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288 KB大家來找碴 名稱: 無名 [15/04/08(三)17:50 ID:Ra0LL7d6 (Host: 125-230-*.dynamic.hinet.net)] No.7761 9推 
SGZERO：
我就知道，美國機是結構硬，而不是裝甲硬，之前還超多人反我，哭美國機沒裝甲（雖然當時我是猜的無資料證明就是了）

回應：
（提出 羅伯特‧強森的例子）

SGZERO：
我之前是這樣猜測的，應該是被AP打中，所以美國機才會那樣沒事，被HE打中是一大片蒙皮飛光，37mm的HE打中可是連骨架都飛了（雖然飛機是SBD）
事實上從不少圖片猜測，20mm打中其實骨架也會受損，只是損傷沒有很大
Fw190那張圖雖然是假想圖，但是從圖中來看，我更能確定Fw190當時的彈藥配備是AP彈，那架P-47沒有蒙皮掉一大塊的情況
而被88砲打到的P-47只能說德軍砲手判斷的不準，B-17被88砲的榴霰彈打到都是瞬間解體的，P-47正常來講根本沒有存活機會
那個88砲的榴霰彈太早起爆了，變成跟日本三式彈一樣的情況（都是判斷不好）
炸彈那個有誇張到，但是只能證明P-47駕駛存活率高，若是在空中炸彈莫名其妙的引爆，飛機斷成兩半我不信駕駛還能存活
另外一點就是就算戰車被HE打中，沒打穿裡面的人也會被震波震死，P-47被炸成2半人還存活，我覺的這應該要算在特例，不能當常例（我不信P-47能比M1艾布蘭硬）

震源地：
http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=20947&snA=6472&tnum=3
無名: 我承認我想釣高手，不過糾結哥不愧是糾結哥 (Ra0LL7d6 15/04/08 17:58)
無名: 看了最後兩句,我完全不想吐槽 (qDslOkx. 15/04/08 18:16)
無名: 美機的結構硬跟裝甲硬有牴觸嗎？這人的腦子怪怪的 (TJIS3hMc 15/04/08 18:34)
無名: 結構跟裝甲的互利不是呈正比嗎? 他都糾結這麼久了看看就好 (印象中在WT之前就很糾結了 笑 (a2nor/E2 15/04/09 01:11)
無名: 哈哈版………那是我心情不好時去找人罵的地方@@ (IHicZ6EA 15/04/09 10:41)
無名: 順便問下八八防空炮彈是雷達引信還是定時引信呀？ (IHicZ6EA 15/04/09 10:45)
無名: 雷達引信？是指近接信管嗎？德軍二戰要是有這玩意早就把英美轟到不敢來炸了 (LWO1eQig 15/04/09 10:52)
無名: 做不出VT信管來哭哭喔 (Tm9rOyj. 15/04/09 11:00)
無名: 哈哈被人笑說是幼兒園不是沒道理的 (yFXf0TQI 15/04/09 16:40)
無標 名稱: 無名 [15/04/08(三)17:52 ID:Ra0LL7d6 (Host: 125-230-*.dynamic.hinet.net)] No.7762 1推  
附帶：
SGZERO：
我可從來沒動過wiki，聽那位在胡扯ｗｗｗｗ，我不少資料也是wiki來的要怎麼動wiki？
：有時候翻一翻資料，每個連結點一點，也會不小心點進某島看，說實在那裡的文才真的叫廚爆了，簡直跟某個網站新聞下面的留言有得比

震源地：
http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=20947&snA=6251&tnum=5
無名: 都沒發現自己是個天大的跳針日廚 還敢講別人廚爆了... (x3364tko 15/04/09 01:14)
無標 名稱: 無名 [15/04/08(三)19:01 ID:s4hSn0R2 (Host: *.serverloft.com)] No.7763 6推  
雖然跟本版主題無關，不過
>空之遙想：如果用OVA去做的話M7劇情完爆PLUS
那裡是有人的腦部結構講得出這種話的神奇地帶，不能用常識去看待
太認真的話會發現台灣屁孩太多而對人生心灰意冷的
把心力拿來善待身邊的正常人、多讀幾本好書、多看比部好片，認真工作認真賺錢吧
無名: M7有劇情可言！？啊不就是"聽我唱歌"導演罩我所以沒人打得到我好棒棒這樣？ (BIQ7rY5M 15/04/08 21:59)
無名: 啊M7不都出OVA還劇場版了嗎？劇情啥的依然是那鳥樣啊w (CcK7Yf2w 15/04/09 02:54)
無名: 為什麼會覺得砸金錢和技術進去不是強化演出而是改善劇情？這什麼邏輯？ (CcK7Yf2w 15/04/09 02:58)
無名: "如果給蔡依林洗海倫仙度絲她就能在100公尺跨欄完爆劉翔" 講這類蠢話之前都不稍微看一下自己發言的嗎 (CcK7Yf2w 15/04/09 03:03)
無名: 海倫仙度絲是不能讓你跑更快 不過倒是可以拿來打爆外星人的屁眼w (x3364tko 15/04/09 12:58)
無名: 放開我的朋友！你這外星大屁眼！！！ (HoBbEazg 15/04/11 03:11)
無標 名稱: 無名 [15/04/09(四)12:24 ID:IHicZ6EA (IP: 39.13.*.*)] No.7765 6推  
引信的問題是我問的、不過好像沒問到重點就是了。
哈哈連結裡面的那台P-47是在俯衝轟炸的情況下被一發88mm的“砲彈”打到。
依照語意應該是整個彈頭都K進去了但是沒爆炸
所以假設不是坦克兵人品爆發用AP髒到他
空爆的定時引信在擊中後也不會爆嗎？
無名: 88砲打空中目標時通常不會用觸發引爆，而是到了指定的高度才爆炸，因此用的是時間引信 (LWO1eQig 15/04/09 12:46)
無名: 所以如果p47是在88砲的引信啟動爆炸前被打到，應該不會爆炸 (LWO1eQig 15/04/09 12:48)
無名: 當然這是個人推測 (LWO1eQig 15/04/09 12:49)
無名: 不過我想不會有人用ap在防空的 (LWO1eQig 15/04/09 12:52)
無名: 圖片底下的敘述是俯衝轟炸的過程中中彈、所以應該能假設當時的高度該不會很高。 (IHicZ6EA 15/04/09 12:52)
Bradley: ERXuB8 http://www.FyLitCl7Pf7kjQdDUOLQOuaxTXbj5iNG (Ryqwj6us 15/10/23 03:55)
無標 名稱: 無名 [15/04/09(四)13:19 ID:RH6Fa0kw (Host: 1-174-*.dynamic.hinet.net)] No.7766 11推  
 檔名：1428556747181.png-(492 KB) 預覽 492 KB
好奇文中的一段：

在二戰單發引擎戰機中
P-47 可以説是擁有最高的防護力和生存能力
[台風比P-47還硬, 可惜是用液冷引撃]

颱風比P-47還硬是真的??
無名: 沒聽說過這種說法 不知哪傳出來的 (RH6Ld2V. 15/04/09 14:56)
無名: 颱風不是到最後都還有可能自己飛到解體………… (IHicZ6EA 15/04/09 15:14)
無名: 颱風的機尾結構有缺陷,導致俯衝至一定速度後會機尾斷裂 (sLyHELPw 15/04/10 00:00)
無名: 颱風的改良型tempest有針對這點進行機尾強化 (sLyHELPw 15/04/10 00:02)
無名: 英國人根據使用經驗自己都說援助物資的雷霆比國產的暴風還強韌了 前代的颱風？算了吧 (Ulh4bVLo 15/04/10 16:20)
無名: 戰鬥機組的確是P47最硬 (PmpSK1dQ 15/04/11 14:56)
無名: "戰後"的F4U其中一個改型AU-1防禦確實高過P-47 但那已經是犧牲高空性能的專職攻擊機 (fR7d30ns 15/04/11 17:45)
無名: 時期不同職種不同自然不能相提並論 單純論二戰的戰鬥機抗損王 雷霆應該是當之無愧 (fR7d30ns 15/04/11 17:46)
無名: 雷霆又斷尾啦 (HoBbEazg 15/04/11 18:44)
無名: 雷霆現在還在斷尾？有嗎？有證據嗎？ (QxFRtlNQ 15/04/12 02:00)
無名: 是沒以前那誇張，但也沒有多堅固，話說地獄貓又變回脆皮貓了，我日... (fLD6u.vE 15/04/12 13:09)
無標 名稱: 無名 [15/04/09(四)15:17 ID:IHicZ6EA (IP: 39.13.*.*)] No.7768 推  
 檔名：1428563837574.jpg-(90 KB) 預覽 90 KB
>>No.7766
亦或許講的是這台颱風？
無標 名稱: 無名 [15/04/09(四)15:31 ID:VwguYydc (Host: 59-120-*.hinet-ip.hinet.net)] No.7769 1推  
>>No.7768
要說中彈現代戰機更脆弱好吧
裡面塞太多東西了
Bradley: L2iq4t http://www.FyLitCl7Pf7kjQdDUOLQOuaxTXbj5iNG (2BDFOttA 15/10/24 11:04)
無標 名稱: 無名 [15/04/09(四)19:44 ID:UF7Y/LFY (Host: 220-129-*.dynamic.hinet.net)] No.7770 推  
>IL-2是用裝甲保護 [皮糙肉厚]
>P-47D是用内結構保護 [又多又硬的骨頭]
只看裝甲重量 P-47也是百公斤左右
在二戰單發戰鬥機中算前段班 但並沒有那麼獨一無二
(Mk.8/9之後的噴火 野馬 地獄貓 海盜也都在這個級距)
甚至P-39和P-63的某些型號裝甲總重都還比這重
P-47除了結構設計以外 腹部通道多給的受創冗餘度和機體規模也是不能不考慮的
同樣一個籃球大的洞 在小飛機上開在哪都很要命 在大飛機上除非要害否則只是小傷
單看鋼板厚度 熊貓還贏過同樣裝R2800的三個前輩
但體格差距注定它防禦評價無法超過這三架怪物

IL-2那到後來已經把裝甲當蒙皮和部分骨架 很難獨立計算
以被彈為前提設計的機體 當然又比以上幾台更誇張

>IL-2 孔固力不是叫假的，機身有彈開MG131的記錄
MG151 20mm都彈過 東線的德國飛行員自己講的 還不只一人
說曳光彈的軌跡碰對遠方IL-2的機鼻側面然後呈ㄑ字型軌道往另一個斜線飛出去
不過這當然是因為入射角過淺加上距離遠的關係 夾角太小+動能衰減太多就會這樣
俄國人自己做的實驗證明MG151/20對IL-2的殺傷力還是很大 連MGFF這種爛砲都還有一定毀傷力
證明IL-2並沒有誇張到連20mm都動不了它
只是強韌到竟然能讓彈飛20mm這種事情發生就說明它有多超常
就跟P-47的諸多例子一樣 並不是機砲都打不穿或炸彈炸都不會死
只是在別的機種上發生類似事件根本十死不生
換這種厚皮奇蹟竟然會有九死一生的例子發生 說明它有多厲害
換初期型號的無裝甲弱結構零戰來試 7.7mm也別想彈
無標 名稱: 無名 [15/04/09(四)19:51 ID:UF7Y/LFY (Host: 220-129-*.dynamic.hinet.net)] No.7771 4推  
>被Fw-190 使用了全數的7.9mm 和數發20mm 撃中
錯
是被伊岡‧麥爾用盡機上所有的20mm打到最後剩下機鼻的7.92mm才終於死心
所以不是用光7.92mm + 幾發20mm 是反過來
返航後地勤在該架P-47C找到17處20mm等級的傷口(拳頭至臉盆大)
小口徑造成的指頭大傷害則數到100發之後放棄繼續
(※也有說法指稱在機內找到20mm彈頭破片21發)
把機上超過400發20mm打過去 約1/10都命中的狀態下還要每發都剛好是AP 這種概率比P-47被88炮打到還不會死的機率還低
你叫那個設這種假設的蠢蛋早點洗洗睡比較快

>最後這個Fw-190還護航他回美軍基地
不是護航到美軍基地 是護航到法國沿岸擺動翅膀致意後離去
看文獻要看仔細點
護送到美軍基地的話 只剩7.92mm的麥爾先生回程會有好一段要單機在盟軍領空上頭
他活膩了不成？

>而被88砲打到的P-47只能說德軍砲手判斷的不準
我第一次聽大口徑高砲要直擊對方機體才能算準的
這傢伙有沒有搞清楚高射砲的作用原理？長期被人恥笑真的是活該

>要說中彈現代戰機更脆弱好吧
要看你從哪種角度看
二戰後噴射機的抗荷結構和機體規模都普遍超越二戰螺旋槳
單從冗餘度和傷口對比的話沒道理還退步
是攻擊效果進步得更快 防禦科技跟不上才顯得好像變脆弱了
>裡面塞太多東西了
裡面塞滿高科技變成處處打不得也是後世新飛機的新弱點
但很多時候塞的是備援系統 壞一套會有第二第三套接手
比較新一點的飛控也都有寫入部分空力面或控制面失效時由其他部分進行姿態補償的程序
從這種角度來看要說這樣代表新飛機變脆弱 立論也是有問題的
真要說的話
像EF-2000這種機體 因為追求極致性能太高度自動化和太過先天不穩定
如果電腦飛控失效 留給人操作的餘地太小(只有幾%)
這種主任設計師都建議飛行員不要搶救 直接跳的飛機可能給人很脆弱的印象
但其實該機的主翼可以疊15~20輛汽車不斷
損傷程度要高到滿足飛控完全失效或無法補償的前提也不容易
說它比以往飛機脆弱 有點以偏蓋全
無名: 好文 還在想剩20mm幹嘛 (C1chfxPk 15/04/09 21:58)
無名: 哪有剩20mm卻不噴的道理 (aBaCocRU 15/04/10 06:52)
無名: 好像也有人說不是被Mayer打的 (7qrmml8k 15/04/12 08:45)
無名: 是JG26的王牌艾德 (7qrmml8k 15/04/12 08:49)
這故事讓我想起WT Bate時期的P47D 名稱: 一滅 [15/04/10(五)09:35 ID:jW4B2a16 (Host: 111-185-*.totalbb.net.tw)] No.7776 1推  
 檔名：1428629730071.jpg-(270 KB) 預覽 270 KB
>>No.7771
>>No.7771
Dogfight這一系列其實有講到P47身中百彈回家的故事。

但影片裡演的是重彈起火尾旋，熄火後恢復控制被Fw190盯上，Fw190兩輪攻擊後對P47無效，Fw190才搖擺機意拉開。

https://www.youtube.com/watch?v=O86SCHNf-PI


另外附圖這台P47聽說機翼斷成這樣飛回來的，不知道有沒有相關資料?
無名: No.7771講的就是從高空被擊落 進入尾旋又改出後的事啊 逃生不成決定平飛回家時王牌伊岡就來吃肉了 (nPigeWtk 15/04/10 19:41)
美陸航四階希望 名稱: 無名 [15/04/10(五)12:08 ID:.yu6YRuA (Host: 99-185-*.sbcglobal.net)] No.7777 7推  
 檔名：1428638934766.jpg-(29 KB) 預覽 29 KB
Still Waiting...
無名: P51H? (M80mvuZI 15/04/10 14:09)
無名: 對 (ItdZlXN6 15/04/10 14:31)
無名: 雖然說是美軍陸航四階新希望 但你偏偏挑了個英軍塗裝... (I7t74sok 15/04/10 14:56)
無名: 視覺優先嘛XD 這個塗裝太好看了 (.yu6YRuA 15/04/10 16:17)
無名: 野馬原本的塗裝也...不對他根本沒有塗裝 (aYylGb.U 15/04/10 16:34)
無名: 野馬有D以後 就變得喜歡裸奔阿 (M80mvuZI 15/04/10 17:54)
無名: P-51H要是有藍鼻子塗裝肯定更好看 (nPigeWtk 15/04/10 19:39)
無標 名稱: 無名 [15/04/14(二)22:58 ID:qffrkbpE (Host: 125-230-*.dynamic.hinet.net)] No.7800 5推  
http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=20947&snA=6518&tnum=1

看不太懂下面再說啥
有高手可以講解一下嗎？
無名: P-51D是二級二速不是二級三速 離升輔助用的短時間最大出力不算一個檔位 (vc6Gn3Mw 15/04/15 00:18)
無名: 不然190D-13和152H會定義成二級四速 Fw廠自己都會嚇一跳的 (vc6Gn3Mw 15/04/15 00:19)
無名: 野馬h用的是無段變速嗎？ (z/QDZ2pk 15/04/15 00:19)
無名: 應該還是二級二速，只是多了注水加力提高瞬間輸出順便保障引擎連續高出力時的工況穩定 (KunlRuxo 15/04/15 06:05)
Bradley: vhC8I7 http://www.FyLitCl7Pf7kjQdDUOLQOuaxTXbj5iNG (pvZZEmaw 15/10/24 00:35)
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