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23 KB1.53 名稱: 無名氏 [15/10/12(一)22:15 ID:5Z2WaffQ (Host: 114-40-*.dynamic.hinet.net)] No.9020 14推 
http://warthunder.com/en/news/3369-development-devblog-compilation-update-1-53-en

新玩具:
•Bf.109 E-4 & E-7
•Douglas TBD-1 Devastator
•SB2C-4
•Do 17 Z-2 & Z-7
•Pе-8
•Yak-9B
•Hunter Mk.1
•P-38 E & K
•Jagdpanzer 4-5
•PТ-76
•T92
•T25
•Panzerwerfer 42 Auf. Sf
•BМ-8-24
•M26-T99
•And more!
無名氏: 等待dev中 很好奇M103還能怎麼砍 米系的APBC何時能還原 (3NHD4BKU 15/10/12 23:04)
無名氏: 這不如長75的90炮和不如長88的120炮已經噁心我們一整個版本了 (3NHD4BKU 15/10/12 23:05)
無名氏: 再等兩年soooooooooooooooooon (z9hzsxnc 15/10/12 23:31)
無名氏: 說好的英國線呢?! (nFP7jxrY 15/10/12 23:42)
無名氏: |∀ﾟ)σ日本玩家哭哭喔 (j/U6najg 15/10/13 08:13)
無名氏: BUFF米系是有生之年呢 (VTR6fV7I 15/10/13 10:46)
109 e-4和e-7: (`・ω・´)＜真的就換個駕駛艙和可掛大炸彈這麼普通嗎? (LWZDMKas 15/10/13 10:59)
蝸牛說的，不知真假: E4多了裝甲，換成F系列駕駛艙設計，E7加了防彈玻璃與史實上非常重要(但遊戲裡沒用)的可拋油箱 (4LGSeIfo 15/10/13 12:44)
無名氏: 英國陸戰、義大利線、日本跑去哪裡了… (28G/NFJY 15/10/13 12:59)
le grand duc: 我呢? (Oe6D2Tsc 15/10/13 16:38)
路人C: 樓上說的是 He219 ?可能還有機會吧，畢竟應該不止上述的載具 (q2UAINGU 15/10/13 17:09)
無名氏: He219空重太悲劇，雖然夜戰很強但日戰是塊肉，如果進一般白天場遇上單發就悲劇了 (4LGSeIfo 15/10/13 18:01)
無名氏: (ﾟ∀。)去玩AW啦 (q2tQ0osY 15/10/13 18:38)
無名氏: 109E4/E7 還把MG FF 升級成 MG FF/M了 (19ex3EVs 15/10/14 22:59)
無標題 名稱: 無名氏 [15/10/13(二)22:08 ID:qNqjw28E (Host: 111-241-*.dynamic.hinet.net)] No.9021 1推  
 檔名：1444745324064.jpg-(69 KB) 預覽 69 KB
M26-T99大概長這樣
無名氏: Σ(ﾟдﾟ)＜萌鼠耳 (y3jsahAU 15/10/13 22:32)
無標題 名稱: 無名氏 [15/10/14(三)23:45 ID:DX8em3uU (Host: 36-236-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.9023 推  
 檔名：1444837523308.jpg-(129 KB) 預覽 129 KB
日粉們的內心是這麼想的
無標題 名稱: 無名氏 [15/10/15(四)00:19 ID:Y.LI23r6 (Host: 602-46-*.ctm.net)] No.9025 3推  
烈風烈風烈風烈風

New vehicles
USA
T92
T25
М26 T99
SB2C-4
TBD-1
P-38K
P-38E
P-38L
P-38J
Germany
Panzerwerfer 42
Jagdpanzer 4-5
Bf.109E-4
Bf.109E-7
Do-17Z-2
Do-17Z-7
USSR
PT-76
BM-8-24
Yak-9B
Pе-8
Great Britain
A13 Mk2 1939
Achilles
FireFly
Black Prince
Hunter F1
Japan
A7M1 (NK9H)
無名氏: ﾟÅﾟ)在Devblog看到之前 我是不會相信會出的 (w2gNVQMM 15/10/15 00:26)
無名氏: 天阿飛日本場隊友一直說下次有烈風我還以為他們伏特加喝太多 (IQ2yebPI 15/10/15 01:27)
無名氏: 一次給四架P38 (eNXu.DXA 15/10/15 10:08)
無標題 名稱: 無名氏 [15/10/15(四)00:59 ID:Y.LI23r6 (Host: 602-46-*.ctm.net)] No.9026 12推  
 檔名：1444841961696.jpg-(215 KB) 預覽 215 KB
無內文
無名氏: 等等！這是裝譽的前期孱弱版耶？給這個速度還上鋼板 蝸牛可真慷慨 (xxWYeScA 15/10/15 03:04)
無名氏: 軸心超史實超分房不是新聞了 (ZfPgDsiU 15/10/15 04:11)
無名氏: NK9H也有2000啦 (eNXu.DXA 15/10/15 10:02)
無名氏: 這br 金零戰五二甲表示：… (TVm0KB0Q 15/10/15 11:13)
無名氏: 同樣金幣機,零戰五二甲歷史5.0還帶著兩管7.7小水槍,連20mm砲的搭載量都輸烈風 冏 (OoFHsuKw 15/10/15 13:09)
無名氏: 等等，烈風裝一號砲？！有沒搞錯 (eNXu.DXA 15/10/15 13:18)
無名氏: 查了下wiki 十七試艦上戦闘機預定搭載的是JOJO式二號砲,大概是蝸牛社又喝醉了 (OoFHsuKw 15/10/15 14:55)
無名氏: 難道我終於要第一次儲值了嗎... (UniAA9bY 15/10/16 13:56)
無名氏: 52已經夠強了 別抱怨 (aiSAGx.g 15/10/16 21:25)
無名氏: 52已經夠強了(X)　52已經太強了(O)　之前俯衝三千米看到真速顯示破八百 這尛啊 (bTxUz4oU 15/10/16 22:39)
無名氏: 痾 樓上玩接機是吧? (mksbVGIw 15/10/19 19:16)
無名氏: 之前也有人在巴哈那邊實測歷史場的A6M5測到這個魔法現象啊 不知道現在改掉沒 (yVgca1Po 15/10/20 04:01)
無標題 名稱: 無名氏 [15/10/15(四)05:15 ID:Unq/hGpI (IP: 43.230.*.*)] No.9027 5推  
 檔名：1444857354082.jpg-(233 KB) 預覽 233 KB
除了已知的新引擎 以及連帶的視覺效果提升 物理引擎更新 建築物破壞等

這次還有個乘員UI 1.5 順便陸戰多了個乘員替換速度的技能

同時還有這個測距功能 1.53的新視野/點亮機制估計也和這個有關
無名氏: 新的測距系統麼用?? (FjqFymhk 15/10/15 18:36)
無名氏: 瞄準目標後按測距的按鍵會出現附圖的綠色的測距字樣圖示...測距完成後就會有距離顯現出來 (zn71LZbs 15/10/15 19:11)
無名氏: 限定接機嗎?? (FjqFymhk 15/10/15 19:39)
無名氏: 街機自帶距離顯示何需測 顯然是歷史/全真用 (Unq/hGpI 15/10/15 20:02)
無名氏: 那測距鍵是預設的嗎?? (FjqFymhk 15/10/15 20:06)
無標題 名稱: 轉自哈哈 [15/10/15(四)11:10 ID:R3Yj8aZU (Host: 36-239-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.9028 推  
 檔名：1444878602939.jpg-(196 KB) 預覽 196 KB
愉悅w
I'm just going to leavr this here 名稱: 無名氏 [15/10/15(四)13:17 ID:CGE46xZA (Host: *.pccwmobile.com)] No.9029 2推  
 檔名：1444886226357.png-(491 KB) 預覽 491 KB
無內文
無名氏: 美系的g-suit終於有用了 (v/Ip2yI2 15/10/15 13:27)
美系: (`・ω・´)｡o０機動性差到g-suit根本用不著 (3Au/8fq. 15/10/15 15:31)
無標題 名稱: 無名氏 [15/10/15(四)21:13 ID:1E.x3MAM (Host: 114-43-*.dynamic.hinet.net)] No.9031 30推  
>等等！這是裝譽的前期孱弱版耶？給這個速度還上鋼板 蝸牛可真慷慨
烈風直到大戰結束為止 所有原型機都沒有裝上鋼板過
雖然各種厚度和規格已經開好 安裝位置和空間也都預留好 但就是沒上過
所以我們看到所有A7M2試飛的好成績 實戰還要因為增重扣掉一點零頭
(除非烈風上場依然不帶防彈鋼板 武裝也沿用試作時的兩槍兩砲)
至於前方防彈玻璃和自封油箱 則是在各架原型機從A7M1改裝成A7M2的過程中逐漸補上
實戰化的增重幅度可以不用考慮這部份
>NK9H也有2000啦
使用譽的A7M1 302號機在昭和19年(1944年)6月27日的測試中只跑出了520km/h的超悲劇速度
30日使用編號P1的改進螺旋槳終於把速度拉到"零戰二一型標稱的533km/h"

........當時的譽引擎可是能跑滿你口中的2000馬力的

問題在於各種散熱不良和增壓器不正常工作 (還有三菱自己機體表面工作不良的緣故)
原本在6100m全開高度應該有1700馬力 卻只有1300馬力 才導致了這種惡劣的成績
問題是 發動機在全開高度的馬力拉上來後 成績依然離理想和預估很遙遠

同機在7月份持續的改進 終於在多次速度測試中跑出了一次突破300節的成績：300.4kt 即556km/h
爬升到3000m費時4分9秒 到6000m分別為9分54秒和9分17秒
8月份另一架原型機807號機以對速度較有利的設定跑出了312kt的成績 即578km/h
........而這也是搭載譽引擎的A7M1最好的成績了(= =|||)
但因為使用了速度檔設定而非爬升檔設定 同一天的測試中爬到6000m花了11分55秒
之後再怎麼努力調校也只拉高到10分14秒
比另一台設置針對爬升檔最佳化的302號機正好形成對比

所有突破600km/h的紀錄全是搭載ハ-43之後的A7M2創下的

蝸牛放A7M1進來卻給A7M2的性能還給上從來沒裝過的鋼板 日粉真該一人一信感謝蝸牛
.....如果沒有下面這件事的話 XD

>等等，烈風裝一號砲？！有沒搞錯
蝸牛對日機的理解何時靠譜過？
烈風從還沒獲得名字之前 昭和17年底的"十七試艦戰"規劃階段就已預定安裝二號砲
不過圖紙上畫的還是120發彈鼓的特裝型
而烈風所有的試作機領到的都是彈鏈給彈的九九式二號四型 即使是四門砲的升級計畫上預定的也仍是四型
傳聞中高射速的二號五型預定是要在烈風改上實裝的 但此型沒有完成
無名氏: 啊 說明一下 沒完成的是烈風改 九九式二號五型有完成少量樣本交付 (1E.x3MAM 15/10/15 21:16)
無名氏: 這飛機我一直覺得太大台...主翼有夠長 (bZJ5e4VM 15/10/15 22:31)
無名氏: 那到時候要出A7M2時蝸牛不曉得是會給理論性能還是空架性能……（看著紫電、宇宙戰艦 (.0VnLgTA 15/10/15 22:40)
無名氏: M2肯定要比M1強，然後M3跟烈風改又更強 (bZJ5e4VM 15/10/15 22:47)
無名氏: 根據三菱和堀越的試算和估計 烈風改可能因為過度重型化 連高空的爬升率都贏不過A7M2 (1E.x3MAM 15/10/15 23:26)
無名氏: 其他如運動性和加速性還有低空格鬥性能等已經篤定比A7M2差 (1E.x3MAM 15/10/15 23:28)
無名氏: 唯一的優點就是防彈完備 火砲夠強 躲到B-29下方進行同航戰用斜砲打這點可以做得很好 其他的很難期待 (1E.x3MAM 15/10/15 23:28)
無名氏: 堀越對於海軍過度迷信斜砲這點相當感冒 認為這種對護航機幾乎不能還手的重型攔截機已經悖離了他的設計初衷 (1E.x3MAM 15/10/15 23:30)
無名氏: 但在失去航空母艦只剩本土防空的當時 已經沒有艦載機烈風的生存空間了 (1E.x3MAM 15/10/15 23:32)
無名氏: 局地戰鬥機紫電改的測試成果越來越好 紫電改艦上化的驗收也過關 太晚熟成的烈風已經被卡光位子 (1E.x3MAM 15/10/15 23:33)
無名氏: 如果不是因為紫電改機體較小容納不了整套的渦輪增壓管道和重型斜砲 而只有烈風有這種改進餘度 (1E.x3MAM 15/10/15 23:34)
無名氏: 烈風整個專案會在慘澹的前置階段就被放棄 換句話說 海軍是為了買烈風改 才保住這條線讓三菱繼續開發 (1E.x3MAM 15/10/15 23:36)
無名氏: A7M2除非成績直奔F4U-4或海怒這個級數 否則注定無法取代紫電改成為正選 (1E.x3MAM 15/10/15 23:38)
無名氏: 所以堀越即使千百個不願意還是只能繼續開發烈風改 並不是因為烈風改真有那麼強 只是海軍想要這種機體而已 (1E.x3MAM 15/10/15 23:39)
無名氏: ⊂彡☆))∀`)＜感謝解說、看來烈風系列真的是被馬力不足給害死的、但是在魔法雷霆裡沒關係、蝸牛會給他加上1000馬力的 (.0VnLgTA 15/10/15 23:56)
無名氏: A7M1是馬力不足 (其實也有計算失當的部) A7M2沒有馬力不足問題 反而這方面指標還不錯 (1Yck/KGU 15/10/16 00:03)
無名氏: nji3u3 (LMdiib5A 15/10/16 00:03)
無名氏: A7M3-J與其說是馬力不足 不如說是太複雜太重 把本來夠用的馬力又吃到倒扣 (1Yck/KGU 15/10/16 00:04)
樓上打錯: 所以烈風系列是徒有外表的飛機囉? 那直上二十試甲戰給架空性能好了XD (LMdiib5A 15/10/16 00:05)
無名氏: 也不能說它徒有外表 A7M1是軍方想要紫電這個級數的戰機就好 所以推薦用譽引擎 (k/rL.cvM 15/10/16 00:10)
無名氏: 可是三菱一方面想推自家的ハ43 推託說這麼小的飛機裝不了大引擎 會像零戰那樣發展受限 (k/rL.cvM 15/10/16 00:12)
無名氏: 另一方面是烈風畢竟是原本要接零戰位置的長程主力艦載機 馬力大想多裝油 機翼也非大不可 (k/rL.cvM 15/10/16 00:13)
無名氏: 然後就搞成超大一台 變成譽正常發揮還撐不起來 而ハ43正常運作才剛剛好的樣子 (k/rL.cvM 15/10/16 00:14)
無名氏: 這裡面當然也有三菱的私心和軍方的強硬等等人謀不臧的問題 (k/rL.cvM 15/10/16 00:15)
無名氏: 不過考慮到產品差異化 當紫電改漸漸脫離了紫電階段的缺點 開始成熟起來 (k/rL.cvM 15/10/16 00:16)
無名氏: 要三菱用跟紫電改同一顆引擎而作出遠超其上的性能 不切實際 也不容易成功 所以三菱才鐵了心要搞差異化 (k/rL.cvM 15/10/16 00:18)
無名氏: 事實上烈風最後也不是因為證明了"ハ43和A7M2果然是絕配"才獲採用 而是有烈風改這個選項才獲得資源 (k/rL.cvM 15/10/16 00:19)
無名氏: 你也不能說三菱下的賭注不對 只是從後見之明來看 雙方這樣算來算去拐了太多冤枉路反而誤了烈風和國運 (k/rL.cvM 15/10/16 00:24)
無名氏: 這樣看來也誤太大了點，想搞差異化但做出來的東西並沒有比紫電改/疾風的水平強到哪去，可能還比較差..囧 (LMdiib5A 15/10/16 00:35)
無名氏: 話說剛剛又看到個J6K陣風計劃，預估的性能還不錯，長得還有點像零戰 (LMdiib5A 15/10/16 00:43)
無標題 名稱: 無名氏 [15/10/15(四)23:37 ID:ckZ4BG8c (IP: 223.17.*.*)] No.9033 2推  
>>No.9031
怕什麼又不是美系
該有得但現在沒有的東西,不過一個版本或者1.53出來就會實裝
當然不該有但有的優勢不會拿掉
無名氏: 大概到時候又要有廚出來說 因為它待那個分房 就該有那個裝備 / 性能 (8i9c3on. 15/10/15 23:52)
無名氏: 用BR看世界 (k/rL.cvM 15/10/16 00:29)
無標題 名稱: 無名氏 [15/10/16(五)00:49 ID:bTxUz4oU (IP: 198.11.*.*)] No.9034 5推  
既然有人提到烈風改 我也來補充一下

軍方看烈風改嚴重增重(比A7M2重約1噸)
乾脆要求連各種炸彈掛架也要對應
完全就是把烈風改往P-47重型全能機的那條路推去
可是又要求三菱要盡量減重 保住它的高空攔截性能
所以堀越做到整個爆氣 直罵這是外行領導內行
這種矛盾的要求物理上怎麼可能成立

前面的階段我還會覺得堀越和三菱自己也有不少責任要扛
但到烈風改這邊 怎麼看都是三菱被軍方亂拗

最後軍方希望烈風改爬到萬米高空的時間比照震電
15分以內
三菱在全裝備狀態下的理想推算值寫15.25分
算是表達「我們盡量努力看看」的意思
但在後面的預想值(原文「予想值」)寫上20~25分
...這水準已經跟當時日本其他高空無力的單發機沒什麼區別了
而爬到六千米高度的時間預估7.3分
連不裝中冷器這種本末倒置的減重手段也算入 估了個6.9分
但三菱自己的預想值則是8分前後

這無論低空還是高空 以它預設的參戰時間點來看都是非常平庸的性能
可以看出堀越他們對這架過重的飛機實際表現並不抱太大期待

所以當戰後出版業大挖特挖這種秘辛機當成救世神機來吹的時候
堀越被問到烈風 不是拒答就是沒什麼好話 寧可繼續談零戰和雷電
其實背後是有原因的
這段開發經驗太不愉快 而成果實在也沒什麼好吹的
無名氏: Σ(ﾟдﾟ)可是小福田的書是說烈風飛起來手感不錯欸？真的這麼悲劇？ (1JaL5hUU 15/10/17 00:21)
無名氏: (-д-)＜因為小福田飛的是烈風、不是烈風改………烈風手感好不代表胖了一頓的烈風改手感也會好 (u6DKYgKw 15/10/17 00:57)
無名氏: 二樓正解 (Ztrd1C.s 15/10/17 03:57)
1JaL5hUU: 抱歉在不對的回應發推文，本應在上面那串問的，但是好像因為推文過多 (NrrsldZA 15/10/17 12:07)
無名氏: 怕沒人回應所以才在這篇回文底下推文 (NrrsldZA 15/10/17 12:08)
無標題 名稱: 無名氏 [15/10/16(五)01:39 ID:jWhX.prk (Host: 36-234-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.9035 推  
 檔名：1444930774876.jpg-(35 KB) 預覽 35 KB
>>No.9031
不好意思.打擾一下.小對飛機研究不深.只有看過幾本入門書
對烈風這架飛機有幾個疑問想請教一下
1.聽聞烈風機體的氣動減阻效果出類拔萃.但是究竟是好到甚麼程度?在二戰飛機裡真的算是排前的?
既然A7M2時馬力就已足夠.那是不是這就是他的實際水準就是那樣而已.還是說換個美國同級引擎性能就能再往上跳?
2.關於烈風的真實飛行性能
烈風架飛機就是有疾風的速度+能打能量戰+0戰32的操縱姓和格鬥能力+有日系最完善的防護的這樣一架飛機.不曉得是認知是否有誤?
3.就手頭上的資料說.烈風是綜合性能比紫電改好的飛機.但就是太慢成熟導致兩者的性能差距不大.日方資源不足的情況下也不是非得用烈風不可.所以海軍對她的興趣放是在烈風改上而不是她...
那這烈風跟紫電改交戰起來會是怎樣的一場空戰呢?兩邊都各有優勢?還是對烈風會稍微有利.利用速度和格鬥的優勢.藉此纏壓的紫電改打?
<雖然在改版大概就能有個底了.但是這遊戲是魔法雷霆.有的時候不能認真看待...>
4.烈風的速度我手上的書是說他比紫電改快一點.
<高度約6000>烈風620km/h.紫電改594km/h
但是日wiki上.烈風624.1km/h.紫電改644km/h
反而烈風比較慢.這是因為我手上的書有誤?
5.烈風改我手上的書和日wiki寫她有換上30mm機砲x4+斜炮
而九九式二號五型是烈風A7M3預定裝備的.所以是資料有誤嗎?
6.烈風改到A7M3還能上航母服役嗎.這型號的飛機就是再度提升馬力+火力的烈風?烈風實際上能折翼嗎<模型上有>?烈風改要上艦的話是否可以比這紫電改辦理?
-----------
問了這麼多.打擾各位真的很不好意思.小的對這架飛機有樣多的疑問其實也是受到了艦娘的引響.一方面想多了解一點.但是又不希望自己的半調子誤人子弟口出神論.希望版上的高手能幫小的解惑.感謝
無標題 名稱: 無名氏 [15/10/16(五)18:50 ID:m6sja1es (Host: 1-174-*.dynamic.hinet.net)] No.9039 2推  
 檔名：1444992652819.png-(575 KB) 預覽 575 KB
親爹沒有上限
無名氏: 蘭開斯特的高腳櫃和大滿貫被無視不知道多久了 (Q4OztRiU 15/10/16 19:34)
蝸牛: (･ิ㉨･ิ)っ要爽當然也是我們先爽 (udP.bY7c 15/10/17 00:56)
無標題 名稱: 無名氏 [15/10/16(五)20:33 ID:uxl5JsKM (Host: *.amazonaws.com)] No.9041 10推  
>>No.9031
其實給A7M1渣爬升、微妙速度、兩槍兩砲、無防彈也沒什麼關係
畢竟它現在才預定排在4.0 周圍不是45年那些終極強敵
又是金幣機 有愛才買 不會卡你的研發
就當它是比較快 比較大台 火力比較好 稍微鈍重一點的A6M3
應該也玩得下去
紫電改: (╬ﾟдﾟ)o彡ﾟ啊你不是本來要接我的位子！？怎麼讓我吊在這邊繼續被放風箏，自己搞穿越去跟老人泡茶啦？ (gs.zbXQI 15/10/16 20:35)
無名氏: 別生氣，A7M2、M3 或是更架空的才會接 (m6sja1es 15/10/16 20:46)
一滅: (ﾟ∀。)ノ\\紫電兄妹大崩潰// (wrFryEI2 15/10/16 22:08)
A6M3: (ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ)＜等一下 我還在4.3 晚我兩年出生的A7M1在我前面！？ (HT5lgzMk 15/10/16 22:23)
A6M3: (ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ)＜如果蝸牛認為這台比我弱才給它排這麼低 那那個615的速度 比我好的火力和我沒有的鋼板是怎麼回事？ (HT5lgzMk 15/10/16 22:25)
因為: P2W (m6sja1es 15/10/16 22:31)
無名氏: A7M1就這個性能 A7M2大概超頻到660甚至680去了=_=||| (gs.zbXQI 15/10/16 22:43)
無名氏: (ノﾟ∀ﾟ)ノ破700就靠J6K跟二十試甲戰了 (LMdiib5A 15/10/16 22:55)
蝸牛邏輯: 什麼！？烈風改有六門30mm！？這搭載的反重力值太高，不給個800極速10分爬萬米不符合蝸牛式物理啊 (gs.zbXQI 15/10/16 23:10)
無名氏: 然後br8.0 (pG6vRmbE 15/10/16 23:19)
無標題 名稱: 無名氏 [15/10/18(日)02:27 ID:kryPCJVw (Host: 1-34-*.hinet-ip.hinet.net)] No.9043 9推  
 檔名：1445106431974.png-(426 KB) 預覽 426 KB
好奇問一下...
世界上真的有人會把機體塗成大紅色嗎?
(除了一戰的紅男爵之外,那時候的飛機慢的跟啥一樣)
無名氏: 這是一種實際上偏黃的橘色 (蝸牛把它調得有點偏紅了) 某些出處將這種顏色稱為"海軍注意色" (zw0d2LQ6 15/10/18 02:47)
無名氏: 主要用在試作機上 偶爾也會在教練機上見到 目的是提高空中觀測的視認性 或失事時方便殘骸搜救 (zw0d2LQ6 15/10/18 02:48)
無名氏: 不只烈風 零戰 雷電 流星等試作機或部分先行量產機也會用這種顏色 但不會在戰場上出現 (zw0d2LQ6 15/10/18 02:50)
無名氏: 當然 考慮到日本末期的窘境 如果是測試飛行中被盟軍機闖進空域 陷入交戰或追逐戰 是有可能的 (zw0d2LQ6 15/10/18 02:53)
無名氏: 那麼雅客3P,fw190A8也是屬於測試機/教練機了? 一樣騷紅色的塗裝 (kryPCJVw 15/10/18 04:06)
無名氏: 上面那是日本海軍的定義 陸軍就不吃這一套 而在美軍塗成類似的橘紅色代表靶機 (LMjGNteQ 15/10/18 05:17)
無名氏: 所以蘇聯和德國那邊大概也有他們自己的邏輯吧 我想 (LMjGNteQ 15/10/18 05:18)
無名氏: 美軍靶機w http://i.imgur.com/n8xqXDv.jpg (/XfqKFS2 15/10/18 09:23)
無名氏: 那麼一般實戰中應該就沒有人刻意漆成紅色吧? 除了紅男爵 (kryPCJVw 15/10/18 23:15)
無標題 名稱: 無名氏 [15/10/18(日)10:40 ID:sA9TNhsk (IP: 43.230.*.*)] No.9045 3推  
我甚至覺得.........1.53的DEV服不會再開放給一般玩家了

就最初更新9G那次開放了玩家進入 而之後更新了3 4次 都是1G+的更新量 但再也沒讓人進去過 而期間時不時有人放出資料 看起來是有特殊渠道進入

而同時有人發現DEV服的數據加密了 無法隨意拆包

gaijin似乎不希望玩家隨便掃其資料了
路人C: 某種意義上來說的作賊心虛? (tbIzVPkU 15/10/18 10:47)
無名氏: 真要作賊心虛連更新都不開放，至於加密無所謂，免得一堆人拿著測試資料耍廚(好或不好都是) (CYba0t8k 15/10/18 15:11)
路人C: 個人是覺得蝸牛不想讓玩家繼續婊他們的"獨家資料"了...雖說載具上的謬誤甚多也不是最近的事 (tbIzVPkU 15/10/18 16:45)
無標題 名稱: 無名氏 [15/10/18(日)13:09 ID:2AcYlfA6 (Host: 61-224-*.dynamic.hinet.net)] No.9046 2推  
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>No.9043
怎麼沒人提到這個
無名氏: (ﾟ∀。)英國的粉紅色 我記得是沙漠塗裝 (r4HHLKRA 15/10/18 16:50)
無名氏: NO，這是偵查機塗裝，可以融入彩霞中不容易被發現 (/XfqKFS2 15/10/18 18:13)
無標題 名稱: 無名氏 [15/10/18(日)14:50 ID:/XfqKFS2 (Host: 1-174-*.dynamic.hinet.net)] No.9049 10推  
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更多的P51 (金幣)
子彈數量是不是"有點"多?
無名氏: (*´д`)機...機工長 麻煩幫我拿掉1發... (svz3txbY 15/10/18 17:28)
無名氏: 這台根據wiki是1260發而已 (/XfqKFS2 15/10/18 18:19)
無名氏: 蝸牛大概是怕它四挺槍的火力太悲劇 給它多一點子彈平衡吧 蝸牛式的平衡 (p5Cr7Dbc 15/10/18 21:12)
無名氏: 就像當初的P40子彈數ww (/XfqKFS2 15/10/18 21:42)
無名氏: (´,_ゝ`)之前不是有版友說.50毀傷應該再好點嗎 把威力還來不就好了 (H79cpe1Q 15/10/18 22:45)
無名氏: 這台現在遊戲中有登場嗎? 5倍收益簡直是驚天地泣鬼神 (kryPCJVw 15/10/18 23:17)
無名氏: 這是53版的金幣機啊 (/XfqKFS2 15/10/18 23:19)
一滅: (╬ﾟдﾟ)這塗裝看得好煩人啊 ，不能正常一點嗎，為什麼要那麼炫呢? (Txvi3TSY 15/10/18 23:51)
無名氏: 漸漸WG化了嗎.... (E3tDkaNs 15/10/19 03:35)
無名氏: 從機體開始要解零件時就已經WG化了 (U0Wfcpto 15/10/19 21:36)
無標題 名稱: 無名氏 [15/10/19(一)08:08 ID:ozvIQckE (Host: 59-115-*.dynamic.hinet.net)] No.9054 1推  
>1.聽聞烈風機體的氣動減阻效果出類拔萃.但是究竟是好到甚麼程度?在二戰飛機裡真的算是排前的?
首先要說明的是，日文wiki提到的阻力係數0.0147這個超驚異的低數值，沒有實質的參考價值
倒不是說這個數字是造假或虛構，這確實是堀越團隊實際透過風洞吹出來的
但這是昭和18年上半年度從紙上提案作出的全金屬1/10風洞模型「A71/10全模型」
三菱社內又稱「烈風全模型No.1」得出來的數值

由於在雷電的試作上發生了實測與理論存在巨大誤差的問題
從零戰以來相當自負的堀越經歷了這個挫折，想要確認自己對氣動的理解沒有出錯
(烈風的胴體截面和內部配置同時具有零戰和雷電的特徵，他想確定理論上應能幫忙增速的雷電經驗部份不會帶來不好的影響)
於是這個模型的外形做得極盡乾淨光潔
由於是實心模型所以也沒有外板凹凸起伏的問題
再將模型表面極力拋光，確保氣流不受多餘變因干擾 以獲得最精確的數值
於是吹出來的成果比P-51還要漂亮

但問題是
實際的烈風不但不可能實心 甚至因為極力減重 (除追求性能指標外 有一部分是堀越近乎病態的輕量美學)
外板厚度不足
(※ 烈風平均厚度0.6~0.8mm，局部最大1.0~1.2mm。作為參考，零戰全系列平均厚度0.5mm前後。P-51全系列則為1.0~1.5mm，局部最大2mm)
導致初期試飛發生和零戰一樣的機翼皺折事故 險些空中解體

雖然軍方當初開的指標要能承受錶速450節 (即833km/h。換算真速破900) 的俯衝高速
但烈風即使進展到成績優秀，幾乎大部分達成設計指標的A7M2
有關機體強度部分，三菱在相關項目的註解始終是"將盡力接近指標" 而非"可達成"或"已達成"
具體佐證可參考A7M1初期試飛時 因機翼剛性低下，導致將俯衝限制降低至350節錶速一例
即使歷經了第一次補強剛性對策 (2、3號機)、第二次對策 (4、5號機)，震動問題仍是沒有解決
所以直到5號機為止俯衝速限都限制在錶速350節的低水準
要到5號機完成後的三個月 經歷兩次重點補強之後，才能容許接近當初試算的425節速限 (416節 即日wiki寫的770km/h)
同時要注意的是，這770還不是錶速，是真速 / 修正空速
因為是用"縮尺模型翼"去吹風洞進行震動實驗，由風洞流速按縮尺比例逆算還原成真空速
而不是實機去俯衝然後看錶得出來的錶速
所以日wiki拿烈風的這個值跟美海航主要對手作的平行比較，也是沒有參考價值
因為美方的值是經過實飛驗證的錶速，而且是廠商基於安全 保守採樣的結果

兩邊的基準不同 放在一起比較自然也沒有意義

實際烈風的俯衝速限還是會比所有零戰都好，但與地獄貓、海盜、熊貓等相比仍存在100km/h甚至150km/h以上的差距
即使與國內量產服役的較輕量級的鍾馗、飛燕、五式戰 (800~850km/h級)
或同為2000馬力級但稍小的疾風、紫電改 (850~880km/h級) 相比，烈風仍不具備俯衝方面的優勢
至於跟曾發生局部音速壓縮效應將1000km/h錶打壞的飛燕二型改 (實際至少900+) 或其他高速試作機就沒啥可比性了
只能說烈風的俯衝能力"足堪實戰"，不會太容易在實戰中就達到極限，但算不上優秀
無名氏: 日文wiki已經補上0.0147這個數值和俯衝速限是從何而來 不會像以前那麼誤導人了 (7TTRWHKY 15/10/20 14:57)
無標題 名稱: 無名氏 [15/10/19(一)08:24 ID:ozvIQckE (Host: 59-115-*.dynamic.hinet.net)] No.9058 10推  
講回阻力係數
烈風在試製A7M1的階段，由於各種拼接的接縫、推力排氣管的高度、以及給推力排氣管後部熱排氣讓出的機身表面凹槽
機砲砲口、天線架、座艙框架與樹脂間的高低差…等等實作機不可避的細碎阻力源
還有機翼外型與模型並不一致 (概念模型是翼根到翼端一個上反角、實作是兩段角)
實際氣動外形已與當初的概念模型有很大的落差
加上當時海軍指責、而三菱也承認的熟練工不足，導致機體表面作工差勁凹凸不平的問題
…還有千萬別忘記的，螺旋槳本身的阻力也必須計入
模型可以純看外形驗證理論 但螺旋槳動力的實機 沒有螺旋槳怎麼飛上天？
(這邊沒有黑三菱的意思。野馬當初的模型也是0.0163的超低理論值，實測後上升到0.0173，算入螺旋槳近0.019)
考慮到這種種複雜的計算
當初不包含螺旋槳的模型導出的0.0147已毫無參考價值

實際A7M1的阻力係數沒有留下紀錄，但可以推斷在縮尺模型和A7M2之間，而較趨近A7M2
(海軍推薦烈風使用譽的諸多考量之一就是利於降低機鼻引擎罩阻力。關於阻力係數，A7M1小於A7M2)
而A7M2的阻力係數在三菱的內部測試文書上曾提及阻力係數在0.0207 ~ 0.0208之間
看起來實作後似乎爆增對不對？
不過實際上當時二戰螺旋槳戰鬥機、阻力係數落點大致落在0.026 ~ 0.028之間
噴火初期型Mk.I曾低到0.021，到Mk.XIV變腫之後也上升到0.024左右
而日本低阻冠軍"飛燕" 也是0.021
作為正投影面積普遍較大、而阻力係數相對不利的空冷機而言，烈風堪稱世界典範級的表現
畢竟在空冷界已經是教科書範例級的前輩：零戰二一型 也就0.0234，烈風還不夠優秀嗎？

與其說烈風原型機作壞，應該反過來指責當初的縮尺模型理想化得太過脫離現實，才導致這樣嚴重的落差

> ※ 岔題一下。以前我曾在版上懷疑到底飛燕二型改 還是烈風，誰才是日本低阻王
> ※ 因為三式戰一型系列是0.021，而二型改只知道比一型稍低，卻不知道低到哪裡
> ※ 於是和0.0207 ~ 0.0208的烈風島底誰更低阻力，就成了耐人尋味的話題
> ※ 不過後來得知烈風的數值不包含螺旋槳，而飛燕二型改同樣不包含螺旋槳的這個值是0.020019
> ※ 確定飛燕一系才是日本低阻冠軍、烈風是空冷系冠軍，而屈居日本總合亞軍
> ※ (身為飛燕派真想高呼萬歲：川崎沒白玩液冷啊！)
> ※ 想知道烈風有多低阻？參考一下，從飛燕換頭的五式戰這個值是0.0305 (含螺旋槳)

所以回應一開頭第一個問題：
烈風的氣動外形相當棒，在二戰戰機中名列前矛
… 基本上二戰螺旋槳 講到低阻這一塊，就是P-51一系遠遠甩開其他競爭者，而其他2345678名擠成一團
飛燕和烈風都在這個領先者集團內
所以要說日本超歐趕美，那是言過其實。但相比其他技術領域，日本的氣動確實不遜歐美
會輸給野馬是因為野馬的氣動太超前了。輸給特例並不可恥 …倒楣的是你得跟這種生產得滿天都是的特例打

拿0.0147這個值來說事
一是沒對整個設計來龍去脈有足夠瞭解
二是對各種專業數字缺乏概念，在不同的基準上錯誤平行比較
三就陰謀論一點，報喜不報憂的取好看的數字出來講 (以烈風的人氣來說也不奇怪)
倒也不怪那邊的編寫者 (畢竟其他語系的wiki不是根本沒提及這個數字、就是只是單純轉抄)
如果投產的烈風是這個值，那它就會飛出730+的速度成為凌駕野馬的存在
人氣和知名度可就不只今天這樣了

而烈風的俯衝能力沒跟上優秀的阻力表現，是因為機體外板和部分承力件強度不夠
單純講氣動外形，它確實很棒
無名氏: 日本的"飛機氣動外形"不遜歐美，但對機內加速通道流場配置、高速翼型研究還是跟歐美有一兩年的差距 (mGN3GbHA 15/10/19 20:50)
無名氏: 對壓縮效應、面積律、雷諾數這些的認識跟歐美的差距就更遠了 (mGN3GbHA 15/10/19 20:50)
無名氏: 在高速性能布希生態多的前提下兼顧操控性和航程是日本的強項，純拼高速氣動理論最前線的話日本還是輸歐美 (mGN3GbHA 15/10/19 20:55)
無名氏: 　　　　　不犧牲太多　　　　…該死的自動選字 (mGN3GbHA 15/10/19 20:56)
無名氏: 請問世界第一低阻的氣冷機，是誰呢?比烈風低多少? (XpcRakpg 15/10/20 17:47)
無名氏: 目前最有利的對手就是F8F　號稱不含螺旋槳0.019 含螺旋槳大概0.020出頭 跟烈風伯仲之間 (7TTRWHKY 15/10/20 18:25)
無名氏: 海怒大概也跟這兩者差不多 要再比它們低阻力的空冷樣本 大概只能去實驗機或競賽機之中找了 (7TTRWHKY 15/10/20 18:26)
無名氏: (ﾟ∀。)P-47跟XP-72呢? (O5CR3dtw 15/10/20 20:14)
無名氏: P-47D是0.0221 XP-72的話只知道比這個低 低到哪邊目前沒資料佐證 (7TTRWHKY 15/10/20 20:33)
無名氏: Σ(ﾟдﾟ)｡o０五式戰的阻力還真是一口氣爆超高的... (7TUc0dr. 15/10/24 18:13)
無標題 名稱: 無名氏 [15/10/19(一)08:34 ID:ozvIQckE (Host: 59-115-*.dynamic.hinet.net)] No.9059 16推  
>既然A7M2時馬力就已足夠.那是不是這就是他的實際水準就是那樣而已.
理解正確
現在烈風在架空創作界和初心者之間還保持相當人氣，但在戰史研究界已被剝去神話外皮
其中有很大一部分就是因為
從A7M1到A7M3-J全系譜中有經實測驗證且性能最好看的A7M2，已經是ハ４３正常工作並滿額輸出才跑出來的成績
換句話說：它沒有"夢想值"
比方說疾風的624km/h和紫電改的594km/h，都是在滿油滿彈 且引擎是初期有馬力限制僅1800馬力的樣本
同樣1800馬力樣本，疾風輕荷有631、紫電改有611和620兩次紀錄 (後面那次不是偷很輕 就是天公作美、老天賞臉)
所以即使撇開基於誤解TAIC報告性質而廣為流傳的"美國油傳說"
2000馬力的疾風有650以上、紫電改在620~640之間，這種程度的實戰性能補正是可以期待的
(疾風687和紫電改671的數字源於對TAIC報告性質的誤解。實測未必測不出來，但條件肯定嚴苛到脫離實戰環境)

相形之下
烈風A7M2最好的628km/h成績，已經是ハ４３跑滿預定功率2200馬力撐出來的
而且當時受測機僅安裝正面防彈玻璃和自封油箱、尚欠缺後方防彈玻璃、前後防彈鋼板、自動滅火器
武裝也是兩槍兩炮而非預定的四砲
…至此還未考量到若參戰後基於戰訓繼續追加的裝備和結構補強增重幅度
除非後續的烈風繼續提升馬力，而且是大幅度的 (至少以百馬力為間距)
否則投入實戰的烈風在馬力不漲的前提下運用，性能就會像零戰五二型 → 五二型丙那樣一路下墜

就因為沒有這種"夢想值"
所以在昭和19年7月海軍航空本部的試製 / 改造計畫中，無論"烈風"還是"烈風改"都被判定乙等

簡單說明一下
甲 – 維持不變 繼續進行的項目
乙 – 看狀況決定是否採用的項目
丙 – 當下應馬上終止的項目
丁 – 新追加的項目

而排毒得差不多、即使只用1800馬力也跑出可接受成績的紫電改，獲得甲等評價
備註："與烈風比較 研究其作為艦載機的可能性" (後來的結果大家都知道了)

烈風　 乙等　備註："當紫電改無法成為艦載機時生產之"
烈風改 乙等　備註："與天雷相比 當天雷不良時可取代生產之" (同時天雷是甲等、天雷改是丁等，期待度明顯較高)

而上面有人提及的J6K陣風則是絕望的丙等，被整合到已經穩定可期的紫電改衍生項目上
(陣風是之前被取消、後來想敗部復活再提出來，但討論後果然還是丟垃圾桶的計畫 …唉…)

看得出來，烈風的技術需求太高、而通融性太低，條件稍有不足就會劣於現有選項
所以無論哪個方案，海軍只把它當備胎
而生產已步上軌道的紫電改 - 當時已投入且表現尚稱不惡，甚至連艦載版的試驗結果都不錯
加上後期已幾乎完全沒有艦上運用可能性的這種時空環境
就注定作為艦載機誕生的常規版烈風已沒有多少存活空間。就算被採用，量也不會大 (生產線根本都沒準備好啊)
只剩下缺乏競爭者的高空重火力發展型還有點發展的空間 (天雷那個進度…)

… 很破滅對吧？

以往把所有過錯都推給海軍的說法，明顯就是凡事都以三菱或烈風本位作思考而得出的結果
在今日還採信這種觀點的話，只顯得缺乏全體宏觀和跟不上時代而已
無名氏: (TдT)不!! 我的J6K!! (46wkytQU 15/10/19 10:35)
無名氏: 要是對J6K陣風一直抽絲剝繭追本溯源的話 會發現它跟紫電/紫電改系出同源 (7TTRWHKY 15/10/20 15:08)
無名氏: 技術和概念與紫電改接近 如果完成的話就只是一台更加高空高速的紫電改 其餘飛行特性差不多 (7TTRWHKY 15/10/20 15:10)
無名氏: 可是當初選定的引擎都是一些高門檻高風險 完成度低的方案 類似紫電改 卻又是全新設計 而且進度幾乎是0 (7TTRWHKY 15/10/20 15:11)
無名氏: 海軍對紫電/紫電改和烈風這幾個走到後來定位越來越高度重疊 缺點和限制也相似的方案已經有點不耐煩 (7TTRWHKY 15/10/20 15:14)
無名氏: 在這種狀況下你要海軍再投入資源搞一個紫電改和烈風的中間版 再搭一顆不靠譜的引擎 (7TTRWHKY 15/10/20 15:16)
無名氏: 誰還想重複投資這種看起來投資報酬率明顯很差的"全新方案"？在後期重點整頓中被強迫收掉也是必然的結果 (7TTRWHKY 15/10/20 15:18)
無名氏: 後來搭載ハ43的試製紫電改二五型 或是搭載譽44型的暫稱紫電改性能向上型等計畫 都可看作是陣風的轉生 (7TTRWHKY 15/10/20 15:22)
無名氏: 一級三速的A7M3烈風其搭載六門20mm的武裝方案 也是從陣風其中一個預定武裝方案繼承過來的 (7TTRWHKY 15/10/20 15:24)
無名氏: 與其再對一個不確定是否成功的構型大量的吹風和靜力測試 不如找定位相近且已確定成熟的平台把預定職能接走 (7TTRWHKY 15/10/20 15:31)
無名氏: (ﾟ∀。)所以J6K是老天留給我們的禮物阿，蝸牛趕快依照wiki的數據放進遊戲中吧 (8LbLflPI 15/10/21 09:53)
無名氏: 川西對陣風的計算預估是667km/h 已經沒有軍方要求的685km/h那麼高了 (cQYZVf5k 15/10/21 10:40)
無名氏: 計畫多少就飛得出多少的話 請蝸牛把815km/h的速度"還"給XP-55吧 (cQYZVf5k 15/10/21 10:40)
無名氏: 軍方要求的期望值是一回事　廠商試算出的預估值是一回事　實際能跑出多少又是另一回事 (sua7y/zs 15/10/21 11:32)
無名氏: 喜歡外形新奇的機種　數字都選浮誇的用　想玩空想唬爛大戰的話　請洽WG的圖紙世界 (sua7y/zs 15/10/21 11:35)
無名氏: (・ー・)能史實當然好，但IJN就缺高階螺旋槳，與其大幅buff史實機充數，我比較傾向接受圖紙而已 (8LbLflPI 15/10/21 12:48)
無標題 名稱: 無名氏 [15/10/19(一)08:48 ID:ozvIQckE (Host: 59-115-*.dynamic.hinet.net)] No.9060 3推  
>還是說換個美國同級引擎性能就能再往上跳?
換美國的同級引擎？
… ハ４３就已經是針對R2800的相似量級對手，你上哪去找更強且有驗證和量產的日本國產大馬力引擎？

R2800後來都壓榨到2800馬力甚至以上，ハ４３只採計2200馬力樣本，這樣對日本不公平？
… 當時日本要跑滿這2200馬力已經是用盡一切資源和技術，少量生產還不能做到每顆都穩定輸出
要以僅通過實驗室驗證的完成進度 來強行投入戰爭的困窘處境了
你覺得以日本那即使不投降，國內燃油儲備量最樂觀也只夠再吃兩三個月的物理條件
期待2400馬力以上的戰場投入有何可能性？
再演下去就是大家都只能吃87和松根油的發展，原設計以100號為前提的引擎吃這種油料，那個性能…

>2.關於烈風的真實飛行性能
一部份參照上述 其餘見下文
>烈風架飛機就是有疾風的速度+能打能量戰+0戰32的操縱姓和格鬥能力+有日系最完善的防護的這樣一架飛機.不曉得是認知是否有誤?
此話出處SGZERO
簡單歸納一下：此人特徵就是各種不可靠出處+曲解描述+亂用數據+腦補
難得講對話沒人反對的時候，是因為講的是他X的人人都知道的廢話
如果你想學習正確知識，這人該當作反面教材，而不是跟著哈哈人喊他大大

這種描述就像…打個比方
假如我把Yak-3少量投入的時間點當正式出現時間
利用初期戰場迷霧+低空性能優勢打到德機不敢低空與之接戰 當成整場大戰的Yak通論
拿後期三門20mm或37mm試作型當標準武裝
VK-108引擎試作的746km/h極速和3分半爬到5000m高度當性能標準
得出
"Yak-3是一款43年下半即投入戰場，極速746、爬升像火箭，還帶一堆砲，德機都不敢碰它的逆天戰機"
你覺得這認知有沒有誤？
…何只有 簡直噁心到爆
用這種論證方式把全系列各時間的各型事蹟全拼湊在一起
噴火野馬雷霆海盜哪台不會變成更逆天的超級戰鬥機？

吐槽完畢，講點真實的烈風

烈風的操控性在初期低翼載的A7M1時已經倍受肯定
昭和19年5月31日志賀淑雄的試飛結論是
"僅限錶速240節以下的測試結果顯示三舵協調和重量感比預期表現得好，關於一般操縱性能也接近零戰"
(注意這邊的零戰樣本是A6M3)
但性能遠遠低於預期。只有操控感覺良好還不足以成為優秀戰機

另外在官民協同會的計算上，A7M與A6M3的比較大略如下：
關於最高速　　　　　　約優10%
關於最大爬升率　　　　約優15%～20%
關於持續爬升力　　　　約優25%～30%
關於最佳持續迴旋半徑　約劣15%
關於最佳持續迴旋圈時　約劣10%
關於最佳瞬間迴旋半徑　約劣 5%～10%
關於最佳瞬間迴旋率　　約略同等
關於諸舵效　　　　　　於低速稍劣 於高速明顯較劣

結論是在不使用襟翼補正、純論空力構型的狀況下，烈風是一架爬升與速度較佳、操控較劣但可接受的A6M3
在使用襟翼後可期待與不使用襟翼的A6M3約略同等
在後期大家翼負荷和重量直線攀升的趨勢下
一架相當於艦攻或艦爆體格的大型戰鬥機可以在"限定條件"下媲美A6M3，毫無疑問是相當不可思議的

但請注意：前提是"發動機必須如預期正常工作"
無名氏: (・ー・)體型真是太大了，不然有機會又強又帥氣的 (46wkytQU 15/10/19 10:46)
無名氏: 已知的烈風也是又強又帥氣啊。最帥的亞洲系大個子XD (mGN3GbHA 15/10/19 20:53)
無名氏: 但它還是有骨質疏鬆症的 (xYGrNdew 15/10/19 20:59)
無標題 名稱: 無名氏 [15/10/19(一)09:00 ID:ozvIQckE (Host: 59-115-*.dynamic.hinet.net)] No.9061 3推  
而且當初的試算是用翼負荷130kg/㎡的重量下去算的，而A7M1定型後這個值已上升到148kg/㎡
所以即使最優秀的A7M2在速度、爬升各項指標上幾乎都達成了當初的試算指標
在迴旋和舵效上的表現也還是會比上面列出的預估再差10%以上
(但考慮它登場的時間點，應該還是屬於最擅格鬥的領先集團內，以它的體型堪稱奇蹟)
另外要注意的是 A7M2最好的試飛成績是在4300kg的輕荷定義下達成
偷得比當初A7M1受測的4410kg還輕，在更大的馬力加持下成績好是必然的
但實戰定義重量是4700kg
考慮到原型機還未裝、但預定要裝的各種防彈裝備和火力強化
量產型的A7M2將接近5噸
馬力沒有升級的前提下，飛行性能篤定會比4300kg時表現得差

至於標準定義重量5675kg、六砲 + 外油箱的超載定義直達6.5噸的烈風改…
你覺得能套用輕了1.5噸 ～ 2噸時的初期試算？
你覺得現在胖到110kg胖子體能 能不能用兩年前體重75kg時做的體適能成績來預估？
…堀越團隊對烈風改不抱樂觀期待的理由就在這裡

如果烈風改能裝上計畫中的ハ４４則有可能補回失去的性能
但一來這引擎沒有量產、冷卻和安定性問題很多尚未解決，安裝於烈風改上會帶來何等正負影響完全屬於未知領域
加上三菱內部部份勢力會不會因為是中島的引擎又從中作梗也未可知
一切的期待與假設都只是紙上空論而已


附上A7M2的受測成績

1944年10月25日
爬升至4000m費時4分5秒

同月 26日
測試重量4300kg
爬升至3000m費時3分　至6000m費時6分半
於2400m高度極速565km/h　 於5900m極速618km/h
另一次
爬升至6000m費時6分15秒　 於5630m極速618km/h

1945年2月2日
測試重量 4725kg　爬升至6000m費時6分1秒

1945 年4月 5日
測試重量 4700kg
於5900m極速606km/h
爬升至6000m費時5分57秒 爬升至10000m費時15分20秒

1945 5月 9日 (最好的一次成績)
測試重量 4300kg ← ここに注目！
於5500m極速628km/h
爬升至4000m費時3分54秒　爬升至6000m費時5分53秒
爬升至8000m費時8分45秒　爬升至9000m費時10分28秒

最好的一次成績
即使考慮它的時間點，只要不跟歐美的逆天試作機相比、只跟同期前線會遇到的敵方量產型相比的話
這等性能完全稱得上優秀，速度至少也不算劣勢

但麻煩的是：這是拿試作機打別人的量產機
再次強調，此時機內油彈未滿、比標準短少約400kg，受測體是兩槍兩炮而非預定的四砲
防禦裝備的進度僅安裝前方防彈玻璃、機內油箱全部自封化
至於前後兩塊防彈鋼板、後方防彈玻璃、機內自動滅火器等都尚未安裝，實戰至少還有100~200kg的重量要補
(除非以減油為前提進行實戰運用)
同樣再重申一次：
不像疾風和紫電改那樣，烈風沒有200馬力的"夢想補正"給你補回實戰中基於增重帶來的性能損失了

把這些因素全算進來，實戰中烈風的處境不會比紫電改好過到哪去
無名氏: 其實測試中烈風用4.7噸的作戰重量下去跑爬升測試也能得到和4.3噸差不多的結果 (7TTRWHKY 15/10/20 15:46)
無名氏: 個人認為可能跟後來機體和引擎越來越步上軌道 也掌握到爬升檔轉速和螺旋槳變距如何精確設定有關 (7TTRWHKY 15/10/20 15:47)
無名氏: 速度看起來果然受到重量和爬升檔設定而有相應的下降 但600出頭的速度也還湊和 (7TTRWHKY 15/10/20 15:49)
無標題 名稱: 無名氏 [15/10/19(一)09:06 ID:ozvIQckE (Host: 59-115-*.dynamic.hinet.net)] No.9062 19推  
烈風確實能打能量戰，但如上面的分析，它的能量在1945年下半也算不上傑出， 頂多中上
而且當面對野馬或雷霆這種可能狗不過它 但特別會跑的對手時，它缺乏主動權
日本那邊的戰史學家和航空學者最近這十年來的總結
認為它與同時期同等級 或類似分類的戰機、如F8F與海怒相比，最後優勢區還是在水平面格鬥戰
而且只是五五波或六四開，稍優於對手的程度而已
沒法期待像當年零戰對野貓和水牛那樣，犧牲強度和防護可以換到很甜美的果實
至於其餘部份的對比，幾乎都是等而下之

至於"日系最完善的防護"云云
你預定的一堆防禦裝備都沒裝上去，等你裝上去了把成績飛出來了再來講這話
再者，就算把這些都裝了，防禦裝備的規格面也就是跟地獄貓和海盜同等級而已
但機體強度和蒙皮厚度這些其餘抗損性的部份，它就只是比零戰稍好、大約等於以往艦攻艦爆的等級
跟紫電改相比未必優勢，跟陸軍那機體強度媲美美規的鍾馗、飛燕相比就輸更遠了
就算只限定日本國內，烈風想在防禦面稱霸只怕也沒那麼容易

>3.就手頭上的資料說.烈風是綜合性能比紫電改好的飛機.但就是太慢成熟導致
>兩者的性能差距不大.日方資源不足的情況下也不是非得用烈風不可.所以海軍對她的興趣放是在烈風改上而不是她...
大致符合當時現況
>那這烈風跟紫電改交戰起來會是怎樣的一場空戰呢?兩邊都各有優勢?
要說的話的確如此
>還是對烈風會稍微有利.利用速度和格鬥的優勢.藉此纏壓的紫電改打?
如果用日本人習慣的水平迴旋戰，烈風較有利 (假如我們的樣本是A7M2的話)
但因為紫電改的自動空戰襟翼補正效果很大，如果兩方都是老手，差距不會太大
而機體強度是紫電改稍微優勢，進行歐美流俯衝高速戰的話，對紫電改較有利
爬升到6000m以上高度的話烈風的優勢將擴大
> <雖然在改版大概就能有個底了.但是這遊戲是魔法雷霆.有的時候不能認真看待...>
遊戲和史實該分別看待
問目前改版打法是一回事
問現在參數合不合歷史記載 或史實真相如何 又是另一回事

>4.烈風的速度我手上的書是說他比紫電改快一點.
> <高度約6000>烈風620km/h.紫電改594km/h
如上資料所述，烈風成績較佳是因為測定的條件較有利
紫電改的這個成績是滿重+馬力限制時測的，用跟烈風類似條件受測的話兩者差距很小
>但是日wiki上.烈風624.1km/h.紫電改644km/h
>反而烈風比較慢.這是因為我手上的書有誤?
不算有誤，因為烈風拿的雖然是原型機的成績，好歹是官測
日方沒有對紫電改進行過2000馬力條件下的全速計測，數值上容易吃虧
644km/h這個速度則是把200馬力補回去後的預估
紫電改用2000馬力+機內滿重的試算大概是626km/h
所以考慮到油彈稍微消耗但還未脫離戰場的最佳交戰狀態，有644km/h還不算脫離現實
美方針對戰場回報 稱紫電改是400mph (642km/h)級戰鬥機，算是靠譜
畢竟你的速度在640 ± 10km/h範圍內都算是符合這個描述
至於拿某些推測擴大解釋 認為它有670~680km/h的 ………嗯 有夢最美 希望相隨
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)話說F6F的速度不是也有爭議? 實際上應該是更快的飛機? (46wkytQU 15/10/19 10:38)
無名氏: 有關降落時錶速與真速合不上一事 只能說每架飛機與該機的空速錶在不同速度下的偏錶傾向不同 (7TTRWHKY 15/10/20 15:51)
無名氏: 一般都是到某個常用速度時直接換算會得到正確的真空速 往上往下都要加上另外的修正值 (7TTRWHKY 15/10/20 15:53)
無名氏: 所以用著艦時的錶速誤差來逆向推斷F6F的真實空速其實並不正確 因為時速120和600時的誤差傾向不同 (7TTRWHKY 15/10/20 15:56)
無名氏: 不過F6F-3常見的595km/h數據 是滿重+初期無水噴射低壓輸出的結果 (7TTRWHKY 15/10/20 15:58)
無名氏: 實戰中的F6F-3大致都能跑到605~615左右 F6F-5也比海軍保證值的615要再快10km/h (7TTRWHKY 15/10/20 16:01)
無名氏: 這是因為格魯曼不像強斯沃特那麼喜歡標榜海盜與地獄貓的性能差距 數值取得保守 (7TTRWHKY 15/10/20 16:02)
無名氏: 所以拿到海盜的單位經常抱怨怎麼跑不出宣稱的高速 而地獄貓駕駛則常常有額外的驚喜 (7TTRWHKY 15/10/20 16:03)
無名氏: 這也破解了某些日廚總是喜歡說美軍機速度比日機快 是因受測時偷輕減重還拋光才跑出實戰中跑不出的高速一說 (7TTRWHKY 15/10/20 16:05)
無名氏: 有幾家廠商是會玩這種數字文宣把戲 不過大部份美軍的績優廠商 數值都是很靠譜的 (7TTRWHKY 15/10/20 16:06)
無名氏: 超頻實戰或測試時比手冊數值還強的例子多得不得了 (7TTRWHKY 15/10/20 16:07)
無名氏: 另外關於地獄貓的速度也有個有趣的例子 美軍當初擄獲A6M5時 不知道它與A6M2相比進步幅度不大 (7TTRWHKY 15/10/20 16:10)
無名氏: 大概是心想"再差勁也是那大名鼎鼎的零戰改型" 事前有嚴重高估的傾向 (7TTRWHKY 15/10/20 16:12)
無名氏: 在這種預期心理下 為了怕自軍的地獄貓拉不出足夠差距 或甚至被比下去 會影響使用單位的軍心 (7TTRWHKY 15/10/20 16:14)
無名氏: 而讓受測的地獄貓樣本使用了超出手冊的緊急出力 也用偷油的把戲把機體減重 想讓數字好看點 (7TTRWHKY 15/10/20 16:16)
無名氏: 結果就是受測的F6F-5跑出了654的異常高速 把美國油加持也只能跑出570的A6M5整個揍趴在地 (7TTRWHKY 15/10/20 16:18)
無名氏: 所以F6F-5速度性能相近於紫電改跟疾風囉? (O5CR3dtw 15/10/20 21:59)
無名氏: 大概跟2000馬力的紫電改約略相等 跟1800馬力的疾風持平而比2000馬力的疾風慢20幾km/h (7TTRWHKY 15/10/20 22:17)
無名氏: 請問地獄貓遇上疾風是怎樣應對(現實中) (6I7aoMyU 15/10/21 09:34)
無標題 名稱: 無名氏 [15/10/19(一)09:10 ID:ozvIQckE (Host: 59-115-*.dynamic.hinet.net)] No.9063 41推  
>5.烈風改我手上的書和日wiki寫她有換上30mm機砲x4+斜炮
>而九九式二號五型是烈風A7M3預定裝備的.所以是資料有誤嗎?
應該這樣看
預定採用一級三速強化高空性能的A7M3 "烈風"，配套的武裝方案是6門20mm九九式二號五型
而A7M3-J "烈風改"，預定的武裝是機翼兩門30mm + 機背兩門30mm斜砲，共計四門
而在超載定義、外翼再加兩門30mm，然後每門砲的裝彈數都再往上拉
這樣超載到超過六噸的"烈風改"才是六門30mm砲

你把單純將A7M2高空增加一速、在原本基礎上稍微提高高空性能的A7M3
當成帶上整套渦輪增壓系統和排氣管道的重武裝高空攔截機A7M3-J了
這兩者其實是在同樣基礎上發展成幾乎截然不同的兩架飛機
這樣清楚了嗎？

>6.烈風改到A7M3還能上航母服役嗎.
…當時還有給烈風上的航艦？
>這型號的飛機就是再度提升馬力+火力的烈風?
如上所述，是的。在成績優秀的A7M2上穩健擴大優點的較保守方案
>烈風實際上能折翼嗎<模型上有>?
計畫上有，實際試作機階段就取消了這個設計
因為一來是航艦運用的前提已經幾乎不存在，作為艦戰的意義逐漸稀薄
二來是試算時就發現機翼強度不足，為了努力接近軍方要求的俯衝速限，把這個會削弱結構並增加重量的機構取消了

>烈風改要上艦的話是否可以比這紫電改辦理?
它本來的出發點就是艦戰，作那麼大台也是為了壓低翼負荷，好去達成艦載機嚴苛的迎風起降距離要求
只要航艦甲板夠寬，烈風就算不改回折疊機翼，只要有著艦勾就能上艦，比紫電改還容易
要煩惱的是沒有折翼機構的話，沒法在小一點的船上用
發問者: ヾ(´ε`ヾ)＜感謝您詳細的解說、讓我對烈風有了詳細的瞭解、謝謝您！！ (cm.qj6HM 15/10/19 12:36)
無名氏: Σ(ﾟдﾟ)＜請讓小的再問一個小問題、關於自動空戰襟翼、烈風不是也有要裝嗎？從上文看起來這東西的效果 (cm.qj6HM 15/10/19 12:43)
無名氏: Σ(ﾟдﾟ)＜沒有在紫電改時那樣有成效是有特殊的原因嗎？ (cm.qj6HM 15/10/19 12:44)
無名氏: Σ(ﾟдﾟ)＜而自動空戰襟翼系統有傳言說有的老飛行員很不喜歡很礙事、所以實戰時常常關掉、這部分有其依據嗎？ (cm.qj6HM 15/10/19 12:47)
無名氏: 自動襟翼的作動機構有水銀管柱，真空沒做好會氧化導致作動不良 (RME9tKNI 15/10/19 14:58)
無名氏: 老手則是大多有自己的操作習慣，換成自動系統難免會抱怨 (RME9tKNI 15/10/19 15:01)
無名氏: ∀ﾟ)ノ＜一般的襟翼哪一個檔位是幾度是在地上就設定好的,飛機飛起來之後就不能再調整 (AIFPKDgE 15/10/19 15:28)
無名氏: ∀ﾟ)ノ＜而自動襟翼是隨著你的速度自動給你設定上最佳的角度,但是你也不能自由的開關他或是直接展開成特定角度 (AIFPKDgE 15/10/19 15:30)
無名氏: ∀ﾟ)ノ＜只能放著他自己開開關關,有自我屁號的飛行員自然不會喜歡飛機上有個不能自己控制的部位 (AIFPKDgE 15/10/19 15:31)
無名氏: ∀ﾟ)ノ＜更正...屁號(x)癖好(o) (AIFPKDgE 15/10/19 15:32)
無名氏: (*ﾟ∀ﾟ*)＜感謝大家的解說、看來關掉自動空戰襟翼的的傳言不是空穴來風 (cm.qj6HM 15/10/19 17:55)
無名氏: Σ(ﾟдﾟ)＜而烈風的自動空戰襟翼表現不如紫電改改自動空戰襟翼、其原因居然可能是不良品……這也太慘了吧 (cm.qj6HM 15/10/19 17:57)
無名氏: 樓上你可能誤解其他人解說的原意 自動空戰襟翼作動不良的問題集中出現在強風到紫電的階段 (7TTRWHKY 15/10/20 16:37)
無名氏: 到紫電改時就算不能說100%正常工作 至少也是已達到實用化程度的高良率 (7TTRWHKY 15/10/20 16:39)
無名氏: 有些紫電粉批評坂井三郎說他為了抹黑源田的343空 連紫電改的自動空戰襟翼也要黑 (7TTRWHKY 15/10/20 16:40)
無名氏: 其實是沒看懂人家的原意 訪問者問他對自動空戰襟翼的評價 他的印象是經常不正常工作 (7TTRWHKY 15/10/20 16:42)
無名氏: 那是因為他本人有參與紫電到紫電改初期的試飛和飛行教範編寫 那時間點該裝置還不穩定 所以印象就是會故障 (7TTRWHKY 15/10/20 16:43)
無名氏: 至於他說故障是因為氧化 但水銀常溫下不該氧化的非物理描述 他又不是技術本科出身 (7TTRWHKY 15/10/20 16:45)
無名氏: 試飛員和地勤之間流傳故障的原因可能是那幾個 他只是轉述別人的說法 原理錯就錯了 不到抹黑飛機的程度 (7TTRWHKY 15/10/20 16:46)
無名氏: 至於自動空戰襟翼當初的設計目的就是為了讓飛機在各種空速 攻角和G力下都有最佳的升力補正 (7TTRWHKY 15/10/20 16:49)
無名氏: 用自動化節省操作時間 也很大程度彌補了新手和老手之間空戰實力的差距 (7TTRWHKY 15/10/20 16:50)
無名氏: 但老手很多時候更傾向利用紫電改的加速追著美機猛打 不開襟翼至少迴旋能力也還跟地獄貓差不多 (7TTRWHKY 15/10/20 16:52)
無名氏: 開著襟翼提高升阻 換到過剩的迴旋能力 卻犧牲掉速度 對這些老手來說只是礙手礙腳 (7TTRWHKY 15/10/20 16:53)
無名氏: 這跟中島給了一式隼 二式鍾馗 四式疾風很好用的蝶式襟翼 但飛行員多傾向不用的理由類似 (7TTRWHKY 15/10/20 16:55)
無名氏: 一來是瞬息萬變的空戰中沒閒功夫一直微調襟翼角度最佳化 新手可能根本來不及開 (7TTRWHKY 15/10/20 16:56)
無名氏: 二來是美機普遍速度優勢 日機擅長迴旋 想讓空戰成立 日機需要的是更多的速度 而不是更多的迴旋性能 (7TTRWHKY 15/10/20 16:58)
無名氏: 這也是以前討論過的 野馬飛行員之間認為開襟翼打疾風很有效 疾風飛行員則認為自機速度不輸但野馬更會轉 (7TTRWHKY 15/10/20 16:59)
無名氏: 其實就是兩邊操作習慣差異導致的結果：野馬想抓射角往往要降檔開襟翼慢下來 疾風一方則傾向以快打快 (7TTRWHKY 15/10/20 17:01)
無名氏: 至於烈風 所有試作機應該都安裝了跟紫電改同原理的自動空戰襟翼 (7TTRWHKY 15/10/20 17:07)
無名氏: 考慮到時期應該也已經擺脫了不正常作動的尷尬期間 (7TTRWHKY 15/10/20 17:08)
無名氏: 會說紫電改可以靠自動空戰襟翼彌補跟烈風之間的差距 並不是烈風的同類裝置比較沒效 (7TTRWHKY 15/10/20 17:09)
無名氏: 而是紫電改的翼負荷170kg/㎡ 飛行特性較接近美機 開襟翼後特性類似140kg/㎡ (7TTRWHKY 15/10/20 17:13)
無名氏: 烈風是通常150kg/㎡左右 開了約同130kg/㎡等效 (原本是想壓到120kg/㎡等效 但超重) (7TTRWHKY 15/10/20 17:15)
無名氏: 通常時烈風優勢較明顯 都開襟翼後差距變小 (反正都還是不如零戰) 所以才說紫電改開襟翼後雙方差距變小 (7TTRWHKY 15/10/20 17:17)
無名氏: 原來是我誤會了、感謝回應、看來烈風的原罪真的是太大導致太重了、當初如果放寬翼載做小台一點 (zZKrTRwo 15/10/20 17:58)
無名氏: 依他的氣動外型.今天大家對他的評價就會不一樣了 (zZKrTRwo 15/10/20 17:59)
無名氏: 當軍方要求翼負荷 航程 迎風起降速限這些指標比照零戰 三菱又想硬推ハ43時 烈風的體格就被注定了 (7TTRWHKY 15/10/20 18:36)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)話說體格相近的Ta 152H倒是表現還不錯的樣子... (8LbLflPI 15/10/21 10:02)
無名氏: Ta152H老話題了 一堆數值都是"預定" 而當初預定的機重和後來實裝的機重差了半噸到一噸 (cQYZVf5k 15/10/21 10:51)
無名氏: 當初預估的極速和升限也是沒測出來過 都是估的 真測下去難免短少 (cQYZVf5k 15/10/21 10:54)
無名氏: 不過Ta152H的測試和實戰至少也是不錯的水準　沒過去吹得像末日神機那麼誇張罷了　本身體質仍頗不錯的 (sua7y/zs 15/10/21 19:28)
無標題 名稱: 無名氏 [15/10/19(一)14:48 ID:AIFPKDgE (Host: 220-142-*.dynamic.hinet.net)] No.9066 10推  
無名高手出沒中
拜讀
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)之前在軍武版看到有人說要軍武去遊戲版,看來是對的 (eNTr/ugM 15/10/19 20:03)
無名氏: ヾ(´ε`ヾ)老早說了這裡叫空權史版 啊不 現在說陸戰考證的也有了 (Mt9ivnIA 15/10/19 20:42)
無名氏: 之後還會有海戰甚至步兵裝備ww (8b7d6sOA 15/10/19 21:39)
無名氏: 其實我很想知道噴火系列的結構強度到底是不是像WT裡這麼弱 (XHwxy8Eg 15/10/19 23:56)
無名氏: 當然是沒這麼弱 或者說 噴火沒那麼容易拉斷 (7TTRWHKY 15/10/20 18:29)
無名氏: 它的結構強度大概跟109 疾風在同一條水準 平常是允許7.5G操作的 (7TTRWHKY 15/10/20 18:31)
無名氏: 到高速時反正控制力也衰減到拉不出那麼大的G了 自然沒那麼容易解體 (7TTRWHKY 15/10/20 18:33)
無名氏: 非常感謝 (Ym9p/GtE 15/10/20 18:59)
無名氏: 其實初期噴火和後期噴火的俯衝錶速速限和真空速越差越多 結構強度各型號都一樣 這點就很不科學了 (Cb8jTrC2 15/10/20 20:47)
無名氏: ↑忘了註明 說的是沃桑德中的噴火 (Cb8jTrC2 15/10/20 21:43)
無標題 名稱: 無名氏 [15/10/19(一)20:07 ID:eNTr/ugM (IP: 223.17.*.*)] No.9067 推  
 檔名：1445256439559.png-(200 KB) 預覽 200 KB
消息真令美粉感到鼓舞
希望接下來會把M20的穿甲還完史實
無標題 名稱: 無名氏 [15/10/19(一)22:20 ID:AoYojND6 (Host: 111-243-*.dynamic.hinet.net)] No.9068 1推  
>>No.9060
Yak-3少量投入的時間點當正式出現時間 利用初期戰場迷霧+低空性能優勢打到德機不敢低空與之接戰 當成整場大戰的Yak通論 拿後期三門20mm或37mm試作型當標準武裝 VK-108引擎試作的746km/h極速和3分半爬到5000m高度當性能標準 得出"Yak-3是一款43年下半即投入戰場，極速746、爬升像火箭，還帶一堆砲，德機都不敢碰它的逆天戰機"

等等 這手法好眼熟喔.....
無名氏: 蝸牛之前寫初期某型Yak還LaGG的說明文就這樣搞啊 各種移花接木 (92QIdppU 15/10/19 22:57)
無標題 名稱: 無名氏 [15/10/21(三)12:07 ID:SdKc5ImU (IP: 43.230.*.*)] No.9078 推  
 檔名：1445400457294.png-(317 KB) 預覽 317 KB
M103炮塔裝甲已修復
由內向外三層依次為160/140/120 而且160那層還覆蓋了炮盾下方 使127mm的座圈暴露面積減半

這樣以來被D10T/D25T的APCBC輕易擊穿的歷史應該不會再發生了

於是接下來還要等AP還原APBC的性能才能打..................
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