不掉高度的話盤旋起來較大圈 急轉降速也快 但因為能量填補也最好 所以不要反覆激烈拐彎就還行
G.55是加速和爬升三者中最慢 但是爬升率衰減很慢 也不容易進失速 火力最強 備彈最多 開火還最穩 而且又耐打 所以也很人氣
(主要是因為輸另外兩者的部份都輸不多 但贏的部份相對明顯 綜合來說是5系列中最均衡的一架)
不過四槍一砲的極初期型的Serie 0似乎機鼻較沉重且全火力都在機鼻導致開火震動大 套的還是1350ps的初期出力 (極速620km/h)
沒有開放出力後的兩槍三砲型Serie Ⅰ受歡迎 (極速627km/h)
(印象中沒收錄G.55S 所以也沒出現過之前戰雷那種G.55S之亂過。 關於五砲型的Serie Ⅱ我之前記錯了 沒有收錄這傢伙)
Re.2005當初採用流傳很廣但是靠俯衝改平作弊出來的678km/h極速數據 明顯OP 沒多久就被抗議到修改
改成套用628還629km/h的史實數據 (不記得解放出力後極速增加多少了) 其他各方面也多是介於另兩者之間
還是很強但沒有很出格的印象 這三台大概都是稍勝噴火LF Mk.Vb 跟初期Mk.IXc五五波的感覺
...噢對了 三台5系列的俯衝極速都很高
G.55應該沒法壓到900km/h這條線但穩定壓在850附近是做得到的 C.205好像是剛好還是稍微超過900km/h Re.2005確定超得過900km/h (但高速容易超G解體)
所以在收錄野馬之前除了雷霆以外所有的盟軍戰機都難以靠俯衝逃脫這三台的毒手

(我記得P-40E或F/L這些如果死命爬到自己昇限附近再拼死往下衝其實可以衝贏
...但也就是最終比對方快個20~50km/h發現對方稍微被甩遠的瞬間爽一下 然後太貼地+鎖舵只能撞地而死的無用之舉 在實戰中也用不了)

不過盟軍1944年5月還6月以後的圖放入P-51C/D (67"Hg標準版) 還有噴火Mk.VIII和LF Mk.IXe (25lbs進氣壓版)之後
5系列這三台就變得很不好過了
野馬還好 就是很快 軸心側面對它時所有的俯衝戰術都不能用了 也不能期望用耗油戰術拖贏它
但是格鬥或對頭基本還是會贏 格鬥大致是5系列轉進野馬內側 然後野馬不跟改高速逃離 最終義大利飛機只能放走對方的固定劇本
若野馬玩家不是很擅長高速空戰的話基本對5系列玩家威脅不大 就只是吃不太到而已 在機場防空的任務上也沒有噴火或雷霆令人頭疼
唯一麻煩的還是20000~25000ft搭配轟炸機進攻的那種護航組合...在轟炸機火網中被野馬反覆衝擊真的受不了
真正麻煩的是預設裁切翼的噴火LF Mk.IXe
三台5系列都像遇到天敵 幾乎在所有性能指標上都被壓制 雖然俯衝還是會贏但這種嗑藥噴火根本不跟你追逐到天荒地老 都是正面格鬥硬來的
(雖然5系列三者的失速特性和中低速迴旋都比野馬好 但跟噴火比這些...你確定?)
在交戰高度很少超過20000ft的機場防衛戰之類地圖 看到圖標顯示Mk.IX的時候都很怕距離一近跳出"LF"的字樣...那時要跑都來不及了
噴火Mk.VIII是整體更均衡的對手 高空性能保留得比LF Mk.IXe多 對也是各高度性能都不錯的G.55比較能形成全高度壓力
但低空稍遜於LF Mk.IXe 所以C.205V或Re.2005這種小一點的飛機在低空遇上Mk.VIII還勉強可以一拼
(有看過高手用Re.2005在低空上下垂直剪爆Mk.VIII 或C.205利用左右翼不等長的特性遊走在失速邊緣玩snap shot的搶角度美技 G.55太四平八穩通常學不來)
唯獨最怕遇到LF Mk.IXe 通常沒靠對頭或它跟隊友糾纏的時候射爆它 之後就很麻煩了...單挑上最不想遇到的對手
(所以後來官方好像限制盟軍側每場噴火LF Mk.IXe的數量不能超過兩台的樣子)

雖然後來軸心玩家一直抗議說1944加了這幾台進來5系列就不好玩了
所以後來拗不過就加了史實沒進戰場的G.56 再把三款5系列套上史實沒有的DB605AM出力1700ps搞成超頻版
於是遇到中低空的野馬就沒啥可怕 和噴火Mk.VIII和LF Mk.IXe差距也縮小到可以對抗了
...但是為了平衡軸心這邊超史實的展開 又加了歷史上同樣也沒出現在地中海的81"Hg野馬和噴火Mk.XIVe 好像連雷霆都被灌到2600馬力的樣子
那個時候我已經沒有在玩了 但據我還有在玩的外國朋友說
1944年以後的地圖只有盟軍都沒人選超頻版但軸心都是超頻版或G.56時 軸心才有優勢 盟軍有混幾架超頻版就均勢或劣勢
如果盟軍側選的是全明星內容 就算每款都限制出擊兩架 - 噴火Mk.XIVe兩架、LF Mk.IXe兩架、P-51D-20兩架、P-47D-30兩架
軸心這邊就算八架全是G.56 上去還是要被各種洗臉...只能期待對方都是不會用的笨蛋

因為私服的關係 在玩的就那幾百人 後來同時線上人數漸漸只剩固定的幾十人 就關了的樣子

...
所以在這邊看到Re.2005竟然可以跟噴火LF Mk.IXe五五波
或是去日本討論區說P-51D-30又因為.50再次被銼+對手超史實性能而勝率狂洩
令我不禁想起 "啊!對噢!這邊是蝸牛行星"
無名氏: (ノ゚∀゚)ノ是久違的無名高手文!? (oV0jcUY. 19/12/03 00:08)
一滅: (゚∀。)已經對電風扇無所謂了,現在只玩高階噴射機 (ZtU0vRE2 19/12/03 00:09)
無名氏: 那只能跟一滅say goodbye了...噴射機的考據和平衡更差,只想隨便飛不想深究... (oV0jcUY. 19/12/03 00:12)
一滅: (゚∀。)沒差啦 反正也沒什麼認真玩了,現在就休閒隨便打打而已。SRAAM超好玩的 (ZtU0vRE2 19/12/03 00:13)
無名氏: (´◓Д◔`)Ԡ有時勝率手感什麼的是被調教出來的, 前陣子自虐玩51D20玩到想嘔 (PgAzSUnY 19/12/03 00:14)
無名氏: (´◓Д◔`)Ԡ把D30拖出來飛一飛看看, 發現D30是天堂 (PgAzSUnY 19/12/03 00:14)
無名氏: G.56都可以的話,把其它6系列加進來,不要去改5系列說不定比較好 (xlVychLI 19/12/03 00:17)
無名氏: 超頻版應對則可將6系列以降機型加強發動機出後期版和增加1.98ata的109來撐大概還算合理? (xlVychLI 19/12/03 00:18)
無名氏: 雖然加入兩千馬力109或6系列似乎是可平衡 但當時私服主好像頗抗拒沒飛過的紙上計畫 才會只收G.56 (wNGmatks 19/12/03 00:19)
無名氏: 另一個理由好像是不想加到最後都是英美德的最末期超頻機+義大利圖紙機在地中海上空打代理戰爭 時空太錯亂 (wNGmatks 19/12/03 00:20)
無名氏: 記得本來超頻野馬雷霆和噴火14要和超頻5系列這些一起拉掉 回到當初架服是為了體驗史實的初心 (wNGmatks 19/12/03 00:21)
無名氏: 但軸心粉哭說若5系列不超頻 最後僅G.56具備一線性能 要對抗野馬 噴火8 噴火LF 9的選擇太單一 (wNGmatks 19/12/03 00:24)
無名氏: 盟軍粉則抗議對方有超頻機和史實不在戰場的機種不公平 我們也要 ...最後收錄機種就停在那尷尬的狀態 (wNGmatks 19/12/03 00:26)
無名氏: 最後那邊我已經沒在玩了 不過聽說盟軍對軸心勝率差不多搞成7:3 反而顯得私服主的原計畫還比較平衡… (wNGmatks 19/12/03 00:30)
無名氏: 印象中67"Hg野馬+ 噴火8 + 噴火LF 9 vs 全出力5系列那邊的確是五五波或盟軍稍強而已 (wNGmatks 19/12/03 00:32)
還在玩IL-2: (*´∀`)了解,我後來想到其它6系列應該是沒人製作mod,想加也沒得加XD (IFjR.dHY 19/12/03 00:34)
倒不是沒人製作MOD: 因為是義機愛好者做的 收錄不少IL-2 1946裡沒有的東西 比方說上面提的卡普羅尼‧維佐拉F.6M (9oDKRiDU 19/12/03 00:38)
無名氏: 除了F.6M以外 印象中也有F.4和F.5 只是試飛過後實在沒有F.6M出彩 印象更薄 (9oDKRiDU 19/12/03 00:39)
無名氏: F.4就是個弱化F.6M 而F.5相比G.50、C.200、Re.2000也好得有限 (9oDKRiDU 19/12/03 00:48)
無名氏: 打颶風Mk.Ⅱ湊合 扛P-40吃力 對噴火Mk.V trop接近一籌莫展的微妙東西 都沒F.6M有趣 (9oDKRiDU 19/12/03 00:50)
無名氏: 至於上次提到的Ambrosini SAI.207和403 我獨立出來發一篇如下↓ (9oDKRiDU 19/12/03 00:53)
無標題 名稱: 無名氏 [19/12/03(二)19:44 ID:9oDKRiDU (Host: 1-174-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.12329 16推  
該飛模收錄了不少有實機實測但有沒有投入實戰要打個問號的罕見機種 在限定的任務地圖內給人體驗 (或在史實戰役沒得選 只能開自定義玩一下)
其中算是當時討論區內考據攻防比較激烈的一組 就是長期在網路上被吹到神乎其神的小馬力奇蹟SAI.207和SAI.403
當時2008~2011期間跟著日本飛友和前輩一起參與翻譯資料和各國網友在論壇上過招 討論過不少WWⅡ義大利飛機 所以比較記得一些當年的結論
(不過找到一些當年的討論殘片發現最近的自己也是忘記+記錯不少就是了⋯ =_=)
我就開宗明義的說了:
不用看著水平極速641km/h以及俯衝到960km/h的描述去妄想SAI.207的氣動是如何逆天 - 因為這都不是事實
我是不知道為何英文俄文中文都把這當成實際達成的成績
但當時對於SAI.207的640~650km/h極速考據出來的共識是"設計值"、"計畫值"、"期待值"⋯ ←看到這些應該就明白這意味著什麼了吧?
(※ XP-77當初也是標榜"Tri-4"(三個四)「400馬力、4000磅(1814kg)、400mph(644km/h)」 結果用了超過500馬力也只能飛到531km/h啊⋯ 指標就只是指標啦)
這事單純只是軍方看上Ambrosini在SAI.7上展現出對小型木造機追求高速氣動的造詣
所以給了一個不用跟主流機種搶引擎和金屬材料的袖珍攔截戰鬥機專案
繼承SAI.7而來的SAI.107因為只有一噸重 僅用540馬力就飆到了563km/h 讓軍方覺得這條線頗有希望值得發展 於是指示發展能耐得住實戰的SAI.207

這邊有個思維陷阱:很多人看540馬力可以衝破560km/h 所以就想當然地覺得750馬力能飆到640km/h
但我上面說了 軍方要求"要耐得住實戰"
也就是說你不能為了偷重量搞成起飛拋滑橇然後機腹迫降的短命產品
要有航程 (滯空時間小於40分鐘的話要怎麼用?)
要有增壓器 (不然像一戰飛機那樣極速出現在1000m低空然後昇限4000m是要跟誰打?只能參加競速大賽而已)
要有像樣的武裝 (不能只裝一挺7.7mm擺個樣子吧?)
⋯於是SAI.207的空重就幾乎翻倍的成長到1750kg (比零戰二一還重) 機體規模也放大 完全不能用馬力增幅套原本的氣動這樣理解
不過SAI.207還是堪稱成績斐然 無武裝的試作機飆出了580km/h的佳績 並在1941年春季驗證了具備俯衝突破800km/h也不會解體的強度
以一架小型競速機當基底放大的木造戰鬥機來說 在各國的同類型計畫產物中仍是最頂尖的表現
武裝後的量產型SAI.207變慢了一點 不過仍有極速575km/h 6分4秒爬到5000m 7分34秒爬到6000m的能力 (這爬升還比初期沒有水噴射的F4U-1八分半成績好不少)
昇限則是10200m 比當初的計畫值12000m低很多 但以當時標準而言仍是不錯的數值

然而625或641km/h的速度應該是把後來SAI.403的成績移花接木過來而成 把SAI.403才達成當初計畫指標的成績搞成SAI.207就達標了

關於那個960km/h的俯衝速度 雖然附上了1941春季的日期和於3000m高度測得以及相當於M0.86的註記 乍看似乎很可信 但其實是禁不起推敲的
首先3000m高度的960km/h只相當於M0.81 要M0.86得要到達1016.5km/h 這邊的大氣物理特性已經合不上了
而除了P-51H以外的所有野馬都無法超過M0.86 馬赫數極限測試的成功紀錄只拓展到M0.85 為了安全通常建議在M0.81甚至M0.79以下速度運用
雖有一架RAF的野馬Ⅳ逼到M0.86過 但落地後發現蒙皮和結構都出現超過應力上限導致金屬無法自行恢復的些微損傷
全金屬+層流翼+梅瑞迪斯+4.4噸機重+超頻近2000hp⋯身為二戰螺旋槳氣動結晶的野馬Ⅳ要M0.86都起皺+裂紋
木造+短窄薄形翼+幾無推力排氣+2.4噸+750hp的小東西怎麼可能輕描淡寫的達到這個成績?

⋯SAI.207的第二架原型機的木製機翼在俯衝後的改平操作途中爆了 這應該很說明問題所在

另外 1940~1941年左右才開始比較普遍針對壓縮效應進行錶速修正 甚至到1942還是有很多讀數過大的例子
當年可是有水牛的VNE=525mph (845km/h) 野貓可達547mph (880km/h)的說法 XP-40締造595mph (957km/h)紀錄 甚至還有颶風駕駛聲稱自己俯衝達到音速的⋯
用後來修訂過的標準來看這些傢伙宣稱的俯衝極速大概都要砍80~120km/h才合乎實情 (甭提那個即使換金屬主翼仍撐死就750km/h附近 卻說自己逼近音速的颶風⋯)

這個960km/h的數值比較可能是完全沒考慮壓縮效應的事前樂觀估算 或同樣沒考慮到壓縮效應進行空速校正的嚴重偏錶讀數
(後來Re.2005的980km/h紀錄十之八九也是後者)
考慮到M0.75以下不太需要考慮壓縮效應造成的偏差 D.520原型機達成的825km/h 和 SAI.207的"至少破800km/h" 應該算是這個時期比較可信的俯衝高速紀錄

12架中編號MM8433的一架機體試裝了20mm砲進機翼內驗證搭載的可行性
不過輕薄的木造主翼樑被認為無法承受連續擊發的後座力 在空戰機動中開火可能導致自身解體 彈艙可能也有太小導致備彈不足的問題
且經過試算 多裝兩門翼砲的SAI.207海平面爬升率將降到10m/min出頭的程度 (約2000ft/min)
⋯這大概是初期出力不高的颶風Mk.I再加掛外部負載的爬升率 戰鬥機之中要比這爛可能要請洽啥46"Hg的P-40E或F4F-4之類的爬升末段班⋯何等神憎鬼厭可想而知
原本就輕小+低馬力的機體沒法像通常規模的戰鬥機那樣稀釋掉增加武裝的副作用
為了可以多兩門砲的火力在爬升加速還有運動性上付出的代價太大 還有備彈不足和後座力危及結構的隱憂 被評鑑為得不償失而未獲採用
(很久以前有這架的照片 但可惜連結早在好幾年前就死了⋯)
無名氏: 貝爾在想什麼啊?怎麼可能只用400馬力飊到644km/h?這機身會細到人坐不進去吧? (pQqz9Hxo 19/12/04 16:11)
無名氏: ⊂彡☆))∀`)ノシ可以用趴的 (爆) (BgyUhhg6 19/12/05 02:42)
無名氏: P-51我這邊看到美軍測試數字都再低一點,M0.75就遇壓縮效應問題 (c9Obid3o 19/12/05 11:19)
無名氏: 撐到0.83發生強烈振動導致大量機體鉚釘鬆脫,被認為太危險只能喊停。 (c9Obid3o 19/12/05 11:21)
無名氏: 網路上查得到的0.85馬赫原始文獻都不只一篇了說 (A.XMAo2k 19/12/05 23:39)
無名氏: 0.83就快噴螺釘的話怎麼可能測到0.84複數次甚至0.85.... (YfTJr4Y. 19/12/06 09:57)
無名氏: 戰後NACA在做海陸軍各種飛機的翼型研究時就表示 (EjF7u54Q 19/12/06 11:29)
無名氏: 海軍大部份機種俯衝到M 0.8就很拼了 有些還衝不到 能衝過這條線的在臨界狀態也很艱苦 (EjF7u54Q 19/12/06 11:32)
無名氏: 但P-51D至少到M 0.83還安全 P-51H相比D型不是更淺角就衝到等速就是同角度加速更快 (EjF7u54Q 19/12/06 11:37)
無名氏: 所以P-51D如果M 0.83就快要解體 不是機況不良 就是操作失當 再不然就是有人記錯 (EjF7u54Q 19/12/06 11:40)
c9Obid3o: ⊂彡☆))∀`)回家再檢視一下,前面少看了個beyond,故原意應該是超過0.83後才強振掉釘。(掛眼科 (MD67jC9o 19/12/06 12:59)
原文: for the P-51 Mach number increases beyond 0.83 (MD67jC9o 19/12/06 13:04)
無名氏: were limited by heavy buffeting. (MD67jC9o 19/12/06 13:04)
無名氏: NACA只讓兩款野馬衝到0.83馬赫還是因為飛機要還給空軍,參考用的參數拿到就好,幹嘛操到極限... (5ZU5mKyA 19/12/06 14:26)
無名氏: 他們的測法似乎都是上35k-40k英呎再垂直動力俯衝下來,風險其實也很高了 (MD67jC9o 19/12/06 15:31)
無名氏: 衝3000m、衝5000m、衝10000m會得到的數據不一樣。當然,衝越深的越危險 (M8BEGCaE 19/12/07 02:15)
附個圖 名稱: 無名氏 [19/12/03(二)19:50 ID:9oDKRiDU (Host: 1-174-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.12330 10推  
 檔名:1575373804803.jpg-(276 KB) 預覽 276 KB
最上面是締造580km/h速度紀錄的原型機

可以跟中間交付給軍方的量產機圖片做個比較

原型機在機鼻上沒有槍口、機鼻側面的外板配置也與量產機不同
量產機在風擋前的機鼻上方多了許多小進氣口和文丘里管⋯等等細碎阻力源
下顎則多了個外置的油冷器 (可能原本整合進機鼻的形式雖然阻力較小但冷卻量不夠吧)
機背多了天線架 駕駛員頭靠後部的機背兩側那個為了給駕駛員增加後部視野 很義大利風情的圓弧淺槽也和原型機不太一樣
這樣量產機相比原型機只損失5km/h的極速 得說廠商幹得不錯

最有趣的就是原型機的尾輪 很低矮 支架很細 然後有著將阻力削到最小的水滴形整流罩
量產機則是採用根部適形 比較粗壯強韌的形式
然後被本版某些版友稱為"日軍之友"的捷克RS模型 好像被這兩個出處搞迷糊了 不曉得該採哪個形式⋯最後弄成兩邊特徵兼具的造型 XD

(是說他們之前好像也在不少試作機的造型或指定塗裝上亂搞)

不過這家很常出冷門的題材 對原本只有樹脂模、簡易射出甚至該比例根本沒出過的某些機種愛好者來說 有出就萬幸了XD 精確度就靠自己改造吧
無名氏: RS的橘花機鼻武裝就是依他們想像亂做的啊w (guAmAjmU 19/12/04 00:04)
無名氏: 從側面看SAI.207滿美的 (我喜歡207多過403) 可惜機鼻下方嘴巴那邊長得醜怪了點... (pQqz9Hxo 19/12/04 16:29)
無名氏: 這是因為機鼻外型要適配那顆逆V形12汽缸空冷引擎做氣動最佳化的結果 (fZ9YqY8k 19/12/04 19:57)
無名氏: Σ(゚д゚)<逆V形12缸...空冷? (pQqz9Hxo 19/12/04 21:05)
無名氏: (´ー`)對 空冷 (fZ9YqY8k 19/12/04 21:52)
空冷的話...: 星型複列的後排汽缸常有吹不到足夠冷風而過熱的傾向...兩排就這樣,那六排的逆V12缸不是應該更慘嗎? (BgyUhhg6 19/12/05 08:19)
無名氏: 1.這顆引擎出力低(750~1000hp等級) 熱量就低 冷卻需求自然也低 門檻相對容易過 (gULM9x/k 19/12/05 09:12)
無名氏: 2.伊梭塔對Delta用了些該年代堪稱先進的技術 各缸以朝內的氣缸蓋端口經排氣管帶走熱量 自信不會燒 (gULM9x/k 19/12/05 09:24)
無名氏: 3. 然而俯衝後的改平過程中 進氣壓力分佈和流量改變 導致一時之間後排汽缸依然得不到足夠的冷卻量 (gULM9x/k 19/12/05 09:31)
無名氏:  所以俯衝後改平的期間這小飛機仍會過熱⋯出力更高的403自然這傾向也比207嚴重⋯沒變主流是有道理的 (gULM9x/k 19/12/05 09:35)
無標題 名稱: 無名氏 [19/12/03(二)19:55 ID:9oDKRiDU (Host: 1-174-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.12331 1推  
 檔名:1575374134781.jpg-(24 KB) 預覽 24 KB
補個照片讓大家理解SAI.207有多小台
無名氏: 哇靠!人頭頂比機背高喔? (guAmAjmU 19/12/04 00:05)
無標題 名稱: 無名氏 [19/12/04(三)14:23 ID:fZ9YqY8k (Host: 1-174-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.12340 7推  
接著講到SAI.403
有的地方說它是抽一架207作為原型改出來的 不過看起來比較像是針對207試作時發現的缺點 在繪圖板上修改再新造的
強化了主翼並稍微增大了翼面積(13.90㎡→14.46㎡)和翼幅(9.004m→9.8m)
機翼上則增加兩個鼓包 應該是為了彌補薄翼厚度不足以容納機砲高度而增加內容積的處置 或許也包含提供空間給後座承力機構和襟翼液壓撐桿的用意在內
機身的話 機鼻和進氣口阻力削減 後機身胴體增加橫截面積 垂尾也增積 明明飛機是變長但視覺印象卻顯得比較粗短 優美的感覺少了而變得比較精悍
從總體來看
機鼻和胴體後段的阻力增減大致打平 機翼部份阻力略高 飛機的綜合阻力相較於SAI.207應該是類同或微增 同樣只有750hp的話怎麼飛機有辦法比207快那麼多?
⋯首先
要注意胴體後下方的尾輪改成了可收式 相比之前的固定外露形式大概可以賺回8~12km的空速 所以綜合阻力這下大概是打平或微減了 至少不會變慢
接著才是重點:
SAI.403的引擎出力峰值其實不是750hp 依資料不同WEP有900hp和1000ps(750kW)等說法 比起前輩強了不少
只是一速額定功率仍是750hp 離昇出力甚至是變弱的720hp (所以不開WEP的話 海平面性能會劣於207)
另外403所搭載的伊梭塔-弗拉斯基尼 Delta R.C.21/60 Serie I-IV這顆發動機變成一級二速 (一速2100m/二速6000m) 高空性能比起207的一速全開4000m高出許多
出力峰值提高 高空性能提高 (=在空氣稀薄阻力低更利於飛出高速的高度擁有更多出力) 加上阻力並不比SAI.207來得大 這才使SAI.403的卓越高速表現有了依據
另一個重點:
648km/h的這個數值 其實是靠爬升至12135m的昇限附近後再俯衝一段後改平獲得的 (看測得的7200m比全開高度高出甚多也多少看得出端倪)
用意大概是因為軍方當初劃了條640還650km/h的計畫指標線 Ambrosini用這個成績表示達標
⋯看起來不少義大利飛機都喜歡用偷吃步把數字撐高一點呢 (看向Re.2005長年說嘴的那個678km/h成績)
(※ 其實Macchi C.205V也有從高空俯衝5000m後改平獲得727km/h 和從中高度俯衝3000m後改平獲得665km/h的事⋯只是C.205粉沒有無良到拿這種東西冒充極速)
(嗯⋯說起來袋鼠國的CA-15也幹過這種事⋯)

不過也不用太質疑SAI.403的高速實力
和SAI.207同樣只有機鼻兩挺槍 重量2478kg的Dardo A構型 擁有636km/h的極速
而本命的兩槍兩砲版 重量2643kg的Dardo B 極速仍有625km/h
以馬力利用率來說這傢伙還是非常妖孽
(跟這傢伙類似規模的小馬力高速機 可參照同樣木造 同等出力 性能也類似的法國Caudron C.760 不介意金屬的話 神鬼玩家中登場的休斯H-1加個槍也差不多)

SAI.403是靠更大的馬力而非僅靠750hp獲得這個速度這一點 還可以從其他地方得到旁證:
與SAI.207相比 SAI.403的海平面爬升率從13.25m/sec顯著提高到15.9m/sec 爬升到6000m的時間從7分34秒大幅短縮到6分36秒
如果馬力同樣都是750hp 更重且翼載更高的SAI.403沒道理爬升率提高得那麼顯著 比雅久P.1010三葉螺旋槳沒那種神奇功效 沒退步就已經如有神助了
展弦比6.64的高速薄形翼和之前的207也沒有明顯區別 (又不是變更成更寬翼幅而翼厚更大的高升力主翼⋯換這種阻力大的翼型的話 高速性能怎麼辦?)
而且別忘了 SAI.403的離升出力還比SAI.207低30~50馬力喔⋯低空出力更低 重量更重 海平面爬升率還提升了足足兩成?(挑眉)
另外 先前提到的 SAI.403沒事幹嘛把後段機身改胖、給垂尾增積?
⋯這怎麼看都是為了抵銷增加的扭力而訂的安定性對策吧?馬力不漲的狀況下想飛出更高速 減阻減重都來不及了 怎麼會選擇增阻增重的改法?

想一想這中間的邏輯 你就懂了

SAI.403依然是小型木造戰鬥機的低馬力高速奇蹟 但它沒有神到僅用750hp級數的引擎就給你衝到快650km/h這麼扯
之前(約2008~2009年)某日本前輩就曾感嘆
紫電改都用上1990hp才跑那什麼594km/h的鳥蛋
SAI.403只用750hp就飆到650km/h
算下來SAI.403的阻力幾乎只有紫電改的1/3 (約37.4%) ⋯"喔喔紫電改根本是單胴的轟炸機 算什麼海軍的最後傑作嘛!反觀SAI.403比野馬還恐怖啊!"(T口T)
不過經過這十年來不斷的挖掘和試算修正
紫電改其實全出力的話可以到626km/h以上 而SAI.403是用900到1000馬力才到625km/h⋯"紫電改的阻力其實大約SAI.403的兩倍而已啦哈哈哈"(⋯值得高興嗎?)
無名氏: 紫電改的阻力問題是設計缺陷的影響大還是工藝影響大? (mgBQwJAA 19/12/04 14:27)
無名氏: (゚д゚≡゚д゚)沒記錯小馬用1400左右就跑出700了,氣動果然鬼畜。但看數據比較,意麵的設計也不差 (mgBQwJAA 19/12/04 14:32)
To 一樓: 都有 不過真要說的話氣動選型失當的比重比較大 (fZ9YqY8k 19/12/04 14:34)
無名氏: 就算外板改採厚板或廣板 儘量壓低凹凸率 紫電/紫電改那個繼承自強風的外型還是不夠理想 (fZ9YqY8k 19/12/04 14:34)
無名氏: 水上戰鬥機這個分野對手很少 用大直徑引擎靠出力強行輾平問題 再用胴體面積強行平衡的暴力解法還有用 (fZ9YqY8k 19/12/04 14:35)
無名氏: 陸基戰鬥機這邊各國都下了重本用最尖端技術決勝 直徑大一點 阻力大一點 性能少一點 都會吃虧得很明顯 (fZ9YqY8k 19/12/04 14:35)
在大家都斤斤計較時: (;´д`)。o0不是圍繞一顆理想動力把氣動最佳化 而是先選一個塞得下大引擎的構型再試著把它改成戰鬥機 這先天就很不利 (fZ9YqY8k 19/12/04 14:38)
無標題 名稱: 無名氏 [19/12/04(三)14:39 ID:fZ9YqY8k (Host: 1-174-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.12342 15推  
起因於我之前記憶模糊把史實跟遊戲體驗混著講 把很多細節講亂了 所以花了點篇幅講講SAI.207和SAI.403這組十多年前曾經認真研究過的機種
接著隨便聊點當年玩這兩個小傢伙的印象
記得當時選單中有三個型號可選:兩槍的標準型SAI.207、兩槍的SAI.403 Dardo A、兩槍兩砲的SAI.403 Dardo B
然後因為航程的關係只能在據點防衛之類的任務使用
不用說
SAI.207的機砲試作版因為"Wing guns were planned but not installed."這歷史緣由所以沒法放進來
(是說SAI.207也沒有裝機砲的性能測試 這參數要怎麼寫⋯而且試算後發現那個爬升率跟狗屎一樣 加速和運動性大概也是⋯)
飛起來的感想有點接近Yak-1和Yak-7那樣 機鼻指向和舵感很輕快 但能量存得有點慢而流失很快 這部份有點像飛燕一型丁
火力則就是義大利初期那死樣子 兩挺爛到爆的布瑞達SAFAT 偶爾近距離很快點火 就只有這點驚喜 遇到容易滅火又不容易解體的美系機非常無奈
我希望有格鬥士之類雙翼機給我殺 奈何207只會出現在1943義大利的防守地圖 格鬥士基本只出現在40~41年的英方防守地圖 且格鬥士腿比噴火還短 根本不會遠征
不像沃桑德的分房制讓你可以遇到一些歷史上因為時期或地緣相距較遠而遇不到的對手 比較有趣
所以用這東西唯一覺得好打的只有颶風和P-40之類的玩意兒 (然而用兩挺SAFAT打P-40都覺得像在打P-47一樣硬)
不過這東西在4000m以下能量填充的速度還可以 在低空亂鬥滿好玩的 可以當成有P-40速度的G.50或C.200來玩
雖然理論上可以衝到800km/h不解體 但實際上550~650km/h這邊就會開始鎖舵了 超過650km/h還硬拉很容易空中崩解
基本不敢操到超過6G 操控品質雖然好但是不能太蠻橫
好幾次追擊P-40C或E 全程優勢 把對方打到滿身洞 但對方一直堅持著不死還在掙扎 急轉或螺旋俯衝浪了點 我想跟上就把自己拉斷了= =
另外俯衝改平的過程中很容易過熱 這可能是還原史實 這東西熱起來滿不容易涼的

SAI.403 A 就是更高級的207 因為比較輕 套的是高標性能 飛起來的爽度是足夠的 要比喻的話就像是拔掉機砲又沒防彈然後動力弱一點的Yak-3
⋯然而論時期要跟5系列一起出勤迎戰各種噴火⋯媽的 這怎麼玩啊? 43年下半到44年地圖誰的火力這麼弱 防禦這麼爛?
性能雖然跟得上5系列 但是火力和防彈完全跟不上 大概都是前半場拼命躲 看能不能支持到後半場去把那種殘血想回家的收拾掉這樣

開SAI.403 B 爽很多 機砲竟然有各200發 跟機槍一樣多 缺點是性能憋一點 但在戰場上幾乎什麼都殺得掉
開這台終於不再感嘆英美轟炸機上的防禦火力比我機鼻兩挺槍還強了 ⋯但還是不能貿然衝火網 因為你的HP並沒有變多 還是跟裸身入槍陣差不多

這三款小傢伙防禦有多紙呢?舉幾個例子

有一次在低空亂戰 陣中最強駕著Re.2005幹掉一架四砲噴火Mk.Vc Trop 一架P-39 但眼見被一架切進來的P-40L打傷 我衝上去解圍 然後我後面又有噴火撲上來
頓時整個空域充滿七八架飛機 攪成一團
我因為性能考量選了只有兩挺槍的403 A 一時之間沒法馬上打死眼前的P-40 一直追著它跑導致我行進軌跡被後面的噴火Mk.Ⅸc預測
只聽見急促的碰碰碰三聲 我右翼斷掉 連後機身也斷掉 (大概就我在No.12330貼的那張圖相當於胴體白帶之後的全沒了) 翻滾幾圈之後左翼也斷了
雪上加霜的是它的7.7mm燒夷彈真他媽奏效 稍微點到我的引擎就著了 於是我就在只剩引擎和駕駛艙 而且引擎還著火的狀況下墜地爆炸

另一次印象更深的 陣中各種5系列 混我一架SAI.403 B 衝上去攔截轟炸機群 我跟一架G.55殿後 從遠處累積高度 讓其他爬得快的傢伙先衝上去跟敵人糾纏
沒多久就有B-26和噴火 和我方的Re.2005和C.205交叉燃燒墜落
這時我已經到約莫6000m 看到G.55對著受傷且護航機被打散的敵轟炸機群衝入 我也淺俯衝以他僚機位置跟上
就在G.55一路開火快要打落B-25而我也準備開火時 G.55在我眼前被來自後上方的火線洗爆 往後一看發現7000m高的雲下鑽出兩架P-51D ⋯剛剛那裡沒東西啊!?
我試圖滾轉躲過朝我接近的G.55殘骸時才發現 我的空速超過650km/h了⋯Fxxk!動作跟想要把踩進未乾水泥的腳拔出來一樣艱難
一架野馬從我左上方高速掠過俯衝而去 下一個瞬間聽到非常密集像是兩秒內響了十幾次的劈哩啪啦聲 然後我右翼斷到剩1/3 激烈滾轉後左翼也從根部折斷
(是的 那遊戲畫面雖沒沃桑德漂亮 損傷模式的豐富性還有損傷後的氣動描寫 倒是不比今天的遊戲差)
⋯別忘了我還在俯衝 我的403 B就在激烈的自轉且空速不斷朝800km/h邁進的途中 三片受損的尾翼也逐一啪啪斷裂飛走⋯ 我被削機棍了!=_=
最後我就像個有熱夠那麼粗的竹蜻蜓朝地面一邊轉 一邊以沖天砲之勢往海面栽去⋯ 因為我起始的高度頗高 所以這個逐步斷翼直到斷光的過程還滿久的
⋯⋯⋯之所以記這麼清楚 是因為我這段被擊墜的過程看起來太滑稽了 重播檔被飛友們拿去剪片 被他們笑了好一陣子 XDrz
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雖然這機種當初設計來的宗旨是袖珍輔助攔截機 但開前面兩款只有兩挺槍的面對轟炸機時 基本你只能瀆職 XD 搶高度沒109或5系列快 硬上又只是送頭
還是龜在低空亂鬥搶尾刀比較爽
如果是SAI.403 B 在戰場上的用處就好很多 就算鈍重一點 還是比大部份傢伙敏捷 然而防禦依然是防彈玻璃、防彈鋼板、自封油箱啥的都一應俱缺
別說跟人家的火力對頭 你在衝陣或亂戰的時候經常會被流彈波及一下就重殘甚至當場爆機
除了敵人的小口徑輕機槍會讓我們稍微感覺到自己HP不是零以外 四挺重機槍對我們就是致命重火力了!真的!
後期P-51D和P-47D套M8 API參數的威力打在這三款小飛機上根本跟機砲效果差不多 各種燒各種斷
被20mm打像是一般戰鬥機被30mm打到一樣嚴重 通常兩三發就死了 能扛到五發再四分五裂的死 當天應該會有好運:)

還有一次我們約好八人全都開SAI.207和SAI.403迎戰盟軍雙發+四發轟炸機編隊 對方護航只有一架野馬一架雷霆 結果對方各種帶傷但只有兩架墜落 我方被清光 = =

不過不要聽我這樣講 好像飛機很爛⋯ No!能飛破600的隼一型或零戰二一型 還能不好玩?這零戰帶的還不是九九式小便砲 而是MG151/20 怎麼不爽?
而且因為機體很小 空中視認性低 混戰中經常可以靠敏解地鑽進對方盲區 或是比對方低時靠地景讓對方跟丟
很多時候你能讓對方5秒10秒找不到你 什麼性能的劣勢就都被蓋過去扭轉了⋯很好玩的!

⋯不過說正經的 真要開上戰場打仗 像零戰或隼那種"武裝特技機" 或這次介紹的這些木製小馬力"武裝競速機" 都還是比不上正格的戰鬥機
這些拿來把玩都很刺激 但人死了就沒法重來 經驗沒辦法傳承累積最後軍隊還是要垮的
只因為流傳的數值好看 火力看起來很強 俯衝極限聽起來很逆天 還不用佔主流引擎配額和金屬資源 就認為可以不用發展5系列 應該全力發展這個的⋯ 太不懂戰爭了
無名氏: |д`)抱歉...我也被這種說法荼毒過...畢竟單看帳面數據和武裝就是台迷你版MC.205... (pQqz9Hxo 19/12/04 14:52)
無名氏: |д`)雖然仔細想想沒錯啦...要用次等資材拚湊出一等性能,怎可能沒犧牲其他部份... (pQqz9Hxo 19/12/04 14:56)
無名氏: 但假使當初沒有德國技術支援純靠本國,生不出大馬力引擎的義麵應也只能把這類小飛機扶正 (bnWPWtYs 19/12/04 18:05)
無名氏: 日本則好像太根深蒂固要求鬥手感,末期似乎仍有認為零戰 (bnWPWtYs 19/12/04 18:09)
樓上沒打好: 日本則好像太根深蒂固追求格鬥手感,末期似乎仍有認為零戰打戰鬥機比紫電改適合的意見 (bnWPWtYs 19/12/04 18:12)
無名氏: 義大利也不是沒有大馬力引擎啦 1931年的Fiat AS.6就是3100馬力的怪物 (fZ9YqY8k 19/12/04 23:41)
無名氏: 不過這東西是把兩顆12缸的AS.5串聯成24缸再超頻的東西 太長太重也太複雜 不適合給戰鬥機用就是 (fZ9YqY8k 19/12/04 23:43)
無名氏: 其他1500馬力等級甚至最高到1700馬力的也好幾顆 到1943年為止 出力進化的腳步倒也不算很落後 (fZ9YqY8k 19/12/04 23:46)
無名氏: 不過這些要嘛是空冷複列14~18缸 要嘛是雙V拼成W再倒轉成逆W形18缸(該說是M形嗎?)的奇葩玩意 (fZ9YqY8k 19/12/04 23:51)
無名氏: 還有兩顆V對置成X形24汽缸但只有1200馬力的尷尬產物⋯想要大馬力大概氣動都不會太好 (fZ9YqY8k 19/12/04 23:53)
無名氏: 而且之中很多引擎還有著"在所有高度 所有速度 所有轉速下 都跑不滿額定功率"或天生過熱之類的問題 (fZ9YqY8k 19/12/04 23:55)
無名氏: 英國人也批評義大利的引擎"就只會擴大汽缸、增加缸數或放大體積而已" 在提高轉速和壓縮比的表現乏善可陳 (fZ9YqY8k 19/12/04 23:56)
無名氏: 不過沒有高辛烷 有好的手工作坊卻沒能維持同品質大量生產 這些部份大概想衝也衝不起來吧 (fZ9YqY8k 19/12/04 23:58)
無名氏: SAI.403這麼輕小的飛機,兩門MG151和機鼻雙槍一起開應該很晃吧? 畢竟比C.205輕了一噸說 (s5tK55qQ 19/12/05 00:38)
就我的體驗來說: 嗯 會 按下開火超過一秒會開始看不清瞄具 但拿來打轟炸機這種大型目標 或打戰機時多點放不拖刀就好了 (Wo6jwLRc 19/12/05 00:45)
無標題 名稱: 無名氏 [19/12/05(四)02:36 ID:gULM9x/k (Host: 1-174-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.12345 2推  
 檔名:1575484570428.jpg-(97 KB) 預覽 97 KB
>>No.12330
這台作例比較正確

......但1/72精緻度有限
這飛機又小 按比例縮下去更小了
很多地方看起來還是有點太厚了不太舒服
無名氏: ⊂彡☆))∀`)<我用手機看覺得這精細度可以了啦 (BgyUhhg6 19/12/05 02:49)
無名氏: 哦⋯我用電腦看 在螢幕上被放大到比實體1/48還稍大⋯難怪覺得有點粗糙 (gULM9x/k 19/12/05 09:41)
無標題 名稱: 無名氏 [19/12/05(四)13:30 ID:gULM9x/k (Host: 1-174-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.12347 7推  
 檔名:1575523840681.jpg-(124 KB) 預覽 124 KB
>P-51我這邊看到美軍測試數字都再低一點,M0.75就遇壓縮效應問題
>撐到0.83發生強烈振動導致大量機體鉚釘鬆脫,被認為太危險只能喊停
大概知道你說的是哪次測試
那個"P-51"是沒有英文字母尾綴的"P-51"(NA-73)或相近的初期型號測試
不是講P-51整個系列
↖而我說的是P-51D(野馬Ⅳ)的馬赫數測試

所以我們兩人講的其實都是事實 但是不同時期不同樣本的測試
而這與我上面講的
>除了P-51H以外的所有野馬都無法超過M0.86 馬赫數極限測試的成功紀錄只拓展到M0.85 為了安全通常建議在M0.81甚至M0.79以下速度運用
沒有衝突
除了P-51H以外 之前所有野馬能安全運用的極限最高只到M0.85(或未滿) 到M0.86那次已經造成損傷 沒有空中解體那命已經是撿到的了 不能拿M0.86當安全界限

那有野馬這麼好條件的在44年底進行的測試都不能壓過M0.86 你個750小馬力還沒有梅瑞迪斯加速效應和層流翼加持的木製機在41年就宣稱達成M0.86⋯誰信?
無名氏: 我是看書本的節錄,對照圖片網站資料應仍為同一系列測試,只是選取不同段數值。 (c9Obid3o 19/12/05 15:42)
無名氏: 野馬IV的報告有提到M0.75起出現滾轉變化。然後有衝至0.85(但大概很難因後面提到0.84也僅偶 (c9Obid3o 19/12/05 15:44)
無名氏: 爾幾次),不過建議的極端緊急界線為0.83,書中大概把這個當最高了。 (c9Obid3o 19/12/05 15:45)
無名氏: 這系列測試因為比較像安全限制,所以數值取得保守.實戰中有好幾例衝到IAS 590甚至600mph的, (q/Pae6Ho 19/12/05 16:30)
無名氏: 最離譜是追擊Me163時達到的675mph.雖然應是壓縮效應下的偏錶,但校正後大概還是破千km/h吧 (q/Pae6Ho 19/12/05 16:35)
無名氏: 錶速675mph如果沒用壓縮效應修正那在某些高度換算成真速都M0.9x了 在高空甚至已經超音速 (gULM9x/k 19/12/05 20:33)
無名氏: 所以一定是偏的⋯ 問題是沒對應高度很難確實換算 只能粗估大概近千或稍微破千km/h吧 (gULM9x/k 19/12/05 20:45)

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