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36 KB白色虎式 名稱: 無名氏 [15/12/08(二)22:06 ID:ptVl2AWI (Host: 61-224-*.dynamic.hinet.net)] No.35516 26推 
https://youtu.be/uFbFz15XT7M

史實跟電影一輛虎式可以幹翻迎面而來的十幾輛T-34，反觀wot....
無名氏: ∀ﾟ)ノ＜史實也有一台T-34-85 伏擊掉3台虎王喔 (wc1Scl7E 15/12/08 22:07)
無名氏: 史實的T-34只有75砲 (icUMCa0c 15/12/08 22:13)
無名氏: (・_ゝ・)是76砲 (v/oSaoyk 15/12/08 22:25)
無名氏: 都叫電影了你在高潮什麼 (ddikDhzw 15/12/08 22:37)
無名氏: 誰叫電影裡的老虎比wot更貼近史實wwww (ptVl2AWI 15/12/08 22:42)
無名氏: 菜逼八 之前的獵殺白虎行動沒跟到喔 (bSaZF.nU 15/12/08 22:44)
無名氏: 德國也就猛一兩年 後面t34打進攻 虎式草叢黑槍 當然t34死比較多 (ywe.pENI 15/12/08 23:11)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)T-345裝備的那管76要打穿虎式正面有難度的，反觀虎式的88可以隨便就打個透心涼 (9GNJmy8k 15/12/08 23:28)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)而且德國最先進的就是觀瞄裝置，T-34群衝上來前就能先幹掉好幾個 (9GNJmy8k 15/12/08 23:29)
無名氏: 這不是軍武片，是部滿滿東西不看解說就看不懂，難懂度比富野還誇張的文藝片 (XWX4jt3s 15/12/08 23:35)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)＜比較近期的不是還有一部,看預告片是用T-62去偽裝的德車 (JCV0VNys 15/12/08 23:46)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)＜想問下裡面的虎式是用哪台車偽裝的? (Kvi.3YdQ 15/12/09 00:59)
無名氏: 印像中好像是IS2 (QoPmOR6k 15/12/09 01:40)
德棍又發病了: 德國自己統計虎式的交換比也就5.74:1 這哪來的史實? (QoPmOR6k 15/12/09 02:07)
無名氏: 德國好棒棒 從莫斯科被打回柏林滅國 拿破崙都沒這麼慘 哭哭 (V9e0XS3k 15/12/09 08:42)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)＜腹背受敵,打得過真得很難;當年拿破輪也沒有向世界宣戰 (GiCYtfG. 15/12/09 11:34)
無名氏: 沙俄時期跟蘇聯時期的軍事能力差那麼多也能酸ww (rvWm82cM 15/12/09 11:39)
無名氏: 布爾什維克豬真的是齁... (YacvB5Bs 15/12/09 15:46)
無名氏: 我不知道要反觀wot啥，wot的虎式不也可以屌打t-34？ (10lE4bso 15/12/09 23:55)
無名氏: 喔是喔 開訓練房挑戰10台T-34怎樣 (Zp/0KPpo 15/12/10 00:13)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)＜先說好T-34都要白板砲喔 (D9tOCvjY 15/12/10 00:50)
剛回鍋借串問: 裝完引擎砲聲的MOD被擊中沒有聲音,雖然有來源指示的箭頭但感覺怪怪的 (KsnAlWC6 15/12/10 01:13)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)＜要是我沒lag的話，音效mod是要先跟完整的音效資料夾合併後再放進去的 (sDZHthRM 15/12/10 14:31)
解決: (ﾟ∀。)被擊中聲消失的元兇是紀錄SPG開砲的MOD (nb.91kZc 15/12/10 17:24)
無名氏: 要開訓練房就來啊，你找10個玩家開10台白版T-34，虎虎短88就好 (tD.xRjhI 15/12/10 21:34)
無名氏: 虎式我用短88就好 (tD.xRjhI 15/12/10 21:34)
無標題 名稱: 蘇州◆8HJEqSnfck [15/12/09(三)02:09 ID:DVpbyFkw (Host: 36-225-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.35519 2推  
 檔名：1449598177852.jpg-(279 KB) 預覽 279 KB
白色虎式其實要當文藝片來看，尤其它劇情時間軸沒有連貫，是穿插的，當然這部片在國內似乎頗為冷門，買來的藍光片也只有歐美地區的字幕而已（為了這變還要調光碟機的區碼 ...

硬要說的話扣掉白虎的考據都算詳盡，T-34 有 T-34 的樣子、T-34-85 有 T-34-85 的樣子，BT-5 有 BT-5 的樣子、Matilda 有 Matilda 的樣子，但四號戰車是敗筆。明明也可動的四號作參考卻把那台爆車的四號做成那副樣子

當然這部片有點藍色窗簾就是了，要有個大家都信服的解釋很難，但簡單的說它是在講虎式戰車對於戰場的衝擊，以及戰場的千變萬化，卻又點有政治的題材在
無名氏: 藍光不是沒分區嗎 (jnuqJzs2 15/12/09 11:15)
無名氏: 喔 沒事.. (jnuqJzs2 15/12/09 11:17)
無標題 名稱: 無名氏 [15/12/09(三)08:55 ID:vzPlusUE (Host: 111-254-*.dynamic.hinet.net)] No.35520 2推  
 檔名：1449622533617.jpg-(171 KB) 預覽 171 KB
先結論
白虎這片其實內涵的政治意味很重...
批著軍事片外皮
看起來好像是歷史
最終輸出的價值觀卻是國際現世

整部戲最終的結局就是在告訴觀眾

不管你是誰(希特勒/西方國家/還是其他)
只要你想來找我們俄國佬麻煩
俄國人就會爆發戰鬥民族的精神打爆你
搭配一下這幾年的國際情勢發展
我是覺得白虎這片(2012)...預測蠻準的
-----------------------------------
注意幾個小地方
1.白虎不是德軍的戰車,德國人也不知道她哪裡來的

2.主角群開的是蘇聯精英加持的特化版T-34-85(Rudy? XD)

3.主角其實是朱可夫(無誤
穿插德國投降的片段,一整個緬懷我堂堂大俄羅斯帝國榮光啊~

4.希特勒最後的爐邊談話內容

5.戰車兵主角最後的對話
結論: (ﾟ∀。)｡o０西伯利亞來的文藝片(文學)都很艱澀啊... (k7BdNyjw 15/12/09 09:11)
無名氏: 6.那杯冰淇淋(真的不是開玩笑，你看竟然給那杯冰淇淋那麼多豪華特寫，那有含意的) (5XO8nHv2 15/12/10 00:19)
無標題 名稱: 無名氏 [15/12/09(三)09:16 ID:J24KvlG2 (Host: 59-115-*.dynamic.hinet.net)] No.35521 推  
遊戲多少可以阿www
可是只能爽穿 不能秒殺
因為有血量

T-34一台400血 遊戲中虎式用史實88打也要2炮

而且遊戲中最遠交戰距離只有500m
遊戲中10台T-34衝到虎式旁邊狗鬥也不過短短10幾秒
然後虎式就完蛋了www
無標題 名稱: 無名氏 [15/12/09(三)09:29 ID:fTKy/I6g (Host: *.niu.edu.tw)] No.35522 3推  
還在虎式神話
隔壁棚豹比虎好用太多了
無名氏: (ﾟ∀。)可是我覺得豹比虎還要緩慢，難用死了 (rvWm82cM 15/12/09 11:22)
無名氏: 豹比虎還要遲鈍+1，只有跑直線贏，倒退回轉等更別提了，德車轉向跟起步活像履帶灌了鉛 (JjCJTrCA 15/12/09 19:04)
無名氏: 畢竟豹式實際上就是台重坦www (CxmO20/2 15/12/09 21:34)
無標題 名稱: 無名氏 [15/12/09(三)09:56 ID:jwEUZ0e2 (Host: 116-241-*.tbcnet.net.tw)] No.35523 29推  
https://www.youtube.com/watch?v=_M8_hS0gqU8

在現實 只要只要幾個步兵就能擊破坦克呢....玩戰爭之人 坦克不是他馬的無敵 斷履帶就直接88了

我還是比較喜歡這種 真實感 步兵如何幹掉一台坦克 這樣才凸顯步兵的重要
無名氏: 只要幾個步兵就能擊破坦克？遊戲玩太多了？ (5fJclGzc 15/12/09 10:32)
無名氏: 步兵很重要是很重要沒錯 但是你為甚麼不想想自從1戰結束後 那種步兵大規模衝鋒的概念完全消失了? (g56M5mWs 15/12/09 10:44)
無名氏: 在現實只要一發子彈就能幹掉一個步兵 現在你懂了嗎 步兵去抄坦克本來就是逼不得已之舉 (v/a.YD42 15/12/09 10:54)
無名氏: 所以你拿遊戲講現實? WWW (rrooTRdI 15/12/09 11:22)
無名氏: (ﾟ∀。)司令，情報部門得知敵軍朝我軍進發了3個裝甲師團 (rvWm82cM 15/12/09 11:24)
司令: (ﾟ∀。)喔喔~~那派3個步兵師上吧，步兵比坦克強多了，給他們配給一人一個鐵拳火箭筒 (rvWm82cM 15/12/09 11:25)
無名氏: (ﾟ∀。)＜靠步兵幹掉戰車不是不行...不過那是它在射程外把你所在之處轟過幾輪後，你靠著狗屎運活下來以後的事情了 (PUeW8Je6 15/12/09 11:49)
J◆dT7jyQZYBQ: 單兵反戰車武器最大的用途不是直接擊破戰車，是不要讓步兵一看到戰車就落荒而逃 (TJyZ9//k 15/12/09 13:06)
無名氏: 就算是MoW，你在完全空曠無掩護物的平原上還是無法用步兵對抗戰車，只要放風箏就連重機槍吉普車都能整人 (0SWtjLWA 15/12/09 13:12)
無名氏: 沒防炮沒戰車的話，一般步兵根本沒機會接近到能打斷戰車履帶的距離 (0SWtjLWA 15/12/09 13:20)
無名氏: 更說裝GSM全單位射程加倍後戰車有多恐怖了，戰車炮直接能打到200單位距離，比能見視野還長 (0SWtjLWA 15/12/09 13:24)
無名氏: 鐵拳可以打爛一台武直 所以步兵比武直重要 不要浪費預算研發 不服來辯 (ﾟ∀。) (v/a.YD42 15/12/09 14:13)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)＜沒巷戰加乘的話,步兵很難發揮單兵反戰車武器 (DU2TDmXI 15/12/09 14:29)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)＜近代MBT針對都市巷戰的改良型號,也幾乎把劣勢抵銷的差不多了 (DU2TDmXI 15/12/09 14:30)
無名氏: 抵消你媽 地雷永遠是戰車的好朋友 (ahD0CDQw 15/12/09 16:30)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)＜不是在說步兵巷戰對付戰車 怎突然冒出地雷 (H7yb3Yf. 15/12/09 17:25)
混亂邪惡: (´・ω・`)ㄏ啊不然地雷是誰埋的？農夫種出來的嗎？ (iWk7G0H. 15/12/09 17:50)
混亂邪惡: (´・ω・`)つ゛對付主力戰車.兩個疊在一起的戰防雷(18kg)是最佳選則~(翻車) (iWk7G0H. 15/12/09 17:59)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)＜基本上現在巷戰強化版的MBT多少都有抗地雷底盤配件 (GiCYtfG. 15/12/09 18:19)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)＜不過個人認為,IED比地雷更棘手(光是炸藥裝量就超過地雷好幾個層級) (GiCYtfG. 15/12/09 18:21)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)＜地雷也要埋對地方,不然沒壓到也是白放;再現"惡魔花園"也不失是個方法 (GiCYtfG. 15/12/09 18:23)
無名氏: Σ(ﾟдﾟ)等等，還有地雷炸不穿所以只好炸到翻車這選項嗎 (oliVgLkI 15/12/09 18:58)
J◆dT7jyQZYBQ: 丟IED與地雷向來都是簡單又有效的阻滯敵軍手段，也不限於戰車，難是難在回收善後 (TJyZ9//k 15/12/09 19:07)
J◆dT7jyQZYBQ: 尤其是對人員來說，壓到地雷不一定會死，但一定會斷手斷腳斷小雞雞讓你痛不欲生，還要有人照顧你 (TJyZ9//k 15/12/09 19:08)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)＜反步兵地雷被"渥太華公約"限制,所以才冒出"闊劍"這種異形體 (GiCYtfG. 15/12/09 19:25)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)＜但是年久失修的反戰車地雷也跟反步兵地雷無異(引信不穩定) (GiCYtfG. 15/12/09 19:26)
無名氏: (´_ゝ`)＜等等，那條約老美不是沒簽 (dkeC54pA 15/12/09 20:31)
無名氏: 1分23秒三支寶特瓶!!? (ZD6gJJfg 15/12/10 00:08)
無名氏: 日久失修的反戰車地雷>讓你死 反步兵地雷>讓你生不如死 (Yv2PD6uU 15/12/10 00:56)
無標題 名稱: 無名氏 [15/12/09(三)15:52 ID:6Rvzl8Q2 (Host: 36-228-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.35525 12推  
 檔名：1449647535391.jpg-(22 KB) 預覽 22 KB
>>No.35523
https://www.youtube.com/watch?v=pPqDGZ3zQyQ
你這步兵還不夠厲害
用迫砲打坦克才猛
所以以後也不用配反坦克火箭筒啦
步兵每個班發個迫砲就夠了
無名氏: 原來是我記錯了 迫砲沒打中半發... (6Rvzl8Q2 15/12/09 15:56)
無名氏: 一階火炮50%組員 (9Nq6Zlxk 15/12/09 16:01)
無名氏: 雪曼超猛的啦 (1A.GkCgc 15/12/09 16:03)
無名氏: 真正的戰況就是這樣好嗎 生死邊緣誰管你有沒有時間算落蛋點 (CxmO20/2 15/12/09 16:17)
J◆dT7jyQZYBQ: 印象中解放軍那邊好像有教步兵用迫擊砲對戰車直射的怪招 (TJyZ9//k 15/12/09 16:19)
無名氏: 雪曼猛是因為在亞洲阿 (6Rvzl8Q2 15/12/09 16:36)
無名氏: 太平洋戰區雪曼直接升格重戰車 (ZM8FHcF2 15/12/09 17:36)
無名氏: 迫砲 砲彈內部 沒有錐形彈藥 就算直射打坦克也是=HE彈 (J24KvlG2 15/12/09 18:52)
無名氏: 人頭大小的HE砸到某些中坦都不太能造成損傷了 何況拳頭大小 (bBBf0xCU 15/12/09 20:53)
無名氏: 大家忘了哈狗上滿滿的鉚釘嗎？AP還是HE都改變不了乘員的命運 (eUWCJU72 15/12/09 23:01)
無名氏: m4 打日本戰車應該要用he喔 用ap只會前後二個洞 (NYxf/AzU 15/12/10 00:30)
無名氏: 記得這片影集太平洋戰爭有在日本上市，日本人他們看過後的感想是什麼阿？ (0WMI15Lc 15/12/10 12:03)
無標題 名稱: 無名氏 [15/12/09(三)18:09 ID:3wgHeiws (Host: 111-254-*.dynamic.hinet.net)] No.35526 推  
 檔名：1449655787813.jpg-(290 KB) 預覽 290 KB
>>No.35525
吃我的自走砲座啦
無標題 名稱: 無名氏 [15/12/09(三)19:02 ID:.gCTAN2U (Host: 114-26-*.dynamic.hinet.net)] No.35527 8推  
>>在現實 只要只要幾個步兵就能擊破坦克呢....玩戰爭之人 坦克不是他馬的無敵 斷履帶就直接88了
去查查幾年前以色列入侵黎巴嫩的報告吧
步兵用的反坦克武器能對戰車造成的傷害真的很低
就算是新型的AT4 RPG29 大型IED效果也不是能說多好
無名氏: (ﾟ3ﾟ)＜造成裝甲車輛失能才是重點,不過那台砲塔被掀飛的M1 好像是被塞炸藥進去 (GiCYtfG. 15/12/09 19:29)
無名氏: 以色列那台可是當代極端重視防禦裝步地球就算是坦克能一發送他上西天的也沒多少 (yHhBP2q6 15/12/09 19:38)
無名氏: 車輛失能？一個裝甲旅一個月吃了五千發左右的各式反戰車武器 ied然後總共才陣亡十五個人？ (.gCTAN2U 15/12/09 19:38)
無名氏: 更別說其中還有一次碰到車隊在街道中被伏擊 一場硬食將近二百發 傷亡的人數大多是在這場戰鬥當中 (.gCTAN2U 15/12/09 19:40)
無名氏: ﾟÅﾟ)你拿馳車那種城鎮戰特化型車輛在比 (g30VFGns 15/12/09 21:40)
無名氏: 馳車的裝甲材質事實上沒多好 而且那次行動中受損的都是早期型的 (.gCTAN2U 15/12/09 21:54)
無名氏: 馳車是用法國裝甲發跡的，要不是有英國防禦概念設計在內大概... (1A.GkCgc 15/12/09 23:30)
無名氏: M1砲塔被炸飛的不是被N顆155搞得IED炸的嗎，那種根本沒得防 (u1a8kPzE 15/12/09 23:32)
無標題 名稱: 無名氏 [15/12/09(三)19:38 ID:LwQLgxL2 (IP: 203.68.*.*)] No.35528 5推  
其實反坦克武器只是讓步兵產生自己能和坦克一搏的錯覺
好讓步兵不會一見到坦克就跑
對坦克的傷害也只是順便賭賭運氣而已
選我正解(ﾟ∀。)
無名氏: 沒錯 反坦克武器 只是讓步兵在碰到戰車時 有還手的能力的選擇 (.gCTAN2U 15/12/09 19:42)
無名氏: (`・ω・´)話不能說得太死,這兩年在敘利亞被拖式砸死的戰車可是一狗票 (g30VFGns 15/12/09 21:41)
無名氏: 但是你不會知道要搞掉一台戰車要死多少人 (.gCTAN2U 15/12/09 21:55)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)＜敘利亞?那邊的俄系戰車都還停留在"光學觀測儀"的階段 (GiCYtfG. 15/12/09 22:06)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)＜會被拖式開罐頭應該不意外 (GiCYtfG. 15/12/09 22:06)
無標題 名稱: 無名氏 [15/12/09(三)20:32 ID:6Rvzl8Q2 (Host: 36-228-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.35529 10推  
 檔名：1449664368643.jpg-(175 KB) 預覽 175 KB
你想體驗步兵隊上戰車的無力
可以去玩看看隔壁棚
現在年終特價500元就有豪華包DLC吃到飽
比你買金車還便宜
裏面坦克又脆又薄
中反戰車武器五發還是正面就要準備棄車了
背面可能一發就直接半血還外加機動死
然後每個步兵都天生神力
RPG扛著像沒事情一樣飛奔
室內發射也不擔心尾焰會不會震死自己
即使這樣極端有立步兵
你步兵對上戰車的交換比還是很難看
尤其大地圖一輛戰車從平原冒出對著你
你直接點重生還比較快
戰車優是太多
更遠的瞄準
切換黑白顯示
不用砲 槍管就比你大根
佔上高地光遠距離就可以掃到對面全部過不來
戰車只怕兩種東西
武直和對面的戰車
步兵打常常是要用一個小隊的命去換才有機會
無名氏: 你忘了除了武直跟戰車外還有斷掉的履帶 勿忘當年大意失履帶 (bBBf0xCU 15/12/09 20:57)
無名氏: (´_ゝ`)這是一種我有鐵手套就敢跟藏敖搏鬥的邏輯，RPG真這麼猛各國研發戰車的都是白癡？ (u1a8kPzE 15/12/09 23:35)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)＜RPG在阿拉花瓜手上不就成功癱瘓過好幾台M1 (GiCYtfG. 15/12/09 23:38)
無名氏: (´・ω)死在M1手上的阿哈花瓜可不是好幾個而已 (y0unqN3k 15/12/09 23:45)
無名氏: https://www.youtube.com/watch?v=Cgn1nhUEgo8 步兵什麼的 (NYxf/AzU 15/12/10 00:18)
無名氏: 以為打的是遊戲...哪天長官發給你一個RPG要你去抄坦克就不要哭踐踏人命 (lb6ytwoM 15/12/10 00:20)
無名氏: (╬ﾟдﾟ)＜你把我們C4快遞放到哪去了 (YmVRVp1c 15/12/10 00:57)
>>NYxf/AzU: (д)ﾟﾟ戰車砲打散彈？ (StIRhYxA 15/12/10 07:21)
無名氏: 人員殺傷彈啊 十七世紀的老技術 (znY5kJzM 15/12/10 08:05)
J◆dT7jyQZYBQ: 戰車也有Flechette/Canister shot的，前者鋼釘後者散彈，被打到的人會變成一堆碎肉 (VoxVLP8k 15/12/10 11:26)
連猴子都會的 簡易易懂 單兵反坦克戰法 名稱: 無名氏 [15/12/10(四)00:43 ID:X2aVi06A (Host: 36-227-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.35530 2推  
 檔名：1449679421652.jpg-(57 KB) 預覽 57 KB
無內文
無名氏: (;ﾟдﾟ)＜這讓我想到對岸出的"怎樣打飛機"... (MEOCbZA. 15/12/10 02:05)
無名氏: (´◓Д◔`)Ԡ這張就是對岸的⋯⋯⋯⋯ (0WMI15Lc 15/12/10 10:09)
無標題 名稱: 無名氏 [15/12/10(四)01:41 ID:tG/qE7tM (Host: 118-171-*.dynamic.hinet.net)] No.35531 1推  
> 以為打的是遊戲...哪天長官發給你一個RPG要你去抄坦克就不要哭踐踏人命 (lb6ytwoM 15/12/10 00:20)

長征老兵:戰鬥英雄! 戰鬥英雄! 上去打坦克! 你不上去是吧!?(掏盒子炮

by古寧頭大戰
無名氏: 連長我操你媽 兩面都有膠 (ZWAhkOzA 15/12/10 07:21)
無標題 名稱: 無名氏 [15/12/10(四)02:40 ID:byLiDp/Y (Host: 1-175-*.dynamic.hinet.net)] No.35532 9推  
>步兵用的反坦克武器能對戰車造成的傷害真的很低
坦克打巷戰容易被步兵玩死
無名氏: 錯，巷戰只是讓步兵勉強有機會對抗戰車而已 (d8Ws/dpQ 15/12/10 06:17)
無名氏: 之前的伊拉克戰爭，有台英國挑戰者二吃了幾十發的RPG加上數發的反坦克飛彈，都還能帶著組員安然脫離戰鬥 (d8Ws/dpQ 15/12/10 06:22)
無名氏: 而在這過程中，已經有不知道多少名敵方步兵被擊斃 (d8Ws/dpQ 15/12/10 06:24)
無名氏: 最有名的不是挑戰者二吃了一百多發的各式反戰車武器 然後駕駛腳趾需要截肢 (znY5kJzM 15/12/10 08:03)
無名氏: 駕駛老媽告上英國國防部 而且還告贏 (znY5kJzM 15/12/10 08:04)
無名氏: (つд⊂)玩死坦克？尼瑪怎麼一堆把遊戲當現實的人在說嘴 (AXuZe2Ts 15/12/10 08:07)
無名氏: 腳趾要截肢跟一百多發那個不是同一件吧，前者只是單純被一發RPG29打到英國車最弱的首下 (lOXjt1n6 15/12/10 10:12)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)＜而且還是首下的裝甲焊接處 (VFvD9EQM 15/12/10 12:57)
無名氏: (ﾟ∀。)＜那位PRG射手肯定有V.A.T.S (VFvD9EQM 15/12/10 12:57)
無標題 名稱: 無名氏 [15/12/10(四)08:29 ID:znY5kJzM (Host: 114-26-*.dynamic.hinet.net)] No.35533 10推  
>>No.35532
跟你說好了
現在單兵用的重型反戰車武器
光彈藥一發都是超過10kg
發射器將近10kg
一組上彈後的是20kg左右
一組反戰車人員二人彈藥最多也才能帶四發
玩死？
人別先累死就好了
無名氏: ﾟ∀ﾟ)σ現在有很多奇怪的觀念都是FPS遊戲帶出來的.... (1Hkge2DI 15/12/10 11:44)
無名氏: (つд⊂)只有在一台戰車沒任何支援下單獨進行城市巷戰時步兵才有優勢吧.... (AK1Khl1w 15/12/10 12:00)
無名氏: (σﾟ∀ﾟ)σ說不定他能扛著RPG蹦蹦跳跳不喘氣呢 (XtdExW5c 15/12/10 12:21)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)＜想到以前曾經跟排副打賭過背81砲全套&拐拐,跑300比誰快 (VFvD9EQM 15/12/10 12:23)
無名氏: (・_ゝ・)y━･~看什麼，沒看過藍波阿? (8ahtCkNs 15/12/10 12:25)
無名氏: 在有很多奇怪的觀念都是FPS遊戲帶出來的 ← 那也只能怪玩遊戲玩到當成現實的屁孩自己太蠢啊 (c2V5.PPM 15/12/11 07:31)
無名氏: 以前在軍版還有出現推廣我流"直排輪高機動步兵"的笨蛋 還嘲笑各國高層迂腐沒創意竟沒想到這種新時代運用 (c2V5.PPM 15/12/11 07:33)
無名氏: 不用說下場當然是被大家酸爆 (c2V5.PPM 15/12/11 07:34)
無名氏: 後面還在那邊跳針"你們說的我都懂 我說的你們都不懂" 只能說這種天動派(世界繞著我轉)的屁孩越來越多 (c2V5.PPM 15/12/11 07:35)
無名氏: (;ﾟдﾟ)｡o０直排輪?我看你怎麼上下樓梯 (DYrE6rj6 15/12/11 10:46)
無標題 名稱: 無名氏 [15/12/10(四)14:06 ID:.IBmzcqA (Host: 117-56-*.hinet-ip.hinet.net)] No.35535 9推  
所以比起拿反戰車武器硬打
不如偷偷摸到車後爬上去默默丟一顆手榴彈進車長塔來的好囉?
之前玩過一個二戰FPS就這樣搞的樣子
想不起來是哪款了
無名氏: 真當戰車旁邊都沒人就對了? (94/hKxbo 15/12/10 14:25)
無名氏: 戰車不會只有一台然後給你摸過去的... (XtdExW5c 15/12/10 14:34)
無名氏: 又一個把遊戲拿來當現實的傢伙.... (LM/RI9.I 15/12/10 14:36)
無名氏: σ`∀´)＜你把隨車步兵放哪去了 (VFvD9EQM 15/12/10 14:47)
無名氏: (ﾟ∀。)哪國的戰車兵會傻不巄咚的一台車進城市還不帶步兵的? (8ahtCkNs 15/12/10 14:50)
無名氏: (ﾟ∀。)＜戰車進城市還不帶步兵(X) 步兵進城市還不帶戰車(O) (VFvD9EQM 15/12/10 14:54)
無名氏: ⊂彡☆))∀`)殺車員當然是叫小賈秒隨行步兵及車長啦, 這樣就可以上去當新車長了(拖 (aj5RHzaA 15/12/10 16:18)
騎兵: (ﾟ∀。)戰車？戰車不就是幫我們推線用兼吸炮火的盾牌嗎？ (ickRo8o. 15/12/10 18:00)
無名氏: 別忘了還有步兵戰車這種東西跟著跑... (P6cNoVk6 15/12/11 01:07)
無標題 名稱: 無名氏 [15/12/10(四)15:51 ID:YVaEHQmw (Host: 61-228-*.dynamic.hinet.net)] No.35538 5推  
https://www.youtube.com/watch?v=SVeMYm2VTQs
現代的戰車城鎮作戰很多是這樣的
把城鎮劃開成為很多方塊
戰車在這些道路遠距離監看並移動巡邏
誰敢從道路跑進去支援就打成渣
切斷你的增援路線後
大批步兵進去掃蕩
當你看到對方的戰車時候
代表你附近有滿滿的敵方步兵
在戰車的火力掩護之下清掃房子
進攻時當然會有損失
但是沒有戰車只有反戰車武器的那邊會噴更大
然後會被切割成好幾個部分慢慢的被戰車優勢方消滅掉
最近的戰車在城鎮被打暴影片很少了
戰車已經連城鎮戰鬥都表現出他陸戰之王的價值
簡單來說戰車就是地面戰入場費
你沒戰車你連要參加慈善戰車王大戰都很困難
無名氏: 補充一下 如果對手是美軍 那你連IED埋都有危險 二十四小時阿帕契監看主要道路 誰敢半夜亂施工挖地 (YVaEHQmw 15/12/10 15:59)
無名氏: 就準備被機砲打成肉泥 你為一個機會是埋監控比較少的城鎮外道路然後祈禱他們會無聊出門 (YVaEHQmw 15/12/10 16:00)
無名氏: (ﾟ∀。)＜北極熊表示:城鎮戰?吃我的布拉提諾!!! (M99CR74A 15/12/10 16:01)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)＜枝前不是有阿拉花瓜偽裝成路邊的屍體,對M1發動人肉炸彈 成功的案例 (M99CR74A 15/12/10 16:05)
無名氏: 不是把屍體直接藏IED? (V/fXZpUk 15/12/10 16:17)
無標題 名稱: 無名氏 [15/12/10(四)17:31 ID:ytum6JJ6 (Host: 1-174-*.dynamic.hinet.net)] No.35540 8推  
請問一下是不是俄系戰車太弱所以容易在巷戰吃大虧？

我一直以為現代戰車很容易在巷戰中被步兵用反坦克武器解決或是癱瘓。

所以過去也有人提(未來的)坦克無用論。

雖然裝甲與主動/被動防禦裝置隨著時代而進步，但步兵反坦克武器也跟著在進步。

雖說有人提出現代坦克可以承受一定程度的步兵反坦克武器攻擊，但反方說那是因為他們的反坦克武器不夠先進。武裝民兵及恐怖份子無法拿到這麼先進的反坦克武器。
無名氏: (ﾟ3ﾟ)＜當年北極熊初入車臣時也被改良版莫洛托夫雞尾酒搞得雞飛狗跳 (1dg0jczc 15/12/10 17:54)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)＜個人查閱到的資料,改良版莫洛托夫雞尾酒只要能夠扔到引擎維修蓋 (1dg0jczc 15/12/10 17:58)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)＜基本上都能收到不錯的戰果 (1dg0jczc 15/12/10 17:58)
無名氏: 設計上的問題 俄系戰車是內部空間太小而且還有自動裝填機的問題 安全性的設計不夠好 (znY5kJzM 15/12/10 18:12)
無名氏: 第一次車臣根本就是不會打仗，戰車沒有步兵支援、後面還把前面塞住一類 (lOXjt1n6 15/12/10 20:15)
無名氏: 另外好像還有啥反應裝甲沒有炸藥、裝填機砲彈提早升至乘員艙待命等蠢事 (lOXjt1n6 15/12/10 20:18)
無名氏: 這就算設計得再好也必爆無疑，用人命換取經驗後就沒第一次這麼慘烈 (lOXjt1n6 15/12/10 20:19)
無名氏: 第一次車臣戰爭不是阿富汗老兵對上菜b巴嗎？ (znY5kJzM 15/12/10 21:43)
無標題 名稱: 無名氏 [15/12/10(四)18:28 ID:n0M5jyQk (Host: 111-254-*.dynamic.hinet.net)] No.35542 3推  
 檔名：1449743323361.jpg-(107 KB) 預覽 107 KB
>>No.35540
一般馬路上巴士大貨卡
都會因為視野死角不小心A到東西跟碾人了
戰車也一樣

其實野戰狀態,戰車也還是要步兵伴隨/警戒/保護
前陣子流出的伏擊影片就是反面教材
二戰也不少戰例

戰車跟步兵一脫節,或者步兵沒有偵察好當面敵人防線
反戰車砲或者反戰車火箭筒就有機會重創戰車

之前FSA影片還有SAA方的T-72M1被打傷履帶停在街上
騎樓的FSA小兵就在旁邊跑來跑去
那台T-72M1一直轉動車長頂塔卻看不到死角

戰車強調城鎮戰時的防護力
主要也是從黎巴嫩戰爭(以色列),第一次車臣(俄羅斯)
到第二次波灣戰爭(美國)變成主流顯學

戰車無用論永遠都是個偽議題
因為戰車三指標跟三原色一樣是不會變的
火力/機動力/防禦力
戰車是目前人類物理所能達到平衡這三者的陸上裝備
等到人類科技發展到更高層次
這三力依舊不會變
那麼只是戰車變成了別種東西
但它做的事情還是現在我們看到戰車所做的事情
無名氏: 最神的還是以色列的梅神，救傷運兵兩相宜 (rYUC3nws 15/12/10 18:45)
無名氏: (ﾟ∀。)｡o０球型戰車 (1dg0jczc 15/12/10 19:49)
無名氏: BETA與戰術ㄐ...(拖走 (VoxVLP8k 15/12/10 21:24)
無標題 名稱: 無名氏 [15/12/10(四)19:48 ID:5XO8nHv2 (Host: 122-118-*.dynamic.hinet.net)] No.35543 1推  
>>No.35540
>反方說那是因為他們的反坦克武器不夠先進

如果以敘利亞的例子，就也許未必
俄國佬肯給的都是些過時的老車，都是T-72AV，也就是T-72A老車裝反應裝甲在外面
反對派的反坦克武器能輕易擊毀這些過時的老戰車
忘了哪裡看到的數據，敘利亞的戰車總損失數量已經到了三位數，當然這也包含更老的車例如T-55、T-72M1

但即使是如此大的傷亡，即使是可以輕易擊毀的戰車
以總體戰成本的角度而言敘利亞還是發現戰車扛線最划算
當然，前題是戰車旁邊有步兵隨伴，而且只待在步兵已經清除的地方隔壁(側面就是己方士兵)
敘利亞仍然有使用步兵戰車，但幾乎只當戰場計程車使用
以那些老兵的經驗是認為步兵戰車太軟，還是戰車好用

表面上損失很難看，實際上就效率而言戰車卻反而依然是最佳解
無名氏: 敘利亞一些錄影其實有T-72扛住反甲武器的片段，但當然同樣亦有被摧毀的 (lOXjt1n6 15/12/10 20:22)
無標題 名稱: 無名氏 [15/12/10(四)21:56 ID:wmX3Bx.w (Host: *.vdc.vn)] No.35544 5推  
 檔名：1449755777820.jpg-(14 KB) 預覽 14 KB
RPG算是被遊戲和電影吹成了神器
實際上要運用的限制不少

1.射手後面一定範圍內不能有人，否則被尾焰噴到不是鬧著玩的，室內和狹窄空間使用問題很多

2.彈頭發射後容易受自然環境影響，有風的地方歪炮很正常

3.距離拉遠準度就會打折，除了彈頭設計外，很多次級品只有肉眼瞄具，讓使用者必須想辦法靠近目標再攻擊，但也讓自己暴露在對方火網內

事實上現在針對RPG和單兵反戰車武器的防禦手段也越來越多，戰車的噸位還是保證了一定的防禦能力，RPG現在反而是拿來對付汗馬車或步兵戰車這種輕裝甲單位比較有用，單靠一發火箭就想擊毀新世代或接受城鎮戰防禦改裝的MBT，絕對不會像遊戲或電影裡那麼容易

射擊戰車弱點只是一個概念，遊戲裡瞄準都能歪炮，現實世界的RNG更不會少
反戰車火箭從來就不是讓你拿來狙擊的武器
無名氏: 最有用的應該還是拆房子 (znY5kJzM 15/12/10 21:58)
無名氏: (・ω・)為了在室內使用無後作力砲和RPG,敘利亞那邊常常把房子敲出坑坑洞洞 (CyptAgm2 15/12/10 23:40)
無名氏: 好像有種戰車砲彈可以拿來拆房子殺傷人員來著?長得很像大型霞彈槍彈藥 (xW6AyplY 15/12/11 01:02)
無名氏: (ﾟ∀。)樓上說的是M1028散彈? (OPpv5qn6 15/12/11 14:33)
無名氏: (;ﾟдﾟ)ノ想想在子彈亂飛的地方扛一隻rpg衝向戰車還真的須要勇氣阿 (Hf6VAPoA 15/12/11 15:47)
無標題 名稱: 無名氏 [15/12/10(四)22:11 ID:wmX3Bx.w (Host: *.vdc.vn)] No.35545 1推  
 檔名：1449756702776.jpg-(93 KB) 預覽 93 KB
另外單看戰車名稱來比較防禦能力是不夠的

很多同系列戰車的後續改良型號，防禦力增加的程度可能不是同日而語

初代M1A1和M1A2SEP的防禦力可就是兩個完全不同檔次的東西，同理T-72 Ural和T-72BV也一樣

再討論該款戰車的防禦力之前，先注意後面的型號是初期的白板車，還是後期的完全體，才不會鬧笑話
無名氏: (ﾟ∀。)＜蘇棍又在不肯接受事實了 (GjlmWYvk 15/12/11 00:22)
無標題 名稱: 無名氏 [15/12/11(五)00:22 ID:Q.Xy9qWU (Host: 61-231-*.dynamic.hinet.net)] No.35546 1推  
>>No.35538
最近的戰車在城鎮被打暴影片很少了

是因為有經驗了吧 打久了都知道怎麼應付巷戰了

一堆人在那邊說戰車打巷戰多強有多強
他媽的越南 順化那場都是假的就對了
二戰一堆戰役也是敗在巷戰
純粹只是現代科技抵消戰車巷戰劣勢
無名氏: 你這樣讓我想起俄國賣給阿拉花瓜的城市戰要你命三千裝甲車了 (xW6AyplY 15/12/11 01:03)
無標題 名稱: 無名氏 [15/12/11(五)01:27 ID:ZmW5xTOo (Host: 1-173-*.dynamic.hinet.net)] No.35547 推  
 檔名：1449768432808.jpg-(78 KB) 預覽 78 KB
如果你是說北越軍T-54被打爆的話...
北越軍戰車跟步兵已經脫節了

如果你是說南越守軍M-41被打爆
北越軍佔優勢
無標題 名稱: 無名氏 [15/12/11(五)10:09 ID:vQyYSxxw (Host: 1-163-*.dynamic.hinet.net)] No.35548 8推  
 檔名：1449799764016.jpg-(897 KB) 預覽 897 KB
把防空戰車開進城鎮巷弄內對到處流竄的步兵會不會更有效呢?
短管不會卡建築物、砲塔迴轉快、雷達不知可不可以找人?
還是需要MBT當盾來坦才可以?
無名氏: 防禦力不足 (aDFW44.c 15/12/11 10:14)
無名氏: ﾟ∀ﾟ)σ＜防空雷達找人?除非你老爸變成了兔子 (DYrE6rj6 15/12/11 10:34)
無名氏: 靠 軍盲可以盲成這樣 我長知識了 (UeIQREew 15/12/11 11:32)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)＜多管機砲打步兵是絞肉機 但這東西非常貴(雷達 射控 etc...) (222Qxgbg 15/12/11 12:38)
無名氏: 現在哪還有純炮的防空車? (NfDg3REA 15/12/11 14:25)
無名氏: (ﾟ∀。)傳說對岸阿共在懲越戰爭有吃過附圖這台的虧 一個營被打到剩下一個連的樣子 (OPpv5qn6 15/12/11 14:31)
無名氏: 蘇聯有出這台的無雷達型用在阿富汗打遊擊隊火力傾瀉和俯仰角都很不錯基本上作為輔助戰力很稱職 (P799at3. 15/12/11 23:42)
無名氏: 現在哪還有純炮的防空車?>>台灣M42 (X81wgQ0Q 15/12/12 03:14)
無標題 名稱: 無名氏 [15/12/11(五)11:31 ID:2u/S0kNI (Host: 114-40-*.dynamic.hinet.net)] No.35549 2推  
 檔名：1449804710425.jpg-(857 KB) 預覽 857 KB
>>No.35548
滾開!! 讓專業的來!!
無名氏: 這台真的有一點op (yDr8/ArM 15/12/12 02:44)
無名氏: AW這系列的車在PVE模式一直擔任輸出王..... (MfnIigSY 15/12/12 17:07)
無標題 名稱: 無名氏 [15/12/11(五)13:50 ID:qDd5lsrk (Host: 111-254-*.dynamic.hinet.net)] No.35551 5推  
 檔名：1449813047327.jpg-(493 KB) 預覽 493 KB
>>No.35548
我我 我來~~
無名氏: (・_ゝ・)鄉下土包子還是別到城市吧..... 到了城市會有一堆怪叔叔拿雞尾酒灌到你生活不能自理 (2u/S0kNI 15/12/11 14:00)
無名氏: (ﾟ∀。)＜而且還是加了硝酸鉀,鋁粉&某種碳水化合物的特調莫洛托夫雞尾酒 (DYrE6rj6 15/12/11 15:07)
特調莫洛托夫雞尾酒: 午夜被夢遊的俄國伙頭兵喝了，效果並不顯著 (PgK3wGJU 15/12/11 15:46)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)＜特調莫洛托夫雞尾酒好像沒有固定配方... (j9ZntU7U 15/12/11 19:14)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)＜從鋁粉、鐵鏽、鋁熱劑到砂糖、花生醬甚至洗衣粉、潤滑油、樟腦丸 (j9ZntU7U 15/12/11 19:16)
無標題 名稱: 無名氏 [15/12/11(五)18:05 ID:p3WP5XO. (Host: *.vdc.vn)] No.35553 推  
 檔名：1449828352997.jpg-(340 KB) 預覽 340 KB
我可是被日本陸自暱稱為"鋼坦克"
無標題 名稱: 被官商鉤結的受害者表示 [15/12/11(五)19:18 ID:1I1ZCz2Q (Host: 114-26-*.dynamic.hinet.net)] No.35554 1推  
 檔名：1449832697851.jpg-(39 KB) 預覽 39 KB
我必需說
爛車就是爛車
就算是走後門
賣屁股也還是沒用的
雖然爛歸爛: (ﾟ3ﾟ)但是誰叫你生在空優都是自家的,等於沒有必要出現的存在 (ffGMgjmk 15/12/11 23:10)
無標題 名稱: 無名氏 [15/12/11(五)22:00 ID:5C2/r0EU (Host: 118-169-*.dynamic.hinet.net)] No.35557 13推  
 檔名：1449842406389.jpg-(56 KB) 預覽 56 KB
>>No.35554
可惜這台帥車
無名氏: (ﾟ3ﾟ)＜後期型據說只存在等比模型,具備對空對陸雙模式讓軍方高層很感冒 (y9fqLVjE 15/12/11 22:30)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)＜高層認為(如果投產&服役)會被阿兵哥沒事就Call去打擊地面目標 (y9fqLVjE 15/12/11 22:31)
無名氏: 我只想問當初福特到底塞了多少？才能得標啊 (1I1ZCz2Q 15/12/11 22:38)
換個方向想: (ﾟдﾟ)ノ沒有對陸模式的話，一旦仍然被阿兵哥硬call去打擊地面，子彈很快就會灑光才對 (5C2/r0EU 15/12/11 23:27)
無名氏: 規定只能摳別的單位不就好了，打仗還怕灑子彈? (aDFW44.c 15/12/11 23:39)
無名氏: |∀ﾟ)＜福特得標的原因(聽說),顧問團裡有一堆星星 (tlBtJMKw 15/12/12 00:59)
無名氏: 戰況緊急時你旁邊又只有這台，當然打破規定先摳它阿。對空模式通常射速很快，連射不放可能一分鐘內就陽痿了 (cNkma7J6 15/12/12 08:42)
無名氏: ，所以這裡不是怕子彈貴，而是擔心續戰力不足，對地模式設定好降速可增加適性與效益。 (cNkma7J6 15/12/12 08:46)
無名氏: 當初巴頓將軍還認為戰車不需要反坦克功能呢，說實在的頂頭有權利的人有時想法都很怪 (TDN5Azo. 15/12/12 19:41)
無名氏: 也不能說巴頓有錯，因為實際上還有反戰車炮可用(也就是隆美爾那招)，而且美軍還有專用的驅逐戰車可用 (6gPMN4hs 15/12/13 23:10)
無名氏: (╬ﾟдﾟ)ﾉ彡┴─┴可是實際打起來就是兩個蓋配五個茶壺，不是想叫就叫得出來啊！ (aLgBvtPk 15/12/14 18:02)
無名氏: 巴頓的手下 就算沒驅逐 也還有隨call隨道的p51跟p47呢 他可是超重視 航空隊對前線的密集支援 (01SrpbEM 15/12/14 20:18)
無名氏: 反對m4昇級火力的不是麥克奈爾嗎？所以他被陸航轟了 (RvSKo6fs 15/12/15 03:49)
無標題 名稱: quentplus [15/12/11(五)23:45 ID:dbu4xGcc (Host: 1-171-*.dynamic.hinet.net)] No.35558 推  
 檔名：1449848702087.gif-(123 KB) 預覽 123 KB
https://www.youtube.com/watch?v=DCrkTAhEL5o
Bill表示：RPG幾十公斤無感啦，戰車輕鬆秒

講真的，「戰車巷戰劣勢」只不過是「優勢少一點」的程度而已

不能和「步兵優勢」混為一談，步兵還是「非常」劣勢
不然佔領城市以後為什麼還派讓戰車和步兵一起執行掃蕩殘敵的任務？就是因為它對步兵的絕對優勢

尤其現代戰車的高科技裝甲與配備更是把步兵那一點點的「劣勢抵銷」都摧毀了：RPG射出去很可能打不爆戰車，知道步兵位置的戰車下一砲可能就會轟掉一個小隊

最後要說的是，現實可不是玩魂斗羅還給你接關
命就一條，上級如果真的只派步兵去跟戰車(十之八九還有跟隨步兵)玩巷戰，我看步兵恐怕會選擇逃亡或乾脆幹掉那個腦殘長官
無標題 名稱: 無名氏 [15/12/12(六)11:22 ID:aDWlsi8o (Host: 111-254-*.dynamic.hinet.net)] No.35559 推  
 檔名：1449890564987.jpg-(1435 KB) 預覽 1435 KB
小子 看不起純砲防空車是不是?
無標題 名稱: 無名氏 [15/12/12(六)11:53 ID:aDWlsi8o (Host: 111-254-*.dynamic.hinet.net)] No.35560 推  
 檔名：1449892393257.jpg-(172 KB) 預覽 172 KB
嗯?
無標題 名稱: 無名氏 [15/12/12(六)12:51 ID:aDWlsi8o (Host: 111-254-*.dynamic.hinet.net)] No.35561 推  
https://www.youtube.com/watch?v=jcXKnASV9HM
無標題 名稱: 無名氏 [15/12/12(六)16:40 ID:XUf8qSlg (Host: 114-36-*.dynamic.hinet.net)] No.35566 8推  
 檔名：1449909638423.jpg-(105 KB) 預覽 105 KB
>>No.35559
>>No.35560
在座的各位都是垃圾
無名氏: (ﾟ∀。)成本低 實用 可量產 (8xk7p4KE 15/12/12 17:02)
無名氏: (*ﾟ∀ﾟ*)再放上C4就完美了 (qB5PJJwA 15/12/12 18:57)
無名氏: (╬ﾟдﾟ)被丟一發手榴彈就終結的傢伙滾!! (VrPKJzEs 15/12/12 20:48)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)這就是鋼鐵洪流(中東版) (Ddr9qK46 15/12/12 22:09)
無名氏: ∀ﾟ)ノ彡https://www.youtube.com/watch?v=xnWKz7Cthkk (6UXwClPA 15/12/12 23:12)
無名氏: ∀ﾟ)ノ＜不可質疑你的Toyota Hilux (6UXwClPA 15/12/12 23:13)
無名氏: (´∀`)y━･~RPG就最愛這種嘎蹦脆的目標 (bI3w41NE 15/12/14 18:00)
無名氏: 這好像又不用RPG 可能點五零掃一輪就掰了(除了左下那輛) (q41f5Z9E 15/12/14 21:08)
無標題 名稱: 無名氏 [15/12/13(日)00:37 ID:OU/Q6va6 (IP: 106.1.*.*)] No.35571 4推  
>>No.35566
https://www.youtube.com/watch?v=8GgrGvqYUjY
OHHHHHH what a feeling
toyota
無名氏: 所以什麼時候要出中東線 (6C5dIqHE 15/12/13 11:15)
無名氏: (つд⊂)＜看成中出東線 (oEAn3loE 15/12/14 11:12)
無名氏: 「中出」東線+1 (01SrpbEM 15/12/14 22:17)
蘇聯紅軍: (*ﾟ∀ﾟ*)＜有沒有感受到我的(rt (NKCWbg1E 15/12/15 00:10)
無標題 名稱: 無名氏 [15/12/19(六)00:12 ID:K7Et2u2U (IP: 101.8.*.*)] No.35641 推  
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扛D-30榴彈炮
要叫Toyota Waffenträger或是TSU-122？
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