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88 KB無標 名稱: 無名 [15/09/10(四)23:58 ID:G3lEtui6 (Host: 112-105-*.seed.net.tw)] No.8796 7推 
請問P51要怎麼玩
目前遇到朵拉或是G10.K4等不管是玩高速或是垂直機動都贏不了
就算爬高 不是遇到對面比我更高就是隊友在下面已經死光了
KDA只能勉強大於1 玩得很灰心
目前版本玩P51是靠愛嗎?
無名: 如果你是用D30 極速的話雖贏不了K-4 可是垂直轉能贏 假使對方不跟你轉起碼可以脫離 (.3Y1oAg2 15/09/11 09:08)
無名: 對著G10果人感覺是僅僅能在極速和高速機動上贏那麼一點點 你只能祈禱你跟他拼命時引擎能捱下去... (.3Y1oAg2 15/09/11 09:11)
無名: D5對上以上兩者性能輸不少 能量沒低你很多很多的不要跑去單打獨鬥 (.3Y1oAg2 15/09/11 09:13)
無名: 當然我沒有下面那位超有愛的厲害(雖然我最常開的是野馬)... 請其他太太補充 (.3Y1oAg2 15/09/11 09:15)
無名: 不單是野馬的問題吧…不是完全體的德機都一樣…完全體之後都是一樣…沒有高度被噴九各種吊打 (araQ2Bps 15/09/11 19:58)
無名: 可能我是由野馬入門習慣側爬,我玩德機都是側爬後在同樣高度跟噴九互角得很過癮啊 (BMO5cC9w 15/09/11 21:05)
無名: 而且噴噴天生就有美國笨蛋問題,打英國沒什麼可怕 反而對著祖國UFO怕得要死... (BMO5cC9w 15/09/11 21:07)
無標 名稱: 拖局狗 [15/09/11(五)00:25 ID:Tr8W0FHM (Host: 58.153.*.netvigator.com)] No.8797 2推  
 檔名：1441902303002.jpg-(579 KB) 預覽 579 KB
目前版本玩P51是靠愛?
不 全部版本玩P51也是靠愛
不想玩就換機吧
野馬單機能力超弱的 加上最近100%也會過熱
連逃跑也逃不了 面對的又全都比你爬得快 轉得快
M人才玩War Thunder的野馬吧
(´◓Д◔` ): 教主!!!請讓我追隨你 (f.1YSt7I 15/09/11 00:37)
無名: 有愛無誤 XD (tHWWN8yQ 15/09/11 01:20)
無標 名稱: 無名 [15/09/11(五)00:34 ID:COfpwKAw (IP: 223.17.*.*)] No.8798 推  
 檔名：1441902896608.jpg-(22 KB) 預覽 22 KB
>>No.8797
無標 名稱: 無名 [15/09/11(五)09:08 ID:xDNWhIBA (IP: 210.177.*.*)] No.8799 17推  
有點意外
德系應該比美系更不能轉(最少190系列是這樣)，為什麼合作的問題沒有出現在軸心國而只是盟軍?
我不相信玩家質素之論，不可能今場玩德系變神人，下場玩美系變白痴
無名: 想想早期德軍的戰末機是要和各式的吹風機打喔 (N4YwkTc. 15/09/11 10:16)
無名: 樓上意思是遊戲早期德軍未期活塞機要打噴氣 所以培育了一班有質素的德軍玩家? (.3Y1oAg2 15/09/11 11:32)
不同意樓樓上: 集中在3.0-3.7左右的美系對手都是109 f4,a6m2/3, 很強, 但盟軍都沒有因此變強 (xDNWhIBA 15/09/11 12:39)
N4YwkTc: 不 我的意思是德機在遊戲中所面對的大多是超史實對手 (ugPELgdY 15/09/11 13:23)
N4YwkTc: 即使有多加性能 打起來還是蠻累的 打久了就大概知道怎麼應對 (ugPELgdY 15/09/11 13:25)
無名: 至於美軍我不敢多講什麼 我沒玩過美系歷史這方面我實在不行 (ugPELgdY 15/09/11 13:28)
無名: 可是美系更多時候是帶著低標的性能打高標對手 可是很多美系玩家還是不思長進敢於作死 (.3Y1oAg2 15/09/11 13:29)
N4YwkTc: 但是盟軍也是有英國在 我不相信盟軍不強 (ugPELgdY 15/09/11 13:31)
N4YwkTc: 而且美機在高速下絕對轉贏德國 不過就看想不想花時間來爬 (ugPELgdY 15/09/11 13:34)
無名: 例如明知日本機爬升遠超自己還會直接爬到日機的腳下 (.3Y1oAg2 15/09/11 13:35)
N4YwkTc: 合作問題的話 我也看過德系為了低空的一顆頭而全部衝下去(沒錯是全部 (ugPELgdY 15/09/11 13:37)
無名: 說到日機 現在有時歷史場還是會有大混戰 唯獨只有日英在其他三國頭上 (ugPELgdY 15/09/11 13:43)
N4YwkTc: 最主要的還是時間 美系爬升較慢同樣高度英國老早就上去了 而德國緊追在後 (ugPELgdY 15/09/11 13:51)
N4YwkTc: 美國爬升需要的時間較長 而衝下去又要花時間再爬一次 不如不要爬算了 (ugPELgdY 15/09/11 13:54)
無名: 我德系歷史也常常看到不想爬的德機 但說真的盟軍不想爬的比例真是高 (ugPELgdY 15/09/11 13:57)
無名: >>N4YwkTc 美系高速轉贏德系的大概只有P-51(還要看對著誰) (.3Y1oAg2 15/09/11 18:34)
無名: 想用F6F F8F F82等機體跟老德高速轉是作死 (.3Y1oAg2 15/09/11 18:34)
無標 名稱: 原PO [15/09/11(五)14:37 ID:xFf81CCw (Host: 112-105-*.seed.net.tw)] No.8800 2推  
我都開D30
目前大多數狀況都是爬到大概6K左右開始稍微平飛存動能
但通常還在2XX時就遭遇德機
勉強閃過對頭後我不敢作機動平飛
結果對方一個BREAKTURN後追尾，距離竟然還逐漸縮小
沒辦法只好開始俯衝逃跑，不過通常都是在這邊被擊落就是...
沒被擊落後他們又重新爬回高空開始BZ 被玩弄在股掌之間阿
無名: 你需要好基♂友和你合作 (TlBTE9U2 15/09/11 14:45)
無名: 先祈禱隊友願意來救你 如果沒隊友的話賭賭看防空砲吧 雖然機率很小就是了 (ugPELgdY 15/09/11 14:49)
無標 名稱: 無名 [15/09/11(五)19:44 ID:qfjbf3kk (Host: 124.244.*.ctinets.com)] No.8801 推  
 檔名：1441971893195.jpg-(414 KB) 預覽 414 KB
>>我不相信玩家質素之論，不可能今場玩德系變神人，下場玩美系變白痴
聽說有人質疑萌軍機師的「實力」，我決定以圖說明
無標 名稱: 無名 [15/09/11(五)19:46 ID:qfjbf3kk (Host: 124.244.*.ctinets.com)] No.8803 推  
 檔名：1441971960880.jpg-(432 KB) 預覽 432 KB
對水牛來說是合理的，但請繼續看
無標 名稱: 無名 [15/09/11(五)19:47 ID:qfjbf3kk (Host: 124.244.*.ctinets.com)] No.8804 推  
 檔名：1441972043605.jpg-(420 KB) 預覽 420 KB
雙野馬的確op，所以再多看一張
無標 名稱: 無名 [15/09/11(五)19:50 ID:qfjbf3kk (Host: 124.244.*.ctinets.com)] No.8806 推  
 檔名：1441972203908.jpg-(372 KB) 預覽 372 KB
與野生野馬合作，兩台野馬顯神威
無標 名稱: 無名 [15/09/11(五)19:51 ID:qfjbf3kk (Host: 124.244.*.ctinets.com)] No.8807 推  
 檔名：1441972287415.jpg-(412 KB) 預覽 412 KB
對，必須說明這些情況都是隊友全滅，而敵隊人數是幾倍於我下打出來的
無標 名稱: 無名 [15/09/11(五)19:55 ID:qfjbf3kk (Host: 124.244.*.ctinets.com)] No.8808 推  
 檔名：1441972556069.jpg-(491 KB) 預覽 491 KB
蝸牛的確故意噁野馬心
但以前的熊貓呢？！

明明當年熊貓這麼op，怎可能一接戰就墜？

另外這連貼機能有跟沒有一樣
無標 名稱: 無名 [15/09/11(五)19:57 ID:qfjbf3kk (Host: 124.244.*.ctinets.com)] No.8809 推  
 檔名：1441972621443.jpg-(441 KB) 預覽 441 KB
（當日的）熊貓這麼op，再上一張
無標 名稱: 無名 [15/09/11(五)19:58 ID:qfjbf3kk (Host: 124.244.*.ctinets.com)] No.8810 推  
 檔名：1441972730356.jpg-(331 KB) 預覽 331 KB
嗯……這應該也是熊貓，不然我不會開賭局
無標 名稱: 一滅 [15/09/11(五)20:00 ID:uCWzXqUA (Host: *.kbtelecom.net)] No.8811 1推  
 檔名：1441972829107.jpg-(179 KB) 預覽 179 KB
>>No.8806
不可質疑兩台野馬(?
無名: 雙野馬真的很厲害，當然，在萌軍手上只是一塊大肉 (qfjbf3kk 15/09/11 20:09)
無標 名稱: 無名 [15/09/11(五)20:01 ID:qfjbf3kk (Host: 124.244.*.ctinets.com)] No.8812 4推  
 檔名：1441972910819.jpg-(594 KB) 預覽 594 KB
被斬得起勁的4炮海盜
要動力沒動力，爬升像重戰，繞圈……？你認真？

然後，說好的隊友呢？

去你TMD連貼機能
無名: 這台玩到想砸鍵盤 連加力都有時間限制 (/AvzxosU 15/09/11 22:09)
無名: 加上那散彈槍的過熱和gun jamming，白板根本玩不動 (4J3KzAbY 15/09/11 22:42)
無名: 該金：所以該課金啦 (wst.DXkU 15/09/11 23:10)
無名氏: 這台講真的 去當對地攻擊機會更好 通用彈鍊甚至正面打爆中坦都不是問題 (lpinni8o 15/09/12 06:31)
無標 名稱: 無名 [15/09/11(五)20:02 ID:qfjbf3kk (Host: 124.244.*.ctinets.com)] No.8813 推  
 檔名：1441972974446.jpg-(264 KB) 預覽 264 KB
同場加映：這世界沒有隊友
無標 名稱: 一滅 [15/09/11(五)20:03 ID:uCWzXqUA (Host: *.kbtelecom.net)] No.8814 4推  
 檔名：1441972983733.jpg-(168 KB) 預覽 168 KB
>>No.8810
現在的熊貓無誤，我也很難理解為什麼還是有人能開場就爆炸
無名: 媽啊我試過全隊7隻熊貓有6雙去打AAA (qfjbf3kk 15/09/11 20:10)
無名: 然後我一隻熊貓力戰4台多啦+2(+)台109，呼叫救援還被萌軍troll (qfjbf3kk 15/09/11 20:12)
無名: 右上角露陷了,1.49 (NbrtZYRI 15/09/12 00:04)
一滅: 現在的熊貓跟1.49一樣啊 不開WEP就過熱到吐血的引擎 (PZbGk9P6 15/09/20 21:14)
So true 名稱: 一滅 [15/09/11(五)20:26 ID:uCWzXqUA (Host: *.kbtelecom.net)] No.8815 1推  
 檔名：1441974380587.jpg-(35 KB) 預覽 35 KB
就跟美國電影一樣，萌軍需要英雄。

玩萌軍能時常讓你體驗英雄的滋味。
無名: 玩英國(北海道以外)也可以，時常會看到你的萌軍隊友都在舔地 (TlBTE9U2 15/09/11 20:41)
無標 名稱: 無名 [15/09/11(五)23:48 ID:2w11toBE (Host: 61-15-*.hkcable.com.hk)] No.8816 1推  
 檔名：1441986527561.jpg-(60 KB) 預覽 60 KB
有段時間用鄭州刷了40多場敗場(´◓Д◔` )
拖局狗: 硫磺島也可以啊 KI43啊 KI84啊(´◓Д◔` ) (vt5taY.Y 15/09/12 00:49)
劫串一下 名稱: Eriri 好萌 [15/09/12(六)01:14 ID:j88FHZGI (Host: 1-174-*.dynamic.hinet.net)] No.8817 2推  
上面提到了玩家智商論，我有個想法，請官方出一個歷史地圖叫 Texas，然後兩邊都是美國。
這樣既可以不讓萌軍玩家抱怨：怎麼又是北海道～
又可以舒緩美國玩家在尖峰時段的等待時間。
雖然只是靈光一現的搞笑想法，不知島民覺得如何？
無名氏: 戰艦大戰!! (YiJ8M2so 15/09/12 06:39)
無名氏: 如果又是夜戰不就更壯觀 (aaNY0l7s 15/09/12 09:30)
無標題 名稱: 無名氏 [15/09/12(六)10:32 ID:Foj6reqA (IP: 223.17.*.*)] No.8818 23推  
真不知道美系是不是太弱
之前玩野馬玩了很久,太概是二百多場歷史場
因為感覺其他國家的機體太強,問了島民們的意見
開始去玩其他國家,發掘他們的弱點
一玩之下發現德蘇英的機體很多都比同期的美系好用多了
借友人的帳號玩日機,他媽的日機太好用了
不是説他們當中沒有渣機
而是他們強力的機體可以向上挑戰更高BR的對手(大多是美系)
這樣就算升級遇到渣機跳過也沒問題
他們當然有弱點,可是因為優點突出,沒美系的嚴重

例如:
109F4滾筒後輕鬆吃掉overshoot的D30
yak-3被三台側爬野馬壓高度,在能量遠低他們的情況下用神機動逐一吃掉
最後還把跑來支援的另一台野馬輕鬆吃掉,共計四台野馬
連190A4,109G2也可做掉的yak-3感覺要打什麼也可以
A6M3爬升後壓著美系一眾(通常見到他們在自己2000米下)
然後他們壓到低空後B下去,能衝到500多600kmh並維持一段時間,把他們收掉

我玩德蘇的勝率很多都超過7成,K/D也到2左右(190A4曾經一度到3,而且戰績是由沒研發的時候一路累積)
英系因為有美國隊友大概是5成多(接近6成)
我真不知道這是不是所謂「你不懂怎樣用美系而已」(ry
而我也不知道為什麼德蘇日說我不懂利用美系優點的玩家們
他們大多美系勝率,K/D低得可憐(比我還低)
所以大部分人也「不懂怎樣用美系而已」?

以下是個人分析
美系太難用了(或者真的弱得很)
對美系沒偏好的正常玩家們都跑去玩其他系
剩下是一堆笨蛋和少數對美系有愛正常人和神人
在沒有正常隊友解救的情況下,令美系原本已經不算少的弱點變得更突出更難用
因此變成惡性循環
無名氏: 為何K島的討論跟巴哈差了十萬八千里.... (bmOMBlSE 15/09/12 11:47)
無名氏: 跟No.8818一樣的問題，在巴哈得到的解答不是說用技術可以彌補一切 (bmOMBlSE 15/09/12 11:48)
無名氏: 不然就是說美機很強啊! 那是你的問題 (bmOMBlSE 15/09/12 11:48)
無名氏: 所以我想問一下，美帝四階機有哪幾台可以玩...(不會讓人玩得太痛苦) (bmOMBlSE 15/09/12 11:50)
無名氏: 野馬都沒有碰，只碰過F-82、F7F、F8F系列，但是玩了這些飛機各種阿黑顏 (bmOMBlSE 15/09/12 11:51)
無名氏: 我從沒覺得美系強，不過倒也不覺得美系特別弱，就一般般吧 (s721MY7k 15/09/12 11:53)
無名氏: 覺得美系特別弱的人的對上面8797野馬教主貼的K/D超過2的解釋是？ (s721MY7k 15/09/12 11:58)
無名氏: 其他國家同階飛機的KD值一樣，才有參考的價值吧.... (bmOMBlSE 15/09/12 12:00)
無名氏: 以前玩WOT時遇過有紫色玩家說FV4202不會很廢啊! (bmOMBlSE 15/09/12 12:01)
無名氏: 不懂"他國家同階飛機的KD值一樣，才有參考的價值吧"是什麼意思? (s721MY7k 15/09/12 12:02)
無名氏: 我問他其他國家十階中坦跟4202比，玩的成績會不會差太多，他就不說話了 (bmOMBlSE 15/09/12 12:03)
無名氏: 意思是野馬KD破2很好啊! 那其他國家同階飛機成績是不是比野馬更好... (bmOMBlSE 15/09/12 12:04)
無名氏: 沒玩過WOT 不過大概懂你的意思了 (s721MY7k 15/09/12 12:04)
無名氏: 那就要請教8797才知道了 (s721MY7k 15/09/12 12:05)
無名氏: 或許有機會我來試試看野馬好了；話說艾力森野馬是不是被nerf了，甚麼時候這麼容易燒開水... (bmOMBlSE 15/09/12 12:07)
無名氏: 樓上,P-51D牌也是台合格的電水水壺,雖然比G2牌加熱得慢,可是保溫能力一流 (Foj6reqA 15/09/12 12:17)
無名氏: 請不要驚訝,該金會告訴你他們是依照flight manual還原史實 (Foj6reqA 15/09/12 12:17)
無名氏: 我知道D系列是燒開水，但我記得艾力森不會燒開水，甚麼時候偷改的... (bmOMBlSE 15/09/12 13:01)
無名氏: 大概是該金邏輯:既然後期型野馬有過熱問題,更早期的艾利森也該有 (bUsa5fBY 15/09/12 13:07)
無名氏: 什麼時候偷該不重要 重要的是趁下個版本前多飛幾回 你不知該金下個版本會不會又在你身上還原史實 (bUsa5fBY 15/09/12 13:09)
無名氏: 五街歷史，或者轉戰全真，你會看到盟軍新世界。 (.f6DucH6 15/09/12 16:10)
無名氏: 20%的五階飛行員佔用了80%的盟軍智商，完美的80/20法則 (00xMZuJA 15/09/12 17:31)
無名氏: A6M3爬升後壓過美系2000M? 我都沒遇過這種場 (Z04bzeDs 15/09/13 22:35)
論玩家 名稱: 馬林魚級 [15/09/12(六)12:44 ID:j/7pNxz. (Host: 126.108.*.bbtec.net)] No.8822 11推  
每次吵到美國就沸沸揚揚人聲不止息，樓上說法頗有感，但在下覺得美國的高通用性正是他最大的弊病，舉個例子來說好了，M2機槍，平心而論這真是手感射起來最棒的前射武器，彈道好，抓個前置長射就能有效創傷對方，備彈適中，就算槍法稍差也能很快學到訣竅，不要舉重戰的備彈或是30機砲那些特例，跟其他主力空戰武器比起來真心不差。
但是問題來了，M2穿甲力優秀，可以說海甩其他槍砲，所以在這種情況下很多玩家會選擇進行對地攻擊，小碉堡、中戰車、巡邏艇等等，一台經驗多，還不會跟你對頭或狗你，相對難度簡單很多，一台PBJ放著不管舔光整張地圖也是常有的事，這種狀況下會去空戰的已經少其他國一截了。看看精美的99式跟Shvak，除了曳光破片外有其他給力彈種嗎? 所以除了拆飛機別無選擇。
再過來看，美軍總是希望一台飛機能做很多事，當然很多情況下是因應戰況而生，然而反映到遊戲中就變成幾乎人人有掛載，P38別哭~下版本你也有:)，變成說美系玩家可以在不狂殺人的狀況靠著掛載享有高收益跟高經驗。印象中跟僚機閒聊時他提到：美國最強戰鬥機是P47， 我：此話怎說?上8000m時嗎? 他：不，它有2500lb外加時跟火箭，一趟出擊能收掉5個碉堡，F8F也不賴，有3000lb可以用，但BR太高。
無名氏: 99式的HEI-T 超強的啊 交匯點十發左右就能打爆對手 (ODjLOyKs 15/09/12 12:54)
無名氏: 個人認為Shvak 破片彈是垃圾, 選HE多的彈鏈就好了 (ODjLOyKs 15/09/12 12:55)
無名氏: 他一定也喜歡F84 ww也能掛很多ww (j88FHZGI 15/09/12 13:08)
無名氏: P-82那逆天的炸彈和火箭攜帶能力什麼時候實裝啊？ (2jT5oUTI 15/09/14 00:16)
無名氏: 我突然發現我用P-51爬昇原來不是正常人wwww (KvmUT0UI 15/09/14 00:45)
無名氏: 不過還是有點捉不到.50彈道...(掩面) (KvmUT0UI 15/09/14 00:46)
無名氏: 你應該是習慣其他曲射較明顯的武器彈道後才轉來練M2 .50的對吧？ (rgYEgWvQ 15/09/14 11:39)
無名氏: 以前主攻日本線習慣了九九式機砲的彈道，打希斯潘諾完全不知道為什麼大家都說這砲好，都敲不到 (rgYEgWvQ 15/09/14 11:42)
無名氏: 等到能體會希斯潘諾的優點後，回去溫習零戰又各種悲劇了 (rgYEgWvQ 15/09/14 11:43)
無名氏: 那麼選了垂直交匯後M2彈道還算平直嗎 (YloD6/SM 15/09/14 19:23)
回rgyegwvq: 被發現了wwww(以前玩日軍多) (u3Ou2Dt2 15/09/16 09:33)
呈上 名稱: 馬林魚級 [15/09/12(六)12:45 ID:j/7pNxz. (Host: 126.108.*.bbtec.net)] No.8823 5推  
上述現象令人無言但收益就擺在那...美系是少數可以一路靠炸炸到頂的，這邊指的是戰機線，更不用說它還有完整的轟炸機線，"戰鬥機是為轟炸機服務的，然而自己的收益自己炸"正是這些人心中所想的。這種情況從最高轟炸機出擊比例跟戰鬥機掛彈比例看來是一目了然。回頭看看英日德，還是乖乖爬昇吧..比掃地贏不了對面的..蘇聯?那種規格外就別說了。
小結，使高通用性成為壞處最大的一點正是人性，沒有玩家群體意識，各個把隊友當AI玩的不在少數，為了眼前唾手可得的收益而掛彈舔地的也不在少數，(對，乖乖爬升的人賺不到半毛，多打幾場也會跟著去找AAA了！) 真的有心空戰的人就算開鴨嘴獸也能糙翻天..集體爬升意識這點在美國真的很薄弱...
最後，美國機真心不差，應該說以一名指揮官來說這是一手好牌，各種戰況都能湊出完美組合，然而但這是魔法雷霆，你無法要求隊友出你心目中的黃金組合，好吧，有組隊頂多4台吧，不過勝率就大不少了，總之各位美系戰友們就共勉之了~期待在空中與你相會。
拖局狗: 戰鬥機是為轟炸機服務的 很好 那我當拖局狗好了 (agfiDRg6 15/09/12 15:55)
無名氏: 在對地場組四架重轟炸機開局沿路舔下去根本兇殘 (chmie07E 15/09/12 16:19)
無名氏: 幾乎是已知最快的贏法(有3分半被贏過XD) (chmie07E 15/09/12 16:19)
無名氏: 幹啦 我也要做掃地廚XD (bUsa5fBY 15/09/12 16:27)
無名氏: 但是飛盟軍也有遇過，對面229、大砲262、arado急速狂掃坦克然後我方輸的www (j88FHZGI 15/09/12 18:36)
個人美系RB有感 名稱: 其實我也喜歡泰莎 [15/09/12(六)17:46 ID:7LRlQhIU (Host: 114-33-*.hinet-ip.hinet.net)] No.8824 11推  
每次都卡在收掉2~3個人頭之後能量用光、隊友也死光的狀態，根本贏不了的狀態，M2這幾個版本真的是好槍，1.5公里外對頭收掉I-185也是做得到的。

野馬D-30這個版本的高速操縱手感真得很美妙，B下來硬拉都有機會收掉刁鑽的Yak-3，但是引擎溫度上升太快、降得也太慢。美系飛機相對於他國的學習曲線真很長、也跟德國一樣吃隊友(不過德國有機砲無腦對頭神技.....)。

>精美的99式跟Shvak，除了曳光破片外有其他給力彈種嗎
99式不論一號二號絕對主力都是HEI系的；Shvak有破片的彈藥是蘇聯的中前期的彈種，蘇聯後來的方向也是轉向HEI
無名氏: 我絕對同意你對D30的看法 打德機和蘇聯還能應付 (lbAZfYoU 15/09/12 18:22)
無名氏: 可是我對著N1K Ki-84 J7我真的沒辦法,主動權完全不在我手,除非有幸他們能量比我低很多很多 (lbAZfYoU 15/09/12 18:25)
無名氏: 你拿相當於史實D-20的D-30去打這三台都有超史實爬升(而且超很大)的 搶不到高度優勢是當然的啊 (VcLEe0cY 15/09/13 17:02)
無名氏: 如果紫電改用1.45的史實爬升 疾風也是照中島廠測 這兩者到六千米都要六分多 到萬米都超過二十分 (VcLEe0cY 15/09/13 17:04)
無名氏: P-51D有75吋 到六千米六分出頭 到萬米食二分半 足矣 (VcLEe0cY 15/09/13 17:06)
無名氏: 這兩個對手不靠蝸牛灌功或給轟炸機出生高度 就不可能在你頭上 絕對跟現在相反 (VcLEe0cY 15/09/13 17:06)
無名氏: 至於震電 就算套空技廠的樂觀預估 到萬米也是十五到十七分 高磅野馬D足以對付了 (VcLEe0cY 15/09/13 17:08)
無名氏: 紫電改不過在1.45回歸史實均標就一堆日粉哭它是紫電孫子，蝸牛對此不是降BR回應而是下一版又給它灌功 (MQ84J2IM 15/09/13 18:18)
無名氏: P51D從CB的一台擴編到目前的四台，還是沒有任何一個版本的任何一個型號是完全符合史實的。還能說什麼 (MQ84J2IM 15/09/13 18:21)
無名氏: 不符史實沒關係 一直都低於史實才幹 什麼時候讓野馬享受跟它四階對手一樣的超史實幅度爽一下啊？ (OxHagN6c 15/09/13 18:47)
無名氏: 日粉哭紫電孫子是正當的吧，畢竟蝸牛堅持他要大戰噴射機。 (SZtoXBdQ 15/09/18 10:11)
無標題 名稱: 無名氏 [15/09/13(日)15:05 ID:VcLEe0cY (Host: 36-229-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.8828 7推  
雖然做學問看考證 去哈哈很難吸到什麼正確的養分
不過討論遊戲心得或飛行技巧 那邊有時候有些東西還是可以一看
之前看到這個人對遊戲中美系生態的剖析還算滿一針見血的 轉過來給大家參考一下

>Speer(Speer von Oberstein)
>美機的簡單在於您不用做太多花俏的機動
>只要盡量保持高速度高能量
>用子彈多到打不完的家傳.50點火就行
>美機最大的劣勢在於大多數隊友都自暴自棄的對地攻擊
>目前這點無解 XD
>但是有組隊又知道彼此掩護的美機群 往往還是能逆轉局勢

>妹控使徒
>不過保持高速度高能量是個問題 因為這需要加速度或者爬升好來獲取勢能/動能 而就我記憶來說 加速度/爬升這2點米系相比其他系基本都是劣勢
>剩下一個途徑是花更多時間 也就是折返爬 而即使你進入了高速 對方也可以利用爬到高處再俯衝獲得短時間高速來接近并擊殺 至少這點除了日系外都能做到
>總的來說 米系保持在高能量時擁有優勢 但是能量補充不如其他系 實際來講就是做幾個機動就變靶子或者沒高度了就是靶子
>至於這方面劣勢的源頭 應該和發動機被黑/FM沒做好有關係
>另外我也在意12.7現在威力如何了 剛更新了DM2.0時 12.7的威力接近了史實 掃到人就是擊殺 但最近據說12.7又變成了不持續命中就打不死人的狀態

>黑貓琉璃
>美軍真的最大的問題不是機體，而是隊友的智商和一海票的轟炸機隊友

>妹控使徒
>那個也是源自性能的問題 因為長期以來 米系轟炸機反而比戰鬥機還好收人頭而且還能舔地 收益很高
>1.29在T4非常威風的D13 見到mig15/佩刀了依舊是各種秒退 即使是現在 在不強勢的其他系依舊會有放棄戰鬥轉而舔地的局勢
>"堅持戰鬥的人還在刷F84 而舔地的人已經出炮刀了" 現在有這樣的觀點 而且這次D30的BUFF后確實多了一批來嘗試戰鬥的人
>總之除非充滿信仰 不然沒人願意長期面臨劣勢局面 而長期以來gaijin黑米系的結果不是讓米系當最弱 而是讓米系空軍成了現在遊戲內的毒瘤

我對這位網友的這個結論非常認同
空戰性能長期被打壓 想把這條線走完 不發揮比其他國都強的對地性能 靠什麼賺錢和累點？
並不是排到美軍 玩家就會突然腦殘 而是美系被蝸牛弄成這種取向 你不想賠錢自然就會選擇舔地
於是就這樣日積月累的養出一批毒瘤萌軍
現在終於有一台"戰後"的P-51D-30擁有了"戰末"D-20的史實性能
光這樣就有人開始願意積極空戰 試想如果D-20是現在D-30的實力 D-30是可以跟砍掉超史實威能的K-4和D-9直接用性能硬拼的實力
(而且不會舵面輕損直接鎖死 一起火幾乎保證燒到墜機...等等)
美系玩家還會消極的舔地？而不是積極的接戰？
可見交戰意識無法完全跟性能脫鉤 - 誰想打一場注定賠錢的局？
如果WT內的美軍和史實一樣 四階到五階相比各國有性能優勢 或至少沒有性能劣勢
玩家群對於團隊作戰和戰術選擇的討論絕對絡繹不絕 不必美國樣樣強 有愛的自然會鑽研怎麼揚長避短
而不是新手一來問 老手就會半開玩笑的說美國不要碰
無名氏: 其實.50"掃到就是擊殺"大概也只有對輕防護或無防護的才是史實 (VRKhA2Cs 15/09/13 16:52)
無名氏: 對有防護的對手 除非神打中座艙或引擎 或夾到交會點上 不然都還是要持續命中一下才會下去 (VRKhA2Cs 15/09/13 16:54)
無名氏: 問題就在於這個"持續命中"要多久才算合理 看照相槍或史料 大概半秒到2秒都算合理範圍 (VRKhA2Cs 15/09/13 16:57)
無名氏: 就算耍帥講"秒殺"那也是要一秒嘛 有些米粉認為不能沾到即死就不符史實那也太超過了 機砲都不一定做得到 (VRKhA2Cs 15/09/13 16:59)
無名氏: 之前1.49的全真我P-51D-20選通用彈鏈在300交會半秒就碎了一台G-10 個人覺得這算OK的 (louRe2kA 15/09/13 18:32)
無名氏: 以前看美軍各種舔地萌軍 覺得美系玩家多智障 (pmmBklxI 15/09/14 02:47)
無名氏: 自己開始跳美國線後才發現 三階開始空戰越來越難打 卻越來越好舔 開始理解為什麼那麼多人開場就放棄高度 (pmmBklxI 15/09/14 02:49)
無標題 名稱: 無名氏 [15/09/13(日)15:43 ID:VcLEe0cY (Host: 36-229-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.8829 10推  
>如果你是用D30 極速的話雖贏不了K-4 可是垂直轉能贏 假使對方不跟你轉起碼可以脫離
　 　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
大概七八年前 IL-2那邊有兩個國外團隊在吵飛行性能
其中一個團隊把史實P-51D-30和109K-4的速度和爬升包絡線貼出來比較
(也就是野馬D和109系兩者的性能都走到底來比比看的話)
結論是伯仲之間 而109K只有加速和中低空爬升有些微優勢 其餘扯到速度的性能 野馬都沒理由輸
特別是俯衝相關的性能 時速600以上的操控性109完全無法跟隨野馬
野馬的操控在800出頭仍有些微響應 而109家族中高速操控最好的K 還不到750已三舵完全鎖死
俯衝的終端速度兩者也有50km/h左右的差距
至少"極速贏不了"這件事不會發生在野馬這邊
109的課題永遠是"在野馬跑到我追不上之前 我搶先拉近距離把它格殺"而不是"跑到野馬追不上我為止"

>D5對上以上兩者性能輸不少 能量沒低你很多很多的不要跑去單打獨鬥
這個沒辦法
44年4月份的P-51D初期性能甚至還稍低於43年底的野馬III(B/C) 又有缺乏背鰭而損失橫向安定性的痼疾
要她跟109G-10和K-4這種44年底到45年初交界的終極對手平起平坐本來就是強人所難的事 德國航空界沒這麼虛
如果D-5能對G-6和G-14有些微優勢或至少不落下風大概就算還原史實了
>美系高速轉贏德系的大概只有P-51(還要看對著誰)
其實史實的P-51面對軸心國所有對手
大概只有對上Me163在所有速度上都轉不贏 對上Me262會在800km/h以上速度域轉不贏 對朵拉大概各速度都互角以外
只要講到高速轉 P-51都不需要挑對手才對 (義大利和日本沒有一架飛機能跟P-51比高速機動的)
要轉贏P-51請想辦法騙它到400km/h以下 這速度以下能幹掉它的機種不少 400~600之間則是各憑本事和運氣
另外德國和英美三國的研究都指出P-47衝到640km/h以上其實也有類似野馬的操控優勢
>想用F6F F8F F82等機體跟老德高速轉是作死
前兩者都是針對太平洋優化的機種 高速操控比不過陸航的主力機不奇怪
不過F8F的高速操控根據對比測試也跟P-51D差距不大 600~800這邊只稍微落後於P-51而遠遠贏過其他海軍機
說F8F高速轉就一定會輸給德機本身也是有點奇怪的事 最多是沒有優勢而已
至於F-82 它大概可以在高速機動這塊吃掉所有的雙發機對手 像英國大黃蜂 F7F P-61這些跟它伯仲之間的都不是敵人
但拿來跟單發機那就是跨級挑戰 太難了
無名氏: 45年1月標準的109K-4 跟P-51D-20 75"的樣本比 (2jT5oUTI 15/09/14 00:20)
無名氏: 在4000~7500m之間高度有水平極速優勢 其餘高度稍微或明顯劣勢 (2jT5oUTI 15/09/14 00:21)
無名氏: 所以也不是說109K對P-51D速度一定贏不了 只是這兩架互相贏的幅度都不超過20km/h (2jT5oUTI 15/09/14 00:22)
無名氏: 基本上就跟F-86對MiG-15一樣 勝負取決於雙方技巧 膽量 運氣 沒有單靠哪項能力可以穩贏吃到死 (2jT5oUTI 15/09/14 00:23)
.3Y1oAg2: 我是指在遊戲內啦 不是現實 (WPPpXpN. 15/09/14 08:09)
無名氏: 我知道你在講遊戲啦 我只是說 現實不該這樣 現實的109K吃C3海平面衝到594就很拼了 (Du2cPEmE 15/09/14 11:21)
無名氏: 遊戲裡是已經從離譜的642下修到現在還有620 (Du2cPEmE 15/09/14 11:23)
無名氏: 史實的P-51D用72"破600就可以在低空跑給109K追 遊戲裡是用75"才勉強差不多快 (Du2cPEmE 15/09/14 11:24)
無名氏: 這就是長期以來的問題：雙方不平等的採樣數據 美系總在用史實均標或高標打人家超標 接戰意願低落是當然的 (Du2cPEmE 15/09/14 11:28)
無名氏: 另外感謝一樓到四樓提供更詳細資料的推文 (Du2cPEmE 15/09/14 11:37)
無標題 名稱: 無名氏 [15/09/13(日)16:13 ID:VcLEe0cY (Host: 36-229-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.8830 7推  
>yak-3被三台側爬野馬壓高度,在能量遠低他們的情況下用神機動逐一吃掉
>最後還把跑來支援的另一台野馬輕鬆吃掉,共計四台野馬
史實是韓戰的時候有P-51D-30跟Yak-3單挑 雖然在低空無論是爬升 加速 格鬥都居劣勢
但持續爬升後Yak開始無力 P-51D倒扣下來輕鬆吃掉 當時高度還不到4500m
在這遊戲你Yak就是裝傻不扣扳機 一直追你到7000m你P-51也別想討到什麼便宜

抱著史觀近來玩這遊戲結果變成開版圖那種精神錯亂的萌臉很正常

>為何K島的討論跟巴哈差了十萬八千里....
>跟No.8818一樣的問題，在巴哈得到的解答不是說用技術可以彌補一切
>不然就是說美機很強啊! 那是你的問題
那邊已經被搞成一言堂了
比較最近的奇妙言論就是"強者心態"
或是說"美機很強 我最討厭遇到美機了 你說美機弱我就試飛給你看"
然後評論是"跑慣歐洲性能車的我跑不慣美國肌肉車" "會亂晃不能狠操但小心飛不會有事" "雖然性能有缺陷但只要有正確的操作就可以保命"
間接證明遊戲內的美機就是沒史實的性能 然後史實的缺陷被放大
...都美機中作為性能代表的野馬了還沒什麼性能優勢 那美系還搞屁啊
那群人倡導的"正確遊戲心態"確實是正確的
如果沒有史實性能就不玩的話 那真的是愛玩玩不玩滾
即使是錯誤的參數 你還是可以適應並學習正確的空戰觀念
這都是對的
但不代表待下來的人就理應無條件接受蝸牛給的一切不平等條約
錯的部分沒改正之前 玩家就是可以照三餐罵 拿證據講話 意見有建設性就行
廠商都可以恣意妄為了 難道玩家不能抵制或批評啊？
比較奇怪的就是巴哈那邊形成了一種"拿史實靠杯就是不想在空戰技巧上長進"的詭異邏輯
對某些人質疑就會回以"你最好注意你的語氣喔"然後其他下面的人卻用更激烈的語氣圍剿質問者 這種眾星拱月的小團體潛規則
這是在其他國外或對岸論壇都沒有的
我也在別的遊戲用Fokker擊落F-104過 用飛燕擊落F/A-18過
(什麼遊戲就別問了 現在市面上買不到的東西)
說穿了也不是我技巧高超或意識卓越 就是我習慣了那個遊戲的機制 在那遊戲中抓到手感而已
而我也的確很享受這種嚴重離譜的荒謬感 以及成就感和喜悅感
但這妨礙我批評或吐槽這遊戲的機制或參數有錯或離譜嗎？不妨礙吧？
對巴哈那邊那種連在遊戲中也要搞這種意識流的現象就是呵呵而已
無名氏: 以前在哈哈那邊有人提過某個版本海盜有不正常的尾旋問題,又是那一掛的出來咬定[沒有這問題,我飛都不會] (bNyw33aE 15/09/13 17:46)
無名氏: 國外都有人擷圖擷影片做成gif回報官方了,他們還是在那講[一定是你飛法有問題]的老調 (bNyw33aE 15/09/13 17:48)
無名氏: 等到官方都在Q&A承諾下一個版本會改善了,這些人才閉嘴 (bNyw33aE 15/09/13 17:49)
無名氏: 就說[即使有問題,飛法正確or不要操到極限就不會引發該問題,照樣能打贏]承認有問題但可解決不就得了? (bNyw33aE 15/09/13 17:52)
無名氏: 推廣好的SA和飛行技巧,和遊戲有誤或改版出BUG有衝突嗎?兩者不能並存或我沒遇到就是沒有的觀念真奇怪 (bNyw33aE 15/09/13 17:56)
無名氏: 啊就鐵頭那派放著SGZERO這種謬論大師搞排擠的結果啊 把數據黨趕跑後 剩下都是些搖桿看世界的遊戲黨 (yKC.gvxg 15/09/19 14:26)
無名氏: 之前看SGZERO又在那發表零戰可在高空俯衝破800的神論把鐵頭都噁心到了 就有種看人自食惡果的痛快 (yKC.gvxg 15/09/19 14:29)
無標題 名稱: 無名氏 [15/09/13(日)16:50 ID:VcLEe0cY (Host: 36-229-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.8831 5推  
>話說艾力森野馬是不是被nerf了，甚麼時候這麼容易燒開水...
>樓上,P-51D牌也是台合格的電水水壺,雖然比G2牌加熱得慢,可是保溫能力一流
>請不要驚訝,該金會告訴你他們是依照flight manual還原史實
>我知道D系列是燒開水，但我記得艾力森不會燒開水，甚麼時候偷改的...
無論野馬用的是亞歷森引擎還是梅林引擎 癥結點都不在於會不會燒開水
而是史實證明了野馬引擎即使被燒開水 你也很難把它燒掛
因為野馬獨特設計造就的梅利迪斯效應 冷卻能力隨速度提高還會逐步顯著增強
北美廠給野馬I的操作手冊是規定44吋進氣壓對應高速巡航 46吋進氣壓對應緊急出力
有趣的是英國在西北非戰略空軍司令部寫給野馬I/Ia部隊的建議是
"請無視這個限制 建議使用單位拆除美方的自動增壓控制系統 改用英國的增壓指示燈"
鼓勵飛行員頻繁的進行56吋進氣壓(對應1350馬力)以面對109和190時獲得更多的性能優勢
甚至附上"我軍飛行員曾在海平面高度將V-1710-39催至72吋壓力(約1700馬力)長達20分鐘 引擎卻毫髮無損"
並附錄"多次事實證明 亞歷森引擎即使部分軸承損壞 仍有能力將飛機平安帶回基地"
這等於間接告訴使用單位"用力操下去 在這個範圍內都沒事 安啦"
而美國第八航空軍在1944年2月也有飛行員證明他的P-51B座機在降落前才發現自己推滿61吋進氣壓長達45分鐘忘了關(手冊原本限制5分鐘)
而降落後引擎依然正常
所以隨後新制定的手冊就不提WEP的限制時間了
(而SGZERO這種慣性黑美就原創風行的宣稱P-51沒有WEP不能推滿 呵呵)
現在WT中D-30緊急動力只能保持一分鐘 事實是大戰中美軍在太平洋和地中海戰場
面對P-51D必須高荷載而跑道又不夠長時 不得不在極短時間內獲得足夠的起飛速度而將引擎催到80吋進氣壓
所以才有那個一分鐘的時間限制 而且這一分鐘不是怕過熱燒毀 而是因海平面大氣密度太高 怕汽缸受不了長時間超壓運轉而爆掉才限制的
拿80吋1925馬力的起飛限制 弄成現在75吋進氣壓的空中運轉過熱限制 又是一個張冠李戴的變相Nerf

簡單來說 野馬現在引擎不降溫倒不是問題 史實就衝著它引擎夠耐用整天超頻運轉 所以溫度上升快是正常的
像現在(拿D-20史實性能)的D-30比其他正常操作67吋1700馬力溫度上升要快也是合情合理 馬力大熱量也高嘛
要更正的是WEP能保持的運轉時間不該這麼短 超溫後即使降溫慢 也不該像其他飛機一樣幾分鐘後死引擎
因為事實證明野馬的引擎冗餘度很高 沒那麼容易操掛
P-51D即使是D-30用史實高標80吋的1925馬力 對那些2000馬力的對手還是會有少許的剩餘功率劣勢
但優勢的就是像疾風或紫電改的滿功率史實只能撐1分鐘 葛利芬噴火也只能撐3~5分鐘 過了一定要降檔不然必燒
但野馬能維持在高檔的時間長於對手 就像它的機身和滯空時間一樣 撐久了就是你的
而不是像現在遊戲中這樣 緊急功率"終於接近"(沒有等同或超過)但燒得比人快 時間比人短 還是很難對抗
無名氏: 也不是說亞歷森或梅林燒開水不容易燒掛 應該說野馬的冷卻系統有能力讓它長時間高出力運轉保持高溫但不超溫 (Rapf5OEo 15/09/13 19:11)
無名氏: 因為亞歷森的引擎上限可到1800附近 梅林有潛力能榨破2000 (勞斯萊斯證實了) (Rapf5OEo 15/09/13 19:17)
無名氏: 我們看到的高頻或超頻跑 其實都還沒有超過引擎材料的物理限制 所以都撐得住 (Rapf5OEo 15/09/13 19:19)
無名氏: 像野馬這種冷卻能力出眾的載體 只要進風量和循環系統夠力 就可以往引擎極限一直挑戰上去 (Rapf5OEo 15/09/13 19:21)
無名氏: 像貝爾蛇系或寇帝斯鷹系的冷卻效率沒有野馬好 就不敢操這麼大 加上氣動不如 雙方性能差距就進一步拉大 (Rapf5OEo 15/09/13 19:23)
無標題 名稱: 無名氏 [15/09/17(四)18:19 ID:7uDlGj1g (Host: 36-229-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.8862 1推  
http://h.nimingban.com/t/6639596

在對岸A島喜聞樂見知音
無名氏: 本版也有不少精華文章被轉到百度戰雷吧過。同樣本版也轉過不少對岸資料。好東西不會寂寞的 (I76YJ2QQ 15/09/18 01:45)
無標題 名稱: 無名氏 [15/09/18(五)13:10 ID:c4g/7ydY (Host: *.pccwmobile.com)] No.8864 推  
A島那串有連結去官方討論區
懂英文的可以看

那邊有一個熱心玩家一直提供資料實例證明野馬D的散熱和引擎在高溫下的持久力沒那麼糟 而且是超水平的好

而官方的發言人卻一直用詞具挑釁性 一直拿著同一份(也只有這份)飛行員指引來說野馬過熱很正常 而且無視那位玩家的證據(還堅持說沒實例)

那位玩家不放棄的指出發言人的謬誤而且繼續提供證據 發言人退無可退就不斷跳針偷換概念

以官方這種嘴臉要說沒心黑美系實在不合理
那些堅持說蝸牛對美系很公平的玩家就像某些大陸人說中國有人權自由民主一樣
只有 沒受影響的 沒知識的 沒知慧的 或 既得利益者 才說得出
無標題 名稱: 無名氏 [15/09/18(五)14:55 ID:QzrbQX5A (Host: 61-15-*.hkcable.com.hk)] No.8865 4推  
These level flights included top speed runs up to 75" HG MAP, and at no point was the radiator temperature forced over operating temperatures during the length of testing, in fact the radiator never even opened completely, staying more than half closed (maximum open is 22 inches) through the entire test. This is a very sharp contrast to what we see in game, where it's radiator is forced 100% open and it rapidly exceeds it's operating temperature, even when flown in conditions far cooler than a standard day and never below it's top speed.

This behavior is demonstrated beautifully by Pasaway's video, in this post. Thank you Pasaway, you've been a dear.

(笑噴
無名氏: 意思是官方刻意讓P-51D的冷卻器在實際的半效以下？ (hOvJYoUc 15/09/18 16:41)
無名氏: 有人用稻草人論證法,用67"HG 的野馬在雪地場開WEP平飛(卻竟然還過熱), (QzrbQX5A 15/09/18 23:45)
無名氏: 被高手拿來佐證P-51的FM的不合理 (QzrbQX5A 15/09/18 23:46)
無名氏: ^卻反而 (QzrbQX5A 15/09/18 23:48)
無標題 名稱: 無名氏 [15/09/18(五)14:58 ID:g/p4CJTc (IP: 210.177.*.*)] No.8866 11推  
似乎野馬只剩下散熱問題可以挑，嘛~似乎不太差
無名氏: 直鈎釣魚 (QzrbQX5A 15/09/18 15:08)
無名氏: 還有一直沒實裝的自封油箱 用D20的動力推動增重了的D30 還有史實有換裝的M3機槍 (5n5r7.Vg 15/09/18 17:39)
無名氏: 都還完了的話大概能跟他國同階的高標機體對抗 (5n5r7.Vg 15/09/18 17:40)
無名氏: 還原* (5n5r7.Vg 15/09/18 17:40)
無名氏: 現在遊戲中P-51D的迴旋能力是向Fw190A靠攏的 (某版本還曾經被測出媲美A-8) 太差了 (LlQxBRbM 15/09/19 04:50)
無名氏: 而且不同磅數增壓(67" vs 75")的迴旋時間一樣也不合理 噴火那邊不同版本的差異有做出來 (LlQxBRbM 15/09/19 04:53)
無名氏: 依照Fw190和噴火同構型同重量下不同出力的差異 野馬這邊75"的盤旋時間應比67"短上1秒左右 (LlQxBRbM 15/09/19 04:55)
無名氏: 起因似乎是因為蝸牛認為現在D-30的動力和速度表現已經太強了 刻意壓抑她的運動性傾向讓她當純BZ機 (LlQxBRbM 15/09/19 04:57)
無名氏: 還有D-30現在有做出全金屬舵面的操控性 高速操控性確實傑出 但各控制面損傷模組與布面無異也是BUG (LlQxBRbM 15/09/19 05:00)
無名氏: 被小口徑瞬間掃爛甚至掃掉控制面這種事 在全金屬舵面上幾乎不可能發生 (LlQxBRbM 15/09/19 05:01)
無名氏: 現在野馬實裝的是自燃油箱。 (r3.xzNX6 15/09/19 11:15)
無標題 名稱: 無名氏 [15/09/19(六)12:42 ID:Bx.4SV4w (Host: *.amazonaws.com)] No.8875 推  
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>被小口徑瞬間掃爛甚至掃掉控制面這種事 在全金屬舵面上幾乎不可能發生
P-51D還在用布面尾舵的時候
就經常拒絕大口徑Flak的好意(？) 強行把飛機帶回來了
無標題 名稱: 無名氏 [15/09/19(六)12:48 ID:Bx.4SV4w (Host: *.amazonaws.com)] No.8876 5推  
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換裝全金屬尾舵之後
你打掉這麼大面積 它還經常拒絕墜落
無名氏: 所謂的金屬是指邊框換成金屬的? (RZjBhNu6 15/09/20 12:52)
無名氏: 舵面蒙皮從帆布變更為金屬。看這張被掀開的舵面蒙皮內緣就明白了 (Bp05mKug 15/09/20 14:00)
無名氏: 帆布蒙皮破裂後邊緣會有一縷縷的纖維，金屬不會這樣。金屬受拉扯變形也不會像布料那麼多折紋。詳見上下兩圖 (Bp05mKug 15/09/20 14:05)
無名氏: 只有骨架採金屬而鋪織布蒙皮並不能稱做全金屬。因為在高速下布面被高速氣流壓陷導致失效甚至反效的傾向依舊 (Bp05mKug 15/09/20 14:08)
無名氏: 全金屬的意義在此。提高抗損性的好處是附加的。代價是總體重量會略為上升 (Bp05mKug 15/09/20 14:11)
這張也是布質尾舵 名稱: 無名氏 [15/09/19(六)12:54 ID:Bx.4SV4w (Host: *.amazonaws.com)] No.8877 1推  
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事實上 野馬的氣動冗餘度大到能容許這樣的傷害：
尾部三舵中有兩舵完全失效
垂直安定面嚴重損失之外 破損變形的部分還成為阻力源
結果飛機還是平安把駕駛帶回
無名氏: さすがアメ機．．．恐るべし！マスタング (YlBLn6s. 15/09/19 13:46)
無標題 名稱: 無名氏 [15/09/19(六)13:02 ID:Bx.4SV4w (Host: *.amazonaws.com)] No.8878 2推  
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為避免有人質疑上面那張是停放地面被炸彈炸燬的觀點
來
P-51垂尾方向舵舵效 = 0 的降落瞬間
無名氏: 其實 如果上面那張是在地上被轟炸的話 爆炸波和破片造成的損害會是由下往上 不會是照片那樣 (B9fydlGE 15/09/19 18:03)
無名氏: 那一張應該是在空中受損的沒錯 (B9fydlGE 15/09/19 18:04)
無標題 名稱: 無名氏 [15/09/19(六)13:10 ID:Bx.4SV4w (Host: *.amazonaws.com)] No.8879 推  
 檔名：1442639452954.jpg-(24 KB) 預覽 24 KB
相比之下7~8mm級的小口徑對P-51的機尾效用是這樣

....與其吃槍手的人品堆積幾十個這種小洞 去期待能撕毀足夠大的面積
我說你要不要乾脆把槍手發射出來 趴到野馬的機尾上
叫他在空中手撕舵面可能都快一點

..............噢 我忘了後期採用金屬舵面的大概撕不動www

遊戲中會被小口徑瞬間打爛尾舵造成失效的DM和FM完全就是個笑話
無標題 名稱: 無名氏 [15/09/19(六)15:02 ID:j5tU8vl2 (Host: 111-243-*.dynamic.hinet.net)] No.8881 推  
http://h.nimingban.com/t/6588221
本版的真實槍彈損傷串也被轉過去了w

對以下這段意見頗有同感(已轉繁+訂正)：

>因為遊戲中.50優勢體現不出來。現實裡飛行員沒有360度無死角環視，從後6點射擊時.50彈道很直，操控好，彈藥量又大。而且那個時候一旦飛機出現問題，飛行員就跳傘了，沒有像遊戲裡戰鬥到凌空爆炸。美國又有專門可以預瞄的瞄準鏡，打人比151那種需要拉大提前量機炮方便多了。而且舔地效果不俗，看看.50彈藥的穿甲就知道了，打薄皮船隻還真有可能射穿。
>美國換到機炮也是合情合理，畢竟後期噴氣機體結構硬了很多。
>實際上二戰機體強度也很好，很少有20炮打斷機翼的，看看二戰機槍攝像機就知道了，就算30炮打B17身上，B17也不會凌空爆炸，肯定都是慢慢失去升力最後墜毀。戰鬥機也一樣，吃幾發20炮一時半會不會死。
>所以遊戲裡能用7.7打斷P47機翼的情況簡直天方夜談，只不過真要模擬成歷史強度，你可能需要射一架飛機半天，最後還要等20分鐘看他失去升力墜毀。

有看過攝像和戰場統計的 說出來的話就是不一樣
跟哈哈那群
拿著30mm薄殼榴彈或大口徑高射砲造成的傷口 說是德國20mm薄殼榴彈的威力
把英國一直採用7.7的政策當成7.7比12.7好用 俄國7.62電漿鋸很合理的證據...等等
的大濕水準相比真是差太多了
無標題 名稱: 無名氏 [15/09/19(六)15:42 ID:yKC.gvxg (Host: *.serverhub.com)] No.8882 4推  
>跟哈哈那群大濕水準相比真是差太多了
http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=20947&snA=7380&tnum=4
各種亂七八糟
>第一航空戦隊宮部久藏：初期野馬是猛迴轉～
亞歷森馬可不是什麼猛迴轉機種
從美國 英國 俄國人的觀點看來都是這樣
B/C型開始已經算是"中期機種"
>百發零中神槍手：遊戲裏的是D型Mk.IV, 圖中的Mk.III是B/C型
>D型是護航, B/C型是制空, 各有所長.
好像B/C型不是參與護航而生的一樣
有沒有搞清楚梅林改裝案的原始出發點是啥？
1944年2月20日~25日參與"BiG Week"的P-51可全都是B/C型 當時D型根本都還沒進入生產
難道參與行動的野馬不是護航 而是貼著樹梢高度一路舔進德國？
>BC型趴不上高空，中高空就會喘了不是？
裝V-1650-3的B/C型高空性能比D/K還好 被當成亞歷森馬看待可是會哭的
>AlexLin 捕鯨成功：野馬MK3是不是D型我不知道，希望有人也能給解答
>狂熱者：是c型吧
B/C型都是野馬III啦...
無名氏: 發問的不會問，回答的不會答，管版的不會管，"大大"又喜歡擺擂台，幹嘛去那邊找氣受？ (/sM/M166 15/09/19 17:45)
無名氏: 在那邊有普通大學生的知識和邏輯能力就變成大大了... (kuH5nEuE 15/09/20 10:53)
無名氏: 樓上.... 你可能高估了現在大學生的水準........ (tSieVwTI 15/09/20 17:23)
無名氏: 沒有高估啦 我們說的是普通大學生 不是殘渣大學生 (4IusXuxQ 15/09/25 19:47)
無標題 名稱: 無名氏 [15/09/20(日)08:31 ID:iWMvdvmw (Host: 173-2-*.optonline.net)] No.8883 4推  
>>No.8864
所以BUFF野馬散熱和高溫下持久力會變成有生之年系列嗎?
無名氏: 確定不會變成死後要子孫燒給自己看的名單嗎? (XhLLvkGg 15/09/20 09:04)
無名氏: 太概要等曾孫燒紙(誤 (afO5C.PI 15/09/20 09:07)
無名氏: 大概跟獵人完結篇一樣飄渺吧 (7MjUJVDo 15/09/20 13:49)
無名氏: 等沒人要玩的時候吧…但這有可能嗎… (40m.Uzkc 15/09/20 19:48)
無標題 名稱: 無名氏 [15/09/20(日)13:57 ID:Bp05mKug (Host: 99-185-*.sbcglobal.net)] No.8884 3推  
不看還好，一點進去真是各種神論流竄
>百發零中神槍手：護航的還有噴火,P-38,P-47,台風. 但D型是為了護航設計用, 不像B/C多用途制空, 爬升和機動也比B/C差
別再玩文字遊戲了好嗎？
從B/C型開始就是為了提高高空高速性能和延長航程為重點，從那時的定位就是"兼具多功能的長程護航機"
D型只不過是基於前線回報的各種缺點做出改進，再拓展任務彈性，即使延長了航程也不是在這個型號上才決定護航機的定位
真要說的話P-47N才是
性能的降低是因為它重了，不是因為定位改了。不然一直提高進氣壓磅數提升性能幹嘛？好像D型就不拿來制空似的
梅林系野馬的設計目標從來就沒從制空轉往護航過，一直都是兩者兼具，H型只不過減重來追求更好的執行效果
>不過就算到了H型, 滾轉速度還是很慢....有速度卻沒有火力和滾轉，還是很難上手.
到底是資料沒更新 還在拿試作階段滾轉率未達標的事情說事，還是單純印象流或靠腦補？
陸航對定型後的審查結果
The rate of roll of the airplane is especially good with moderate control forces.
針對實機做驗證的團隊表示
...the "H" model having greater agility and a higher roll rate due to its substantially lighter weight and larger ailerons.
滾轉很慢會得到這種評價？
P-51H-1與P-51D-25的性能測試中顯示400mph以下兩者滾轉率相仿，超過此速度則P-51H略差
但這是因為當時P-51H-1還沒安裝改良後的新式副翼，安裝後的評價是"所有速度下滾轉率都高過以往的梅林野馬"
這項從H-5型開始確立的規格之後也回饋給早先出廠的H-1，所以所有生產型的P-51H滾轉率都比之前所有梅林型號好
>孺子可教也(๑´ㅂ`๑)：我記得設計時要求有190滾轉和噴火迴轉...這不可能吧
所以P-51H只能接近這個目標而無法達到。但即使如此，最後出來的成果已經英美軍方大喜過望了
無名氏: 簡單的說　野馬IV因為重量的制約 戰術性能確實不如同條件下的野馬III　但綜合性能不會輸 甚至更好 (X/aRXhfc 15/09/21 03:49)
無名氏: 兩者設計目的從來都是一致的　什麼B/C型多用途制空 D型專司護航這種倒果為因的說法　只是不好笑的笑話 (X/aRXhfc 15/09/21 03:52)
無名氏: 若噴火8型因為增程提高任務適性 結果被貼上護航專用標籤 制空歸5型和9型　這種分類法肯定被噴火迷打死 (X/aRXhfc 15/09/21 03:56)
無標題 名稱: 無名氏 [15/09/20(日)20:25 ID:CQ78eYOM (Host: 112-105-*.seed.net.tw)] No.8886 23推  
>>我曾經一個PASS KO109阿 12.7很給力的

喔~原來不能1PASS 1KILL是我們駕駛技術太弱的問題嗎?
無名氏: 那位德廚整天說美軍機很強，就不用理他了 (XhLLvkGg 15/09/20 23:10)
無名氏: 之前我玩水牛用通用彈鍊1 PASS 連續擊中ju 87 2秒鐘，只有冒黑煙，最後被隊友撿尾刀，我技術 (XhLLvkGg 15/09/20 23:13)
無名氏: 還真爛 (XhLLvkGg 15/09/20 23:13)
無名氏: 史實的美軍.50也不是常常可以1PASS 1KILL的啊 打零戰這類欠防護的日機才會經常發生 (hRJniCAI 15/09/21 00:14)
無名氏: 但又不是所有的軸心軍機都這樣體質孱弱 而且1PASS 1KILL也要正好被六到八槍夾到交會點 (hRJniCAI 15/09/21 00:16)
無名氏: 或橫向一路撞進彈幕平面一直吃子彈才會發生 四槍以下除非正中引擎或殺死駕駛 不然還是要鋸一下 (hRJniCAI 15/09/21 00:18)
無名氏: 你水牛只有三到四挺.50 如果沒打到要害 命中兩秒只打到重傷並不算不科學 (hRJniCAI 15/09/21 00:20)
無名氏: 之前.50被蝸牛惡搞的時期 我曾用P-51打La-7超過五秒 或削D-13超過六次 對方還能掙扎閃躲 (hRJniCAI 15/09/21 00:23)
無名氏: 那時期才叫真正的不科學 現在自1.49以來的.50威力已經跟史實算貼近了 就算不如史實也不至於差太多 (hRJniCAI 15/09/21 00:25)
無名氏: 現在是20mm威力太強 跟.50拉太開 太常發生一發斷翼或帶走舵面的鳥事 才讓你覺得.50還太弱 (hRJniCAI 15/09/21 00:27)
無名氏: 還有7.7過強 蝸牛就是硬要玩12.7這個口徑 (cFPip26w 15/09/21 01:28)
無名氏: 小口徑實際傷害之前版上有高手貼過照片解說了 按照那個威力上二階就會有很多飛機打不動了 (hRJniCAI 15/09/21 02:46)
無名氏: 為了大量採用小口徑的英俄機在低階不會被虐翻 也為了不讓P-26開始就有.50可用的美國太爽 蝸牛就… (hRJniCAI 15/09/21 02:50)
無名氏: 最近幾個版本美軍在低階仗著.50彈幕還真的過滿爽 好穿又好燒 又不像低階機砲機有火力覆蓋和彈藥量問題 (6etUB43o 15/09/21 02:55)
無名氏: .50的p26也才一台,怎不看蘇聯自家的i15全都四挺7.62 (SGO.eupU 15/09/21 03:11)
無名氏: 美軍接下來的P-36和F2A也是馬上有.50可用 還是複數 (hRJniCAI 15/09/21 04:05)
無名氏: 而I-15到I-16前期都是滿滿的7.62 不BUFF挺數再搞成電漿鋸 跟美軍對射就是被秒的命 (hRJniCAI 15/09/21 04:09)
無名氏: 怕這樣還不夠 於是又塞了Yak-1和LaGG-3這種根本不該在這時代的機種下來助陣確保紅軍必勝 (hRJniCAI 15/09/21 04:13)
無名氏: 不黑美捧俄 難道讓美帝盡展史實的航空大國威光？ (hRJniCAI 15/09/21 04:13)
無名氏: 捧俄的話，為何連日本都超史實..> (itL46WzQ 15/09/21 06:09)
無名氏: 該不會毛子心想我要讓美國變最弱，其他比美弱的都給他超史實吧... (itL46WzQ 15/09/21 06:11)
無名氏: 我玩水牛遇上德軍會轉用對地彈鏈 因為低階場老德的轟炸機特別多 (1cvnwBZQ 15/09/21 18:01)
無名氏: 而且對地彈鏈對上老德初期戰鬥機傷害並不差 換上對地後你就知什麼是虐菜 (1cvnwBZQ 15/09/21 18:02)
無標題 名稱: 無名氏 [15/09/21(一)00:45 ID:itL46WzQ (Host: 118-166-*.dynamic.hinet.net)] No.8888 14推  
 檔名：1442767507241.jpg-(115 KB) 預覽 115 KB
>>No.8886

回hRJniCAI
拿BF109的圖舉例
我當時的射擊窗口是這樣，他飛機也快失速了，即使這樣的
打不下來也很正常嗎? 求解
無名氏: 你的意思是幾乎跟那架Ju87夾角90度然後看到它幾乎上方正投影全部面積嗎？ (hRJniCAI 15/09/21 01:58)
無名氏: 因為我不知道你的彈著點所以還是不好說 五發打在要害跟二十發灑在各部的意義差很多 (hRJniCAI 15/09/21 02:00)
無名氏: 而且沃桑德的LAG導致你看到對方狂跳火花 但實際判定命中很少或沒有的鳥事也是眾所週知的事情 (hRJniCAI 15/09/21 02:02)
無名氏: 搞不好因為延遲 你這邊的畫面顯示火花都從引擎和座艙跳出 但系統判定傷害都在機身後半 (hRJniCAI 15/09/21 02:04)
無名氏: 這樣也有可能兩秒打不死 因為對方就方向舵和升降舵死掉而已 這就不是威力不夠或槍法的問題 是判定的問題 (hRJniCAI 15/09/21 02:07)
無名氏: "上方正投影全部面積" 是的 (itL46WzQ 15/09/21 02:21)
無名氏: 那時是亞服，ping值是80幾左右，封包掉落率0 (itL46WzQ 15/09/21 02:24)
無名氏: 嗯...那我也只能猜彈著點不好了 而且四挺槍全中持續兩秒 跟一兩挺持續兩秒能給的傷害值也會明顯有差 (hRJniCAI 15/09/21 02:30)
無名氏: 機砲就是這點吃香 六槍八槍的總合威力不會輸兩砲 可是發射方很難確定全都同時命中 (hRJniCAI 15/09/21 02:34)
無名氏: 你只能知道其中一定有幾挺中了 但機砲只要一發高爆彈命中就等於重機槍三五槍同時命中 (hRJniCAI 15/09/21 02:36)
無名氏: 兩砲都中的話就等於六到八槍交會點的威力 比較容易在短暫的交錯窗口內一次給夠傷害 (hRJniCAI 15/09/21 02:37)
無名氏: 多槍主義的一大意義 就是在同樣投射重量下追求更大的火力密度和覆蓋率 (6etUB43o 15/09/21 03:03)
無名氏: 所以威力被稀釋後 瞬間殺傷不足這點是它必須付出的代價 (6etUB43o 15/09/21 03:04)
無名氏: 除了用安裝位置或善用交匯點以外 單擊威力不如機砲的問題基本無解 (6etUB43o 15/09/21 03:05)
無標題 名稱: 無名氏 [15/09/25(五)00:08 ID:RCuLsYvw (Host: 111-251-*.dynamic.hinet.net)] No.8907 1推  
最新神邏輯www，不知該如何吐槽了。

http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=20947&snA=7380&last=1#down

百發零中神槍手：D型是護航, B/C型是制空, 各有所長.
請問你是從哪看到的資料?根本沒有這樣子的區分,從B/C型就可以護航了,D型也沒重了一點就不能制空
答:
D型不單增加了油箱變得難以操控
新增的層流翼(Laminar Flow Wing)和氣泡座艙(bubble canopy)
也令D型變得容易失速尾旋
P-51D/K的說明書也提過禁止低過290 IAS
開過487架不同型飛機的Eric Brown也在他書中提到過B/C型比D型更適合制空
颱風只是爬升不好[機翼厚], 沒有高空性能問題 [有轟炸機能爬升快過颱風?]
P-51B/C的機翼原本設計是放Hispano II, 但英國存貨不足, 美國又研發機砲失敗
在D型機翼上重生設計用來放置M2機槍的空間
無名氏: 好像可以理解日文WT的wiki那些考證派放棄治療的感覺了 (XlHTrGH6 15/09/25 02:33)
無標題 名稱: 無名氏 [15/09/26(六)09:16 ID:dqB6If.s (Host: 173-2-*.optonline.net)] No.8918 推  
最近玩D30 歷史700多速拉機會斷翼,之前拉也不會斷,野馬又被偷偷nerf了嗎..(目死)
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