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392 KBP-51D-30 名稱: 無名氏 [15/09/27(日)23:29 ID:mBh3dk.k (Host: 220-142-*.dynamic.hinet.net)] No.8935 15推 
(つд⊂):真沒想到野馬居然會有能踩別人頭的一天

巴斯托尼開場不側爬,直直往對方家裡飛
目視到對方的時候對面的3P9P跟LA-7都在我腳下,
雖然高度差不到1000但是好歹終於是有優勢了

相比以前全場都是我最低,所有人不論敵我都在我頭上的絕望情況
這真的不是夢嗎???(つд⊂)
無名氏: 話說這改強的幅度跟之前紫電BUFF爬升那次一樣巨大 (mBh3dk.k 15/09/27 23:31)
無名氏: 改強了還是弱於史實(ry (6NflydJo 15/09/27 23:42)
無名氏: 所以樓上心目中的的史實是如何? (S8Lr58k2 15/09/27 23:55)
無名氏: 現在D30的強度是D20的 D30還要高5汞柱的出力 而且並沒有這麼嚴重的溫度問題 (32TXpIic 15/09/27 23:57)
無名氏: P51D有當時最好的散熱器 溫度確實容易竄上來但是會維持在黃線很長時間而不是瞬間爆炸 (32TXpIic 15/09/27 23:57)
6NflydJo: 別忙了D30比D20還重... (xkxAWTAw 15/09/28 00:02)
無名氏: 借串問一下，有人有買D20嗎?用起來跟D30差不多嗎? (tJO7Uozs 15/09/28 00:22)
無名氏: 金20跟30原本一樣,這次一改30不知道把20甩到哪去了 (o78rrXI. 15/09/28 00:28)
無名氏: D20散熱好了,起飛快了,但機動還是很易遙,現在高速拉還會解體 (d5RdnmLo 15/09/28 00:38)
無名氏: D-30雖然比D-20重 但還是能維持跟D-20同等的性能 (WKwh23tk 15/09/28 02:20)
無名氏: 如果把重量定義減到跟二戰末期時普遍使用的戰鬥重量一樣的話 性能會比D-20略強 (WKwh23tk 15/09/28 02:21)
無名氏: 就像英國使用的25磅野馬IV一樣 有在低空攔截V-1的能力 (WKwh23tk 15/09/28 02:22)
無名氏: D-30主要是敵我識別 甚高頻天線等等系統重量 還有機外各種針角和掛架增加了阻力和重量 (WKwh23tk 15/09/28 02:24)
無名氏: 所以才要更加的壓榨引擎馬力好抵銷這些不利因子 如果把這些拆了 或是減油來補償 性能當然會高過D-20 (WKwh23tk 15/09/28 02:25)
無名氏: 100% 不過熱 野馬出頭天 (CETx7pXc 15/09/28 03:19)
無標題 名稱: 無名氏 [15/09/28(一)03:04 ID:8WzC2ZWw (Host: 36-229-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.8937 3推  
>話說這改強的幅度跟之前紫電BUFF爬升那次一樣巨大
其實差遠了
紫電改在當把拔的時候
史實要爬六七分才到達的高度
在遊戲中全真模式爬四分出頭就到了
當時F8F-1還沒被砍都還會被紫電改踩頭
日本那邊有人算過紫電要獲得這樣的性能
相當於比史實出力多1000馬力
所謂「3000馬力紫電改」
現在戰後的D-30只獲得了戰末D-20史實上的能力
比先前版本高150馬力而已
+150和+1000的差距還是很明顯的
要說D-30這次改強幅度媲美當年紫電改
請把P-51D搞成2500~2800馬力
這樣的P-51D性能大概會衝到速度800km/h 爬升率35m/sec左右
然後靠著二級增壓器 爬到10000m不到10分鐘
...要是身為軸心玩家被這麼噁心的非史實野馬虐上好幾年
你就會明白美系玩家長期的不爽理由何在
>D30還要高5汞柱的出力
正確的說 大約差60馬力
>P51D有當時最好的散熱器 溫度確實容易竄上來但是會維持在黃線很長時間而不是瞬間爆炸
野馬的引擎經常被弄到紅線還不爆炸
因為廠方和軍方定義的紅線
其實只到該引擎實際容忍上限的黃線程度而已
>金20跟30原本一樣,這次一改30不知道把20甩到哪去了
現在D-30的性能應該是D-20的
而D-30出力應該更大一點 但也更重一點
整體性能跟D-20差不多
然後俯衝加速比D-20再好一點
大概跟D-12/13和暴風同為四階最高
>D20散熱好了,起飛快了,但機動還是很易遙,現在高速拉還會解體
所有的P-51D散熱效率都應該是同階最好 沒有版本之分
這種過熱和爆缸的傾向反而應該在噴火LF 9和109K身上才會顯著
史實這兩者的超性能都稍微超過了散熱器和引擎的持續上限而被限制使用
至於搖晃問題
應該是機內滿油才會發生
(沒有背鰭的D-5在高速下也會發生)
但大多數有背鰭的P-51D正常狀態下都不該發生
或程度輕微
至於解體問題
野馬的機翼是很不容易拉斷的
主要是缺乏背鰭加固的D-5容易從後機身接合處斷裂
手冊上505mph的錶速限制其實是針對D-5的問題寫的
後來加裝背鰭卻沒有重測修訂
所以才那麼多飛行員衝過了這個安全限制卻都人機均安的折返
認為手冊這樣寫P-51D就會在這個速度界限斷掉
其實也是過份盡信紙面而沒去研究數據由來和相關戰例造成的偏見
現在D-30可以在遊戲中撐到錶速910 真速近1000才斷
其實是比較符合史實的呈現
不過所有D系列的機翼製程和結構都一樣
所以照理說D-10和D-20的拉斷極限應該與D-30沒有差別
而唯一有差別的D-5也該是後機身斷裂而非斷翼
無名氏: 其實P-51D在戰後有進行超音速風洞實驗，包含機翼在內主要結構都完好無缺。 (dUueWIPg 15/09/28 10:14)
無名氏: 野馬雖然沒辦法靠自己的動力突破音障，但實驗證明它就算局部進入低超音速 激波也傷不了它的結構 (dUueWIPg 15/09/28 10:17)
無名氏: 錶速910、真速近1000解體只是比之前的版本接近現實，但不代表這樣就是真實。 (dUueWIPg 15/09/28 10:20)
想說飛一下P-51看看變得如何 名稱: LS [15/09/28(一)12:14 ID:ZtDuxnNo (Host: 218-161-*.hinet-ip.hinet.net)] No.8938 4推  
 檔名：1443413661728.jpg-(500 KB) 預覽 500 KB
飛機變強了,但是人還是蠢的.

什麼時候萌軍的腦袋能稍微buff一下[掩面哭
無名氏: 一台炸比也沒有都能打成這樣…… (1L5/XoI. 15/09/28 14:04)
無名氏: 我真想知道那些沒玩過美國機的"正常玩家"玩美國三階以上的機體表現又會怎樣 (fL8h7x4k 15/09/28 14:14)
無名氏: 以小弟的場合來說 真希望有個好前輩能帶 但是現在還是自力救濟... (HCr6rTQk 15/09/28 17:11)
無名氏: 現在野馬沒有同伴陪飛的話還是先收著吧 溫度先搞死自己了 (JVUw51kQ 15/10/09 18:16)
無標題 名稱: 無名氏 [15/09/28(一)17:07 ID:1L5/XoI. (Host: 124.244.*.ctinets.com)] No.8940 8推  
>>我真想知道那些沒玩過美國機的"正常玩家"玩美國三階以上的機體表現又會怎樣

不就不停被隊友賣掉（←剛被一群在2km跟yak3繞的p51隊友抱怨爬太高說要report我

萌軍只會以自己的短處搏別人的長處，無論他們玩的是什麼系（也試過玩親爹時一大群隊友側爬，最後被2台p47接二連三的收掉

美系這麼慘原因是五五開的，一半是機體在同階有點弱（德棍表示），另一半是萌軍偏愛美系
無名氏: 但必須說的是新基內亞場是無解的，只要日系玩家稍微會玩都會贏 (1L5/XoI. 15/09/28 17:10)
無名氏: 為何?盟軍方離戰場太近所以爬不高? (6oQkkhcQ 15/09/29 08:04)
無名氏: 新畿內亞?集所有不公在一身 首先陸航有air spawn 地圖又有夠小 日軍能盟軍側爬路線上抓人 (nodiLYtk 15/09/29 13:10)
無名氏: 先不論日軍已經很會爬 還有airspawn 要是盟軍噴火不多可以抛鍵盤了 (nodiLYtk 15/09/29 13:12)
無名氏: 好了 要是真的能爬到 捱過了第一波 日軍降落在陸基機場補給後竟然還有他媽的空中重生 (nodiLYtk 15/09/29 13:14)
無名氏: 加上蝸牛神奇的散熱系統 美系被人壓到低空就快連跑的機會也沒有 因為在東南亞場的低空會加熱得超~~~快 (nodiLYtk 15/09/29 13:16)
無名氏: 記得挪威剛出的時候德軍沒有air spawn 進場就罵 罵上官方一個版本後就修到有air spawn (nodiLYtk 15/09/29 13:18)
無名氏: 盟軍在新畿內亞被日軍強姦了幾個版本(有沒有五個)也哀號了幾個版本 到現在還在被姦爽的 公平到不得了 (nodiLYtk 15/09/29 13:21)
無標題 名稱: 6NflydJo [15/09/28(一)22:38 ID:xkxAWTAw (IP: 223.17.*.*)] No.8942 5推  
近來玩歷史場先後兩次看過人說手動引擎控制(Manual Engine Control,MEC)來解決美軍引擎的問題(過熱或是出力較同級低)
第一次是同隊的D30說水溫易過熱不是該金的錯,MEC就可以解決問題了
可是之後試過就算把散熱器打到全開(100%)還是會在引擎動力100%時燒水燒到紅字啊(´･ω･`)
都不及我在水溫黃字的時候把引擎關掉散熱來得有效(只在沒看到敵人時做)

還有一次是新BR和MM系統實裝後開槍貓進的第一場(該死,是新基內亞)
開公頻說槍貓又被砍了
然後日軍有人說 就算給你好的性能也沒用啦,美軍機師就是noob
我看看呆了眼,我回嗆 拜託,你在偷換概念,我說的是飛機的性能,他們真的砍了槍貓動力
那個人就說 拜託,我說的是機師的能力,用MEC後引擎性能就好上來了
然後繼續跳針說 不過啦,就算給你們好性能都會把飛機給糟蹋掉啦www
幹喔,所以你是同意美系機弱勢還是性能合理(´･ω･`)
啊對了,這場我又被虐爽了ww

回正題
MEC影響真的那麼大嗎
怎麼我沒能試出來(´･ω･`)...
無名氏: 手動控制冷卻當然是有用但是沒那麼大吧,開100%也只是讓你比較晚變紅阿 (o78rrXI. 15/09/28 23:09)
無名氏: 自己的心得是水溫壓力不大的機體像P47M,不手動他直爬上5000也不會喘,那當然把冷卻關了更好 (o78rrXI. 15/09/28 23:15)
無名氏: 不然就是KI-96這種溫度竄爆快降溫也爆快的我也是頻繁的加減冷卻來最大化效益 (o78rrXI. 15/09/28 23:17)
無名氏: 可是P-51是升溫一般但是降溫不下來的我開100%還是降不下來啊 (o78rrXI. 15/09/28 23:19)
無名氏: 那麼F8F控制mixtrue 和 propeller pitch能有可觀的引擎增益嗎 (nodiLYtk 15/09/29 08:16)
無標題 名稱: 無名氏 [15/09/28(一)23:11 ID:XCFuwtQE (Host: 220-137-*.dynamic.hinet.net)] No.8943 14推  
開WEP側爬還是被YAK-3和YAK-9壓高度
爬升輸，火力輸，俯衝輸，迴轉輸

這要怎麼打?
拖局狗: 極速贏 油量贏 快逃跑吧 (E2htX/ss 15/09/28 23:20)
無名氏: 然後700出頭就會拉斷，根本還是糞機阿 (XCFuwtQE 15/09/28 23:21)
6NflydJo: 俯衝不會輸啊,yak-3 720km/h就爆了 對方要是不笨也最多會抽頭爬升 (xkxAWTAw 15/09/28 23:25)
6NflydJo: 要是你沒多少高度能放棄就以-10度淺俯衝逃跑 被追到過熱就認命吧,你玩的是美系 (xkxAWTAw 15/09/28 23:26)
6NflydJo: 反觀yak-9p爬又爬得快,轉又轉得贏P-51D,速度又有夠快, 這台我還沒找到解... (xkxAWTAw 15/09/28 23:28)
無名氏: 還有YAK-9啊，我衝到800他還在拉近 (XCFuwtQE 15/09/28 23:28)
無名氏: 然後這狗屎居然好意思跟P-51D原本的分房相同 (XCFuwtQE 15/09/28 23:36)
6NflydJo: 現在也只差0.3啊,本來玩街機時發現他經常過熱 (xkxAWTAw 15/09/28 23:59)
6NflydJo: 想著在機體控制上比較嚴格的歷史場會更糟 結果媽的比P-51D的引擎更耐操 (VRMW9wIM 15/09/29 00:00)
6NflydJo: 不,蘇聯大部分的引擎都比P-51D耐操! (VRMW9wIM 15/09/29 00:01)
無名氏: 搞到每次對上蘇聯就一肚子火，只好跑去玩KI-43以暴制暴，淦! (cE7vBdr2 15/09/29 00:08)
無名氏: 歷史上的紅軍水冷引擎明明都是以短命出名的說.....=_= (.47fGSHM 15/09/29 00:08)
無名氏: 想到之前有個戰雷社團的人堅持yak3p可以追上俯衝中IAS780的野馬..... (F7hBMCvQ 15/09/29 00:51)
無名氏: 以前飛YAK3至少還會過熱，現在溫度控制根本無壓力爽爽爬...... (F7hBMCvQ 15/09/29 00:53)
無標題 名稱: 無名氏 [15/09/29(二)05:07 ID:.47fGSHM (Host: 111-243-*.dynamic.hinet.net)] No.8944 推  
 檔名：1443474475249.jpg-(107 KB) 預覽 107 KB
>No.8937
>至於解體問題
>野馬的機翼是很不容易拉斷的
>主要是缺乏背鰭加固的D-5容易從後機身接合處斷裂
>手冊上505mph的錶速限制其實是針對D-5的問題寫的
>後來加裝背鰭卻沒有重測修訂
>所以才那麼多飛行員衝過了這個安全限制卻都人機均安的折返
>認為手冊這樣寫P-51D就會在這個速度界限斷掉
>其實也是過份盡信紙面而沒去研究數據由來和相關戰例造成的偏見
在本版總算是能遇到幾個有在看真實資料的人...聽到人話的感覺真好

本圖表示在俯衝到警告界限速度時有斷裂隱憂的位置 即編號5與中央胴體的接合面
在P-51B初期進入服役時曾發生過高速下機動操作結果機尾飛走的事故 因此在手冊上制定了各空層的限制速度
而俯衝到低空的極限即為大家熟知的IAS 505mph (對應TAS 560mph)
但在追加背鰭後減緩了機尾的震動並補償了一部份橫向安定面積
D-10以後的生產型號則進一步在這個接合面做了補強 (因此付出了一部份的結構重量代價)

這是因為原始的亞利森野馬因為出力較小 扭力也較輕微 加上配重和結構冗餘是計算好的
不會發生結構震盪問題 沒有背鰭也不會斷尾 也因此沒有505mph這個俯衝速限
但B ~ K型則是針對梅林二級二速動力的應急改造 重心前傾以外 尾部強度和安定性都有所損失
因此發生了這個預期外的問題 所以才在手冊上寫了安全限制 提醒駕駛到這個速度後就不要再帶桿 甚至不建議進入這個速度
追加背鰭之後放寬了這個限制 但沒有再進行相關的高速實驗 這個初期制定的數字後來也沒再修訂
因而才會發生許多駕駛員衝出了遠遠超過手冊限制的速度 (如600mph以上的錶速) 機體卻毫髮無損的怪事

H型則從設計時就已考慮2000馬力以上的扭力和震盪問題 配重和結構也是全部重新計算過
所以即使以2270馬力全功率運轉 機尾強度和機體安定性也不會有安全上的疑慮 (但需要較仔細的配平)

機鼻引擎架與中央胴體的接合面也是個需要仔細處理的問題區域
勞斯萊斯試作的野馬X方案雖然飛行性能好 但在這個面的處理也是存在令人不安的部份 (畢竟是進度最趕的試作)
而北美的XP-78方案則在引擎架與接合面的強度上確保了比英國改裝案更高的冗餘度 卻沒有多出太多重量而優勝
這邊要是沒處理好就會變成像初期用噴火Mk.V應急改造的噴火Mk.XII一樣
全功率垂直機動時會發生機鼻扭曲變形的問題 (後來用噴火Mk.VIII的新規結構頂替解決)
Bf 109在進入G系列甚至到最後的K系列 節節攀高的重量經常成為批評的箭靶 認為梅塞希密特沒有認真處理設計問題才多了那麼多贅肉
其實伴隨著高出力的需求 引擎與週邊也不斷增重增大 除了引擎架補強之外 後機身與各翼面也需要多多少少的補強才不會發生強度上的問題
再加上對攔截效率的追求 重火力和重裝甲進一步惡化了重量問題 才讓末期109的增重幅度顯得不可思議
其實這只是當初追求儘量輕小的初衷被重型化的需求吞沒的結果而已 簡單的說就是"還債" 後期的零戰也是如此
沒能像P-51H那樣幾乎全部重來就會變得像B~K那樣為了補破洞而一路重上去
(雖然Me社和三菱並非沒有全新的立案 如Me209/309和烈風 但下場眾所週知 不是很成功)
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