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117 KB大家來找碴 名稱: 無名氏 [17/05/07(日)19:05 ID:iTceIRos (Host: 1-175-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.6600 19推 
這是某部韓國電影裡的截圖
果然看電影不能看得太仔細
不然光是吐槽就吐不完了
無名氏: (*ﾟ∀ﾟ*)＜航母算是步兵!長知識了 (rf3j/xMU 17/05/07 19:17)
無名氏: 約克鎮級的空母四艘 愛荷華級14艘 南達級20艘 這是哪個平行世界的美國啊 (//oLeivE 17/05/07 20:53)
無名氏: (-д-)｡o０影視從業人員不懂軍武已經不是什麼稀奇的事了 (yGV2LfGY 17/05/07 21:24)
無名氏: (ﾟ∀。)這一堆排列整齊的模型看起來真棒 (7fKdEamA 17/05/07 22:16)
無名氏: (ﾟ∀。)美帝不需要驅逐艦 (.VH.9bxQ 17/05/08 00:44)
無名氏: 連巡洋艦都不用了 光這陣容就能把聯合艦隊打爆好幾次了吧 (R5FN4fcs 17/05/08 01:13)
無名氏: ⊂彡☆))∀`)進入精神與時光屋一年的美國 (m.XoSeA6 17/05/08 01:26)
無名氏: 麥克貝:誰說不懂軍武的!! (pC4j1U1. 17/05/08 10:05)
無名氏: (╬ﾟдﾟ)o彡ﾟ樓上只會玩爆炸的惦惦啦 (YgrX6Mog 17/05/08 10:37)
無名氏: 三艘伯克就能滅掉聯合艦隊了，科技樹的差距根本是大和號去打十七世紀的風帆戰艦 (Z4dZKDds 17/05/08 11:08)
無名氏: (*ﾟ∀ﾟ*)我都不好意思吐槽你在珍珠港的穿幫點了 (6qWHkxNg 17/05/08 11:10)
無名氏: Σ(ﾟдﾟ)有點不是很懂這畫面有很誇張嗎?雷伊泰灣海戰的戰鬥群戰力就遠大於這畫面了吧 (ffU7kyg2 17/05/08 11:20)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)強如美帝史實也只生的出4+2艘愛荷華級和4艘南達級........扯爆了好嗎 (phkXgN2I 17/05/08 12:00)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)附帶一提約克鎮級史實共3艘 (phkXgN2I 17/05/08 12:01)
無名氏: (;ﾟдﾟ)那是因為後期BB不再是主角而轉去造王牌空母了啊，兩周一艘航母的出產速度，這數字真的只是美帝要不要而已 (ffU7kyg2 17/05/08 12:55)
無名氏: Σ(ﾟдﾟ)打錯應該是一周1艘航母，最高還有單月14艘下水的 (ffU7kyg2 17/05/08 13:01)
無名氏: 雷伊泰灣的戰力哪比得上愛荷華級14艘+南達級20艘。美國戰艦防空火力遠勝日本戰艦。 (vVoHBwp6 17/05/08 13:32)
無名氏: 這是蒼鋼裡人類要去打大海戰前的部隊吧 XD (oUbK6bQk 17/05/08 22:44)
無名氏: 找個軍事顧問應該不難吧 (1LULCt.U 17/05/13 18:48)
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/08(一)13:46 ID:Z8Yo9pic (Host: 223-138-*.emome-ip.hinet.net)] No.6601 推  
 檔名：1494222396948.png-(236 KB) 預覽 236 KB
請問一下附圖的艦隊規模大概有多大 各位猜 (ﾟ∀。)
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/08(一)15:21 ID:ffU7kyg2 (Host: 42-72-*.emome-ip.hinet.net)] No.6603 14推  
>>雷伊泰灣的戰力哪比得上愛荷華級14艘+南達級20艘。美國戰艦防空火力遠勝日本戰艦。 (vVoHBwp6 17/05/08 13:32)
抱歉 我真的笑了....
怎麼會有人認為34艘主力艦可以打贏混合編制戰鬥群，
你該不會認為開戰是兩邊排排站好互轟嗎?

首先是索敵，雷伊泰灣海戰美國有快一百五十艘的驅逐艦，你的BB群動向只會被摸的一清二楚，黑炮和魚雷吃好吃滿而永遠不知道對方在哪。

再來是空優，當你持有空中優勢代表你擁有所有攻擊的發起權力，任何沒有戰鬥機護航的艦隊都只是塊肉任對方宰割，這在大戰後期是美日雙方共同的體認，這也是為何雙方都後期都停止戰艦的製造改造航母(美國甚至連最大噸位的蒙大拿級都停造了)，雷伊泰灣海戰美國有超過1500架飛機，你覺得光靠艦上的防空能打光這些飛機? 老話一句 - "CV要你死，你不得不死啊"

最後你大概忘了還有潛水艇吧，這也是為什麼一個戰鬥群需要配置大量的驅逐以及巡洋艦並配置在最外圍加大警戒海域，因為這種無形的惡魔可以輕鬆吃掉你全部的船隊而你渾然不覺...

別說34艘主力艦了，給你68艘主力艦還是會被吃乾抹淨
無名氏: 現實主力艦有水偵，現實戰艦防空火力威脅其實很大，現實戰艦光副炮就能重創巡洋跟驅逐艦，現實魚雷沒無限彈 (QX.eanrU 17/05/08 17:20)
無名氏: 現實會停做戰艦單純是因為同等戰力下空母更便宜有效，要是真能海三十台戰艦出來也只會改成海六十台空母 (QX.eanrU 17/05/08 17:23)
無名氏: 但戰艦絕對沒你想像中脆弱 (QX.eanrU 17/05/08 17:24)
無名氏: 對了忘了說，現實可打不了黑炮煙炮 (QX.eanrU 17/05/08 17:25)
無名氏: 他引用的言也只提到防空而已，這傢伙就扯單艦種與整體戰力了 (k/sE0P/k 17/05/08 19:46)
無名氏: 推文不就在比戰力嗎?還是樓上覺得推文在比兩邊防空? (F2YQ4UsI 17/05/08 20:27)
無名氏: "雷伊泰灣的戰力...(略)...美國戰艦防空火力遠勝日本戰艦"，他引用的文重點就只論防空而已 (k/sE0P/k 17/05/08 20:53)
無名氏: 而不是主張單艦種就足以替代混編。那這傢伙是不是不知所云？ (k/sE0P/k 17/05/08 20:57)
無名氏: 被驅逐艦單方面偵測與攻擊就更好笑了 (k/sE0P/k 17/05/08 21:02)
無名氏: "雷伊泰灣的戰力哪比得上愛荷華級14艘+南達級20艘" 字都直接打出來了你在睜眼說瞎話? (QH3fAg2k 17/05/09 00:23)
無名氏: 美國戰機遇上美國配備近接信管的防空火炮應該也會死傷慘重吧 (hTA.2Qa2 17/05/09 00:44)
無名氏: 愛荷華級與南達科級都擁有27節以上的速度可以進行空襲或魚雷迴避,藉由高速機動的能力與敵方保持距離 (hTA.2Qa2 17/05/09 00:50)
無名氏: 美國演習的時候，自己幹自己還是有很高勝算的，美國優秀轟炸機的飛行速度日本根本沒法比 (6XZW.fOY 17/05/11 20:48)
無名氏: 就算是超級戰艦蒙大拿（沒人炸彈甲板比它更厚），遇到250kg還是吃屎 (6XZW.fOY 17/05/11 20:50)
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/08(一)22:33 ID:R5FN4fcs (Host: 220-143-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.6604 2推  
https://www.youtube.com/watch?v=qVyYmQkARl8&t=

看完這段珍貴的兩艘愛荷華砲擊影片就知道戰艦自己就能放煙霧了!!!
無名氏: 應該會放煙的船不少，愛宕有放過煙幕撤退過 (Vq0aRUWs 17/05/09 11:32)
無名氏: 而且這個煙看起來比不完全燃燒的煙還要濃呢 (r3AnzPZ. 17/05/10 19:02)
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/09(二)00:42 ID:6InIOsCY (Host: 223-138-*.emome-ip.hinet.net)] No.6606 15推  
>>No.6603
抱歉 我也笑了

你大概不知道34艘主力艦有多恐怖
你大概不知道一百五十艘的驅逐艦屁用都沒有
你大概不知道動向被摸的一清二楚是又能怎樣
你大概不知道大戰末期美國BB都有雷達?黑砲?黑雷?還沒靠近20km就被交叉火力給打成馬蜂窩了 以為你在玩wows?
現實不會給你7km還看不到對方謝謝
你大概不知道34台重視防空的美國BB有多可怕 空優?你確定不是一整團的木炭在天上飛嗎？
你大概不知道34台BB直接海到敵國家門是多簡單的事 大海茫茫跑給你潛艇追也沒什麼難度
還可以把某個國家所有的港口全部炸翻過一遍再回夏威夷

你大概都不知道吧 你怎麼會知道呢 (ﾟ∀。)
你只會把wows當現實套用拿來說嘴最會

另外68艘主力艦 那不叫吃乾抹淨
叫做國家破產 懂?
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)原來二戰早期信奉大艦砲主義的提督也會上島，真是失敬失敬 看來我該閉嘴了 (QH3fAg2k 17/05/09 00:52)
無名氏: (´_ゝ`)英國:是這樣就好了 (IlQ1mLtI 17/05/09 00:54)
無名氏: 英國海軍很強沒錯但跟美國相比科技上就落後了,但它還是世界第二強 (hTA.2Qa2 17/05/09 00:57)
無名氏: (ゝ∀･)德國:這是狼群戰術最好的餌啊 (7C00cHI. 17/05/09 08:11)
無名氏: (ﾟ∀。)本來就該閉嘴，樓上只是在比喻34台bb的戰力可以媲美雷伊泰灣 (EXB0hTPI 17/05/09 09:06)
無名氏: (ﾟ∀。)，結果某某中二軍盲跳出來說34台bb會被怎樣屌打，搞不清楚方向，還是回去乖乖玩軍武家家酒吧 (EXB0hTPI 17/05/09 09:07)
無名氏: (ﾟ∀。)然後那個所謂狼群戰術軍盲，34台bb停船給你狼群 你也沒命狼 (EXB0hTPI 17/05/09 09:11)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)34台BB還不是照樣被34台同期同噸位的航母完爆... (N8kdcuPE 17/05/09 12:53)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)BB玩的贏航母的話 超愛BB的美國人哪可能改去建航母 (N8kdcuPE 17/05/09 12:54)
無名氏: (´_ゝ`)＜英國落後個頭喔，連美國的雷達都是英國讓他抄的 (VVRfLqvc 17/05/09 14:01)
無名氏: 在大西洋bb是有可能玩贏航母的 (lms0381U 17/05/09 16:01)
無名氏: 34艘同噸位的空母..日本海軍哪有這能力 (ZUWH2TQ2 17/05/09 16:57)
無名氏: (*ﾟ∀ﾟ*)就只有天候惡劣到很難起降的北海區域BB才有得玩啊...看那海浪感覺都想吐了 (syeSdjbM 17/05/10 03:06)
無名氏: 北海的情況惡劣到1953愛荷華在那邊演習曾達到左右各26度的搖晃 同時演習的前衛號是左右15度 (846N87Fg 17/05/10 04:16)
無名氏: 而且愛荷華有先天不平衡的劣勢，畢竟設計上要能通過運河 (r3AnzPZ. 17/05/10 18:55)
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/09(二)13:55 ID:7C00cHI. (Host: 42-72-*.emome-ip.hinet.net)] No.6607 49推  
>>No.6606
這是我的回文搓到你的痛點惱羞了嗎....

34艘純主力艦的編制以美國的資源要做絕對做的出來，真有如你說的這麼無敵(戰力遠大於雷伊泰灣美軍)為什麼美國會停止主力艦的製造跑去全力造航母? 我相信憑你個人的聰明才智應該很難贏集合眾多菁英的美國海軍參謀

>>你大概不知道動向被摸的一清二楚是又能怎樣
這點真的是大忌，中途島戰役就是因為日軍被破解無線電加密方式，整個動向被掌握才會被美軍以少勝多打了場漂亮的逆轉勝，相信你也有體認過在wows中你整場被亮卻永遠看不到對方那種感覺是很絕望的

>>你大概不知道大戰末期美國BB都有雷達?黑砲?黑雷?還沒靠近20km就被交叉火力給打成馬蜂窩了 以為你在玩wows? 現實不會給你7km還看不到對方謝謝
現實上確實有黑雷，而且是更絕望的你完全看不到的潛艇，你的34艘主力艦對於"反潛"的能力是0，因為聲納設備及深水炸彈等反潛任務都是交由巡洋及驅逐來執行，甚至是航母的飛機，這些你全都沒有

>>你大概不知道34台重視防空的美國BB有多可怕 空優?你確定不是一整團的木炭在天上飛嗎？
不可否認美軍防空炮Oerlikon的優異性能對於接近的飛機是相當可怕的，可是別忘了你的34艘主力艦是沒任何戰都機護航的，魚雷機和俯衝轟炸機是可以不受任何干擾飛進你的制空圈投彈，戰鬥機甚至可以幫掃射甲板摧毀防空炮，航母只需要安全的送出一波又一波的飛機攻擊你，而你卻沒任何造成他傷害的手段

>>你大概不知道34台BB直接海到敵國家門是多簡單的事 大海茫茫跑給你潛艇追也沒什麼難度
信濃號才剛出港就被潛艇擊沉，更別說他還有數艘驅逐作為反潛護衛，你覺得反潛能力為0的34艘戰艦群出的了港口?

很多經典的戰役配置及戰術都有其背後的戰略中心思想，這是已經累積不知道多少數據經驗與智慧下的產物，而不是像你這樣隨便憑空幻想就覺得34艘純主力艦無敵
無名氏: 老大，你前文的黑雷執行者是驅逐艦欸 (lms0381U 17/05/09 15:47)
無名氏: 航母是可以安全的放飛機沒錯啦，不過闖火網的飛行員可就不安全了 (lms0381U 17/05/09 15:52)
無名氏: 你在哪裡看到我有寫黑雷執行者是驅逐艦? (7C00cHI. 17/05/09 15:56)
無名氏: 飛機掉一架航母就少一架飛機，要補給不像砲彈容易的。日本就是飛行員被打光的例子你知道嗎？ (lms0381U 17/05/09 15:58)
無名氏: 沒反潛能力的船碰到潛艇根本死路一條， (Vq0aRUWs 17/05/09 16:14)
無名氏: 福克蘭群島戰，英軍就用潛艇輕鬆擊沉敵方巡洋，阿軍航母被潛艇封鎖在港裡不敢出來 (Vq0aRUWs 17/05/09 16:15)
無名氏: 當對面是沒戰鬥機護衛的戰艦群，不用飛機這種高效率又戰損最低的攻擊方式難道要打砲戰嗎? (7C00cHI. 17/05/09 16:26)
無名氏: 樓上用潛艦襲擊不是更好？為什麼要飛行員去跟火網拼命 (lms0381U 17/05/09 16:37)
無名氏: 哦…對了你腦袋好像記不得自己說了什麼話，你前文的第二段的驅逐艦可能是從未來穿越來的 (lms0381U 17/05/09 16:41)
無名氏: 用驅逐艦就能單方面偵察黑砲黑雷，你家的驅逐艦不只有雷達吸波材料，還有光學迷彩呢 (lms0381U 17/05/09 16:45)
無名氏: 能用潛艦攻擊當然更好啊，所以你也認同" 雷伊泰灣的戰力哪比得上愛荷華級14艘+南達級20艘"是亂說囉 (7C00cHI. 17/05/09 17:00)
無名氏: (ﾟ∀。)可是最快攔截敵機方式是艦戰而不是防空火力欸，後期老美打跳島作戰時，最外層是好幾台航母組成的戰機 (oHc4oAUw 17/05/09 21:42)
無名氏: (ﾟ∀。)防空網，中間有一堆佛萊徹跟巡洋，最後是北卡,南達還是愛荷華跟航母本身的防空網，還是一堆航母被神風重創 (oHc4oAUw 17/05/09 21:45)
無名氏: (ﾟ∀。)史實防空火力的效率又不如遊戲，而且轉舵跟防雷也沒這麼屌，吃一顆近失彈你的零件就壞也是有可能的 (oHc4oAUw 17/05/09 21:49)
無名氏: (ﾟ∀。)而且史實也沒損管這玩意欸，航母大可以搓一波TB在你側舷打洞，光進水艦體傾斜就能搞死BB了 (oHc4oAUw 17/05/09 21:54)
無名氏: (ﾟ∀。)幾台肥雞換一台戰艦，怎麼想都賺 (oHc4oAUw 17/05/09 21:54)
無名氏: ∀ﾟ)ノ＜勿忘當年IJN某場海戰主力艦4+巡洋9+11驅逐就是被USN驅逐+輕航的組合給爆打 (8IszW5lw 17/05/09 23:34)
無名氏: 史實沒損管????????????????????哈 (OhbuFfKs 17/05/09 23:57)
無名氏: 所以因為IJN用兵蠢被屌打 所以USN也要一樣蠢被屌打? (846N87Fg 17/05/10 01:15)
無名氏: 可怕的是USA用兵蠢的時候一樣屌打對手 (waKHPqfs 17/05/10 01:50)
無名氏: 史實損管可沒遊戲那麼神勇10秒鐘全船火災浸水機械故障通通搞定 (Y2G3.iyU 17/05/10 02:41)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)那個...2戰時期的潛艇水下速度都比戰艦慢啊... (syeSdjbM 17/05/10 03:11)
無名氏: (｀･ω･)｡o０兩個軍盲互掐... (YQnPsuH. 17/05/10 03:14)
無名氏: 恕我直言，美國海軍是要蒙大拿的，甚至還願意放棄數量，就是要造， (ZletsNws 17/05/10 03:21)
無名氏: 然而羅斯福大筆一揮，寫了句鋼材不夠，蒙大拿，卒。 (ZletsNws 17/05/10 03:22)
無名氏: (｀･ω･)的確飛機要進入BB的防空圈內投彈再返航並不是特別困難的事情(這是以美軍飛機來說) (YQnPsuH. 17/05/10 03:27)
無名氏: (｀･ω･)再說雷灣海戰的規模，只論大船就有9艘空母 8艘輕型空母 18艘護衛空母 跟12艘戰艦 (YQnPsuH. 17/05/10 03:32)
無名氏: (｀･ω･)我是不知道只有34艘戰艦的編隊要怎麼"贏"就是了 (YQnPsuH. 17/05/10 03:33)
無名氏: (｀･ω･)不過DD黑雷還是潛艇偷襲就算了，潛艇二戰時期下潛時間短航速慢，再說南達跟愛荷華都有配聲納的... (YQnPsuH. 17/05/10 03:35)
無名氏: 原圖只有34艘戰艦? 那麼那四艘約克鎮級的空母都是鬼遮眼哦? (/7gU27Wk 17/05/10 04:21)
無名氏: (｀･ω･)看上面的討論似乎並不糾結那四台航母.... (2PjktC9I 17/05/10 05:33)
無名氏: 愛荷華級和南達級戰艦哪來的聲納設備? 你的戰艦是別的世界穿越過來的嗎? (CbzmeJ/M 17/05/10 08:07)
大和: 人家我還有波動砲跟連裝衝擊砲呢 (846N87Fg 17/05/10 18:16)
無名氏: 客觀來看:1.美軍戰艦在敵方軍艦靠近之前就可以在視距外幹掉大部份了,大部份戰艦裝甲在愛荷華與南達科 (MunzKok6 17/05/10 22:49)
無名氏: 面前形同裸奔.2.正規魚雷/轟炸機戰法跟神風特攻隊戰法是不同的,神風特攻隊不需考慮自己能不能活著, (MunzKok6 17/05/10 22:51)
無名氏: 所以移動較不合常理,但魚雷/轟炸機必須用正常方式飛行才能攻擊戰艦,自然比較好抓,再說美軍沒有神風特攻 (MunzKok6 17/05/10 22:52)
無名氏: 隊.3.美軍魚雷可靠性差,潛艇部隊能發揮多大戰力未可知.4.高速戰艦面對魚雷與敵方空襲有較高迴避率 (MunzKok6 17/05/10 22:57)
無名氏: ,更別說美軍戰艦防空火力不是日本戰艦可比擬,至於對於魚雷與轟炸的耐打程度不得而知,只有被艦炮攻擊過的 (MunzKok6 17/05/10 22:59)
無名氏: 紀錄,還挺耐打的. (MunzKok6 17/05/10 23:02)
無名氏: (´ー`)我是覺得光ＢＢ不能跟雷伊泰灣艦隊抗衡拉，不過加上那四艘約克鎮也許能夠對抗 (MxQ3p5HE 17/05/10 23:16)
無名氏: 美軍潛射魚雷不可靠是1944年之前的事了，懷疑美軍潛艇部隊能力的 (oOovhYLA 17/05/11 04:09)
無名氏: 應該去看看日軍補給線被打成怎樣，更別提雷伊泰海戰前後潛艇部隊的戰果 (oOovhYLA 17/05/11 04:10)
無名氏: 雖然說潛艇的航速慢，但是實際戰鬥時可以預先佈署在重要航道或港口 (oOovhYLA 17/05/11 04:18)
無名氏: 不管怎樣海軍就是要幫陸地送東西，所以都可以提前部屬當偵查用 (oOovhYLA 17/05/11 04:19)
無名氏: (´,_ゝ`)＜考慮一下彈藥啊......一艘胖胖不計算副炮就要2700枚406彈，造得出來還不見得有炮彈可以打 (oKTVWFm6 17/05/16 02:46)
無名氏: (´,_ゝ`)＜炮彈造出來還不見得能送到前線，彈藥那麼重還不見得一次能運完 (oKTVWFm6 17/05/16 02:48)
無名氏: (´,_ゝ`)＜拿去岸轟也就算了，拿去對艦，怕是兩天就斷炊了 (oKTVWFm6 17/05/16 02:50)
無名氏: 起初魚雷空母都是日本佔優 好死不死出現什麼大艦巨砲主義 後來兩者都被美國用來打到自己滅國 (ufhB7gyY 17/05/16 19:35)
無名氏: 想太多…完全是工業力差距，和什麼大艦巨砲無關 (8bgHOhiI 17/05/19 00:07)
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