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12 KB螢火蟲 名稱: 無名 [15/06/17(三)12:58 ID:gmxt8ZbQ (IP: 140.119.*.*)] No.8261 7推 
說是真實世界中放了襟翼後可以轉贏零戰,可是街機裡面常常都被零戰咬屁股...
ヾ(`・ω・´): 零戰無輪怎樣nerf還是best turn fighter 啦 (5PVy9Z1c 15/06/17 13:37)
一式戰: .....なんだと！？ [@益@ ] (99vN4jfg 15/06/17 14:02)
無名: 如果用蝸牛砍野馬的幅度砍零戰 盤旋半徑大兩成或盤旋時間加個三五秒 你就不會這麼說了 (sY7p13Mo 15/06/17 14:26)
無名: 海盜也號稱自己襟翼全放可以比美零戰（的定常盤旋…這文字遊戲玩的…） (v6lrO6Rs 15/06/17 18:40)
無名: 你看歷史上開海盜去跟零戰比轉彎的傢伙有幾個有好下場的？ (v6lrO6Rs 15/06/17 18:42)
無名: 可以同樣等級的轉圈是一回事 能不能保持能量一直轉圈是另一回事 (epenhWpg 15/06/22 06:47)
無名: 正解 (7nckJ6H. 15/06/27 03:43)
無標 名稱: 無名 [15/06/17(三)17:03 ID:36FjpVEo (Host: *.sakura.ne.jp)] No.8264 10推  
順路問下
1 歷史上F4F機動是怎樣的?
記得當面米軍對零戰弱勢主要是用F2A階段 裝配F4F后就大致均勢 特別是發展出薩奇剪戰術后 而裝配F6F后就是性能碾壓了 這個認知有錯誤嗎?
主要是F4F和零戰的強弱比不清楚
另外F4F的盤旋性能和噴火比如何 曾經版本有過F4F能和噴火繞 但現在如何不清楚了

2 關於F6F和零戰拼盤旋
依舊是出處不明的記憶.............. 零戰一開始能繞贏F6F 但是持續盤旋上2 3圈后的話會因為能量供給不上 而反被F6F繞贏 不知道這個說法是否正確
無名: 意外的是遊戲中F2比F4強(爬升及轉向)，6槍F4機乎比P40還要差 (5PVy9Z1c 15/06/17 17:38)
無名: F2a的高速操控性好的不可思議 (5.kYR4Ys 15/06/17 18:05)
無名: F2A的爬升和轉向比F4F略好是正確的，六槍F4F除了迴旋以外幾乎都比P-40差也是正確的 (99vN4jfg 15/06/17 18:19)
無名: 但F2A的高速操控優於F4F這點就是BUG了。長期未改的BUG (99vN4jfg 15/06/17 18:20)
無名: 從未改過吧 (Ben/xzoM 15/06/17 19:28)
無名: 可能是鵝國人被芬蘭的空中明珠整到幾十年後還心有餘悸 完全不願意面對牛牛比貓貓差的事實XD (P6xyC2Qc 15/06/18 06:54)
無名: 那也不用把美軍的F2A當成外銷的B-239來設定吧 兩者實戰狀態有半噸以上差距 根本快變不同飛機了 (Ldee1nww 15/06/18 07:07)
無名: P400都可以變成美國銀幣機了你覺得呢 (N76jn97E 15/06/18 08:28)
無名: 水牛也只是對零戰相性上比野貓差而已 其實兩者是差不多等級的飛機 (當然 格魯曼的品管比布魯斯特好很多 (2ADhO7jQ 15/06/18 11:51)
Bradley: KDFJvY http://www.FyLitCl7Pf7kjQdDUOLQOuaxTXbj5iNG (pvZZEmaw 15/10/24 08:51)
無標 名稱: 無名 [15/06/17(三)18:13 ID:99vN4jfg (Host: 111-249-*.dynamic.hinet.net)] No.8265 推  
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大致靠譜，但有些細節可以斟酌
>記得當面米軍對零戰弱勢主要是用F2A階段
其實F2A的迴旋比F4F還稍好，但它高速操控比較差，俯衝也比較慢
簡單的說就是水牛比野貓適合低速迴旋戰，但跟零戰比低速迴旋戰 = 找死
偏偏水牛沒野貓那麼適合進行高速戰鬥，而這偏偏是初期對零戰的唯一活路
另外初期的野貓對零戰也是明顯劣勢，只是生存率比水牛好一點
>裝配F4F后就大致均勢 特別是發展出薩奇剪戰術后
這點比較微妙
F4F從初期的-3到中堅的-4到大戰末期還在戰場上混的FM-2都算野貓家族
四槍的-3性能比全裝備的-4要好，但當時數量少駕駛菜也沒抓出對零戰的正確打法，表現沒比水牛好到哪去
到-4的時候其實使用者滿嫌棄的，太重、操控感不佳、火力持續性劣化
但這時候機數和充員都大量補上，經驗也開始累積，而對手開始扛不住盟軍的絞殺開始弱化，局勢開始扯平
不過到這個階段為止的交換比應該還是零戰優勢一點
等地獄貓接手主力後，輕量化+優化操控的FM-2退往二線當輔助
對手素質更差、又經常要抱彈神風，FM-2和還沒退的F4F-4狂刷戰績把之前繳的學費賺回來
野貓對零戰的交換比就大逆轉了
> 而裝配F6F后就是性能碾壓了
地獄貓還沒有水加力和強化副翼的初期，對零戰三二和二二其實交換比大致是持平
(日本王牌在這個時期是最輝煌的，不過美國海航也在這時期站穩腳跟 狂出新手王牌)
但地獄貓戰損後生存的能力比野貓還高，保全了更多王牌 或日後的王牌
零戰這邊卻開始大量損失歷戰的菁英，接連丟島之後日本就沒什麼餘力回血反撲了
性能上的輾壓是到後期-3和初期-5水加力和改良副翼後才比較明顯
不過零戰五二系其實也有試圖追趕，沒有讓差距拉得太大，但工業力和駕駛素質都持續惡化，局面實在是拉不起來
>主要是F4F和零戰的強弱比不清楚
最會轉的野貓(FM-2)和最不會轉的零戰(五二丙/六二型)也才差不多而已
你就知道不要太期待野貓對零戰會有什麼性能優勢
利用較高的俯衝能力和可靠耐打的機身乖乖打帶跑才是正途
.......不過FM-2在低空的最大速度有超過零戰五二，加速性也可以比美，但俯衝和火力反而弱化了
而且對方的火力防禦和俯衝也拉上來，其實打法不太能直接套之前的公式
幸好當時日軍根本不知道雙方的性能對比發生這樣的變化，不知道改變戰法利用對方的弱點趁虛而入
而美方的駕駛群整體素質已經拉上來，宰的又經常是只會直衝的神風機，所以沒有被再度逆轉
無標 名稱: 無名 [15/06/17(三)18:15 ID:99vN4jfg (Host: 111-249-*.dynamic.hinet.net)] No.8266 1推  
>另外F4F的盤旋性能和噴火比如何 曾經版本有過F4F能和噴火繞 但現在如何不清楚了
英軍的測試是F4F-3跟颶風類似，轉彎半徑比噴火Mk.I略小，但轉完一圈的時間還是噴火快
加上噴火的加速爬升俯衝等等特性都領先，野貓跟噴火轉總體來說還是劣勢一點
越後面的型號這個傾向越明顯
野貓在盟軍機之中算會轉的，而這也造成它初期面對零戰的高損失率 - 押錯寶了
>2 關於F6F和零戰拼盤旋
>零戰一開始能繞贏F6F 但是持續盤旋上2 3圈后的話會因為能量供給不上 而反被F6F繞贏 不知道這個說法是否正確
大致正確
不過迴旋半徑始終都是零戰小，地獄貓靠得是較少損失速度高度的力技拖贏對手
或者說，即使拖不贏也有足夠把握脫離、可自由選擇接戰時機和位置的能力，比單純的轉彎能力對比更重要
另外，在3000m高度370km/h速度以下，零戰五二的所有迴旋指標都或多或少的領先地獄貓
簡單的說，零戰只要躲入這個範圍內還是立於不敗之地
但反過來說，超出這個範圍以外，地獄貓都有勝機，而且速度和高度越高，優勢越大
而美軍優良的無線電和戰術機動訓練、還有數量的優勢，都把零戰的優勢區壓得更小
零戰卻沒有什麼客觀條件可以扭轉物理上的差距 (質和量 軟體和硬體的優勢都不在你這邊)
最後就造就了那個懸殊的交換比
所以不是單純的性能輾壓，是美軍懂得 也有能力去擴大手上兵器的優勢，日本缺乏餘力研究也沒有能力逆轉物理差距
才讓戰況一面倒
要說輾壓還是要到F8F熊貓出來為止
而且即使是熊貓，3000m高度370km/h速度以下的迴旋戰還是壓不過零戰五二
以為手上開的是新銳機又和對手有明顯代差而下去胡來的話還是會死的 (就像南方戰線被隼打臉的噴火一樣)
但除了比中低速轉彎半徑這種老掉牙的套路以外，其餘所有方面就是F8F以巨大的優勢完勝A6M5
.....這令人意外嗎？
紫電改和四式疾風都很難抗衡的新銳機，要一兩代前的零戰抵擋也太強人所難了吧？
Bradley: DyIQ9X http://www.FyLitCl7Pf7kjQdDUOLQOuaxTXbj5iNG (Ryqwj6us 15/10/23 02:54)
無標 名稱: 無名 [15/06/18(四)16:11 ID:BP9WTPJI (Host: 125-230-*.dynamic.hinet.net)] No.8278 推  
 檔名：1434615091132.jpg-(12 KB) 預覽 12 KB
>六槍F4F除了迴旋以外幾乎都比P-40差也是正確的
是遊戲裡唯一的那架e型嗎？
遊戲裡的p40夠貼近現實嗎？
跟四槍的f4f相比又是如何？
以上 懇請解答
無標 名稱: 無名 [15/06/18(四)19:28 ID:P6xyC2Qc (Host: *.linode.com)] No.8281 8推  
因為還沒有高手回應
小的就僭越一下代為回答

F4F因為有兩級增壓器 高空的動力表現比P-40好一些
可惜還是不如零戰 (零戰才一級一速/二速增壓喔)
上面高手附的圖表可以看出來
F4F-4對零21就明顯劣勢了 對零52更是
這點陸航中量級的飛機都有這個問題
P-39 P-40 P-51/P-51A (P-51也是要到梅林版才躍進)
所以上面這幾台在太平洋有段時間也被零和隼整得很慘
可以說野貓比P-40有多一級增壓優勢但不是很明顯

再來就是空冷引擎比液冷引擎耐揍一點
假定兩者機身同樣結實 那野貓的抗損評價應該也會稍高

最後就是野貓有完整的艦載機能 多一項適性

我能想到的就這麼多

>是遊戲裡唯一的那架e型嗎？
我記得P-40E的性能應該是系列中墊底一二名的
>遊戲裡的p40夠貼近現實嗎？
不好說
但相比以前曾經太會轉 容易起火 速度過低等等光怪陸離的各版
現在的應該相對符合歷史印象吧
>跟四槍的f4f相比又是如何？
如果是F4F-3或FM-2 運動性應該是貓這邊比較好一點
無名: 美版P40維修費不科學，跟毛子版比又再證明russian bias (yLbudr/E 15/06/18 22:08)
無名: P51梅林版是P51B/C? P51D記得是黃蜂 (bP/GDTNw 15/06/19 00:21)
無名: D以後都是梅林 (077Odzdk 15/06/19 00:25)
無名: 呃不，B以後都是梅林 (077Odzdk 15/06/19 00:26)
無名: D換成Merlin，之前是用Allison (K1r1kBcY 15/06/19 00:35)
無名: 我也搞錯了（掩面）話說艾力森野馬還有A-36，不曉得蝸牛有沒有要出這台... (K1r1kBcY 15/06/19 00:44)
無名: 野馬裝星形的黃蜂？那可就胖成野驢啦www (dKHJ9Q6A 15/06/19 03:47)
Bradley: LTMRpn http://www.FyLitCl7Pf7kjQdDUOLQOuaxTXbj5iNG (1//MXKkU 15/10/22 13:51)
無標 名稱: 無名 [15/06/20(六)20:39 ID:4CbNhAg. (Host: 1-160-*.dynamic.hinet.net)] No.8301 推  
話說除了對頭和亂戰中摸魚外,RB場螢火蟲要怎麼打190和俄機阿@@?

雖然二戰中螢火蟲的空戰交換比也實在不好看就是
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