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檔名：1475042594678.png-(90 KB) 預覽
90 KB戰車砲支點的位置 名稱: 無名氏 [16/09/28(三)14:03 ID:o9BbMqP. (Host: 123-195-*.kbronet.com.tw)] No.38122 8推 
最近發神經想學繪圖
想說先隨便畫個戰車好了
後來就發現設計這回事可不是線條拉一拉就好了
考慮到要符合現實力學、機構的話
問題還真是一大堆
例如裝甲夠厚且正面側面都是傾斜裝甲的情況下
要把駕駛、不擋到砲塔的出入口放進去還真得頗有難度

我現在遇到的問題是砲管
請問一般來說二戰~冷戰期間的戰車砲
砲管支點在砲塔內的位置都怎麼擺?
是在砲塔最前方嗎?
還是在後方中柱?

白話一點來說就是當砲管升降時
整枝砲管不會改變高度的點在哪?
因為這問題又影響到俯仰角以及跑塔正前方的弱點面積
另外我也想不透的是要怎麼解決砲手瞄準鏡的問題

如果支點擺在砲塔深處
因為我看模組上有很多車都是把砲手觀測孔開在砲盾上
那這代表這觀測裝置的長度很長很長
至少也是從砲塔內砲手的位置一直延伸到砲盾外
這視野應該小的可憐吧
等於是眼睛一靠上去就是一個預設X100的概念
這接近戰要怎麼打?

如果支點是在砲塔前方砲盾的位置
那也很難想像
因為一旦砲塔上舉下降
在砲手觀點來看
砲塔內的觀測裝置也會跟著上上下下
那砲手要怎麼瞄準
跟著一起起立坐下嗎?

最後一個問題
請問WG內顯示的砲管的重量是符合史實的嗎?
如果是瞎掰的我該上哪找
比較能找到齊全的資料?

感謝
無名氏: 你可以先抄襲，上網看紙圖或買模型直接把玩 (FVsB4YFg 16/09/28 21:14)
無名氏: 瞄準鏡不是應該在你說的砲管支點上附近嗎 (X2GnQ01M 16/09/29 07:28)
無名氏: https://www.youtube.com/watch?v=rTnS0XS2al8 (sKN3oYog 16/09/29 15:57)
你可以參考這裡: ∀ﾟ)ノ｡o０https://grabcad.com/library?page=1&time=all_time&s (s.P15MUQ 16/09/30 00:19)
原PO: 好扯...我做到懸吊彈簧就快吐血了,怎麼有人連履帶都一節一節的有辦法生出來 (rWdtH05. 16/09/30 18:58)
無名氏: (;ﾟдﾟ)工程軟體 SolidWorks Pro/e 甚至AutoCAD 都能生出來阿 (23ALMIyI 16/09/30 20:01)
無名氏: 要具備傾斜裝甲而且還考慮到駕駛的逃生的話就是只能加大或是採用複合式裝甲 (OWWCgG7o 16/10/01 08:03)
無名氏: 駕駛艙門空間不足的話可以用旋轉，側滑，或是內開等等，這幾種實際上都有人用 (MG2CGxks 16/10/05 08:05)
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/28(三)14:15 ID:0c01NkfA (IP: 61.58.*.*)] No.38123 7推  
新的物理模擬類型的沙盒遊戲？
先抄雷諾FT-17把一個「小型砲塔」放中間，
畢竟是全周式砲塔戰車的始祖，然後再抄虎式戰車的底盤，
不要抄IS和T-34/85，這兩台重心太靠前，
行駛時砲塔一般都是朝後，進入射擊位置時才轉向前方。

你的車問題很明顯：炮塔過重，建議減少主炮的大小，
或著是做成後置炮塔（犧牲主炮射界換取更好的重心），
坦克世界裡的戰車跟物理沒什麼關係，都是用魔法驅動的。
無名氏: 隔壁ROBOCRAFT的經驗：車先要能開，才考慮裝武器，最後才考慮裝更重的武器 (0c01NkfA 16/09/28 14:17)
無名氏: (´,_ゝ`)y━･~或是把懸吊加大 (Fs6lasY2 16/09/28 17:25)
無名氏: (ﾟ∀。)然後馬力不夠了，把引擎加大 (9lJNm6fM 16/09/28 17:31)
無名氏: Σ(ﾟдﾟ)＜住手，彈簧撐不住了！ (0c01NkfA 16/09/28 23:52)
無名氏: ∀ﾟ)ノ那就再換個更強壯的彈簧 (EgyU3XcU 16/09/29 14:57)
無名氏: 可以上炮塔了沒??? (Gm04QfR6 16/09/29 22:29)
無名氏: 搖擺砲塔 (MYk2nQUw 16/10/02 18:33)
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/28(三)14:49 ID:YzZWb1OE (Host: 1-160-*.dynamic.hinet.net)] No.38124 推  
 檔名：1475045372032.png-(453 KB) 預覽 453 KB
基本上炮管的支點在砲盾後面一點
一般稱之為砲耳軸的地方，而耳軸的安裝位置與後膛的擺動角度來決定俯仰角
當然還要考量到戰車前裝甲的樣式是否會對火炮造成阻礙，這也是為啥早期戰車的俯仰角都很好，因為口徑小的火炮佔用空間也少

附圖為M4的側視圖，可以看到明顯的砲耳軸，由於砲塔較高，所以有足夠的空間讓後膛擺動，因此俯仰角較好，向IS-3的砲塔低矮，因此限制了仰角

不過低砲塔有著更好的生存能力，在之中找出取捨就是工程師的抉擇了

至於WOT不少戰車用的是魔法火炮，因此整體比例微妙，要參考的話請換回史實配置來看，EX:8.8/L56虎式
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/28(三)14:59 ID:YzZWb1OE (Host: 1-160-*.dynamic.hinet.net)] No.38125 推  
 檔名：1475045973717.jpg-(886 KB) 預覽 886 KB
至於砲手視野問題，要知道砲手不只有一個瞄準鏡，以附圖的邱吉爾為例可以看到砲手有多個視野觀測裝置

基本上車長索敵後砲手會先用大範圍視野的瞄鏡確認目標方位，再用高倍率瞄鏡做瞄準射擊

另外砲管是砲手在控制的，不用擔心砲管擺動影響到砲手
無標題 名稱: 原原PO [16/09/28(三)15:33 ID:o9BbMqP. (Host: 123-195-*.kbronet.com.tw)] No.38126 10推  
 檔名：1475047981342.png-(76 KB) 預覽 76 KB
>>No.38125
感謝解答
那砲塔大幅度傾斜的戰車該怎麼辦?
砲塔前方沒空間
砲手只能往後面站
但這樣砲手就和砲耳軸有段距離
砲身擺動時砲手也要跟著移動
(可以看成是後膛的一部份)
不然視線就沒辦法貼齊同軸觀測孔
難不能砲手座椅可以隨著砲線改變高低???
原原PO: http://i.imgur.com/Uf0nlDF.png (o9BbMqP. 16/09/28 15:44)
原原PO: 以amx30b為例 (o9BbMqP. 16/09/28 15:44)
原原PO: 還是說上方的雙耳才是瞄準鏡本體?? 那砲盾旁的那顆洞又是?? (o9BbMqP. 16/09/28 15:45)
YzZWb1OE: 看一下邱吉爾那張圖，會發現砲手坐的位置是在後膛旁邊，靠近砲耳軸的位置 (YzZWb1OE 16/09/28 15:46)
YzZWb1OE: 而較晚期的戰車砲手採用的是潛望鏡，也就是說不管砲盾怎樣動砲手眼睛的位置都不會變動 (YzZWb1OE 16/09/28 15:47)
原原PO: 了解@@...話說那個30B的左眼一整個被同軸機槍的彈倉給遮住..工程師應該是邊建模邊打瞌睡 (o9BbMqP. 16/09/28 16:03)
YzZWb1OE: 30B本來就長這樣喔，那邊應該不是觀測孔 (YzZWb1OE 16/09/28 16:33)
無名氏: LEO1的各部細節比30B清楚，應該比較好觀察 (QMRMmRcY 16/09/28 19:58)
無名氏: WG建模真的有弄錯 有外置彈倉的是AMX-30B2以後的型號 有光學測距儀的是之前的型號 (Fnp3ICSs 16/09/28 20:02)
無名氏: 上方的雙耳是測距儀不是瞄具 砲盾上的洞是M271射擊瞄具 (Fnp3ICSs 16/09/28 20:07)
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/28(三)17:49 ID:0c01NkfA (IP: 61.58.*.*)] No.38127 8推  
其實炮塔怎麼樣都好，重點在於底盤，好的底盤有很好的改造潛力
舉幾個例子就是蘇聯的Su-100、以色列的M51超級雪曼與國軍的CM-12
無名氏: 但是戰車世界病態的玩法導致底盤的優勢並沒有表現出來（不願役的裝甲兵應該能理解，底盤出問題是多麼麻煩） (0c01NkfA 16/09/28 17:53)
無名氏: 不過如果底盤的毛病忠實還原的話，這遊戲應該只剩下不到15%的車能開...... (0c01NkfA 16/09/28 17:54)
無名氏: (ﾟ∀。)＜國軍那個是欠缺妥善保養,連小紅莓都可以弄錯;後勤的到底在幹什麼 (L2544Ej2 16/09/28 18:04)
無名氏: (ﾟ∀。)＜還有那個防火液壓油補給下來的都是過期品... (L2544Ej2 16/09/28 18:07)
無名氏: ......雪曼一直都有頭重腳輕的毛病 (GyXCYmhw 16/09/28 18:16)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)＜話說那個聯勇翻車那個下文怎樣了? 沒看新聞所以不知道後面 (OqCSBDWU 16/09/28 22:04)
KV2: (╬ﾟдﾟ)要是有重心的話 老子根本不能轉砲塔了 (BOeJmLnE 16/09/29 10:10)
無名氏: 根據某老裝甲兵營長中校說法 變速箱故障八九不離十 (cmPj/2sI 16/09/29 11:48)
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/29(四)15:00 ID:4ZclvQa. (Host: 36-231-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.38135 4推  
 檔名：1475132423785.jpg-(248 KB) 預覽 248 KB
>>裝甲夠厚且正面側面都是傾斜裝甲的情況下
>>要把駕駛、不擋到砲塔的出入口放進去還真得頗有難度
quentplus: (ﾟ∀。)＜放大個幾倍不就好了 (7mdHZs2Q 16/09/29 16:06)
原po: 不一樣啦，我設計上是砲塔偏前的超前傾砲盾，類似T49加大版 (YFj35aF6 16/09/29 16:15)
無名氏: (ﾟ∀。)＜那就把砲塔換成T49就好啦 (4ZclvQa. 16/09/29 18:55)
無名氏: (ﾟ∀。)＜斷腿就會燒車的東西 (AXczrFdE 16/09/30 02:03)
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/29(四)16:25 ID:YpPIxA16 (Host: 59-125-*.hinet-ip.hinet.net)] No.38136 4推  
 檔名：1475137541337.jpg-(209 KB) 預覽 209 KB
>原po: 不一樣啦，我設計上是砲塔偏前的超前傾砲盾，類似T49加大版 (YFj35aF6 16/09/29 16:15)
無名氏: 這什麼車阿??駕駛該不會要從砲塔進操作倉吧? (osw9EHg6 16/09/29 18:45)
無名氏: 菜逼八 連以色列製的梅卡瓦都不知道 (9w4hoXL. 16/09/29 18:49)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)還有很多車都是砲塔轉正面後駕駛出不來的怪設計... (AzvihFzM 16/09/29 19:54)
無名氏: 這台應該是梅卡瓦MK IV (N8k6yLXE 16/10/02 04:36)
無標題 名稱: 無名氏 [16/09/29(四)18:58 ID:4ZclvQa. (Host: 36-231-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.38137 10推  
 檔名：1475146699324.jpg-(68 KB) 預覽 68 KB
>>原po: 不一樣啦，我設計上是砲塔偏前的超前傾砲盾
Obj.279也是砲塔偏前
原原PO: 所以這傢伙必須要轉砲塔駕駛才爬得進去是嗎? (osw9EHg6 16/09/29 19:29)
原原PO: 而且首上192mm?駕駛在裡面到底是用什麼姿勢再開車阿??? (osw9EHg6 16/09/29 19:29)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)＜沒記錯的話是半仰躺 (4ZclvQa. 16/09/29 20:57)
無名氏: 那時期蘇聯車沒在考慮人體工學的 (X2GnQ01M 16/09/29 21:54)
無名氏: 蘇聯的戰車組員就只是消耗品 不是人 (zl8j98HI 16/09/29 23:58)
無名氏: (´ﾟдﾟ`)畢格薩姆?! (GXlZnOnE 16/10/02 01:55)
無名氏: (ﾟ∀。)中將閣下，您的女兒跟您長得一點也不像呢~ (zJigE/nE 16/10/02 12:47)
無名氏: Σ(ﾟдﾟ)＜如果長一樣就不得了拉 (FOEb5Zqo 16/10/02 17:15)
無名氏: ∀ﾟ)ノ＜遺傳學告訴我們"女兒通常比較像媽媽"當然偶爾也有強勢基因的例外 (m4bCwH2M 16/10/02 18:02)
無名氏: (╬ﾟдﾟ)＜不准你說!(機槍掃射 (StFjB/WM 16/10/02 19:42)
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