World of Warships

手動過出雲出大和的告訴你
出雲跟其他T9BB相比有什麼


1.最爛的防空 全防空技能也救不了
2.最爛的隱蔽
3.最爛的機動性
4.爛分房
5.89X最爛的魚雷防護
6.全遊戲最醜
7.全遊戲最智障的砲塔配置(三號砲要轉180度才能換邊 向後射會被艦橋擋住)
8.最屎的遊戲體驗 大肥肉每個人都搶著咬一口
現在還多了一個同階的P2W武藏


不要跟自己過不去 FE跳掉吧

>> No.7498
>> 出雲比不上天城的方面
簡言之：
出雲的問題在於缺點造成的影響遠大於優點，認真分析的話篇幅很大，詳見傳送門：https://ppt.cc/fzzQ5x
另外就是艦長配點很死，需要至少 16 點的艦長才有最低限度的遊戲體驗，其它配置多數都要抱著覺悟或是賭博的心態去玩

出雲的致命傷是全身 32mm 跟水面隱蔽 19.3km 兩個最差的參數搭在一起，加上船體寬又高，AP 抗性良好也枉然（但非全無優勢）
天城雖然也是全身 32mm 但船身偏瘦以及主砲塔的覆蓋面積（HE 洗到砲塔會碎）兩點間接降低了直傷跟點火率，加上航速 30kt 可以跑

其次是防空能力跟花邊參數（防雷、航速之類）的問題
天城的防空是笑話的等級，出雲的防空以日戰來說能用，但以一艘 T9 BB 來說過弱
防雷相對於天城跟大和來說相當不足，但放在九階 BB 裡面還行，因為 T9 除了阿爾薩斯的 43% 之外都很差，出雲 27% 還算能看的
航速部分，出雲在高階 BB 裡面倒數第二，阿爾薩斯跟雄獅兩個全身 32mm 都有逃跑的手段，出雲的逃跑手段常常是早死早超生

(′_ゝ`)< 分房總是在對面放了滿滿的高階美戰、武藏、雄獅跟洗炮船，心裡面無限多個淦

>> 炮力和裝甲

出雲炮強於天城的地方有兩項
1. 砲彈飛行速度很快，相對於天城來說，在 15km 到 17km 的炮戰能力跟偷襲（沒防備的對手）能力相當強
2. 佈局帶來的正面擺角投射量，不過這是古早時期的優勢了，現在的出雲開場正擺試試看，全身 32mm 的船保證一分鐘內蒸發

裝甲部分各有千秋
單論 AP 抗性的話，天城有魔法鐵屁股（船尾一大片 254mm 延伸裝甲）潛水核心區搭配穹甲護體，10km 內相當不好出黑牌
出雲則是有半穹甲跟核心區正面 410mm 內傾裝甲，10km 內有騙人擺角（看起來可以出黑牌，實際上打不出黑牌）、遠距離被打偶爾會謎之過穿或半傷

>> No.7499
>> 全遊戲最醜
一體兩面，青菜蘿蔔各有所好

>> 最爛的防空，全防空技能也救不了
出雲的防空真的很爛，但還能挽救（天城才真的是藥石無效，果斷泛用配點或點隱蔽）
全防空出雲跟全防空俾斯麥一個等級，大約是 T8 BB 中段的程度，打飛機有效果但犧牲非常之巨大

往好處想是日戰爬到這裡，防空總算能用了
往壞處想的話就是一個 T9 BB 防空點滿才到 T8 中段的程度就算了
考慮犧牲這麼多技能點數跟日常遊戲體驗的話，根本是鬼扯蛋的投資

不過，會把出雲的防空救起來的通常只有兩種類型，一種是抱著很大的覺悟、另一種是有特殊目的

( ･ω･)< 有防空好辦事，多一個人防空還能降低空 CV 跟隊友的負擔，感覺還行（正能量）
(′_ゝ`)< 我就知道又是丟我，所以我點防空來魚死網破，表演秒殺水上機我也爽（負能量）

>> 8、9、10 階最爛的魚雷防護
此處有誤，T8 到 T10 BB 當中防雷最差的是北卡，只有 18%
這個區間包含法戰跟麻州號總共 23 艘 BB，出雲跟征服者防雷 27% 並列第 11

50% 以上 2 艘（武藏、大和）
40% 到 49% 之間 4 艘（阿拉、麻州、阿爾薩斯、天城）
30% 到 39% 之間 4 艘（羅馬、法蘭西、大拿、黎賽留）
20% 到 29% 之間 11 艘（征服者、出雲、大帝、大猴、雄獅、愛荷華、密蘇里、紀伊、鐵必制、俾斯麥、君主）
20% 以下 2 艘（加斯科涅、北卡）

>> 全遊戲最智障的砲塔配置
智障不好說，畢竟這是史實裡出現過的設計思維
以現在的觀點看起來覺得不行，但在有條約跟工業能力限制的當下，這配置是很有意思的創新（而且有人就好這口）
除了全前置佈局之外，還出現過更有趣的全後置佈局（北卡的試案）、全中置佈局（黎賽留的試案）
這些特殊設計出現的原因，都是在有限的條件跟技術下挑戰在配重跟適航性之間最佳化

以遊戲內現有的全前置佈局艦來說的話，出雲的配置是有優點的
全前置佈局的弱點是換舷能力低落，拖刀狀態等砲塔左側轉到右側至少需時 45 秒（砲塔要轉超過 180 度才能換邊）的同時也很怕被兩邊夾
交戰距離越近、戰況越惡劣，這個問題越容易浮現，敦克爾克、黎賽留身上很明顯，納爾遜身上也有

出雲第三砲塔向後在遊戲裡算是個等價交換，雖然進攻時沒有敦克爾克、黎賽留正面 270 度全炮門、納爾遜進攻靠鐘擺運動能左右開弓那麼利索
但換舷時靠第三砲塔可以做最低限度的向後反擊，除了不能打正後方之外跟傳統前二後一配置無異

摸摸自己良心 爬上T10後
T9T8要你選一艘船留著繼續玩
你是會選出雲還是天城
別的不說 全線爬完 我大部分的T9船都有留
就出雲這垃圾我想都不想直接賣了完全不想在碰一次
跟出雲一樣布置的尼二嬸玩起來遊戲體驗都好多了
NELSON至少不用一個迴轉直接少掉33%跟66%的火力
隱蔽還好上一節 還有英國的大補包

>> vAdwKwYA：除非我記錯了，WG也是有說過後悔做出出雲的
Sub_Octavian 有說過這句話，大約半年前的故事（傳送門：https://ppt.cc/fRFrox

這句話個人覺得很微妙，因為出雲的問題不在配置，而是太久沒有調整
某種意義上來說，WG 這個後悔發言還挺不負責任的

照字面解讀：
Sub_Octavian 的意思是日本可以放 T9 的圖紙還有不少，當年選 A140J2 才造就了今天的局面
以現在的觀點來看，日戰 T9 能放的東西確實很多（紀伊、金剛代艦、A140J3、八號戰巡、松本喜太郎高速戰艦、大和原案）

但核心問題不完全在這裡
出雲的問題相當單純，稀爛的隱蔽跟 HE 抗性一定程度上是根據當年的遊戲機制設計的平衡手段
現在遊戲機制進化也細化，但出雲大部分的參數沒有調整

即使 WG 當年選擇上列六案（或其它未列方案）之一當 T9 然後叫它出雲
放到今天都會面臨類似的局面、說出類似的話

當年 BB 只有日本跟美國兩線，加上大和的史實數據擺在那邊
不少船為了平衡跟機制都做了一定程度的限制，出雲跟大和算典型案例
但 WG 工程師可能事務繁忙忘記了、或者對自己做出來的遊戲並不是那麼了解
甚至大和改 21% 補包那次直接平衡崩壞，讓 WG 不敢動日戰
時至今日，選擇把問題推給當初的選擇（然而事實不是如此，而且很好解決，跟最上 155mm 平衡問題的始末如出一轍）

從另一個角度切入，當年的蒙大拿還沒有現在這麼泛用跟強勢
然而 A140J 系除了作為 460mm 炮開發失敗的備案，某種程度上也是搭載長倍徑 410mm 嗑藥炮的金剛代艦案的借屍還魂
因此當年若放最終狀態是 12 門炮的金剛代艦藤本案、或者設計之初就是 12 門炮的 A140J3 在 T9，都會直接衝突到愛荷華跟蒙大拿

再從現在 T9 BB 的生態來看
個人不認為 WG 有膽量在當年直接把八號戰巡、松本喜太郎高速戰艦、大和原案甚至大和本尊這些 460mm 搭載艦直接擺 T9
加上 WG 曾經說過不會出 460mm 以上的炮
能用的選擇只剩 410mm 炮 9 門或 10 門的方案（金剛代艦或紀伊的部分方案、A140J0 到 A140J2 等等）

另外，目前 T9 BB 生態還有兩個問題
1. 愛荷華跟密蘇里太強勢（0.5.8 版史實防空拿到後，明顯的弱點只剩上層的 AP 抗性跟核心區高度，然而 WG 把核心區壓太低了）
2. 雄獅設定太毒瘤（雖然很難帶風向、勝負常常與自己無關，但這艘船單純拿來 Counter 出雲跟大帝的話真的很噁心）

上述兩艘的問題，間接導致出雲跟大帝變得很難調整，怎麼動都不對
改太強會嚴重壓迫 T7 跟 T8 的生態，分房生態來說，T7 銀幣船已經夠無奈了
放著不動就跟今天差不多，但這兩條船玩起來就是不舒服

因此，WG 完全不需後悔，而是該檢討平衡性跟生態怎麼會變成這樣
這樣的心態跟作法，當初無論選哪一個試案當出雲的原形，放到今天都是一樣的結果
後悔當初選 A140J2 當出雲這句話，就跟各部首長在出包後搶著負責下台一樣刺耳

假設當初選紀伊當 T9，問題不見得會比現在的出雲少
現在的紀伊有 IJN 三神器是因為它是金船，如果是銀船的話天知道是甚麼模樣

評價只怕是：
從金剛一路上來都是祖傳天守閣
從長門一路上來都是祖傳 410mm
從T9 到 T10 的外型變化很跳 Tone
遊戲方式跟視覺疲勞的體驗彷彿 BB 版的伊吹

簡言之：爬到 T9 A140J2 終於能換口味了，眼睛不無聊

P.S：伊吹一路調整過來雖然挺不錯玩了，但炮跟外型一成不變、玩起來跟看久了很膩跟無聊這些問題都擺在眼前

WG 實在想不到怎麼改的話
1. 出雲整塊中段外殼從 32mm 增厚到至少 38mm 或 40mm
2. 出雲水面隱蔽由 19.3km 降低到 17.5km 至 17.9km 之間

這兩個直接改下去，遊戲體驗馬上有效改善但不至於 OP
防空另議，這部分有只改動傷害跟射程的改法；也有餐考紀伊的數據進行個別平衡，換裝架空機炮、高平兩用炮的改法（大和需要一組船體升級）

另外 >>No.7498
現在的出雲比起以前強很多，但整體性能跟不上遊戲的進化，甚至是被拋離跟半放生的
玩的時候記得放輕鬆、別想太多，玩得不舒服的時候換艘自己習慣的、覺得好玩的船、或是關遊戲去補動畫紓壓