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檔名：1469609009692.jpg-(58 KB) 預覽
58 KB虎式各時期 名稱: 無名氏 [16/07/27(三)16:43 ID:tWf9A0po (Host: 110-28-*.fetnet.net)] No.37647 32推 
請問島民
我不是來問遊戲的抱歉，
我是來問說虎式各個時期的差異，
我上網找找不太到比較明朗的資料，
有沒有人能給我差異的圖片和描述呢？
基本上我認知的時期有極早期、早期、中期、後期。

然後請問為何遊戲裡的虎式都軟軟的，
只能打遠戰呢？
無名氏: (ﾟ3ﾟ)＜因為史ˋ時上的虎式對手車輛都在5~6階 (4piEXPB. 16/07/27 17:06)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)＜因為史實 (4piEXPB. 16/07/27 17:06)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)早期型的車長塔很高很像垃圾桶，中後期就變得比較低矮 (f9Pp2V6s 16/07/27 17:32)
PFC. Martin: 同階的史實對手頂多就IS、IS-2、SU-152，而IS當時也不是全部都配備122mm砲 (vVn.liQ6 16/07/27 17:50)
無名氏: 因為遊戲內的時空與現實不同。 (vU4xMFKU 16/07/27 17:58)
PFC. Martin: 正面100mm(幾乎垂直)鋼板，遊戲中同階一堆主砲銀AP穿深都超過這個數值 (vVn.liQ6 16/07/27 17:59)
PFC. Martin: 不過擺角騙騙小車還可以，沒有一定只能蹲二線的說法，只是有不少玩家即使當虎式班長還是當TD開 (vVn.liQ6 16/07/27 18:01)
原PO: (ﾟ∀ﾟ)＜那這個符合史實嗎？ https://youtu.be/L8vFGQ0uJQc (tWf9A0po 16/07/27 20:28)
無名氏: 基本上史實就是這樣喔 米帝打虎式就是用換的 (UJPM7WC2 16/07/27 21:26)
無名氏: 上面那哪是史實 西線戰場很少有戰車戰 主要都是支援步兵 (hpRa2F2E 16/07/27 22:39)
無名氏: 然後發現虎式幹嘛用換的 遠遠的開幾砲就沒事了衝上去送頭幹啥 (hpRa2F2E 16/07/27 22:42)
無名氏: m1a1在500m左右就可以有效擊穿虎式了 像電影那樣衝上去根本不可能出現 (hpRa2F2E 16/07/27 22:45)
無名氏: 交換比高是因為虎式主要是伏擊的一方 可以拉比較長的距離讓裝甲的優勢表現出來 (hpRa2F2E 16/07/27 22:47)
無名氏: (ﾟ∀。)史實就是：別人家的反應裝甲是美帝戰車的主武器 (BIwkuDIQ 16/07/27 23:05)
無名氏: 500m距離算近了吧，而且應該不是正面打哪裡都穿，早期缺乏HVAP時拿到76砲雪曼的車組還是蠻失望的 (9TS8hW92 16/07/28 00:09)
無名氏: 二戰平均交戰距離也就5.6百公尺,還有虎式正面都是100mm怎麼會有地方打不穿 (708XPG9g 16/07/28 09:39)
無名氏: 缺乏HVAP?我記得一開始就大量配發了 (708XPG9g 16/07/28 09:43)
無名氏: 史實的話美軍在二戰碰上虎式的記錄也就只有三起而已 (SV.jncro 16/07/28 10:04)
無名氏: (ﾟ∀。)所以FURY那部是衰到極點的例子囉 (kgt/3bcs 16/07/28 10:36)
無名氏: 米帝打虎式的作戰方針本來就是打算用換的阿 不然配置雪曼的戰車兵會對上級的戰略幹幹叫？ (Vd5g94Qs 16/07/28 10:52)
無名氏: 美軍的戰車戰是M4閃邊讓M10M18來 會幹也是因為上層遲遲不更換主砲 從來都沒有叫人去堆屍好嗎 (708XPG9g 16/07/28 11:27)
無名氏: (╬ﾟдﾟ)美軍用堆屍打虎式的傳言到底哪來的啦 (708XPG9g 16/07/28 11:28)
無名氏: M4在500公尺就能擊穿虎式？你也要想想虎式能在800公尺就能擊穿M4阿 更別提虎式跟M4瞄準系統 (Qx0Zz2dM 16/07/28 11:39)
無名氏: 先把原PO問題看完嘛...還有真要比瞄準器應該是有垂直穩定器的M4比較好 虎式是砲管準度比較高 (708XPG9g 16/07/28 11:47)
無名氏: (ﾟ∀。)＜就算你是美廚也不能廚到無視現實跟資料 (Qx0Zz2dM 16/07/28 11:49)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)＜你說瞄具的差異喔...當年德軍的鏡片可是有鍍模加持 (HvGaUUhU 16/07/28 11:59)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)＜有沒有鍍膜的差異相當的明顯:影像清晰度,接物鏡反光率降低 (HvGaUUhU 16/07/28 12:02)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)＜WW2的戰車戰幾乎都是靜態狙擊為居多 行進間射擊大概只有蘇聯那萬歲衝鋒才會幹 (Qx0Zz2dM 16/07/28 12:29)
無名氏: (;ﾟдﾟ)＜果然還是圖片會比較快了解吶，有人能給一下嗎？一個時期一張就好～ (tS7Cds.I 16/07/28 14:26)
PFC. Martin: (;´д`)某期HJ有介紹，但是書不在身邊 (Wacut3vk 16/07/29 01:21)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)我記憶中美帝遇上德國裝甲車輛不都是大喊虎式然後掉頭跑,順便用神器無線電召喚飛機來炸掉嗎? (gyHAWb9w 16/07/31 07:40)
無名氏: (ﾟ∀。)那不是某大空降紀錄片的片段嗎(? (DUVm8Y4E 16/08/01 12:06)
無標題 名稱: 無名氏 [16/07/27(三)18:28 ID:7oM.b6JY (Host: 1-163-*.dynamic.hinet.net)] No.37649 1推  
K島貼圖不便所以用敘述的，大概把一些特徵說一下而已

極早期型：垃圾桶型車長塔、空氣濾清器、安裝的是三號的儲物箱、橡膠負重輪、沒有履帶掛架
早期型：垃圾桶型車長塔、空濾、開始使用一般虎式的雜物箱、橡膠負重輪、兩個車頭燈

早期和極早期行主要差在雜物箱與履帶掛架，另外一部份的虎式是採用保時捷虎的砲塔，印象中有出現砲盾角落內縮的情形

中期型：車頭燈變成一個、移除反步兵"S雷"發射器、移除屁股的空濾、砲盾觀察孔位置加厚、車塔塔變成半圓罩款式、開始塗反吸磁地雷的塗裝、風扇前移....等等

和早期型最簡單的區分方法在於屁股的空濾和車掌塔

後期型：採用鋼製負重輪、砲塔頂部增厚，砲盾的砲手瞄鏡變成一個

主要區分方法：負重輪、塔手瞄鏡


簡單分類差不多這樣，憑印象寫的，有錯請更正
無名氏: 打錯 是砲手瞄鏡....為啥會打成塔= = (7oM.b6JY 16/07/27 18:29)
無標題 名稱: 無名氏 [16/07/27(三)19:13 ID:l/o9.0Yo (Host: 114-47-*.dynamic.hinet.net)] No.37651 14推  
簡單補充一下
前面以經有人說了
虎的主要對手其實都是分類在五六階

虎式問世的時候 1942
北非的英聯邦軍
用的是雪曼/格蘭特/華倫泰/十字軍 /司圖亞特以及極少量邱邱

北非的米軍
用的是雪曼跟格蘭特

其實最為重要的一點就是啊...
遊戲裡面的車還蠻常可以裝高階砲
不然就是忽視掉現實狀況
例如3001D好了,那砲塔塞75/L70進去
開砲後座是要直接把砲閂撞破砲塔後面嗎 XD

像KV-85用100砲或是T-34-85用85BM
要打穿7階德國虎太容易了...

雖然依舊是正直爽朗的造型給人家打臉
不過六階日虎就相對的符合他的角色
PFC. Martin: 其實有一些6階車就是為了對應虎式的登場而研發，螢火蟲和傑克森就是 (vVn.liQ6 16/07/27 23:34)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)＜超級地獄貓應該算是臨時手段吧 (Qx0Zz2dM 16/07/28 12:23)
無名氏: 超級貓不算喔,他比較像 反正都做出來了雜交看看吧 的產物 (oyWTi4vg 16/07/28 13:16)
PFC. Martin: (´_ゝ`)超級貓最後好像還是被打槍了，不過看照片美軍該不會真的直接把M36的砲塔套進車身吧? (VF0yrdhI 16/07/28 23:29)
無名氏: 超級貓最後因為貓底盤太輕還是被打槍了，事實上裝M1A2時就有開炮可能會翻車的風險 (S61sl5V2 16/07/29 08:33)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)＜低盤太輕(△) 底盤結構太薄弱(O) (9sLTf16U 16/07/29 10:42)
PFC. Martin: 光76mm 的M1A2就可能會翻車喔....... (Wacut3vk 16/07/29 11:20)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)＜https://www.youtube.com/watch?v=MMbI22Uya8A (RoCgEq0E 16/07/29 11:32)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)＜哪裡看起來會翻車? (RoCgEq0E 16/07/29 11:32)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)＜實彈射擊4:30開始 (RoCgEq0E 16/07/29 11:34)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)＜砲口爆風把帽子吹翻倒是有可能 (RoCgEq0E 16/07/29 11:36)
無名氏: 怪了是印象錯誤嗎，某次看discovery還原老車時有看到說砲塔打橫開砲車體會不穩定 (S61sl5V2 16/07/29 15:32)
無名氏: T-34/85我記得就是因為裝76炮的T-34對上虎式很無力才把85炮換上去的 (gyHAWb9w 16/07/31 07:45)
無名氏: 能在正常交戰距離擊穿虎式才是正常吧? (gyHAWb9w 16/07/31 07:45)
無標題 名稱: 無名氏 [16/07/28(四)10:30 ID:9de6lQ0. (Host: 118-169-*.dynamic.hinet.net)] No.37658 20推  
 檔名：1469673038685.jpg-(120 KB) 預覽 120 KB
>二戰平均交戰距離也就5.6百公尺,還有虎式正面都是100mm怎麼會有地方打不穿
問題是500m才有效明顯不如人
螢火蟲相比之下更有把握
都玩WOT了虎式正面稍微查一下吧
這還不計重疊效果
而且虎式裝甲品質一般算不錯的

>缺乏HVAP?我記得一開始就大量配發了
我的舊文太久已經找不到
用wiki頂著先
"Because of tungsten shortages, HVAP rounds were constantly in short supply. Priority was given to U.S. tank destroyer units; most Shermans carried only a few rounds and some units never received any."

雖然沒很有把握
以前翻文印象通常拿得到的單車頂多分一箱兩發

>史實的話美軍在二戰碰上虎式的記錄也就只有三起而已
主要問題大概是豹式吧
"The increased penetration of HVAP allowed the 76 mm gun M1 to match the Panther's 7.5 cm KwK 42 APCR shot. However, its performance was heavily degraded by sloped armor such as the Panther's glacis, which was immune to HVAP rounds necessitating shots to be aimed at the mantlet and turret front."
無名氏: 正常來說討論裝甲厚度有人在考慮砲盾的嗎... (708XPG9g 16/07/28 11:14)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)＜WOT沒把金屬材料的差異加進去,戰爭初期德軍裝甲品質是當時全球之最 (HvGaUUhU 16/07/28 11:16)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)＜中後期才因為缺乏稀有金屬原料,裝甲品質大幅下降 (HvGaUUhU 16/07/28 11:17)
無名氏: 而且我不是在說M4有多好 而是不需要T-34/76那樣萬歲衝鋒堆屍法 (708XPG9g 16/07/28 11:17)
無名氏: 虎式的擊毀比高就是因為他的伏擊能力強 距離遠裝甲效益就會大幅提高 M4的76砲穿深本來不高 (Qx0Zz2dM 16/07/28 11:34)
無名氏: HVAP 準度非常差 而且一台M10 M18基本上只有三發 所以非常不受歡迎 (BU8woTMk 16/07/28 11:58)
無名氏: 忘了補充 我指的是m4的hvap (BU8woTMk 16/07/28 12:00)
無名氏: ＞德軍裝甲品質是當時全球之最　　47%大法好! (ﾟ∀。) (qQd.3IYQ 16/07/28 13:05)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)＜德軍裝甲品質不一定是當時全球之最 但是前幾是有的 根據"被遺忘了盟友"這書來說 (wg2bGCog 16/07/28 20:25)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)＜德軍當時很仰賴從中國出口的貴金屬(常用於裝甲) 所以希特勒其實對中國是抱持不打算與以交惡的念頭 (wg2bGCog 16/07/28 20:28)
無名氏: (ﾟ∀。)＜可是偏偏出了個豬隊友-日本 (DBFuDiS6 16/07/28 23:05)
wg2bGCog: (ﾟ3ﾟ)＜日本那時正對皇民主義陷入狂熱及對殖民地的大量需求 因此要求德國需中斷跟中國的往來 (CtU509.k 16/07/29 08:25)
wg2bGCog: (ﾟ3ﾟ)＜這樣他們好侵略中國 而希特勒身邊也開始出現反對繼續跟中國友好的人 所以最後就不再往來了 (CtU509.k 16/07/29 08:28)
無名氏: 美國也是因為日本打珍珠港才正式加入戰局的... (lmcYghjE 16/08/01 02:22)
無名氏: 德國和日本同盟到底有沒有任何好處阿 (lmcYghjE 16/08/01 02:22)
無名氏: 日本西化有很大的部分是參考德國，而德國看到東亞最近代化的國家就是日本，一個是歐洲技術，一個是東亞經濟 (FofG1xME 16/08/01 09:25)
無名氏: (ﾟ∀。)好處說不完，但是最大的壞處就是都惹到美國跟蘇聯 (FofG1xME 16/08/01 09:26)
wg2bGCog: (ﾟ3ﾟ)＜德日結盟最大的利益是戰略上 德國希望在佔領歐洲後日本不會馬上派兵打他們 (TISnFTUI 16/08/01 12:28)
wg2bGCog: (ﾟ3ﾟ)＜美國其實早在珍珠港之前就有打算要參戰 但是國會跟國民因為經歷過WW1的問題所以反對 (TISnFTUI 16/08/01 12:32)
wg2bGCog: (ﾟ3ﾟ)＜珍珠港只是給美國一個能正式參戰跟給國民交代的理由 (TISnFTUI 16/08/01 12:33)
無標題 名稱: 無名氏 [16/07/28(四)11:50 ID:BU8woTMk (Host: 114-26-*.dynamic.hinet.net)] No.37659 13推  
>>No.37647
史實上
喵式跟豹式的交戰距離遠大於山口丁的最大開光距離
600m~800m
美 英大約在600m
俄國則是在400左右
所以如果正面撞上基本上德國最少能先射二輪

還有會在西線碰上喵式基本上都是地獄倒楣鬼
無名氏: (ﾟ∀。)＜但是有位蘇聯的地獄倒楣鬼,一台車打掉3台虎王 (HvGaUUhU 16/07/28 12:23)
無名氏: 那是他伏擊成功 (BU8woTMk 16/07/28 12:51)
無名氏: 你轉角遇老虎，跟老虎轉角遇到你是兩回事 (Svh1xxg. 16/07/28 13:55)
無名氏: (ﾟ∀。)＜但是根據照片，他比較像是撿到三隻故障的虎王 (sJxljEhE 16/07/28 15:26)
無名氏: 打掉三台虎王的還是用T-34-85哦，六階打八階 (cWka2wQ. 16/07/30 11:47)
無名氏: 狗屎運收掉3台殘血虎王也在好讓你說嘴 (NDOeK856 16/07/30 13:12)
無名氏: 看維基上寫說照片上虎王的彈孔與敘述不符、戰車編號也不符，更別提宣稱被擊殺的大隊長還活到了戰後 (FofG1xME 16/08/01 08:02)
無名氏: 但是有照片這點，起碼能說到他真的撿到了三隻虎王 (FofG1xME 16/08/01 08:03)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)＜看看瓦西里的故事,就知道蘇聯到底多愛灌水了 (A.YWm9Bk 16/08/01 16:41)
無名氏: (σﾟдﾟ)σ八百里開外，一槍爆掉鬼子的腦袋 (TzFJtyr. 16/08/01 17:49)
無名氏: 瓦西里擊殺數又沒灌水 有問題的是他自傳裡的一個人 (JcBwOIAg 16/08/01 19:44)
無名氏: (ﾟ∀。)34-85三連殺那個不是伏擊+打砲塔後方彈藥架嗎? (NPvvJPgE 16/08/01 22:13)
無名氏: 一台還是一批? 你確定只來一台T-34/85? (hq4/5hIA 16/08/02 00:16)
無標題 名稱: 無名氏 [16/07/28(四)13:54 ID:2hkNEH7s (Host: 118-165-*.dynamic.hinet.net)] No.37661 15推  
 檔名：1469685287061.jpg-(314 KB) 預覽 314 KB
FURY就是爽片, 考証上全都是錯誤,
對軍盲來說還好, 對軍事有點認識的都看出各種槽點
第一幕:虎式前進會令M4包圍自己, 而且露出側面弱點
正確應該不斷退後,保持最大戰距,不要被M4打到,同時又可確保敵三車在視野內,目標轉換快多了
第二幕:愛情動作片個人覺得放入這段是多餘的
第三幕:姑且不吐槽全員死守坦克這戰略, 為什麼上車前不多拿彈藥?
上一幕說是敵人是SS, 畫面列隊的士兵人人手握鐵拳, 結果演出上一發未發, 最後還是用狙擊槍解決坦克
這片看點只有虎式不是道具, 劇情及演出滿糞的
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)虎式車長是NOOB吧 當年虎式的使用手冊也有提到要跟敵車保持距離 還要擺午餐角度 (lcMQxZnE 16/07/28 15:07)
無名氏: 最後那段最扯是真的 吐槽點實在太多 (GZx8D45Y 16/07/28 15:16)
無名氏: (ﾟ∀。)＜結論：我們美帝就是好棒棒 遇到虎式只要用3台雪曼就能解決 其他國家都是廢物 (QBmIHapk 16/07/28 17:19)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)好來嗚:我們任何爽片不放點愛情動作片就是會死啦 (wv0XFXcU 16/07/28 18:08)
無名氏: σ`∀´)所以也難怪GuP電影版有人評價贏過同時期好萊屋敢稱作"爽片"的東西 (wv0XFXcU 16/07/28 18:10)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)鐵拳印象是有射一發拉 FURY裝填手被灌穿的鐵拳爆肚 (IfZb3LJo 16/07/28 18:22)
無名氏: (ﾟ∀。)美國自產的二戰片反而能看的只有麥可貝那部 (sJxljEhE 16/07/28 20:26)
無名氏: 珍珠港更是考證爛到不行好嗎，還有借現代驅逐艦拍攝鏡頭卻沒有後製修圖 (aFVRwLno 16/07/28 22:43)
無名氏: (ﾟ∀。)｡o０至少有票房 (I1DSDokY 16/07/28 23:28)
無名氏: 前陣子重看電影臺的，打了至少2發鐵拳，一發miss第二發死裝填 (xO.GP8DA 16/07/29 10:48)
無名氏: 福瑞就是看虎式131動起來就好，反正爽片一定會讓反派變智障 (lLwwNnqg 16/07/29 23:41)
無名氏: (ﾟ∀。)反正用戰爭後期SS素質大下滑這點可以帶過一切問題(?) (BW6w6Utw 16/07/29 23:53)
虎式車長: 幹 才入伍一周 本來是裝填手 突然拉我當車長 又遇到一群m4真是***** (Kc6wVGnk 16/07/30 14:08)
無名氏: (ﾟ∀。)別這樣 如果不這樣演 美國好棒好棒號(FURY)根本沒機會打贏阿虎 (6VWIgNqQ 16/08/02 15:21)
無名氏: (ﾟ∀。)說好的團隊合作呢? (JEFiWCRQ 16/08/06 14:01)
無標題 名稱: 無名氏 [16/07/29(五)04:06 ID:hfKDMstM (Host: 114-47-*.dynamic.hinet.net)] No.37666 6推  
 檔名：1469736365962.jpg-(77 KB) 預覽 77 KB
也許真的有搞頭吧 0w0
感覺砲塔環跟後座機制是肯定要繼續改良的


巴西人都能把M3/M5車體一路搞出裝90砲的輕戰車了
(雖然是低膛壓砲 XD)
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麥可貝喔
我比較喜歡變形鋼筋裡面出現的電磁紀德www
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)變形鋼筋這詞害我笑的腹筋都變形了www (aLZ1JGnQ 16/07/29 06:45)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)＜如果沒記錯...超級地獄貓沒實裝是因為車體太脆弱 (9sLTf16U 16/07/29 10:40)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)＜打沒幾發砲塔環就變型了(砲塔無法迴轉) (9sLTf16U 16/07/29 10:40)
無名氏: 真的有變形鋼筋那部片喔 (6uL4ISUQ 16/07/29 10:45)
PFC. Martin: 還真的有喔......話說我永遠記得預告片中一堆日本機跑去炸記德級 (Wacut3vk 16/07/29 11:26)
無名氏: https://www.youtube.com/watch?v=GUusHbKEji4 (hfKDMstM 16/07/29 11:43)
無標題 名稱: 無名氏 [16/07/29(五)11:52 ID:hfKDMstM (Host: 114-47-*.dynamic.hinet.net)] No.37667 4推  
 檔名：1469764342110.jpg-(27 KB) 預覽 27 KB
Fury真的不能認真啦...

認真的話...
你說TMD的只有那幾輛雪曼去擋敵人???
營地裡面滿滿的各式車輛 一大堆兵力
再等放飯開趴...

前面一堆雪曼被老虎打爆?
明明就有地獄貓在門口QK...

後面還要菜鳥小兵去啃口糧放哨?
別騙我沒看到M8A1喔~

一堆卡車明明就可載運步兵去設立防線...

總之
這種指揮官
難怪你會打輸雜牌大陸軍...
無名氏: 電影只是 演爽的 跟你這PO圖一樣 當初這電影 一出就被英國的人告 (Uo.8zNHE 16/07/29 13:29)
無名氏: 圖中這位歷史上 沒屠殺 美國 就來的屠殺劇情 (Uo.8zNHE 16/07/29 13:32)
無名氏: (σﾟдﾟ)σㄏ因為這隻美軍部隊的指揮官也是他啊 你這庸才! (hfKDMstM 16/07/29 14:09)
無名氏: (σﾟдﾟ)σㄏ抱歉 我是罵這軍官~ (hfKDMstM 16/07/29 14:09)
無標題 名稱: 無名氏 [16/07/29(五)12:42 ID:x.eM1zHg (Host: 220-136-*.dynamic.hinet.net)] No.37668 21推  
 檔名：1469767335952.jpg-(137 KB) 預覽 137 KB
>史實的話美軍在二戰碰上虎式的記錄也就只有三起而已
>美軍用堆屍打虎式的傳言到底哪來的啦

<-圖是義大利戰場的虎式
你們把魏特曼放哪去了?還是英國人碰到的都不算?
其他戰場的也不算?
虎式雖然是稀有怪，但是至少1942年登場生了1300台，雪曼1942-44年生了2萬輛，換上76mm炮是1944年的事，這2年間戰術用5台雪曼換1台虎式的戰術，用數學來看怎麼算都很划算，除非你用人道來算。
無名氏: 事實上北非也有喵式的喔 (eY0j5OPs 16/07/29 12:48)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)還有地獄貓在戰場上線是1943年，標準配備是76mm炮 (x.eM1zHg 16/07/29 12:49)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)地獄貓產量到44年才1507台，能碰上虎式的地獄貓也很幸運(?) (x.eM1zHg 16/07/29 13:07)
無名氏: 英國人碰到的都不算，那些堆屍的謠言最早也是從英軍出來的樣子 (CsDKoZiI 16/07/29 13:23)
邱邱邱: |∀ﾟ)ﾉミ大家不要忘記現在放在帝國戰爭博物館的北非喵是我打獵回來的喔 (hfKDMstM 16/07/29 13:25)
無名氏: 大君主作戰1944年6月6日開始 你那世界線怎麼好像怪怪的 (rq9KM3gY 16/07/29 14:16)
無名氏: 1944年6月也就10個裝甲師.3個重戰車營在西線 就大約135輛的虎式 其他大部分都在東線 (rq9KM3gY 16/07/29 14:19)
無名氏: 義大利戰場更只有1個重戰車營 別把例外當常態 (rq9KM3gY 16/07/29 14:21)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)＜就算虎式實際數量只有135 但是遇到的案件不代表會少於135這數字 (AHTdx4Ig 16/07/29 17:18)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)＜會留名下來的通常都是強運或硬擊破 (AHTdx4Ig 16/07/29 17:19)
無名氏: (ﾟ∀。)＜所以在北非碰到虎式才是真正的地獄倒楣鬼 (RoCgEq0E 16/07/29 17:19)
無名氏: 北非的喵式不少的喔 根據隆美爾的日記 宅希丟了五十台過去 不過超常故障 (eY0j5OPs 16/07/29 18:14)
無名氏: 所以他一直在抱怨 (eY0j5OPs 16/07/29 18:15)
無名氏: 原來美軍是英國人阿 看來我該讓腎了 (H1ssvihM 16/07/30 03:44)
無名氏: 樓上的回文突然讓我覺得後來蒙哥馬利都讓自家英軍挑軟的吃是情有可原的了w (lElVT17o 16/07/30 07:18)
無名氏: 美國人是英國人有什麼問題？都是英國人幹出來的啊 (wAGam9oE 16/07/30 10:42)
無名氏: 英國人碰到的本來就都不算啊…史實的話『美軍』在二戰碰上虎式的記錄也就只有三起而已 (cWka2wQ. 16/07/30 11:53)
無名氏: 在座的各位都是非洲猴子演化交配生下來的 當然都是非洲人啊www (DbbCMkBs 16/07/31 05:26)
無名氏: 忘記在哪看到的，考古學家挖出來的人類遺跡其實比非洲起源論還老 (tc2qz7Y. 16/07/31 12:04)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)不要相信那些話 (/5m4t/ZU 16/07/31 14:32)
無名氏: 去查了一下，非洲好像一直能挖到最老的遺跡 (FofG1xME 16/08/01 15:48)
無標題 名稱: 無名氏 [16/07/30(六)11:53 ID:cWka2wQ. (Host: 122-121-*.dynamic.hinet.net)] No.37678 19推  
看來只能再推一次這篇了，比起毫無根據的謠言，至少這是由真正當過戰車兵的軍事專家實際去查找了實體資料而出來的東西
http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=18214&snA=42259&tnum=5
無名氏: (ﾟдﾟ)同樣長的方方正正的四號錯認為虎式 <-這樣不就表示美軍連要收拾4號戰車也要用5台饅頭來換....? (OPW9C57I 16/07/30 14:21)
無名氏: (´_ゝ`)y━･~五台為一組本來就是美軍坦克最小的戰鬥編制<-樓上看到這點沒有 (stX4z4zI 16/07/30 14:32)
無名氏: 不滿一個小隊的數量就不能輕舉妄動，這是紀律上的問題了 (P3K/wF7Q 16/07/30 18:48)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)把四號看成虎式也不會讓四號的戰力變成虎式啊 為什麼不會覺得是四號被打成豬頭呢w (DtL9AGgE 16/07/30 20:55)
無名氏: 在文中有說了75砲雪曼如果對上裝甲升級過後的四號也是有點吃力，在這種情況下誤認為虎式也是正常的 (HruNrZ6I 16/07/31 00:21)
無名氏: 美軍就只見過三次虎式，不要太希望他們能記下來。 (tc2qz7Y. 16/07/31 12:06)
無名氏: 會誤認的話大概是後期的F型或H型，75/46也是能隨便打穿盟軍同期車種 (tc2qz7Y. 16/07/31 12:11)
無名氏: 隨便打穿？E8跟E2表示 (BiTF1dn. 16/07/31 18:26)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)E2饅頭才250台，比虎式還稀有....E8算硬? (ehmf/JTY 16/07/31 21:51)
無名氏: E8的正面算上角度跟虎式是同級的 (BiTF1dn. 16/07/31 22:54)
無名氏: 雖然單純算等效看起來比較差 不過傾斜裝甲的加成可不只這樣 (BiTF1dn. 16/07/31 22:56)
無名氏: E8已經是1945年三月時才量產的事了，75L/48早就普及，單看數據約半公里外仍然能擊破 (FofG1xME 16/08/01 09:15)
無名氏: 可是m4可以在更遠的地方擊穿你欸 (d2zgo4z2 16/08/01 11:05)
無名氏: (ﾟ∀。)可是雪曼還是沒辦法像虎式一打五啊！反倒是螢火蟲被德軍優先集火 (jjhqVihE 16/08/01 14:57)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)明明就在講四號怎麼又拖虎式出來救援了... (JcBwOIAg 16/08/01 19:53)
無名氏: (ﾟ∀。)本來一開始就是在講有沒有虎式的戰力，要比強弱當然是一起比 (Vi7HLhHU 16/08/01 21:12)
無名氏: (;´д`)好啦，其實我想表示後期戰況可不只一台四號會跟一群雪曼打，常常會有驅逐掩護 (Vi7HLhHU 16/08/01 21:15)
無名氏: (;´д`)看到一個方方正正的戰車，然後隊友一直爆車，不難聯想到虎式被神化的事蹟 (Vi7HLhHU 16/08/01 21:17)
無名氏: (;´д`)究竟有多少情況下是沒辦法看破敵人驅逐的隱蔽，造成認為對方只有一台戰車的錯覺就不得而知 (Vi7HLhHU 16/08/01 21:18)
人言可畏 名稱: 無名氏 [16/07/30(六)21:56 ID:7o3cs6Pc (Host: 114-24-*.dynamic.hinet.net)] No.37686 37推  
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>>(ﾟ∀ﾟ)把四號看成虎式也不會讓四號的戰力變成虎式 >>為什麼不會是四號被打成豬頭呢

雖然虎式的裝甲與火力令人畏懼;但豹式的威脅更大

但虎式的存在卻嚴重影響盟軍士兵的心理,引起了所謂的"虎式恐懼症"（Tiger phobia）

盟軍士兵在看到虎式時不作抵抗並潰散不足為奇,甚至遇到外觀與虎式有點相似(加掛護板的四號)時仍然出現相同的情況...
無名氏: "不作抵抗並潰散不足為奇"我說那個例子呢? (DtL9AGgE 16/07/30 23:18)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)＜Tiger phobia最有趣的地方就是,找不到它存在&不存在的證據 (.388K1Dc 16/07/31 00:03)
無名氏: 如果真的因為這麼無聊的事就潰散，那陸航的轟炸機部隊早就解散了 (7PVLgtAE 16/07/31 01:10)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)所以最可能是軍方為了騙預算把事情誇大了 (ehmf/JTY 16/07/31 12:08)
無名氏: (ﾟ∀。)＜看到虎式時不作抵抗並潰散(X) (HHxywcgY 16/07/31 12:19)
無名氏: (ﾟ∀。)＜看到長得像虎式的裝甲車時通通呼叫空襲處理(O) (HHxywcgY 16/07/31 12:19)
無名氏: ∀ﾟ)ノ＜BTW,蘇聯那邊好像也有個"象式ˋ恐懼症" (HHxywcgY 16/07/31 12:21)
無名氏: 德軍也有T-34衝擊啊 (MfCm0kug 16/07/31 13:15)
無名氏: (´◓Д◔`)ԠT-34衝擊不是指看到T-34就逃跑好嗎.... (dNo1gVsI 16/07/31 13:32)
軍盲: |дﾟ)＜t-34衝擊 是只t-34影響到德軍戰車外型嗎？ (wRjZVJJ6 16/07/31 14:25)
無名氏: 當時蘇聯有T-34 德國還可以靠的 無線電跟機動性 把T-34擊破 (eAJjTtY6 16/07/31 17:47)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)＜T-34剛出來的時候德軍可還沒有專職反裝甲的88砲 (nrOKf49I 16/07/31 18:41)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)＜只能用敲門砲給T-34搔癢 (nrOKf49I 16/07/31 18:42)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)＜當初德軍遇到T-34跟KV-1的時候是用裝甲擲彈兵不要命的的貼到戰車附近黏炸彈才解決的 (L.1MhBE. 16/07/31 19:47)
無名氏: 話說有實體資料提到美軍看到虎式就逃跑的記錄嗎？ (28ktPneo 16/08/01 21:10)
無名氏: (ﾟ∀。)去看諾曼第大空降整整10個小時的片長裡 有一段是美軍進入城鎮看到88砲就嚇到叫友軍撤退 (DUVm8Y4E 16/08/01 22:00)
電影也能當證據喔: (ﾟ3ﾟ)不然你要衝上去硬幹嗎？當然是找機會繞背偷襲啊 (JcBwOIAg 16/08/01 23:14)
實體資料這玩意: ﾟ∀ﾟ)σ這種精神恐懼 德國人會說有 美國人會說沒有 老美拍的電影願意呈現出來 我寧可相信是真的 (Td3wAOuw 16/08/02 09:13)
無名氏: 看到比自己裝備強的東西不硬上不是常識嗎?上面把電影當成寶來信實在是... (10w9tMNo 16/08/02 10:03)
無名氏: 我說的是實體資料…電影根本不是實體資料好嗎 (y0Hb5OGg 16/08/02 14:40)
無名氏: (ﾟдﾟ)隨便一個88炮口向你轉過來你不嚇得逃跑?要比也好歹是戰車對戰車的情況 (OKRGrvHc 16/08/02 14:44)
無名氏: ﾟ∀ﾟ)σ是叫友軍已經進城的戰車撤沒錯啊 而且我一開始用的 (ﾟ∀。) 表情符號怎麼就一堆阿呆說我沒常識 (Td3wAOuw 16/08/02 15:31)
無名氏: ﾟ∀ﾟ)σ所以我補了一句 恐懼症這種東西就是他媽的精神方面 你要怎麼拿考證?要拿病歷給你看? (Td3wAOuw 16/08/02 15:33)
無名氏: ﾟ∀ﾟ)σ美軍歷史會留這種"我方裝甲部隊見到對方的虎式戰車落荒而逃"這樣的說法嗎? 還是會留"先後撤伺機突襲" (Td3wAOuw 16/08/02 15:34)
同理: ﾟ∀ﾟ)σ換做德軍留下的資料 會寫成"美軍先行撤離 等時機成熟再攻擊我方"還是"美軍被我方虎式戰車嚇到落跑" (Td3wAOuw 16/08/02 15:37)
所以你要的實體資料: ﾟ∀ﾟ)σ有考證美軍的(先撤離 見機行事or空中支援) 有考證德軍的(虎式恐懼症) 兩邊都有考據 你要信誰 (Td3wAOuw 16/08/02 15:42)
無名氏: ﾟ∀ﾟ)σ我懶人辣 至少老美拍電影的時候願意把"我方裝甲部隊會怕虎式"演出來 我寧可相信"虎式恐懼症"是真的 (Td3wAOuw 16/08/02 15:45)
無名氏: "精神方面 你要怎麼拿考證?"PTSD表示 (GCfsP9xo 16/08/02 17:33)
無名氏: 正面無法硬上改成從後面來可以腦補成落荒而逃 (GCfsP9xo 16/08/02 17:35)
按太快: 所謂的實體資料是發現虎式後 士兵喪失戰意或逃跑 結果你拿不出資料就在那說別人不可能會寫在上面啦 (GCfsP9xo 16/08/02 17:39)
無名氏: 戰前逃跑是要送軍法院審判的 你覺得有可能不寫在上面? (GCfsP9xo 16/08/02 17:43)
無名氏: ∀ﾟ)ノ不是逃跑!是戰略性撤退!誇大後就被說成是恐懼症了，現在吵的就是有沒有一看到虎式就發瘋的情況 (fySXaVxI 16/08/03 07:44)
無名氏: (ﾟ∀。)＜對,當年老蔣也是戰略性撤退! (j4q3oeTg 16/08/03 11:01)
無名氏: (｀･ω･)如果德軍步兵看到雪曼之後後退就叫德軍有雪曼恐懼症嗎?這什麼怪邏輯 (Wv.dPtDA 16/08/03 11:58)
無名氏: 兩萬五千里"長征" (r0ygSyhQ 16/08/03 17:45)
硬要扯?: (ﾟ3ﾟ)實際上那長征是真的有其事，所到之處的農民都歸順，不然你以為為什麼剿不完? (fpd9O4cw 16/08/04 11:44)
無名氏: (ﾟ∀。)＜失敗者總是有說不完的理由 (AqYpegks 16/08/04 12:26)
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/01(一)12:36 ID:A.YWm9Bk (Host: 114-36-*.dynamic.hinet.net)] No.37689 8推  
 檔名：1470026173927.png-(31 KB) 預覽 31 KB
>>當初德軍遇到T-34跟KV-1的時候
>>是用裝甲擲彈兵不要命的的貼到戰車附近黏炸彈
https://www.youtube.com/watch?v=7Y4D4Y9OpIU

好像是德軍的不要命反蘇系戰車教學片(?)
連車放在車外的隨車工具都能拿來利用...
無名氏: 鐵撬果真神武... (tMVx8u7g 16/08/01 14:45)
無名氏: 鐵橇可是物理學聖劍 (qWi/31zI 16/08/01 16:55)
L.1MhBE.: (ﾟ3ﾟ)＜德軍當初裝甲擲彈兵是古德林將軍的閃擊戰理論中的兵種之一 初期的成效不好（沒有足夠軍備跟人員） (e5ni.exA 16/08/01 17:31)
L.1MhBE: (ﾟ3ﾟ)＜但是在改編跟戰況激烈之後 裝甲擲彈兵的成效遠大於一般步兵 而且有編列SS黨衛軍的士兵在裡面之後權利 (8u2BbFws 16/08/01 18:07)
L.1MhBE: (ﾟ3ﾟ)＜而且有編列SS黨衛軍的士兵在裡面之後權利快跟SS差不多 (8u2BbFws 16/08/01 18:09)
L.1MhBE: (ﾟ3ﾟ)＜而在戰車的引擎區塊扔擲汽油彈就是德軍裝擲兵的手段之一 (8u2BbFws 16/08/01 18:10)
L.1MhBE: (ﾟ3ﾟ)＜德軍裝擲兵解決KV-2也是出名的可怕 先用地雷癱瘓KV-2 然後衝到戰車旁把炸彈黏在KV-2砲塔 (8u2BbFws 16/08/01 18:14)
L.1MhBE: (ﾟ3ﾟ)＜衝到戰車旁把炸彈黏在KV-2砲塔的凹陷處引爆 (8u2BbFws 16/08/01 18:14)
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/01(一)22:32 ID:KOgigGNs (Host: 114-38-*.dynamic.hinet.net)] No.37692 4推  
 檔名：1470061936109.png-(913 KB) 預覽 913 KB
>虎式車長是NOOB吧
>反正用戰爭後期SS素質大下滑這點可以帶過一切問題
>幹 才入伍一周 本來是裝填手 突然拉我當車長
SS上尉
鐵十字勳章乙枚(不清楚是二級一級)
戰車突擊章乙枚(銀質)
戰傷章乙枚(似乎也是銀質)
戰車擊毀章兩枚(頒贈給靠肉搏擊毀戰車者 一輛頒一枚)

說實在這部的裝備考證非常用心 爛的只是劇本而已
無名氏: 鐵十字是一級的，二級是掛授帶，戰傷應該是黑戰傷，另外他好像還有二級戰功，圖不太清楚 (cKCrh/sY 16/08/02 00:32)
車長: (╬ﾟдﾟ)編劇說主角不能死阿 (9.7VLxjQ 16/08/02 12:51)
無名氏: 結局我還滿喜歡的，布萊德彼特那群被仇恨污染的嗜血暴徒們都死了 (NzhBsSRs 16/08/08 10:58)
無名氏: 只有一直保有善良之心的主角還活著。 (NzhBsSRs 16/08/08 10:59)
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/02(二)00:14 ID:ni81/n7Q (Host: 36-228-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.37693 3推  
 檔名：1470068057119.jpg-(244 KB) 預覽 244 KB
>>No.37667
說到Fury這台車
M4A3E8 Sherman我一直都覺得很順手
在T6車中我給予很高的評價
所以Fury一出我馬上毫不猶豫地買了
但實際上遊玩Fury卻是各種花式炸車>>No.37667
無名氏: (ﾟ3ﾟ)＜因為砲盾砍過了 (NYc/tVXo 16/08/02 00:38)
無名氏: 目前饅頭家族還有硬炮盾的只剩白板E2頭了吧 (OKRGrvHc 16/08/02 14:48)
PFC. Martin: (ﾟ3ﾟ)FURY我玩的蠻順的說，自從Wardaddy一行人畢業後就一直把這台當訓練車用 (P9P.jcIw 16/08/02 16:42)
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/03(三)00:42 ID:xE2vqQl. (Host: 36-224-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.37696 8推  
 檔名：1470156164894.png-(321 KB) 預覽 321 KB
看到這串我想借串問一下
請問有部片好像是雪曼看到一台虎式 但是他的砲管卡到樹枝
還有大聲公雪曼 開大喇叭讓德軍都變智障
另外一段好像是美軍吉普車在德軍陣營中開車的橋段
我忘記片名了有人還記得嗎?
無名氏: 該不會是克林伊斯威特年輕時拍的那一部吧？ (dJ0Aqf5A 16/08/03 01:07)
無名氏: 戰略大作戰 Kelly's Heroes (krfC8gNs 16/08/03 01:13)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)＜虎式砲管卡樹枝那個是衛特曼被擊殺的事 那是有的 螢火蟲誘導虎式開進巷道內 (SfFr40/Y 16/08/03 12:41)
無名氏: 魏特曼是在平原裡被打掉欸... (Wv.dPtDA 16/08/03 16:56)
SfFr40/Y: (ﾟ3ﾟ)＜不是平原 被螢火蟲擊殺有史料佐證 (RXNf.Wtw 16/08/03 18:03)
你走錯世界線瞜: https://youtu.be/IhG3meKdMc4 (Wv.dPtDA 16/08/03 18:29)
無名氏: 王牌擊殺總是各說各話的，你看紅男爵也是 (r0ygSyhQ 16/08/03 20:04)
無名氏: 是"誰"擊殺的當然會各說各的 現實又不像遊戲擊殺會跳語音 但是在"哪"擊殺的基本上是不會錯的 (Wv.dPtDA 16/08/03 21:16)
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