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48 KBP-51D-20-NA 名稱: 無名氏 [20/09/07(一)10:55 ID:Bb0.v2HE (Host: 36-227-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.12515 9推 
想開美國線，請問這架值得買嗎?歷史場BR4.3，有點吸引我。
無名氏: 動力和D-5相同，玩起來會有點難受⋯⋯ (Tn94L.FE 20/09/07 13:25)
無名氏: D20聽說是最爛的禮包機，開線用A2D炸很快，想玩戰鬥機的話xp55跟109，有人推噴火可是西炮…… (T7CRWx9c 20/09/07 16:22)
一滅: (・_ゝ・)NO P51D系列，打死都不准碰。 (WrvZSBQo 20/09/07 18:36)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)最大的問題就是容易遇到堆掛彈的隊友 (uUGHvEZI 20/09/07 18:37)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)容易遇到一堆掛彈的隊友，PVPPPPP是日常 (uUGHvEZI 20/09/07 18:41)
無名氏: >>P51D系列，打死都不准碰; D30不錯哦,其他渣得要命 (5bHrDqCY 20/09/07 19:35)
一滅: (・_ゝ・)D30很好沒錯 但是都不要碰是最好的 (ZIUZgXgs 20/09/08 01:02)
一滅: (・_ゝ・)俯衝打偏差角射擊時 垂直尾舵會一直亂遙亂晃幫倒忙 打完只能直飛或往下跑 (ZIUZgXgs 20/09/08 01:06)
炮馬騎手: (･ิ㉨･ิ)最近炮驢亂飄亂晃災情還是很嚴重，只能撿肉吃了（哭） (w8R2..A2 20/10/26 16:42)
原PO 名稱: 無名氏 [20/09/07(一)19:59 ID:vIEZiIMw (Host: 118-167-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.12516 11推  
 檔名：1599479972446.jpg-(26 KB) 預覽 26 KB
我有玩軸心，能理解PVPPPPP的狀況...不過這堂堂一代名機在戰雷居然評價這麼差...是發生了甚麼事?
無名氏: 關鍵是沒給150油出力，產能太差在空歷就很被動 (Tn94L.FE 20/09/07 20:27)
原po: (´◓Д◔`)Ԡ然後應該是同期對手的疾風給150油的數據，紫電改放BR6.0? 我越來越搞不懂這遊戲... (vIEZiIMw 20/09/07 20:46)
無名氏: D5/D20硬要贏對方也不是不可能啦,畢竟極速就是能海放不少機體 (5bHrDqCY 20/09/07 20:51)
無名氏: 但進攻和脫離路線一定要小心規劃,還要運氣不差遇不到突然殺出的機體向你俯衝 (5bHrDqCY 20/09/07 20:52)
無名氏: 突入後立刻走,頭也不回;除非有極大能量優勢,死都不要轉 (5bHrDqCY 20/09/07 20:54)
無名氏: 簡單來說就是人人都憎恨的拖場狗... (5bHrDqCY 20/09/07 20:56)
無名氏: 其實D30遇到存活時間比KFC雞還短的盟軍時也是會被迫拖場,再取得有利條件來反擊 (5bHrDqCY 20/09/07 20:58)
一滅: (・_ゝ・)我飛著D5海平面背A6M5追上 當下速度545KMH 我引擎都燒過熱了 A6M5還在步步逼近 (ZIUZgXgs 20/09/08 01:04)
一滅: (・_ゝ・)俯衝打偏差角射擊時 垂直尾舵會一直亂遙亂晃幫倒忙 打完只能直飛或往下跑 (ZIUZgXgs 20/09/08 01:06)
一滅: (・_ゝ・)做完正規的BZ往上拉多半都會被追上打死，飛P47D還比他舒服階級也比較低火力也比較強 (ZIUZgXgs 20/09/08 01:09)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)畢竟電風扇空歷的機制下能爬比較好佔據優勢，盟軍排到一場會互相拖刀配合的隊友就要謝天謝地了 (Qxs.7stQ 20/09/10 18:55)
原po 名稱: 無名氏 [20/09/08(二)14:50 ID:5W55kiIA (Host: 114-25-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.12518 4推  
 檔名：1599547816334.jpg-(77 KB) 預覽 77 KB
因為我的信用卡今天扣款，想累積紅利，再加上你們形容的這麼爛，反而激起我的好奇心想知道到底有多爛，於是昨天晚上買下去了。雖然第一場就有成功擊殺，但這架讓我邊玩邊笑，表現真是有夠奇葩的。第一次遇到爬升角度會越爬越低的單引擎戰機，其它飛機爬升時都要時時往下壓避免仰角過大，這傢伙卻反過來，要時時往上抬避免仰角太低。火力不錯，彈道直，俯衝好，高速靈活，但也就僅止於此，俯衝完後一旦想爬升把動能換成勢能時速度會直直掉落(同樣BR4.3的FW190A4在這情況下卻能一飛衝天，啥小，明明是阻力比野馬大的空冷機耶)，最後變成磚頭被打爆(還禁不起打，跟日機差不多)。既不像日機能轉，也不像德機能滾，就只能直來直往偷襲或乾脆對頭，難怪我玩軸心時常常看到P-51在低空直直飛給人追。在中途島或硫磺島等海圖場，拼命爬升卻還是能看到對面湧出一堆高度跟自己一樣的日機，看了都會怕。日機各個是幽浮，雷電不用說，爬升永遠能騎我臉，俯衝甩不掉飛燕，平飛逃跑連零戰52型都只能勉強拉開，一旦做出任何機動導致掉速就準備跳機囉。P51D的遊戲體驗讓我完全無法聯想到這是稱霸過歐洲戰場和太平洋戰場的一代名機，蝸牛星的軸心國飛機肯定是用現代技術打造的，難怪buff這麼大，尤其是日機，逆轉了日美間活塞引擎技術的差距，呈現猶如現實世界中日本車屌打美國車的場景。
無名氏: 說到逃離零戰52，我D5之前俯衝到快800，對方還能保持攻擊距離一直到我被打下來== (jVXES0xc 20/09/08 15:48)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)現實還有桿力拉不態動的問題，而在蝸牛星都是雅莉安超人跟昭和男兒高速都能拉動 (zVOl6YUY 20/09/08 19:04)
無名氏: 俯衝或平飛加速再爬升（即"鑽升" zoom climb）這項能力野馬還曾幹掉颱風和雷霆拿過年度冠軍 (sxczzT4k 20/12/25 01:18)
無名氏: 直到被暴風超過才屈居第二，直到P-51H又搶回第一。但蝸牛行星的野馬畢竟我不是我們這世界的野馬... (sxczzT4k 20/12/25 01:21)
就是很噁心 名稱: 5bHrDqCY [20/09/08(二)23:40 ID:uwwaI2c. (Host: 223.17.*.on-nets.com)] No.12519 2推  
除了D30(可能還有D10)外,我總覺得其他馬D不知哪裡做錯了
低空加速不怎樣
中空有好大一段高度因為增壓器的問題動力太貧弱了,加速度和爬升率變得更糟
到了高空加速度也不怎樣,可能是比普遍的4.3機體好一點吧(沒數據支持)
但手感能告訴你機體太沉重,完全不是能走垂直面的料
就算在低空引擎出力沒衰減,也支撐不起沉重的機體
在任何高度,就如一滅說的>>做完正規的BZ往上拉多半都會被追上打死
我跟P-47D-25的相性不行,但我能告訴各位P-38J比D5/D20好多了
起碼能保證你在高空吊到不少同級對手,加速度也足夠在失誤後脫離、海放對手

>>我飛著D5海平面背A6M5追上 當下速度545KMH 我引擎都燒過熱了 A6M5還在步步逼近
D5的極速應該在各高度都超過零戰,我想原因是蝸牛不知在哪發現的神文件說D5的加速是shit
保證你不儲到極速就接戰的話任何日系都能追上你
啊啊,還有現版本全線小馬的散熱器還是沒阻力,手操把它打到100%吧

>>D5之前俯衝到快800，對方還能保持攻擊距離一直到我被打下來
零戰沒什麼可能尾隨你到800;經過幾個版本的改動,零戰的解體速度沒像以前那麼神,雖然都是不低
應該是對方俯衝的路線比你短,所以速度比你低都能捕捉你
例如你被不知裡殺出來的零戰接近,急起上來你接近垂直俯衝一段距離後改平
你的速度是快,可是你的路線是偏向"L"字形,行走距離長
而對方的路線是"＼"斜線,行走的距離比你短多了
一滅: (・_ゝ・)我全部D型都有 D10跟D20一摸一樣 (nZx4pYEU 20/09/09 00:42)
無名氏: (´_ゝ`)72"出力也救不了,那肯定是FM問題 (dW/p/7E2 20/09/09 08:07)
5bHrDqCY 名稱: 你看看蝸牛對我做了什麼 [20/09/08(二)23:59 ID:uwwaI2c. (Host: 223.17.*.on-nets.com)] No.12520 7推  
為了配合馬D加速度糞糞的問題
我通常是看到敵機後就判斷我要不要掉頭就跑
側爬時靠隊友開光看看軸心國是不是運作正常
通常他們接近你大約7~8km,你就要決定要不要逃
如果對方早就爬得比你高,他們飛向你時,空速也通常比你快,因為他們早就在加速了
如果你4~5km才發現不對勁要逃走,大概是逃不了(尤其對著德系)
就算能慢慢拉開距離,你會發現被人追了大半個地圖對手還是咬著你不放
而對方的高度總比你高,你不會冒險掉頭
所以你沒任何優勢的話就不要拼了,早就逃脫比較好
當然以上守則是沒隊友幫你壓高度時適用,如果有、你速度也不低的話可以接戰
但如果發現敵人把目光轉向你時立刻脫離
不要想著什麼spiral dive、什麼split s了,D5/D20玩不起
D30/K的話可以一試
5bHrDqCY: 在PVPPPPP的常態下,馬D的玩法往往就是拖... (9smPWZvw 20/09/09 00:01)
5bHrDqCY: 總之你玩軸心國時希望敵方馬D做的笨笨行為一件也不要做 (9smPWZvw 20/09/09 00:02)
5bHrDqCY: 你不希望馬D會做的行為全部都做(其實大多情況下就是拖) (9smPWZvw 20/09/09 00:03)
5bHrDqCY: 就算是必輸的情況,也不要對手贏得輕鬆;找個機會反擊讓他們吃苦頭 (9smPWZvw 20/09/09 00:04)
5bHrDqCY: 大概就是這樣。嗯,我去開烈風了 (9smPWZvw 20/09/09 00:05)
無名氏: 歷史場玩得像野驢，大多劣位，遵守爬高、打高速還是沒起色 (yztKHksY 20/09/09 10:03)
無名氏: 飛完A-36才知道擁有速度優勢的野馬大概該長什樣子，不然飛P-47、疾風還比較暢快 (yztKHksY 20/09/09 10:07)
原po 名稱: 無名氏 [20/09/09(三)00:54 ID:UqSpcH0U (Host: 59-115-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.12521 6推  
 檔名：1599584069647.jpg-(41 KB) 預覽 41 KB
今天晚上開P51D追一台ME264追老半天，爬升到6000公尺時速剩200多有夠磚，P51D不是以高空性能著稱還能替B-29護航的嗎？怎麼到了6000公尺後飛起來像隻氣喘的驢子？追擊ME264途中射中了對方數次，給了兩次致命攻擊，但還是讓ME264回到了基地降落...然後我就被防空炮擊落了．跳出遊戲後不久看到通知是勝利場，賺了4萬多銀獅，我猜也許對方最後判定有被我擊墜?

接著玩FW190A4，打PB4Y2，順利接近，近距離啪啪啪幾下就看到摧毀成功的紅字，我機被對方的防空火力擊傷油溫飆高，但懶的回基地，就開著受損的FW190和隊友一起低空圍毆盟軍，雖然最後我也被擊落了，但死前還是擊中了另外兩架敵機．這一來一往的遊玩體驗還真兩極...

對了，可以推薦適合P51D的彈鏈嗎？我現在上曳光，有沒有更好的選擇？
無名氏: 曳光彈鏈足夠應付大多數活塞機體,不過對付遠距離目標的話最好挑有M23的彈鏈 (dW/p/7E2 20/09/09 08:11)
無名氏: 我看到很多中国玩家吹捧對彈鏈,他們說傷害比得上20mm機炮 (dW/p/7E2 20/09/09 08:12)
無名氏: (´_ゝ`)我跟對地沒緣,一用對地彈鏈一定發生什麼壞事 (dW/p/7E2 20/09/09 08:14)
無名氏: 因為遊戲機制M23就是一顆小型的HEFI,傷害比動能彈穩定得多,我覺得通用/匿蹤彈打轟炸機舒服多了 (dW/p/7E2 20/09/09 08:15)
無名氏: 打戰鬥機也不壞,對著日系通用/曳光/匿蹤分別也不大 (dW/p/7E2 20/09/09 08:17)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)ﾉミ打的準 會算前置 你就用對地 .50API彈是你的好朋友 (B2o8a4/A 20/09/15 13:01)
無標題 名稱: 氣錘粉 [20/09/10(四)15:03 ID:jCaX8i7I (IP: 108.162.*.*)] No.12522 推  
 檔名：1599721392236.png-(1400 KB) 預覽 1400 KB
以我氣錘109G6這邊的觀點來看野馬的話
基本套路就是盡量把野馬往轉圈與低空逼,先不要急著拿出大管的,只要偶爾高偏角掃射幾發13mm嚇嚇他讓對方繼續往低空逃就好.
只要夠有耐心,最後會得到一架沒高度沒速度又轉不動卡在那的野馬,逼近後給幾發薄殼彈就可以了.

西炮馬或對地馬只要沒事別玩對頭,不然完全不會是109的對手,我這邊一邊盤旋一邊爬升讓他們沒力就行了.

D型的話
水平位開戰就躲開對頭後直接拚300km/h水平轉彎就好,這速度下兩者轉彎性能不相上下,但野馬必須靠微俯衝維持能量而109不用,所以會越打越低直到野馬無路可跑的低空,此時迴旋戰或剪式都會是109佔優,野馬要脫困除非有人來救他不然無解.
高位接戰就如同一開始講的
雖然能狗但不要貿然開始狗,109轉彎不太行要狗很麻煩,所以當一但發現轉彎追不上時就馬上拉起維持比他高的水平盤旋,重整勢態後再次Low-yoyo追擊->追不上了拉起重整勢態...(Loop),維持這樣慢慢把野馬逼進低空,然後再逼進低速,直到變成固定空靶.

H與K型的話比較麻煩,對方認真跑的話109G會追不上
但轉彎問題依舊,109此時轉頭爬升試圖營造高度優勢晚點再來比劃一次會比較實際.

雙野馬的話比109G快太多了,有高度優勢俯衝追擊是唯一的機會.
但雙野馬重的多,我不只一次遇到狗到低空快得手時雙野馬在轉彎中先自摔掉.

C型的話遇到一次,感覺比D靈活一點
雖說先被佔高位又2對1是現實,但成功拖帶到低空卻在迴旋戰中轉輸敗陣讓我有點驚訝.
無標題 名稱: 無名氏 [20/09/10(四)21:35 ID:V5iNc/zw (Host: 223.17.*.on-nets.com)] No.12523 2推  
>>No.12522
通常沒意識的被迫一直轉,玩到低空的D5/D20玩家對蝸牛星野馬太有信心
不過蝸牛星的D5/D20如果有400km/h錶速又被109攻擊的話,還可以一邊俯衝換速度一邊迴避對方的攻擊,這樣可以撐一陣
我玩109時會避免跟野馬進入高速機動,因為不怎樣得心應手而且能量消得很兇
如果操控太隨便的話還會讓野馬溜走;其實野馬的加速度劣勢在低空沒那麼明顯
不過可以肯定的是D5/D20很難靠高速機動來反擊109,畢竟FM就是那麼爛

>>H與K型的話比較麻煩,對方認真跑的話109G會追不上
如果你是G6的話應該遇不上馬H, 而且馬H應該不用怕K4以外的109
馬H甚至能吊起109來玩,有點速度優勢的話吊K4也可以(尤其是K4全開高度以上的高度)
絕對不是只有"認真跑的話109G會追不上"的程度
合理的組合應該是D30和K型vs109G
>>但轉彎問題依舊
D30/K型可能因為垂直舵問題,做機動時耗能並不低,一不時小心會變磚頭
我用D30時不敢輕易玩直來直往以外的戰術

>>雙野馬
這貨才是終極拖場狗,火力有夠猛,存速有夠好,加速也不俗
說真的5.0附近沒幾台能輕鬆捕捉它,尤其對方是懂得拖的玩家
除了高度足夠來換速度之外,追擊路線也要剛好在俯衝尾速消耗之前把他幹掉
不過如果有3台雙野馬組隊的話對方應該會被壓得很慘

題外話
可能是因為我玩太多D型了
馬H對我來說機動反應太良好,不小心拉桿拉大猛反而在不當時機落入對方的攻擊位置
氣錘粉: 我是因為同時有飛47跟51,野馬那個轉彎掉速哪~(搖頭),所以反過來用109時就是會一直逼他轉彎 (POgvyO7Q 20/09/11 15:59)
氣錘粉: 我個人是沒必要的話盡可能不要來場紳士對決那種~(掉頭逃走) (CTsIfvv2 20/09/11 16:07)
召喚各驢D玩家 名稱: 無名氏 [20/09/19(六)12:47 ID:LsL1kUZs (Host: 223.17.*.on-nets.com)] No.12529 22推  
不知道是不是我的錯覺已而
昨晚拉了D20出去飛了一趟
發現不只在低速段的滾轉,水平舵效好像也有提升
感覺輕化了不少
雖然是有提升似的,但剛才在190D12面前作死玩滾筒時被無情的射爆了XD
家機怒伯: (ノﾟ∀ﾟ)ノ我也覺得改善了不少，雖然存能還是很糞，不過比之前還要靈敏！ (tHjSQ1Zo 20/09/20 01:41)
無名氏: 如果存能方式是立刻往上拉拿回高度的話,野驢不算太糞但不怎麼突出 (U5MJMHQ. 20/09/20 15:48)
無名氏: 因為野馬的戰法很需要經常轉換高度和速度,所以短時間爬升的耗能問題變得格外明顯 (U5MJMHQ. 20/09/20 15:53)
無名氏: 如果是慢慢改平、保持高速來淺角度爬升,其實野驢做得很好(可能也只有野驢要玩這套) (U5MJMHQ. 20/09/20 15:57)
無名氏: 我不知道這是不是合乎物理還是蝸牛星限定 (U5MJMHQ. 20/09/20 16:01)
無名氏: 野驢只做自己擅長的事的話,節奏會拖到有點慢;其實不怎樣對得上WT歷史空戰的生態 (U5MJMHQ. 20/09/20 16:07)
家機怒伯: (・ω・)可能是我習慣拿它跟FW190比，所以覺得馬D的存能不好，甚至覺得連飛燕都比它好 (tHjSQ1Zo 20/09/20 18:33)
家機怒伯: (・ω・)飛燕低空纏鬥時只要不要拉太猛能量還可以補得回來，而馬D最後只會變磚． (tHjSQ1Zo 20/09/20 18:36)
家機怒伯: (・ω・)玩馬D常常都要低空直線逃脫再轉頭來個直球對決，不像190的偷襲或飛燕的纏鬥那麼痛快． (tHjSQ1Zo 20/09/20 18:43)
無名氏: 論纏鬥的話三者裡面飛燕的確是最好,驢D和FW190(A)的比較不應那麼簡單 (U5MJMHQ. 20/09/20 20:18)
無名氏: FW190(A)的瞬盤的確比較好,但如果一時三刻中解決不了馬D的話,戰況拉長後通常會對馬D有利 (U5MJMHQ. 20/09/20 20:21)
無名氏: 沒記錯FW190的主翼設計是高阻力的,不是專長於持續攻角,相反我覺得不猛拉的話馬D持續轉轉得比較平穩 (U5MJMHQ. 20/09/20 20:26)
無名氏: 而且馬D在遊戲中有4段襟翼,FW190只有3段,只而沒有combat檔 (U5MJMHQ. 20/09/20 20:28)
無名氏: 認真的操起上來馬D的控制可以比FW190A細膩很多 (U5MJMHQ. 20/09/20 20:31)
家機怒伯: (д)ﾟﾟ居然有這麼多段襟翼可用!?我用手把就只有開關襟翼兩個選擇而已... (jVkWQZZU 20/09/21 17:59)
無名氏: 要用到所有段的話要改一改預設的按鍵綁定 (GG8a1m.I 20/09/21 18:24)
無名氏: 我不知道你的手把有多少個鍵;以鍵盤為例,預設按"F"是切襟翼位置 (GG8a1m.I 20/09/21 18:29)
無名氏: 切換襟翼位置*; 只調切換的話只有兩個檔之間切換(通常是combat和raised) (GG8a1m.I 20/09/21 18:30)
無名氏: 我把F改成"Flaps down" R綁到"Flaps up", 這樣就能很方便的完全控制襟翼位置 (GG8a1m.I 20/09/21 18:32)
氣錘粉: 我的設定是AD滾轉W帶桿,S戰鬥襟翼,詳細的襟翼分段收放在[跟],使用軌跡球 (c8wuG/Bw 20/09/22 16:30)
氣錘粉: (呃~耍笨寫錯了)W是加大油門,收油門與細調用滾輪;這樣能有點像手不離桿的啟動全油門與戰鬥襟翼收放. (c8wuG/Bw 20/09/22 16:35)
無名氏: (´・ω・`)我把字母鍵再加上Shift和Ctrl來手操引擎,習慣之後還好,能只用左手控制到絕大部分的東西 (4TJBPbMk 20/09/22 23:07)
如果…？ 名稱: 無名氏 [20/09/23(三)17:09 ID:f5M3Wemg (IP: 162.158.*.*)] No.12530 5推  
 檔名：1600852158269.jpg-(75 KB) 預覽 75 KB
如果日本出擄獲的P-51，那性能會比照美國P-51C還是會更貼近史實的性能？
無名氏: 不會。其他國家的美系金幣機也沒有比美系的強。 (5tEAqPM6 20/09/23 21:14)
無名氏: 不肯定的例外是日系的F4U-1A其實是美系海陸3.3的那台,但BR只有2.7 (5tEAqPM6 20/09/23 21:16)
氣錘粉: 真覺得實在應該限制一下歷史場擄獲機的出場數量,每次打德軍都覺得我怎麼好像是在打美軍,快一半的黃奶瓶 (qIezPyzk 20/09/25 15:29)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)遇過一場日繳海盜VS美繳零戰 (kgZcqHLs 20/09/25 16:58)
氣錘粉: 樓上金幣大對決 (DrNbr4Tw 20/09/25 19:56)
無標題 名稱: 無名氏 [20/10/03(六)16:59 ID:inCOfLpM (Host: 223.17.*.on-nets.com)] No.12533 1推  
蝸牛是不是改了不少航炮彈藥的系數和傷害機制
感覺.50打點要求更高,更難把敵機打到起火
目標是轟炸機的話會更明顯
Hispano MK2竟然能在四分一彈藥之內打死BF109,可能是HEF-SAPI的傷害模型終於修正了
MG151的曳光彈和薄殼彈彈道差異好像變得更大了
以前就知道前者比後者快,但個人經驗是300m之內能還是能作參考
現在我完全不能以曳光彈來猜彈道了,感覺是完全對不上
氣錘粉: 近期只覺得軸心跟紅軍的尾炮有越來越危害世人的傾向. (6oFz0wsE 20/10/05 18:04)
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