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584 KB請教我玩高分房中的P38 名稱: 無名氏 [16/03/15(二)06:33 ID:vsUj7aYc (Host: 114-27-*.dynamic.hinet.net)] No.9742 9推 
想請問一下歷史模式中,P38L或K型除了速度以外的優點有些甚麼?
自己飛過之後覺得爬升相當強悍,加速及極速都不辱美機的很優秀
毫無疑問的是很適合BZ的,但是那個火力在BZ除了偷襲真的很難成功
用奶瓶或虎貓流靠著速度拖帶轉身對頭也不行,火力及防禦力都沒那個本錢

想看看有沒有其他的打法
這東西的纏鬥性能大概是甚麼水平???水平或垂直格鬥都好
有沒有能在高速或低速下跟德系日系俄系狗戰的選擇?
各位是怎麼使用他的呢?
無名氏: 又連續N場只是被機槍打中幾下就起火... (/aZmc3l6 16/03/16 19:30)
不是樓上: (´・ω・`)可是我的.50機槍對著德機點寫了好幾輪它的好好的.. (b.VTppXo 16/03/16 20:07)
無名氏: (´・ω・`)錯字修正:點射了好幾輪它還是好好的,加班加到傻了 (b.VTppXo 16/03/16 20:08)
無名氏: 憤怒~~我的怒火燒得跟被水槍尾炮點著的P-38一樣烈! (xsC8xPPk 16/03/17 18:17)
一滅: (ﾟ∀。)當時在練得時候，被打中冷卻系統就會燒ㄛ，而且都是冷卻系統先燒 (y4cAUcGg 16/03/18 02:38)
無名氏: P-38的DM不科學不是長久以來的共識嗎？(苦笑) (gBi7QWtM 16/03/20 00:42)
無名氏: 晚上在800m處被零戰22的7.7mm小水槍點幾下凌空分解...(眼神死) (Lh2R4Bwo 16/03/21 00:44)
無名氏: (*´∀`)所以我寧願玩野馬去 (H9HQ2aqw 16/03/25 20:03)
無名氏: 現在D30除了油配重,橫向穩定性,極速高度被壓低了之外,其他性能還過得去 (H9HQ2aqw 16/03/25 20:05)
無標題 名稱: 一滅 [16/03/15(二)09:22 ID:/vOOIvF6 (IP: 180.205.*.*)] No.9745 9推  
 檔名：1458004948574.jpg-(144 KB) 預覽 144 KB
( ´・ω・`) っ゛:之前打得使用心得(不知道還適不適用就是了)
http://fenrisulfr.org/war_thunder/pixmicat.php?res=9297
無名氏: 感謝,一個問題,38L跟38K的爬升是一樣的嗎?我只有38K但我從來沒看到我頭上有敵人比我高過 (vsUj7aYc 16/03/15 10:19)
圓PO: (σﾟдﾟ)σ＜感謝一滅,實際去轉一轉之後這東西開FLAP意外的是一架格鬥機啊 (vsUj7aYc 16/03/15 17:19)
一滅: (｀･ω･)っ゛之前有測過K行爬升略勝L，剩下都一樣，還有我忘記當時K型的入手方法了 (/vOOIvF6 16/03/15 18:46)
無名氏: 要閃人時就是全油門垂直加速到近700km/h改平保速開始逃,這動作P-38做起來很快. (Lh2R4Bwo 16/03/21 00:48)
無名氏: 但不要衝過700才打算改平,那時已經拉不起來了 (WURiFSTE 16/03/21 00:50)
無名氏: 修正一些地方:P-38J可以衝到790km/h (TphypeoQ 16/03/25 21:08)
無名氏: 但是不若其他機種可能還會有些誤差空間.P-38衝過790後馬上就會解體,是馬上(x3) (TphypeoQ 16/03/25 21:09)
無名氏: 問題是我遇過技巧的控制在780逃逸時,被A7M或Yak3等各種機種輕鬆跟上... (TphypeoQ 16/03/25 21:11)
無名氏: 真實的P-38就算裝了俯衝襟翼之後 俯衝速限還是超過800 這只是蝸牛又一次亂銼美機 (1H3uZfGc 16/03/26 04:16)
無標題 名稱: 無名氏 [16/03/15(二)14:28 ID:l1wyB/Kc (Host: 59-120-*.hinet-ip.hinet.net)] No.9753 2推  
[歷史]
我現在也兩架P-38擺在那(J/L)不知道要怎麼練
說實在就是大型戰鬥機,感覺轉得好爬得高或飛的快都是相對於其他重戰,欺負410或髒髒樂勝.
對付單引擎戰鬥機怎麼樣都覺得蠻辛苦的

要說遠狙只有4管50威力有限,而M3在1000m外很難打中東西,要更近就兩敗俱傷了,這樣去對頭祖國神力他只會負傷我卻會自爆...

是聽說過P-38爬不陡卻能用高速爬
但感覺在盟軍三傑裡(38/47/51)也沒有特別突出,還很容易過熱
(實在是47/51的爬升太耀眼了)
我的感覺是破1000m後爬升才會變快,最好的速度是320km/h
但是多半一開場馬上爬升,等到破1000m這條件後離過熱也沒多遠了
圓PO: (σﾟдﾟ)σ＜我只有K型,歷史3000m我是用270爬30度 3000m以上270爬25度也沒問題,他爬升性能我 (vsUj7aYc 16/03/15 17:13)
圓PO: (σﾟдﾟ)σ＜覺得超越砲猫了,而過熱問題在熱力系統改變之前真的是要命,但是在修改過的現在他變成熱的快也冷的快 (vsUj7aYc 16/03/15 17:16)
無標題 名稱: 無名氏 [16/03/16(三)12:48 ID:XcSmtcYs (Host: 59-120-*.hinet-ip.hinet.net)] No.9764 2推  
寫了上串後昨天更新完馬上重拾一下
[歷史]P-38J
爬升過熱就是一直要關照那兩顆艾利森,把WEP開開關關的效率還不錯
發現這貨幾個有趣的點:
(1)直直俯衝初始加速普通,但尾速加速會變快
(2)一直衝直到自滅為止機體完全沒有震顫一類的警告
(3)大概是因為體重,俯衝中全關油門俯衝勢頭也幾乎不會減少

因此爬高高的BZ戰中節制速度變成一個重點
打不到人是一回事,亂衝容易變成自殺才是問題
俯衝中帶滾轉追蹤目標時
機鼻指向較慢(相對於47),運動軌跡不同於單發機(相對於51)
這都導致運用38需要特別練習與適應

非偷襲的BZ戰[佔位-走位-攻擊-脫離-佔位]
特別是非一擊必殺的美軍用戶我認為就是種削人棍行為.
佔優勢進來一對一要安全的殺目標多半不是問題(109E樂削噴火,換成下去狗就不安全了),因為隨著戰鬥時間變長,目標逐漸受傷與心急就容易產生失誤而喪命.
問題出在這樣搞很花時間
實戰中反覆削還沒致死時對方助拳人就來了,但若擔心這點而勉強硬跟上對方機動則容易喪失優勢被反殺.
因此耐心與何時見好就收反倒變成一個重點
無名氏: 昨天38J削一架109,我很有耐心地一路騷擾但不死跟,讓他以為有機會逃回機場尋求掩護而一直避戰. (XcSmtcYs 16/03/16 12:53)
無名氏: 109最後在跑道前被我擊落後摔在跑道上,我則是轉超低空用山壁遮掩逃脫AAA (XcSmtcYs 16/03/16 12:55)
無標題 名稱: 無名氏 [16/03/21(一)00:37 ID:Lh2R4Bwo (Host: 39-10-*.fetnet.net)] No.9792 4推  
今天歷史塞班終於難得的走位成功抓到一架卡在半空中的炮隼
結果可能是射擊完成後閃躲的動作不夠,或者是P-38的翅膀比我想像的長了那麼一咪咪,翼尖去掃到那架隼---然後我就斷翅膀了.
我不是整根機翼去砍他機身,也不是只有控制面黑掉,而是真的是整根翅膀斷掉.

P-38撞輸隼,而且還是撞翼尖斷整根.
我他OX的...(消音消音消音....)
無名氏: 都會打左翼斷右翼了 撞翼尖斷整翼好像也不是那麼難理解...囧rz (MPrgaRxI 16/03/21 02:42)
一滅: (´・ω・`)今天是有故意做死開Ki84跟P38G轉，轉贏了但是他的隊友來了，所以我放棄直接落跑意外的被他追上擊落 (QCJebPzg 16/03/21 03:21)
無名氏: P-38狗疾風樂勝,這是少數我P-38有信心解決的對手 (MYNrCtCw 16/03/21 08:07)
無名氏: 昨晚街機擦到零戰斷翼，這中間一定有什麼問題.... (ml5zMtWI 16/03/22 16:13)
無標題 名稱: 無名氏 [16/03/25(五)01:09 ID:TphypeoQ (Host: 114-136-*.emome-ip.hinet.net)] No.9796 4推  
我這兩天差不多摔掉20萬獅幣的P-38了...(跪)
歷史挪威
6000m正面接戰一架109G6,發現這場合兩邊其實機動性差不多
結果:
(1)一次交會後我沒有轉彎而是直衝過去收掉另一架勉強爬升卡住的颱風
(2)回頭後發現109剛好被趕來助陣的P-51撿走
一滅: (｀･ω･)哪隻P38? (B96TZsIY 16/03/25 01:38)
無名氏: J (TphypeoQ 16/03/25 09:28)
無名氏: (1)純路過結果被Ai Me-110的尾槍打幾發起火 (2)5000m狗輸蘇聯蛇,死因是吃了幾發機槍 (TphypeoQ 16/03/25 11:42)
無名氏: 還有對頭時不斷的駕駛員被大小口徑火力射死,正面裝甲形同虛設,雖說若沒打中駕駛艙但打中引擎也是死路一條 (TphypeoQ 16/03/25 21:14)
無標題 名稱: 無名氏 [16/03/26(六)05:44 ID:JInDpUnw (Host: 173-2-*.optonline.net)] No.9798 推  
P38l善用減速板可以在俯衝時把別人的機拉斷，爽
無標題 名稱: 無名氏 [16/03/26(六)17:18 ID:U3SPmntA (IP: 104.209.*.*)] No.9800 推  
 檔名：1458983881874.jpg-(62 KB) 預覽 62 KB
>在800m處被零戰22的7.7mm小水槍點幾下凌空分解...(眼神死)
無標題 名稱: 無名氏 [16/03/26(六)17:20 ID:U3SPmntA (IP: 104.209.*.*)] No.9801 推  
 檔名：1458984010173.jpg-(21 KB) 預覽 21 KB
>對頭時不斷的駕駛員被大小口徑火力射死,正面裝甲形同虛設,雖說若沒打中駕駛艙但打中引擎也是死路一條
無標題 名稱: 無名氏 [16/03/26(六)17:25 ID:U3SPmntA (IP: 104.209.*.*)] No.9803 3推  
 檔名：1458984301064.jpg-(55 KB) 預覽 55 KB
>昨晚街機擦到零戰斷翼，這中間一定有什麼問題....
在空中撞到一架哈利法克斯
報銷一邊主翼+引擎+螺旋槳之後平安歸來
身上還插著人家尾舵
無名氏: (ﾟ∀。)ㄏ那架halifax後來怎麼惹? (4xEjf4jM 16/03/26 18:15)
無名氏: 不曉得，紀錄上沒寫。不過四發重轟只掉個單邊尾舵應該還能支撐返場 (U3SPmntA 16/03/26 18:21)
無名氏: 戰鬥機於編隊中撞掉轟炸機尾翼,洛克希德一脈相承的傳統 (x.4KG.fA 16/03/26 19:28)
無標題 名稱: 無名氏 [16/03/26(六)17:29 ID:U3SPmntA (IP: 104.209.*.*)] No.9804 推  
 檔名：1458984577384.jpg-(85 KB) 預覽 85 KB
>P-38撞輸隼,而且還是撞翼尖斷整根.
跟一架Me109相撞互切後的下場：
109被扯光單邊機翼直接進入螺旋墜地
P-38變成這樣但還支撐到己方陣地迫降
無標題 名稱: 無名氏 [16/03/26(六)18:17 ID:U3SPmntA (IP: 104.209.*.*)] No.9806 1推  
>又連續N場只是被機槍打中幾下就起火...
坂井三郎
「我不認為P-38是零戰的對手。但因擊落它所需的彈藥量和擊落一架雙發轟炸機的代價相差無幾，在戰場上我會傾向略過它不管」

>但是那個火力在BZ除了偷襲真的很難成功
>火力及防禦力都沒那個本錢
>可是我的.50機槍對著德機點射了好幾輪它還是好好的...
Franz Stiegler (JG27)
「...我們在和P-38交手的過程中損失了相當多的飛行員。有個刻骨銘心的經驗是：絕不跟P-38作對頭攻擊，那與自殺無異。那個火力太強太集中，只要跟它打過一次照面，就沒人敢試第二次。」
>實際去轉一轉之後這東西開FLAP意外的是一架格鬥機啊
Johannes Steinfoff (JG77聯隊長，擊墜數167)
「和該機交手過的飛行員都說，P-38的轉彎半徑比我方的略小。經常還沒反應過來就變成它咬住你的尾巴了」
無名氏: Franz Stiegler是護航美軍轟炸機飛走的那位嗎 (KC8QQWhw 16/03/27 19:52)
節錄軍版無名高手的考證文 名稱: 無名氏 [16/03/26(六)18:31 ID:U3SPmntA (IP: 104.209.*.*)] No.9807 11推  
>P-38狗疾風樂勝,這是少數我P-38有信心解決的對手
日本方面有飛行員回憶，在陸軍還佔著南蘇門答臘的巨港油田時
在印尼和新幾內亞一帶活動的疾風靠著優質100號燃油普遍都能在全開高度跑到超過650
而且不只是飛行性能提高，異常震動的問題也顯著減少，還因為燃費改善而使得航程延長
在菲律賓疾風能痛打P-38L，也跟當時疾風一度處在最佳狀態有關
當然，P-38向來壓制一式和三式的速度和爬升特長在面對四式時不管用，這種對戰相性被剋也是一個要因
...................(中略)....................
之後在菲律賓的展開就如大家所知，疾風獲得良質燃料和前線改裝，將性能完全解放
加上該方面第五航空軍的P-47重量過大，經常跑道不夠起飛
P-51也因為超荷掛載，起落架受不了泥濘土石跑道的折騰，只能選金屬鋪裝跑道起飛，直到45年2月止無法參戰
使得所有空防重擔幾乎全壓在P-38肩上
而當時的P-38即使多已是後期最佳的L型，但對戰相性上被疾風剋制的傾向仍很明顯
而P-40N就不用提了，對疾風只有零星的戰果，甚至曾有一天同一支戰術偵查隊被擊落六架的慘劇
當時美軍甚至在兩個月內損失超過200架各式戰鬥機，其中大半是全盛狀態的疾風的戰果
...................(中略)....................
其實這邊就看出雙發戰鬥機這個分類在實戰中的極限了
雙發戰鬥機之中的佼佼者P-38
跟相對不擅長轉彎的德機有時可以硬轉獲勝，爬升、速度、對頭都有得拼，有讓對方懼怕的本錢
跟靈活但火力弱速度慢的日機還可以靠速度和爬升吃飯
但遇到單發戰鬥機之中算日機模範樣本的四式戰
剛好長處和優點都重疊或被覆蓋，少數強於對手的地方不是空戰佔位中不容易體現、就是自己閹割
(比方說後期型安裝的那個提高可控性但會減低俯衝速限的俯衝襟翼設計)
對敵相性太差，P-47和P-51又缺席沒法互搭，唯一來助陣的是明顯更弱的P-40，就施展不開了


............蝸牛真行啊，有辦法幾乎在每個方面都搞得跟史實相反 (除了開襟翼不錯轉以外
無名氏: 蝸牛的考證有口皆呸, 特別是關於美機的部份大多往弱化的方向搞, 早就不期待了. (8j0urlQw 16/03/26 18:48)
一滅: (ﾟ∀。)蓋金比較喜歡看這自己的"秘密文件"來做事 (4FPYaSWQ 16/03/27 02:44)
無名氏: 不過前陣子我以粗淺日文去逛2ch的疾風串，要不是中國和菲律賓還算有實績，差點快被貶到不如P-40 (TdhlTEc2 16/03/27 10:45)
無名氏: 那邊的討論會藏著很精采有料的部份 就像K島也有幾個高手 細心慢慢挖會收穫豐富 比買書還好 (yI.8hpnI 16/03/27 11:03)
無名氏: 當然前提是你日文要夠好 而且有一定的專業知識支撐 不然解讀錯誤會誤導更多人或增加自己被打臉的機會 (yI.8hpnI 16/03/27 11:04)
無名氏: 不過看那邊的討論也有要注意的部份 就是海陸軍粉互相抹黑嘲笑的廢文很多 (yI.8hpnI 16/03/27 11:05)
無名氏: 有時候自軍種的誇大神話要反方來打破 隱瞞的缺點要反方點破是沒錯 但要注意反方也會有放大缺陷和跳針之時 (yI.8hpnI 16/03/27 11:08)
無名氏: 增加自己被打臉的機會←你說之前艦娘版那個把原文按照自己愛好亂解讀一通說角田嗆黑江結果被打爆的那隻？w (Gff20YNs 16/03/27 11:47)
無名氏: 最喜歡看這種圖文並茂 (順便打臉蝸牛) 的考據文了XD (sNsI8Ads 16/03/27 11:56)
無名氏: 那裏是一直有人喊紫電廚來亂沒錯XD 但之所以難招架部分大概也是因飛行員說法通常對疾風操控鮮有好評 (qY1jkQcQ 16/03/27 12:21)
無名氏: 哎喲,日系和LA7造得比史實結實了,怎麼辦好呢 嗯,只好把美系弄脆了 (MTga7a8Q 16/03/28 01:13)
無標題 名稱: 無名氏 [16/03/28(一)11:48 ID:1/MVfOrc (Host: 114-136-*.emome-ip.hinet.net)] No.9809 4推  
昨天飛了幾架次的38J異常順手
竟然還有發生兩次著火後火熄掉的機會

5500m高度對2架109G,擁有約800m的高度優勢
先裝的一副鳥樣,只要109G躍升上來就兜圈避開火線
109沒那動力跟上掉下去後就破S下去咬他
可惜戰區多雲,往下衝去抓都一直難以保持目標跟蹤.
當到4000m後(雲底約3800)就拉起垂直爬回5000以上繼續打地鼠
基於38的長程機個性
一開始就想說反正重量先天都重了多重些也沒差,所以帶了45分鐘的油料來打長期戰,把他們騷擾的差不多後再去機場附近堵人.

另一場掩護B-17失敗,轟炸機一開始就狂衝,高度不上不下還太過接近危險空域,搞得我就位跟高度只能選一樣,結果果然遇上更高的109 x2
確認兩架109意向後只好馬上俯衝,帶著109越過B-17後方火力區看能不能起點騷擾作用再趁機反咬.
果然失敗
對手很聰地的分兵,109K對付我,109G/Pod打B-17,後者一擊必殺(換我來也是一擊必殺)
我拉起劃了半圈看見B-17起火就知道沒救了,馬上轉俯衝離開,最熱烈時被四架109/190追殺,低空改平650km/h上上下下的躲子彈把這些禮物拖去給友軍.
最後剩一架109K在屁股,我發現來支援的炮海盜後航向馬上轉30度,創造海盜可以斜面咬109的機會,109明智的放棄我改去跟海盜對頭的同時我也馬上拉起迴轉反攻,在他與海盜交會後的第一個掉頭要繼續應付海盜時就被我抓到,竄升射擊側面打斷他機翼.
無名氏: 純拚低空極速的話38J比109G/K,190A都要快一些 (1/MVfOrc 16/03/28 11:51)
無名氏: 有一場mix,近距離對上PBJ尾炮,幾乎彈彈全打在座艙上竟然挺得住,後來對方手一滑打中引擎我就著火了 (1/MVfOrc 16/03/28 11:56)
無名氏: (現在特效有開的話子彈命中會有閃光,我的座艙段被PBJ打得跟耶誕樹一樣閃...) (1/MVfOrc 16/03/28 11:58)
無名氏: 原來蝸牛有施捨防彈玻璃給P-38？ (IC1JM1Io 16/03/30 19:26)
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