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271 KB[分享] 雷霆世界內的零戰 名稱: poi [19/04/28(日)20:05 ID:sMhliZgw (Host: 114-44-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.12108 4推 
看到FB社群上的文章 來分享一波

要飛好零戰 不管是 21 22 32 52任一種型號
首先必需要知道 零戰究竟有多麼的脆弱與不堪一轚

就如同歷史告訴我們的
零戰俯衝性能不佳 發動機馬力不足 機砲精度低 高速及高空性能受到很大的影響 在這樣的狀況下 只要對手知道針對零戰的弱點下手 零戰就容易陷入苦戰而被壓到抬不起頭

而他的強項在那邊呢?

輕巧的機身與優良的低速性能 在纏鬥及各種空戰機動中都有過人的表現

可以說 這是架很好操控的飛機 但也就是因為這個特性讓他的弱點變得極為明顯

為什麼 在遊戲中會有零戰很強的錯覺呢?
你以為是日本是大股東嘛? 其實跟這沒太大的關聯

與現實不同的是 以WT一般街機 歷史模式來說

飛行輔助系統的出現讓一些原本零戰會遇到的對手性能大打折扣 再加上射擊難易度變簡單導致但靠俯衝脫離仍舊不夠安全 而是要迅速的拉開跟零戰的距離才較能有效脫離 反而到了全真模式零戰反而比較貼近史實上的定位與感覺

以現實中對抗零戰的戰術來說 其實光就機體性能的差距是不夠的 主要靠的是團隊合作以多對少的方式讓零戰難以發揮他擅長的格鬥戰

這在遊戲中同樣有效 但是在一般的戰鬥模式中

有很大比例的玩家皆偏好孤狼式的單打獨鬥 而就算表面上飛在一起的隊伍或臨時湊的小組 配合偕同作戰的默契通常是不存在的 沒互相搶肉就不錯了 是吧?

在這樣的狀況下 靈巧的零戰反倒有了優勢
沒有配合的隊伍實質上與單機作戰並無太大的差異

回到單機的部分

遊戲中不少玩家對於空戰的概念仍停留在纏鬥轉圈圈的確部分 就算BZ 想玩能量戰 卻疏於透徹的了解能量戰到底怎麼玩 要嘛飛高高 要嘛打個一輪後飛個大老遠才敢掉頭 不然就是錯估能量太早轉彎做出大動作

不熟練的飛行員在戰鬥中犯下諸多錯誤在像零戰這種靈活的戰機面前都是很致命的

以新手來說 給他飛零戰 噴火這種擅長纏鬥的戰機
和飛109 f4u p51 來對抗好了 覺對是噴火 零戰組擊落對方的機率比較高

記得兩年前社團上辦的活動
矛盾大對決 噴火與109分組對抗 開戰後沒多久就發現109們在低空與噴火轉成一團 戰局呈現一面倒的狀況
噴火獲得壓倒性的優勢

靈活的戰機容錯率往往比較高 在駕駛程度相同或差距不大的情況下 就算被咬住六點一個急轉彎也能輕易的擺脫對手 但像p51 109 f4u這種相較稍為笨重的機體來說 一旦沒了速度 被咬住通常就已經差不多了

零戰的強大建立於熟練的駕駛員
雖然性能並不突出 但憑藉著與對手程度的差距
往往可以在對方犯錯時 靠著那優異的運動性能咬到敵機後方將他逼入絕境

要成為零戰王牌 你必需精通所有的科目 纏鬥 能量戰全部都要非常的熟練

就如同現實中大戰初期的海軍航空隊

當你與對手的程度差距越大 配上這種靈活的戰機
就會是極為可怕的組合

只要能隱藏自己的弱點將對手帶入自己的交戰節奏中
獲勝的機率就能大大的提高 再來就是看駕駛員的本領

https://www.youtube.com/watch?v=uQB6oiGqZtA
氣錘粉: 蛋戰在全真光不會猛力一拉就自己摔死已經讓許多人生存率上升不少. (R7JmTGX6 19/04/28 23:07)
氣錘粉: 歷史場比起幾年前熟悉BZ的人變多了,蛋戰的生存之道變成"怎樣騙BZ的人不知不覺轉入TB" (R7JmTGX6 19/04/28 23:09)
無名氏: 寫的蠻完整啊⋯⋯ (E5HLesR. 19/04/29 14:41)
無名氏: 錯字少一點就更好了 (Oksgy2kA 19/04/30 23:06)
無標題 名稱: 無名氏 [19/04/29(一)01:07 ID:9D3xntqk (Host: 1-161-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.12109 2推  
媽的這遊戲哪有這麼難...
氣錘粉: 圍棋也只有黑棋白棋棋盤三個要素,很簡單吧. (7aB2t8SU 19/04/29 09:28)
無名氏: (゚∀。)至少玩盟軍的時候挺難的,大多時候都被隊友智商壓制 (bIAcwCFg 19/04/29 19:18)
無標題 名稱: 無名氏 [19/04/29(一)14:56 ID:cwHfskY. (Host: 36-233-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.12110 19推  
想問問這遊戲中主陸戰的玩家到底有多少熟悉空戰?
之前在別的討論板被說不開飛機在歷史會扯後腿(雖然是沒錯),畢竟有時會遇到不開飛機清不掉的對手
但實際玩陸戰歷史到現在一場會開飛機出來的玩家有1/3就很多了
我不清楚其他人是不會開還是不想開
其實我只是想找個理由說服自己不是少數...
氣錘粉: 認真說起來陸戰場會專職在維持空優的更少,我英國線有固定放一架完全不舔地的噴火IIa (bedwdt3c 19/04/29 17:01)
氣錘粉: 有時興頭來就回到熟悉的空戰場老本行,專職找轟炸機跟攻擊機麻煩 (bedwdt3c 19/04/29 17:02)
氣錘粉: 但說真的的確陸戰場不是很喜歡出飛機,主要是因為損失掉的機率太高而我很吝嗇,飛機太貴了. (bedwdt3c 19/04/29 17:04)
氣錘粉: 我在陸戰的飛機盡可能的還是用空戰專門的隱形彈鍊,基本上是連標定地面目標的工作也不做了. (bedwdt3c 19/04/29 17:05)
無名氏: (゚∀。)<主要是不知道為什麼最近玩盟軍一直遇到Do 335 B2舔地,搞得6.7的3台偵查車根本不能玩 (.u7Odqo2 19/04/30 12:50)
無名氏: (゚∀。)<昨天開T28也被他的穿甲彈打死,搞得盟軍6.3~6.7體驗好糟 (.u7Odqo2 19/04/30 12:54)
無名氏: 個人是觀察到面對劣勢場,盟軍玩家就不會出飛機了,但軸心還是會出飛機加減打(尤其盟軍8.0前防空不強) (.u7Odqo2 19/04/30 12:57)
無名氏: (゚∀。)<然後盟軍玩家在優勢時也不太會特別換飛機清,搞得那些軸心舔地沒人攔,有時開維修貴被打死就... (.u7Odqo2 19/04/30 13:00)
無名氏: 雖然軸心也是會遇到被一面倒後歸家裡又被盟軍飛機舔死的時候,不過次數比盟軍少很多 (.u7Odqo2 19/04/30 13:02)
氣錘粉: 啊~我懂我懂,最近335對盟軍的危害好嚴重啊,我還遇過神準的50炮262,太恐怖了 (dvkzQYDE 19/04/30 17:20)
.u7Odqo2: 剛剛想到,面對軸心飛機沒人開飛機去清的原因也是因為打不到,噴射機太快,軸心防空又強沒人想冒險 (cMdWyeOo 19/04/30 18:45)
.u7Odqo2: (゚∀。)<空優這種東西真的是優勢沒感覺,只覺得敵人好少賺不到錢;劣勢很有感,直接反應在維修費上 (cMdWyeOo 19/04/30 18:49)
氣錘粉: 話說那些大口徑防砲真希望有給個空炸引信的彈種啊,多一種狙殺剛入場粗心飛機的選擇. (9W0I5npI 19/05/01 10:54)
氣錘粉: 或許這樣也能多一種在對方敞篷車頭上空炸的手法 (9W0I5npI 19/05/01 10:56)
無名氏: 也要那是防空炮,結果至今也只有俄國76防空炮有,德國88卡車跟VFW沒有 (qygztp1o 19/05/01 13:20)
無名氏: 而且那引信還不能自己調,對空根本沒有效率 (qygztp1o 19/05/01 13:21)
氣錘粉: 當然是要能調,個人是覺得簡單的有跟距離表尺連動就可以了 (9W0I5npI 19/05/01 13:40)
無名氏: 原本都在玩空戰的玩家轉陸戰後還是有一定機率會開飛機吧 原本就衝著車子來的那些玩家比較欠缺動機去學空戰 (vtuB1P7U 19/05/04 17:30)
無名氏: 有啊,當快扭轉戰局時腳邊多一顆炸彈,開AA又被舔爆時,多少都會有點念頭吧 (vn4Wur6g 19/05/05 15:59)
無標題 名稱: 無名氏 [19/05/01(三)08:12 ID:8ssvsLcg (IP: 89.31.*.*)] No.12111 37推  
最近有朋友表示他開XP50在低空以580速度飛行 而後面的A6M5依舊能有接近率 被嚇到 之後其他人參與討論紛紛表示其他零戰加速到600左右也很快 於是這個性能確實是不屬實的嗎 個人印象里零戰是極速很低的飛機(不到500) 還是說gaijin又開始給日系附魔了?
無名氏: 如果對方是俯衝後再改平的話是有可能短時間維持超過帳面數據的速度 (qO5ssxnM 19/05/01 09:51)
無名氏: (-д-)y━・~如果是大家都在平飛而零戰理論上飛不到500的高度硬是飆到快600 我只能說蝸牛日常 不意外(攤手) (qO5ssxnM 19/05/01 09:53)
無名氏: 另外不知道在哪串有看過無名高手提過 零戰轉入俯衝的初始加速其實不錯 (qO5ssxnM 19/05/01 09:56)
無名氏: (以它的馬力級數和時期來說啦 跟什麼109或飛燕甚至野馬雷霆這類的還是完全沒法比) (qO5ssxnM 19/05/01 09:57)
無名氏: 野貓、水牛或P-36這類的話 俯衝一定要很堅定衝到底才能從零戰面前逃脫 要跑不跑的話還是有機率被追上 (qO5ssxnM 19/05/01 10:01)
無名氏: 靠俯衝蛋戰還是能衝出速度拉,但是持續與控制性就... 俯衝後速度足夠時沒抓到對家就脫離了 (.6YKUr2Y 19/05/01 10:10)
無名氏: 蛋戰在超過一定時速的時候滾轉不是會卡很死嗎.... (hl10p30E 19/05/01 23:26)
無名氏: 是啊 長翼展型的大概500出頭 短翼展型的大概550出頭 操控性差不多就丟光了 (9sQpnXsA 19/05/02 05:18)
無名氏: 剩左右蹬舵還剩一點響應 而這通常也是當時飛機進入高速操控時最後一個死的舵面 (9sQpnXsA 19/05/02 05:20)
無名氏: 像遊戲那樣一堆飛機俯衝到自己氣動極限附近還可以拉得起來 那也是天方夜譚 (9sQpnXsA 19/05/02 05:23)
無名氏: 以當時的普遍狀況來說 在進到解體速限的前一兩百公里時速時 升降舵的響應就漸漸僵掉了 (9sQpnXsA 19/05/02 05:26)
無名氏: 這也是種安全措施:你都已經到單純直衝就要瀕臨解體的速度領域了 我還允許你在這邊拉大G?根本自殺 (9sQpnXsA 19/05/02 05:27)
一滅: 聽到你這麼說就覺得Bullshit,P40飛到780kmh舵整個就鎖住不給拉了 (DzaRKqPs 19/05/02 06:34)
一滅: A6M飛到680kmh出現解體警高的瞬間還能拉出11G (DzaRKqPs 19/05/02 06:34)
無名氏: 第一次聽到安全措施這種藉口,Javelin這BUG成天的東西怎麼半,光直飛就會把自己飛到解體 (DzaRKqPs 19/05/02 06:44)
無名氏: 想起以前噴火天天一堆人拉斷那時期.... (WuBlntgY 19/05/02 09:02)
無名氏: 零戰那個就是蝸牛自己都承認的國家偏袒 遊戲中日系普遍都有這種問題 零戰以前還有拉21G才解體的笑話 (9sQpnXsA 19/05/02 09:51)
無名氏: 至於戰後噴射機不在我講的那個範疇內 噴射世代的高速挑戰是另外的新課題 (9sQpnXsA 19/05/02 09:53)
無名氏: 個人認為以這敘述的情境+低空.那架A6M5八成是俯衝改平飛.你放著不管沒多久就能拉開了 (bdCNdQps 19/05/02 21:54)
無名氏: 零戰的加速本來就不差.但持久力就很糟.加速快但是沒多久就陽痿了(街機模式靠自動補正倒是有好一點 (bdCNdQps 19/05/02 21:59)
無名氏: 而平飛.飛到快600.....你家的零戰是偷裝了火箭嗎?我怎麼飛不出這種速度... (bdCNdQps 19/05/02 22:01)
無名氏: 說到零戰550鎖剁……那個零戰的虎澈是怎麼拿零戰來bz的?如果是每次都用不到550的俯衝 (jDNJWKpA 19/05/03 08:34)
無名氏: 就做掉一堆盟軍飛機.那到底是對手的盟軍太菜還是岩本技術太強呀…… (jDNJWKpA 19/05/03 08:35)
氣錘粉: 後者吧,BZ一個大加分前提是突擊成功,而這就有很點可以加成了(索敵,走位,戰術...) (/y30175w 19/05/03 09:14)
無名氏: 初期的零戰可以衝到629 只是過了500之後就鎖舵 (其實370以上就開始僵了) (e7wjc41g 19/05/03 13:12)
無名氏: 中期的零戰可以衝到667 (有人衝破680機翼皺了但沒斷) 後期可以扛到740 然後都是過550才鎖 (e7wjc41g 19/05/03 13:14)
無名氏: 太平洋這邊很多美國海軍機巡航速度不到400 挑比你低比你慢的在鎖舵前修正航向點放兩下就跑 也就成了 (e7wjc41g 19/05/03 13:16)
無名氏: 反正Pass過去後不要想回頭 鎖舵就鎖舵 一直跑到安全處再減速取回操控性然後回頭再打 (e7wjc41g 19/05/03 13:18)
無名氏: 以零戰的續航力可以反覆刷很多次 像岩本、西澤和坂井這類高手 在鎖舵之前轉彎改打第二第三目標 會刷更多 (e7wjc41g 19/05/03 13:21)
無名氏: 太平洋這邊有一堆TBD TBF SBD SB2C 還有不那麼快的F2A和F4F 怎麼會沒東西吃 (e7wjc41g 19/05/03 13:22)
無名氏: 遇到粗心大意的F6F或F4U (特別是愛舔地的後者) 也未必一定吃不到 (e7wjc41g 19/05/03 13:25)
無名氏: 追不到放棄追擊 別讓自己在劣位還想靠俯衝逃跑就好 如果對方笨到轉過來格鬥那更是大歡迎 這種肉最好吃了 (e7wjc41g 19/05/03 13:27)
無名氏: 對零戰而言比自己更會BZ而且也貫徹BZ的那種對手才是最討厭的...零戰不是好的BZ機但不代表不能BZ (e7wjc41g 19/05/03 13:30)
無名氏: 藉口咧...笑死...自己看得少 說別人瞎掰 (QCHOQ1bI 19/05/03 20:09)
無名氏: 那請QCHOQ1bI賜教有何不同見解? (nHKdulOM 19/05/03 23:09)
無名氏: 拿一個特例以為能打臉大部份通例這本身就是中二的想法 (2/Qc18yk 19/05/04 17:04)
無名氏: (゚∀。)然後顯而易見的錯字又會讓那發言的中二感大增 (qCJG5UKo 19/05/08 13:26)
無標題 名稱: 無名氏 [19/05/04(六)18:16 ID:fuVkkXFs (Host: *.kbtelecom.net)] No.12117 28推  
菜包前來借串問

通常對於被咬尾(尤其在低空高度不超過四百)該怎麼甩脫對手?

如果對手是零戰這一類的 是該繼續俯衝還是開始桶滾?

如果對手是拉5 190 P47這一類的 是直接桶滾還是準備J3好了?

以上都是假定附近沒有其他人

有時候低空也不敢桶滾 突然拉高只會變成靶但是桶滾也怕一不小心就直接插到地上


如果是高空 納在逃脫之後如何取回優勢還是要等對方大意再說呢?
無名氏: 如果要問如何自救,我們應該先說明用在什麼機體上 (gYgcfWIQ 19/05/04 18:59)
無名氏: 自己速度有多少;另一方面對手有多快比你高多少開始進攻 (gYgcfWIQ 19/05/04 19:03)
菜包: 主要是想問像是上面提到的美系(P-47 51 F4U F6F) 甚至德系(FW190) (fuVkkXFs 19/05/04 19:05)
無名氏: 一般來說能跑就跑,不是跑向隊友就是跑向機地;前提是路線上沒其他敵機能立刻吃掉你 (gYgcfWIQ 19/05/04 19:06)
菜包: 大部分都是遇到比自己高大概1000至1500以上的 從正上方至後方追過來 雖然不是每注意到但是開始逃 (fuVkkXFs 19/05/04 19:06)
菜包: 發現對方還有接近率常常會很慌 特別是距離已經少於一公里的時候 (fuVkkXFs 19/05/04 19:06)
無名氏: 判斷能不能跑的要點時就是敵我當時空速;該遭遇高度是誰較快、快多少;對手的存速性能; (gYgcfWIQ 19/05/04 19:09)
無名氏: 敵我在其當前速度的運動性能;還有離隊友或基地的距離;很多因數決定要作機動還是拔腿就走 (gYgcfWIQ 19/05/04 19:12)
無名氏: 敵我在其當前速度的運動性能←這挺重要的 對手如果是高速鈍重的類型 就算快也沒那麼可怕 (vtuB1P7U 19/05/04 20:23)
無名氏: 不過考慮到遊戲中一堆高速都應該很遲鈍甚至拉不動的飛機統統被蝸牛灌功大幅延後鎖舵速限...嗯... (vtuB1P7U 19/05/04 20:25)
無名氏: To菜包君: 我們具體點說明敵我機體分別是什麼吧 你提到的美系德系各遇上對方都有不同處理手法 (5hrE295M 19/05/05 06:02)
無名氏: >>vtuB1P7U 敵方高速機動性灌水不少時候令我很煩惱;尤其是身後有隊友要拯救 (5hrE295M 19/05/05 06:05)
菜包: 很難一次講清捏...拿最近一次的經驗好了 對手P47 我FW190U5 高度500 (YqAFnbzc 19/05/05 17:50)
菜包: 對方從正後方接近 距離約800公尺 我自己速度約350KM 算是我自己太菜才讓自己在一番糾纏後落入這 (YqAFnbzc 19/05/05 17:51)
菜包: 種局面...明明一開始自己是比對方高的 但是看來自己錯估對方的能量了 (YqAFnbzc 19/05/05 17:51)
無名氏: 歷史/全真模式,能量相近下FW190A平飛或俯衝都無法甩開P-47 (guxv.gk. 19/05/05 22:02)
無名氏: 可以試著進行剪刀格鬥,多用滾轉躲開對方火線,記得要適時的使用起飛襟翼 (guxv.gk. 19/05/05 22:11)
無名氏: 不過如果對方是動力強勁的P47D28而非D25,190A是真的很難受⋯⋯ (guxv.gk. 19/05/05 22:28)
氣錘粉: 800m...這種距離我飛P-47的話會用隱形彈鍊開始掃射,而且很有把握會打中 (aL5Rd7Ek 19/05/06 01:03)
無名氏: 在低空、350kph的190A 是個很好吃的目標 如果對手不是跟你纏到沒能量、低空速度又比你慢的機體 (MUjYFu3o 19/05/06 08:48)
無名氏: 一般來說190A要盡量保持高速和跟隊友一起; 你可以把replay放上來然後讓板友研究 (MUjYFu3o 19/05/06 08:52)
無名氏: 還有 如果對手是奶瓶M 你真的怎樣搞也得死XD 所以你需要隊友 (MUjYFu3o 19/05/06 08:53)
氣錘粉: (對我的109G6而言)奶瓶M非常的夭壽+1 (m1PrAvFk 19/05/06 10:00)
無名氏: 金幣機嘛 總會比銀幣機有優勢; 個人認為最大的德系金幣毒瘤是Ju288 (wpeImwM. 19/05/06 11:47)
無名氏: 可是有些金幣機真的很奇怪啊 像J2M4,這貨竟比銀幣機灌得更少魔法,還沒到高空爬升就痿了 (wpeImwM. 19/05/06 11:51)
無名氏: 美系則有D20:都後期型了還是67"增壓是怎麼了,只是一台轉得好一點和速度快一點的D5 (wpeImwM. 19/05/06 11:53)
無名氏: 用D20不如用奶瓶D28;奶瓶D28的爬升不錯 極速高度比D20還要低400m、最低載油量更少 (wpeImwM. 19/05/06 11:55)
無名氏: 各項差距弄得奶瓶D28比D20更適合現時遊戲模式、玩得更舒服 (wpeImwM. 19/05/06 11:57)
Spitfire F Mk XIVc 名稱: 無名氏 [19/05/04(六)23:11 ID:vftEA.0Y (Host: 1-165-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.12118 5推  
 檔名:1556982677272.jpg-(81 KB) 預覽 81 KB
借串問一下
乘著第一次拿到的75% off把這台買了
問題是我不會玩空戰,當下完全衝著是折價+想順便練飛機來的
雖然看網路其他評價似乎也是不高不低的(7.7mm是硬傷)
想問以陸戰歷史的低空戰+對新手來說,這台適合嗎
無名氏: 另外我個困擾我很久的問題...為什麼陸歷回機場補給後螺旋槳都無法啟動只能卡在那 (vn4Wur6g 19/05/05 01:09)
無名氏: 飛機的部分你可以先去街機模式玩玩 先熟悉操作 (v5oxgvzg 19/05/05 01:37)
無名氏: 至於陸戰歷史降落後補給後 需要手動開啟引擎 (v5oxgvzg 19/05/05 01:38)
無名氏: 陸歷的低空戰鬥而言,這玩意可能還不如更輕巧的噴9LF (guxv.gk. 19/05/05 02:35)
無名氏: (゚∀。)<原來要開引擎啊,我以為那只有起火時才有用 (vn4Wur6g 19/05/05 15:56)
無標題 名稱: 無名氏 [19/05/06(一)13:50 ID:N4RiJryE (Host: 114-47-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.12119 7推  
>像J2M4,這貨竟比銀幣機灌得更少魔法,還沒到高空爬升就痿了
以前版上有專業文
https://fenrisulfr.org/war_thunder/pixmicat.php?res=10269#r10287
https://fenrisulfr.org/war_thunder/pixmicat.php?res=10499#r10566
本來就是不怎樣的東西,只是因為外型炫噱頭夠所以放金幣騙錢
結果有人去討論區貼日方文獻讓大家都知道這東西歷史上就是個技術嘗試階段產出的不完全坑貨之後
它就真的只剩下給好奇的人去嚐鮮的價值了
>美系則有D20:都後期型了還是67"增壓是怎麼了,
因為有對岸的白痴提出了D-10用70"Hg以上出力的歷史文件去跟蝸牛爭取D-30以外的野馬福利
但是因為找不到D-20用高磅數增壓的樣本所以跟蝸牛說D-20可以不用
向來黑野馬的蝸牛當然樂得讓D-20繼續用手冊出力
.....問題是盟軍開放150號燃油提高性能的技令是配合諾曼第登陸行動而設的
從該日行動之後美軍三大主力機基本都要能適應150號帶來的性能增幅
生產還在這個之後的P-51D-15 ~ D-30理所當然從一出廠發動機就都允許催到75"Hg甚至80"Hg以上
這根本是不必指定型號再強調的事
然而百度那邊就是有那種非常講究文史證據但沒有邏輯的XX跟蝸牛這樣提出跛腳的更正要求
於是D-20就這麼淪為一台沒有金幣價值的金幣機
>只是一台轉得好一點和速度快一點的D5
因為D-5就是蝸牛拿來噁心玩家用的低階爛野馬,它的參數設定根本不符合物理
除了少了背鰭導致有安定性問題和俯衝有結構隱憂以外它的性能和之後的標準版梅林野馬是一樣的
但蝸牛的世界觀裡它即使有標準的馬力,但不受背鰭影響的其餘性能愣就是比其他同動力的梅林野馬短少
(明明史上它投入戰場後一兩個月就對應150號了)
反而是該機剛生產出來時還不完全的對地能力蝸牛直接比照後期型
變相鼓勵玩到美系中階時拿它舔地刷錢
於是這型號不幫忙制空 (因為空戰能力被弄成半調子也不怎麼適合) 導致噁心其他玩家的那個噁心感就更強了
以前版上罵五六年了從來沒改過,所以現在一樣不用期待這台以後會改正
>用D20不如用奶瓶D28;奶瓶D28的爬升不錯
以前A島有人發文翻譯官方的說法
基本就是因為D-28有援蘇的關係所以低空硬是給了強化出力...
明明D-25、D-27、D-28幾乎是一樣的東西
但只要有掛紅星的機會性能一定會變高、或分房一定會降低、或收益一定有加成....或三者都有
這點從以前舊的IL-2以來就一直是這樣了。除非玩家抵制拒用讓官方轉彎,否則官方根本就不甩你
然而玩家通常都是哪台好用就用哪台,官方想推銷哪台通常伺服器內就是哪台橫行
有些智障還會拿遊戲中的體驗跑去編維基「以正大家視聽」,完全中了官方想帶風向的意圖....
蝸牛邏輯: (゚∀。)y━・~我覺得這是一台怎樣的飛機 那它在遊戲中就會是一台怎樣的飛機 (zFQpHO6U 19/05/06 17:30)
蝸牛邏輯: (゚∀。)y━・~至於實際上這應該是一台怎樣的飛機?尊重史實?...干我屁事. 遊戲就是咱俄毛開的 你第一天知道? (zFQpHO6U 19/05/06 17:33)
無名氏: 你要是跟我說那個對岸的白痴是蝸牛派人自演的我也信 (nl99pQY. 19/05/06 19:15)
無名氏: 畢竟我們偉大的蝸牛可是幹下「在自己的論壇辦一個假帳號然後用這個假帳號貼上自己作的假資料再秒用」 (nl99pQY. 19/05/06 19:16)
無名氏: 這種終極的自演乙的鏡花水月的廠商 (nl99pQY. 19/05/06 19:17)
無名氏: 印象中援蘇的應該主要是D-27這一型 D-28應該也有 但我不確定有多少 確定的是俄國人不喜歡它們 (aSwwlKG6 19/05/08 13:07)
無名氏: 然後出廠就設定成可以開2600hp的應該是D-30和D-40 之前的D-27和28可相容但要前線調校 (aSwwlKG6 19/05/08 13:10)
無標題 名稱: 無名氏 [19/05/06(一)18:14 ID:7HyDEQKM (Host: 27-52-*.fetnet.net)] No.12120 41推  
>>No.12119
這事情怪對岸網友其實不太合適
報告遞交後 只給D-10 72"動力其實大家都很傻眼
很快就有人補了份D-20的報告 但似乎被蜗牛無視了...

D-5以前真的是莫名奇妙比其他馬D慢一截
海平面極速只有可憐的574,到2018年初才修回590+正常值

個人看法而言 其實D-5給67"動力沒甚麼不妥
67"動力的梅林野馬本來就二戰中扮演重要角色
Big Week當中把德空的FW190A和Bf109G狠狠的修理了一頓
而且150油的供應有限 最大的用戶就是8AF
大部分的CBI和太平洋野馬都只有100油能用

D-28這事情其實很單純
當初都只有2300馬力的時候
D-28的BR就硬是比D-25、D-27高了0.3
後來人去爭取P-47D更強的動力檔
蜗牛就順理成章的把70"動力給了D-28

陸戰我沒玩是不太清楚
螺旋槳空戰方面真心沒怎麼在偏袒蘇聯
WT蘇空的日常就是在諾門罕拖著一群廢物攻擊機被日空暴打

之前有人在俄文論壇吵La-9低空速度性能
FM開發者就是嘴硬不相信所提出的書籍資料
直到那人翻出原始檔案來打臉才認命
無名氏: 蘇聯除了yak那幾台有比較鬼異的機動性 活塞真的沒幾台能對抗軸心國... 何況又殺出一台妖孽288 (q0ubFa3A 19/05/06 18:30)
無名氏: 我想D5的問題不是動力 是機動性能像被塞了鉛塊似的 加速也慢得可以 不跑夠速度根本不能進場 (q0ubFa3A 19/05/06 18:33)
無名氏: 如果來四槍版馬B/C填上4.0級別空缺 D系列應該能調整性能再加BR (q0ubFa3A 19/05/06 18:34)
無名氏: 可是前幾串有板友說過BR和FM的工作組是分開 看似短期內不可能實現(其實馬B/C的消息也聽了好幾年了 (q0ubFa3A 19/05/06 18:36)
無名氏: 燃料取樣應該取150油 日系都灌了不少魔法了 我還跟你取低標的100油? (q0ubFa3A 19/05/06 18:40)
無名氏: 而我看不出遊戲來67"動力的小馬能把190G修理到什麼程度 不過要單挑190A不是太難 (q0ubFa3A 19/05/06 18:45)
無名氏: 109G* (q0ubFa3A 19/05/06 18:45)
一滅: (゚∀。)你知道嗎 以前的馬D在680kmh做個滾轉就會翅膀斷掉喔 (8xz5QSho 19/05/08 03:39)
一滅: (゚∀。)而拉-4G跟8G都會斷翅膀喔,飛到900kmh雖然不會超速,但你拉認合動作都會解體喔 (8xz5QSho 19/05/08 03:40)
一滅: (゚∀。)最後就是 那時的零戰可以飛到800+並拉12G不斷翅膀,還可以扛30mm機砲好幾發起火不死 (8xz5QSho 19/05/08 03:41)
無名氏: 蝸牛社的自來水與飲水機絕對是接生命之水... (Sdm9Hq.M 19/05/08 06:50)
無名氏: 某人就是沒經歷過以前噁心到爆的時期才會頻頻給蝸牛護航 (IdGdkMEI 19/05/08 12:18)
無名氏: 我記 (fRhAqaRg 19/05/08 12:30)
無名氏: (゚∀゚)我記得 我就是那個時候開始M歷史野馬w (fRhAqaRg 19/05/08 12:31)
無名氏: (゚∀゚)不久後.50還變成小水槍,持續了十幾個patch;原因好像是M20實裝後被罵op (fRhAqaRg 19/05/08 12:33)
無名氏: (゚∀゚)那時的後期彈鏈,就算把零戰吊到快失速,對著大截面掃射快一秒連critical也沒有 (fRhAqaRg 19/05/08 12:39)
無名氏: (゚∀゚)哪像現在隨便灑一灑也把零戰燒到死; 好吧 其實掃不中引擎/油箱也不會立刻起火啦 (fRhAqaRg 19/05/08 12:42)
無名氏: D-28如果可以開70"Hg的話沒道理D-27就不能適用 畢竟發動機和出廠時期是一樣的 (aSwwlKG6 19/05/08 13:13)
無名氏: 這只是蝸牛又一個為了BR去改性能的智障例子 (aSwwlKG6 19/05/08 13:14)
無名氏: 原本BR制就是為了在盡量讓各機還原歷史性能又不至於讓伺服器生態太過一面倒而設的制度 目的是讓大家可以 (aSwwlKG6 19/05/08 13:16)
無名氏: 打跟自己差不多強的對手 結果從OB以後到現在還不斷發生 (aSwwlKG6 19/05/08 13:18)
無名氏: "因為誰BR多少 它在那太OP或快不能活了 所以不得不給它nerf / buff"這種本末倒置的蠢事 (aSwwlKG6 19/05/08 13:19)
無名氏: 至於日機暴打俄機並不會因此顯得Russian BIAS這事不存在 (aSwwlKG6 19/05/08 13:20)
無名氏: 這只是突顯了日系被Buff到有多人神共憤的程度而已 (aSwwlKG6 19/05/08 13:22)
無名氏: (另一點就是突顯了俄系玩家有多無腦 遇到天生更會轉的日機就腦袋打結不會應變了) (aSwwlKG6 19/05/08 13:23)
無名氏: 現在攻擊機可不是廢物耶...一群IL-2是可以舔地舔到贏的 (4yR.Teb6 19/05/13 01:28)
無名氏: 怎麼不適合?有D-10加馬力的文獻所以D-10一定要加 但D-20沒有直接證據所以可以去死的神論 (2dgIM.ZU 19/05/14 18:49)
無名氏: 就自詡很會實事求是的百度眾某人講的 此人還有"P-51H只能裝1820發子彈 超過就是違反史實" (2dgIM.ZU 19/05/14 18:51)
無名氏: (結果人家武器艙內容量上限是2060發 測試時有裝過1880發 設1820發只是為了6G下供彈不卡) (2dgIM.ZU 19/05/14 18:53)
無名氏: 還有"P-51H俯衝測試只測到M 0.8所以遊戲這樣很真實"害得遊戲中的P-51H俯衝到890就紅線 (2dgIM.ZU 19/05/14 18:55)
無名氏: 完全忽略NACA拿P-51H去研究層流翼高速特性時就衝到M 0.83過 (2dgIM.ZU 19/05/14 18:56)
無名氏: 還說比P-51D或F8F都更快更輕鬆就到達此速度 顯見臨界馬赫數只會比P-51D更高 (2dgIM.ZU 19/05/14 18:58)
無名氏: 結果現在D-30可扛M 0.85但P-51H只能到M 0.8讓它被噴射機虐得半死…這是事實?你相信? (2dgIM.ZU 19/05/14 19:00)
無名氏: 此人傑作還有說啥P-51H一沒水噴射的出力上限就只能67"Hg 給超過就要出跟蝸牛申訴考據錯誤 (2dgIM.ZU 19/05/14 19:02)
無名氏: 這種屁話還被囧蟹大大附議 還說人家70"Hg出力的性能預估曲線是亂畫的 (2dgIM.ZU 19/05/14 19:05)
無名氏: 結果當年P-51H吃150號可不靠水噴射直上74"Hg (看起來還不是燃油潛力極限) (2dgIM.ZU 19/05/14 19:05)
無名氏: 而光靠100號油在梅林上的極限都能支援到72"Hg左右 (2dgIM.ZU 19/05/14 19:07)
無名氏: V-1650-9過了自動增壓控制的67"Hg上限後最多變成飛行員要自行調節槳距轉速等細節而已 (2dgIM.ZU 19/05/14 19:09)
無名氏: 什麼時候變成沒水噴射必須直接退回67"Hg?那人家那個74"Hg的測試結果夢到的? (2dgIM.ZU 19/05/14 19:10)
無名氏: 就這種水準還拼命給官方回報把一架史實更強的飛機在遊戲中越改越差 還說不能怪這種人?少噁心了啦 (2dgIM.ZU 19/05/14 19:11)
無名氏: 喔我記錯了 當初這白爛說的是水噴射用完後要降到61"Hg而不是67"Hg...幸好官方沒甩它 (2dgIM.ZU 19/05/14 19:15)
無標題 名稱: 無名氏 [19/05/08(三)15:15 ID:vr19I0mg (Host: *.emome-ip6.hinet.net)] No.12122   
 檔名:1557299714193.jpg-(294 KB) 預覽 294 KB
>> 老大,真的如傳說中那麼好賺
初階車佔點後就改肉靈頓上場
前後共投擲了3枚4000lb
0成本的6殺賺2萬多

第一發丟在我死亡處的佔點就3輛+一個以眼還眼
(4000lb就是爽!)
無標題 名稱: 氣錘粉 [19/05/08(三)15:33 ID:vr19I0mg (Host: *.emome-ip6.hinet.net)] No.12123   
 檔名:1557300784348.jpg-(727 KB) 預覽 727 KB
>>No.12122
媽媽你看,戰車是會飛的
無標題 名稱: 無名氏 [19/05/08(三)17:56 ID:7GDccM2c (Host: 118-171-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.12127 19推  
 檔名:1557309390704.jpg-(28 KB) 預覽 28 KB
>零戰那個就是蝸牛自己都承認的國家偏袒 遊戲中日系普遍都有這種問題 零戰以前還有拉21G才解體的笑話

>一滅: 聽到你這麼說就覺得Bullshit,P-40飛到780kmh舵整個就鎖住不給拉了
>一滅: A6M飛到680kmh出現解體警告的瞬間還能拉出11G

⋯還記得對岸測得的這張圖嗎?:)

>個人看法而言 其實D-5給67"動力沒甚麼不妥
>67"動力的梅林野馬本來就二戰中扮演重要角色
如果硬要把D-5定位成玩家會最先入手的低階D型入門機
可以給61"Hg出力然後合乎物理地變成最弱的D型 (畢竟D型的原型機當初測試時也是從61"Hg開始測)
而不是給上67"Hg但性能硬是比其他也用67"Hg同出力的野馬短少一截
造成阻力和重量在D系列之中最低的D-5反而性能比之後型號還差的反物理現象
⋯另一點就是D-5的對地能力應該要限縮 因為作為第一個投產的D型態 它一開始只有炸彈和巴祖卡集束火箭的運用能力
HVAR是D-10以後追加再回饋給D-5的能力 而最大能帶到10枚上限又是後來再擴充的
D-5性能不合物理的短少而對地能力又給這麼大方 變相鼓勵拿它耍不好制空的玩家去舔地 就是造成它被盟軍隊友視為毒瘤的原因

而D-25和D-30在二戰末期到韓戰期間 將引擎設定成允許80"Hg作為標準操作的理由
就是這兩款裝備最齊、對地能力最好的後期量產型 其標準起飛重已經破一萬磅了 不經常超頻跑補回性能的話這些肥馬會變成性能最差的D型
結果遊戲中的D-30反而是預設成比其他野馬輕200kg在飛⋯配上最強的WEP自然變成最高性能的D型 ⋯但這怎麼看就是為了遊戲BR而搞的設定
其實應該允許80"Hg出力 但還是要比前面D型重上200kg 再配上全功能的電子系統+對地能力才會符合歷史面貌
預設重量的變化讓玩家出擊前自行調整內油量或拔掉對地武裝和掛架就好了

>而且150油的供應有限 最大的用戶就是8AF
>大部分的CBI和太平洋野馬都只有100油能用
中國戰場的國府軍和新幾內亞的澳洲皇家空軍 在44年下半已有部份P-40K、M、N有超頻到超過1500甚至1600馬力的紀錄
...Kittyhawk MkIII (P-40M) which RAAF version used in New Guinea with a 60"Hg WEP available and 57"Hg on the throttle. Normal take offs should be performed at 46"Hg and the throttle and prop pitch needs to be controlled more effectively by the pilot, which is more historically accurate. Good pilot management is essential to operate these aircraft without overheating or damaging the engine.

(俄國的P-40更有超到70"Hg 1780hp的紀錄 這比67"Hg野馬還高出力⋯代價就是本來有數千小時壽命 僅須兩三百小時大檢修一次的V-1710壽命爆減到50小時以下)

硫磺島的野馬群在戰爭結束前幾個月也開放了原本的使用限制 允許讓P-51D使用高達80"Hg的高增壓
這是標準的100號油給不了的性能 就算你把引擎調校成能扛80"Hg工作壓力 但只給喝100號汽油 依然死活都超不到72"Hg以上

所以150號油雖然是集中在歐洲戰場運用沒錯 但是否給其他戰區的野馬套150號油性能 其實也只是製作方要不要的問題 ⋯但蝸牛的立場我想大家是很清楚的

>我想D-5的問題不是動力 是機動性能像被塞了鉛塊似的 加速也慢得可以 不跑夠速度根本不能進場
D-5的性能缺點是被蝸牛刻意放大的 而本來不應該短少的性能也是刻意銼掉的
目的就是"實力為了符合它的分房"這種很蠢的理由
跟早期先把F6F預設3.0然後在接下來的幾年內各種花式找理由Nerf地獄貓
或死活不降紫電改硬要它掛在6.0一帶然後各種奇葩參數+花式灌功 (過去什麼翼下造氧機或2400馬力應該很多人還記憶猶新) 一史實馬上哭弱又改回灌功版本等等⋯

X你媽的讓地獄貓高於4.0或讓紫電改降到5.0一帶會要你的命是不是?垃圾蝸牛
連日本玩家都在哭說紫電改為什麼遇不到地獄貓這種事 也就台灣某些史盲的日廚覺得紫電改就該配TAIC性能電爆美機好棒好合理 不可以再砍了(攤手)

>如果來四槍版野馬B/C填上4.0級別空缺 D系列應該能調整性能再加BR
野馬Ⅲ從2012還2013官方就在那邊"Coming soon"了
現在2019遊戲中已經在塞兩馬赫的飛機 野馬Ⅲ還沒登場 ⋯我現在單純只把蝸牛當笑話看而已
無名氏: 蝸牛補不補完二戰飛機的考慮一定在於商業角度 推出馬III能為他帶來進帳嗎?不一定 (B6KqUojY 19/05/08 18:31)
無名氏: 但推出超音速飛機 壓榨收益 讓玩家一定要課金開發零件/買導彈 課到天昏地暗 肯定賺到爽翻天 (B6KqUojY 19/05/08 18:33)
無名氏: 但大家還是真香啊 (GApYWjVI 19/05/08 18:56)
無名氏: (╬゚д゚)現在剩下每天登入,若有高加成卡就用完就繼續放置,心情好才多打幾把 (dADuepds 19/05/08 20:48)
一滅: (つд⊂)不要提醒我,那時F86還有BUG可以拉48G大迴旋,並用離心力在2分內爬到8k (p7VGzHck 19/05/09 03:02)
無名氏: 每天登入>拿到高加成卡>心情不錯,來玩吧>玩盟軍>隊友有夠爛>輸很慘>心情很差 (Vbag3DQg 19/05/09 16:17)
蝸牛處理D-5的問題: (゚∀。)沒有背鰭所以橫向安定不足 → 沒道理的沉重而且機鼻做什麼都超抖 (bzu8t9tY 19/05/09 16:45)
蝸牛處理D-5的問題: (゚∀。)俯衝拉大G胴體會斷 所以超過505mph禁止機動 → 就算只直線俯衝不做機動 過505mph直接折翼 (bzu8t9tY 19/05/09 16:49)
無名氏: 當初蝸牛就是這樣望文生義 看著歷史記載自行擴大解釋來搞D-5的...被抗議很久才改 而且沒有徹底改對 (bzu8t9tY 19/05/09 16:53)
無名氏: (゚∀。)阿人家就是故意要做這樣你要他改什麼? (yB6wJeSs 19/05/09 19:09)
無名氏: 那當時就不要標榜自己多擬真,然後在回報區裝得一副"歡迎大家提供史料幫助我們修正"的樣子啊 (NLp.9N2I 19/05/09 21:03)
無名氏: 其實正常喝150號然後限制使用時間的話V-1710-39超到70"Hg跑1780馬力還不會短命成這樣 (KxO/9GzM 19/05/10 13:49)
無名氏: 問題是俄國佬基本都無視本來是拿來緊急起飛的1分鐘時限,經常當成戰鬥檔開到5分鐘甚至以上 (KxO/9GzM 19/05/10 13:52)
無名氏: 然後拿到的150號少,很少會輪得到給開P-40的二線部隊用,就算拿到也禁不起久耗 (KxO/9GzM 19/05/10 13:55)
無名氏: 為維持使用可能拿100號摻其他提高燃燒效率的添加劑(+抗凍劑)來抵150號性能,燃料不標準就更傷引擎 (KxO/9GzM 19/05/10 13:59)
無名氏: 不,蘇聯應該沒有透過租借法案得到150號汽油。澳洲人可以飆70"Hg是因為有分到150號, (1WP6G2JI 19/05/10 18:11)
無名氏: 俄國人應該是透過其他非正規的方式強行調高了進氣壓和出力,加上你講的超時運轉,所以引擎才死那麼快... (1WP6G2JI 19/05/10 18:13)
無名氏: 不過這國家的武器普遍走短壽路線,因為士兵平均戰場壽命更短,與其耐用但打不贏,還不如吃光餘度一拼... (1WP6G2JI 19/05/10 18:17)
無名氏: 所以在不用在乎耐用的遊戲終就佔盡便宜啊 (pcfrmqg. 19/05/10 22:45)
無標題 名稱: 無名氏 [19/05/09(四)00:34 ID:11sJ.exc (Host: 114-47-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.12128   
 檔名:1557333251314.gif-(876 KB) 預覽 876 KB
>>No.12127
看這張零戰的圖

感覺它的機翼折法很像這個XD
P-51-D5 名稱: 無名氏 [19/05/12(日)12:10 ID:LbORCwqc (Host: 223.17.*.on-nets.com)] No.12129   
太久沒拖它出去飛一趟
這串討論D5搞到我心血來潮
這貨到這玩還是加速貧乏
一不少心還會被J2M2在海平面追到(還追個幾個公里,還在有接近率,最後被打死 XD)
另一方面這貨用鼠標操作垂直轉會"搖頭擺尾"(速度不到400也能出現此情況)
蝸牛應該是幾十個版本都沒更新它的FM是不是...
若干年前就有這個問題,需要強制手動控制升降舵才能解決這個問題

總而言之,沒心理準備別M這台
無標題 名稱: 無名氏 [19/05/13(一)14:11 ID:pnml204Q (Host: 114-47-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.12134 25推  
 檔名:1557727882689.jpg-(138 KB) 預覽 138 KB
>螺旋槳空戰方面真心沒怎麼在偏袒蘇聯
喔是噢
無名氏: 想必是沒體驗過I-180這個可以俯衝到超過800然後可以硬拉13G回來不會缺東西不會鎖舵的鬼東西才會 (WUmIZb/w 19/05/14 00:35)
無名氏: 這樣認為 (WUmIZb/w 19/05/14 00:35)
無名氏: 這玩意的俯衝速限確實不合理⋯⋯ (HLPqM.32 19/05/14 04:04)
無名氏: I-180剛實裝時有人在測試服衝到破1000還能拉起不解體 (當時P-51D-5一過812直接斷翼) (2dgIM.ZU 19/05/14 18:30)
無名氏: 當時就有人上討論區質疑這點 沒想到官方竟然回"因為歷史沒有記載這架飛機的俯衝速限 所以就沒有極限" (2dgIM.ZU 19/05/14 18:32)
無名氏: (其實就是官方沒找到or不想設限的藉口) 後面還火上加油的回一句"當這是給這架傑作的禮讚吧" (2dgIM.ZU 19/05/14 18:34)
無名氏: 於是I-180就不只"今天的我 沒有極限"而是天天都沒有極限了...我不確定現在是不是還這麼扯啦 (2dgIM.ZU 19/05/14 18:36)
無名氏: 要不是現在本版2014年底之前一堆文章都消滅了 不然還能找出一堆當時大罵I-153俯衝破750的串 (2dgIM.ZU 19/05/14 18:38)
無名氏: 明明史實的I-16在西班牙內戰時俯衝到530就不會再加速了..雙翼機的I-15最好會快這麼多...凸 (2dgIM.ZU 19/05/14 18:40)
無名氏: 一滅在本版創立不到一年的時候也做了個測試 開P-47撞一棵樹就爆了 開Yak可以連砍九棵樹 (2dgIM.ZU 19/05/14 18:42)
無名氏: 現在官方只是沒過去這麼囂張了 就不知怎地最近有人以為本版全是菜鳥或大家都沒智商or沒記憶了 (2dgIM.ZU 19/05/14 18:44)
無名氏: 拼命洗什麼官方考據很好 沒有偏袒俄機 日機不UFO的噁心風向…官方收斂了點不代表這些現象不存在好嗎? (2dgIM.ZU 19/05/14 18:45)
無名氏: 在測試服衝破1000被回報的應該是I-185啦...雖然這不改某幾國的機體氣動很噁爛這點 (k4D3PDP2 19/05/15 19:48)
一滅: (゚∀。)現在不就又換了ㄧ批人在板上討論了嗎? 這員串文章還是大名鼎鼎的蘭利文章都沒人看出來嗎? (dTKoXFas 19/05/16 07:19)
一滅: (゚∀。)我一直有在看板,可是都沒參與討論,但看得出來新人ㄧ批人越來越多,以前流言終結的東西一直被拿上來問 (dTKoXFas 19/05/16 07:21)
一滅: (゚∀゚)然後討論中很多觀點都跟以前老玩家完全不一樣,導致不知道該不該加入去糾正ㄧ些觀念 (dTKoXFas 19/05/16 07:23)
ㄧ滅: (゚∀゚)然後之前流言終結的貼圖與文章又沒拍照留下來,中間也無名高手也沒有出現,一直到現在變成這樣 (dTKoXFas 19/05/16 07:24)
無名氏: 這串無名高手有出現吧?至少No.12127明顯出自他的手筆 (NAeYVDT6 19/05/16 10:59)
一滅: |д`)我知道 看得出來,但之前很多文章都沒有出現,沒有責怪的意思,只是說說看到的狀況,辛苦了無名君 (dTKoXFas 19/05/16 22:42)
無名氏: 他去年還前年好像比較忙,然後出現的頻率就低了...害我守著這邊追文的動力大減... (wolqZUeo 19/05/16 23:14)
無名氏: 不過這邊和軍版偶爾還是可以看見他的發文啦 (wolqZUeo 19/05/16 23:15)
無名氏: 一滅 我不懂看文章跟新人有甚麼太大的差別 (GKvH2bfI 19/05/18 04:21)
無名氏: 在說的是這版老戰友走太多才讓某些哈哈眾或百度黨進來帶風向還沒人質疑或反駁吧。一堆新人傻傻被帶 (dlxc3Gto 19/05/25 01:51)
無名氏: 帶什麼風向啊? 有點不太懂 (/iByAvOk 19/05/25 13:28)
閱讀能力?: (゚∀。)蝸牛沒偏袒 考證很用心 參數很合理 不能批錯誤提報的風向啊 (K2dz1Dhs 19/05/25 14:09)
無標題 名稱: 無名氏 [19/05/14(二)00:58 ID:WUmIZb/w (Host: 114-37-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.12135   
 檔名:1557766717235.jpg-(598 KB) 預覽 598 KB
G力沒拍到,後面就是順利拉起來完好無缺的繼續飛
還擁有機砲威力的重機槍跟重機槍威力的輕機槍還有超靈巧的機動性
甚至足夠在中低空輾壓大量的戰爭後期機,好飛又好肝
關於某中國玩家與P-51H的事情 名稱: 無名氏 [19/05/17(五)12:46 ID:zFKFyEJ. (Host: *.da.net.tw)] No.12138 14推  
為什麼替這人說話? 單純是覺得有些鍋不該算他頭上而已
只要不是偽造史料或惡意誤導 錯誤修改的首要責任者肯定是蝸牛

https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/377876-id-0060846-0060847-p51h-5-wrong-armament-id-0060904-p-51h-speed-vs-altitude/
WT的馬H登場時的動力是80"WEP + 61"100%
這人在回報貼中的主張是90"WEP + 67"100%
而最後採用的方案是90"WEP + 70"100%

該貼中主張機槍子彈數減到1820發

俯衝性能的部分並沒有看到相關的回報
目前的速限大概率是GJ直接參照手冊ㄕ

另外全真模式P51H降到BR6.3能進T4無間斷也是因為這人的回報


https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/381612-211017-wetmores-p51d-10-engine-power-error/
他主張P51D10該獲得150油的貼子中 並未提及D20是否該獲得150油

--------
在我看來 在WT美機性能修正的過程中
整體來講這人是功大於過的
P-51H的回報是有點不夠嚴謹 使得彈藥量挨刀
而動力性能的主張也不是引擎的真實潛力
但已經比WT最初的版本要改善不少了

還有像S21火箭裝藥量之類的回報也很有意義

不過每人心中自有一把尺 評價標準各有不同就是了
無名氏: 官方不是說為了遊戲平衡沒有採用90"Hg出力嗎? (XF08LMJc 19/05/17 17:16)
一滅: (・_ゝ・)"為了遊戲平衡" 還有人相信官方這種話喔 (QWcFI.Lw 19/05/17 19:29)
無名氏: 搞不好你在護的跟在百度上"臉蕭維"的那個人不是同一人 (jU76juqg 19/05/17 20:36)
無名氏: 另外D-10就算沒獲得150號油也是可以開70~72"Hg 發動機要調整過就是 (jU76juqg 19/05/17 20:38)
無名氏: 是空母XXX還是熱愛XX還是全金屬XX?(思) (apmRSJjg 19/05/19 13:26)
無名氏: 後兩人都不是WT玩家吧 (B2HchQVg 19/05/20 02:43)
無名氏: 五樓, 你把全符文XXX和金屬製品XXX混在一起了吧... (eBVklwBs 19/05/20 15:41)
無名氏: 搞不好通報的就是他自己 所以在這邊護吧 (4aqFblV. 19/05/21 11:33)
無名氏: P-51H史實的標準載彈量畢竟就是1820發,所以改成1820也不算錯。 (v26j/4Ys 19/05/21 11:36)
無名氏: 但即使超過也不會因此就違反史實。因為1820發不是彈藥艙的物理上限。 (v26j/4Ys 19/05/21 11:38)
無名氏: 真要說的話Ki-87那個沒有比Ki-94-II大卻可以多裝100發的30mm彈藥量才是過份 (v26j/4Ys 19/05/21 11:42)
無名氏: 他拿來當提報依據的囧蟹估測曲線 原圖底下就標註原機攜帶1880發彈藥 (w7KS/c4A 19/05/24 11:13)
無名氏: "你們依照原廠提供的速度曲線不正確 我們大大估的是這樣""1880發彈藥不正確(即使實機這麼帶過)" (w7KS/c4A 19/05/24 11:17)
無名氏: 即使囧蟹的預估靠譜 這種提報也有雙重標準的問題 (w7KS/c4A 19/05/24 11:32)
無標題 名稱: 無名氏 [19/05/17(五)12:56 ID:zFKFyEJ. (Host: *.da.net.tw)] No.12139 11推  
想了一下 我的言論好像確實常都是在護航的...
一來自己是斷斷續續的玩WT 比較沒甚麼怨念吧
相較於遠古時期的魔法 更關注WT當前的問題 只是有時候懶得拿出來講

簡單提幾個:

1. 圖紙和原型機載具
景雲改這根本是自創載具的玩意整天危害初階噴氣房 在論壇上仇恨值超高
之前Q&A承諾過要逐步移除景雲改和105虎王這類載具 但是最近外包建模卻顯示可能會出只有木模型的J6K?
這腦迴路實在是讓人看不懂

一些原型機載具 在FM和DM上老是有些莫名其妙的狀況
之前活動的I-180 1938年首飛的I-16發展型 解體速限給了相當高的850kph

Ju-288這德國金幣轟炸機也很讓人傻眼,平飛、俯衝、載彈、自衛火力效果都強,維修費還低廉
這種玩意放在BR5.3 和英美重轟的悲慘處境形成很諷刺的對比

這樣大型的機體俯衝速限給了800kph 怎樣看都很不合理
( 同樣有俯衝轟炸要求的Ju-88和Do-217 手冊速限分別只有675/625kph
另外有回報指出這飛機的DM有問題 起火之後燒不斷...
2. 考據常常便宜行事
前面提過的馬H俯衝速限就算是個例子
因為1954手冊速限525mph 就直接採用並乘以1.05作為解體速度
結果就是馬D反而比馬H更能衝的怪現象

還有個英系玩家中很著名的例子 標槍MK9
似乎是因為早期事故的原因 Pilot Note上的低空速限給的很保守
標槍剛實裝時動力性能和解體速限的都相當的淒慘
後來修了動力性能 不過速限沒上調所以低空會平飛解體...

4. 英系噴火相關
我說那個西斯帕諾SAPI的問題到底修不修啊 報告交上去超過半年一點動作都沒有
明明是同一門砲 美系的ANM砲彈鍊有大量的HEI而十分強力 英系西砲則完全被SAPI拖後腿

部分機體的過熱限制實在是過於嚴格了 雖然手操還是能應付應付
對於格里芬噴火的進氣壓 我覺得蜗牛有雙標的問題

曾經有人把K-4 1.98ata可靠性問題的資料貼給GJ 希望能降為1.8ata
被FM開發者給拒絕了 "因為其他玩家會不斷要求給到最強的動力"
可是當有人要求給噴火XIV 21/25磅進氣壓的動力時 則遭到了拒絕
嗯嗯嗯 這怎麼看都很有問題吧?

還有個難受的點是噴火在轉彎中掉速很嚴重
不過這部分我還沒有歷史資料及WT中的詳細測試能驗證 沒辦法多說什麼

5. 野馬操縱性
這坦白講我也不知道該怎麼處理比較好 歷史模式飛控輔助下的手感實在是奇爛無比
根本原因是方向舵高速下衰減嚴重 不足以抵銷高G下滾轉造成的反向偏航(reverse yaw)

看了幾架機體的NACA測試 我偏向認為野馬的舵效衰減算是合理
是所有其他機型的方向舵遠超現實...


>>No.12134
關於這話
查了下2015年的Q&A
安東的原話實際上是調侃而非承認Russian Bias

Anton: "My favourite one! There is well-known Russian Bias in War Thunder for the International community, but what is much less known for these communities is the U.S. Bias and German Bias, which are very lively in the Russian community, where people hadn't heard about Russian Bias. So, depending on the country you are coming from, Gaijin is biased against it. We are Russian biased because we are Russians, we love Russian vehicles and thus make them overpowered and everyone else underpowered. We are also biased towards the U.S., because players from the USA pay more. So, we make their vehicles overpowered as a reward for the money they are investing, and the Russian players have to suffer because of that. We are also Germany biased, for two combined reasons. They also pay more than Russians, and in addition to that - it's untranslatable, but in Russian it just means we "simply love Germans" ("Немцефилы").

So, I think if all communities would speak one language and we could combine them, the whole Bias thing would just "annihilate". But before that, we have to live with mainly three biases. Well, there is also British Bias because Spitfires are cool. The only bias we really don't have now is Japanese Bias (or we simply haven't get it translated from Chinese\Korean community).​"

不過蘇美德這些大系常受到關愛 確實是某種程度上的事實
一滅: (・_ゝ・)標槍動力沒修正確喔,更不用講能量維持能力BUG滿滿,850kmh平轉180度剩400kmh (QWcFI.Lw 19/05/17 19:35)
無名氏: 他X的 最好是沒有Japanese Bias啦 (GLeM137I 19/05/19 18:10)
無名氏: 之前那堆爬到6000m比史實紀錄快好幾分鐘的遊戲內實測試怎麼來的啊? (GLeM137I 19/05/19 18:11)
無名氏: 砲隼越到空氣稀薄的高空爬得越快 到7000m只要4分40秒 俯衝到700以上還可以拉 (GLeM137I 19/05/19 18:15)
無名氏: 鍾馗二型被抓到在全真爬到4000m只花1分40秒 雷電三三型被抓到在8000m飆到692km/h (GLeM137I 19/05/19 18:17)
無名氏: 史實悲劇的A7M1改滿跑到615俯衝破900不解體然後一開始BR 3.0還被日本人拿來狂笑 (GLeM137I 19/05/19 18:18)
無名氏: 還有各國都在火花砲的時候九九式各種一發秒斷翼的神威 拉到21G才解體的零戰 (GLeM137I 19/05/19 18:21)
無名氏: 震電爬到10000m只要7分半 公告說修好了還小於10分鐘 然後不是過高就是過低的運動性 (GLeM137I 19/05/19 18:23)
無名氏: 還有一堆彈藥量 滾轉率 運動性相對關係各種不正確的問題擱置到今天都不改 (GLeM137I 19/05/19 18:27)
無名氏: 三台破壞當初講好不搞架空機的規矩的景雲改不是愚人節活動而是霸凌其他國家線玩家至今...閉嘴吧蝸牛 (GLeM137I 19/05/19 18:29)
無名氏: 樓上的你忘了毫無根據就強得亂七八糟的宇宙戰艦連山 (DwEAq0y2 19/05/22 05:12)
無標題 名稱: 無名氏 [19/05/22(三)17:36 ID:VyVfByjg (Host: 114-47-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.12148 15推  
>景雲改這根本是自創載具的玩意整天危害初階噴氣房 在論壇上仇恨值超高
毒瘤
我寧可蝸牛出原本螺旋槳的景雲...不過純偵察機不知道機制上要怎麼玩?
>顯示可能會出只有木模型的J6K?
不要弄成幽浮或超史實性能就好...雖然以蝸牛前科來說我覺得一定會變這樣
所以很不想他們再加圖紙機...先給我把一堆日機亂七八糟的BR和參數給我修正啦幹

>這腦迴路實在是讓人看不懂
用常識一直都看不懂
如果用無良廠商的角度則多少可以看出一些規律

>看了幾架機體的NACA測試 我偏向認為野馬的舵效衰減算是合理
>是所有其他機型的方向舵遠超現實...
概念正確
野馬的高速舵效被一堆其他機體超過不是被diss
是其他飛機沒有詳細相關記載而蝸牛又不願按之前的相對關係一一調降
結果野馬只能無奈地看自己拿來吃飯的高速操控性的排名下降

>結果就是馬D反而比馬H更能衝的怪現象
野馬玩家都會罵這點
但反方永遠是"那麼強不然都給你玩就好"
然後這時蝸牛就會從善如流
...X!盟軍玩家罵這句的時候怎麼又都聽不見了?雙重標準有夠噁心

>曾經有人把K-4 1.98ata可靠性問題的資料貼給GJ 希望能降為1.8ata
>被FM開發者給拒絕了 "因為其他玩家會不斷要求給到最強的動力"
>可是當有人要求給噴火XIV 21/25磅進氣壓的動力時 則遭到了拒絕
>嗯嗯嗯 這怎麼看都很有問題吧?
就上面罵的官方自由心證、雙重標準
採取修正的速度完全隨他們高興
能buff或nerf到他們想buff或nerf的對象一定一個改版就上
甚至不公告隔夜就偷改好
他們不想理的給你放五六年還擱置的例子也不是沒有
無名氏: 玩過不少日系在標速>500時指向竟然比野馬好 真的很想罵幹XD (d5PADHUU 19/05/22 17:37)
無名氏: 日機享受嚴重的超史實性能已經不是一天兩天了... (6jAKDyvE 19/05/24 20:44)
無名氏: 一堆日廚還在那邊哭慘 說經過多少版本修正 性能一直砍 BR一直升 簡直不能玩 (6jAKDyvE 19/05/24 20:45)
無名氏: 喵的咧 砍了那麼多刀還可以比歷史上記載的還強 BR比應有的位置還低 (6jAKDyvE 19/05/24 20:47)
無名氏: 這樣還看不出原本給的參數或BR多不恰當嗎?可以被切好幾刀還比史實高 或戰末機體跑去兩三年前的場子打欸 (6jAKDyvE 19/05/24 20:51)
無名氏: 之前一堆K/D效率值盤據榜首的被刷到平均或中上就在那邊該該叫 動輒仗著灌水的機體優勢嘲諷對面智商 (6jAKDyvE 19/05/24 20:53)
無名氏: 等到自己沒有機體優勢 顯露自己也沒多能打or多有概念時馬上轉風向說russian bias (6jAKDyvE 19/05/24 20:55)
無名氏: 之前疾風海平面速度被砍20km/h就有人哭慘 殊不知砍下來的還比史實高一截…這種貪得無饜的最叫人噁心 (6jAKDyvE 19/05/24 20:59)
無名氏: 以上言論不針對鑽研史料or戰法的普通日系玩家 只針對沒法靠超史實性能輾壓人就整天哭慘的日廚 (6jAKDyvE 19/05/24 21:02)
無名氏: (゚∀。)永遠記得哈哈還A島那邊有人提問:"請問有高手可以教我怎麼用P-36或P-40勝過Ki-100嗎?" (eAIk0PYs 19/05/24 22:05)
無名氏: (ゝ∀・)...這個答案我們無解...1945年的機體把1940年前後的機體虐翻不是當然的嗎?www (eAIk0PYs 19/05/24 22:06)
無名氏: σ`∀´)該問蝸牛腦子是不是進水 怎麼會讓戰爭最後四個月在本土防空戰的五式戰出現在珍珠港惠勒機場上空吧www (eAIk0PYs 19/05/24 22:08)
無名氏: 我就看何時紫電改的BR才要降到5.0一帶,五式戰升到5.0一帶,烈風升到超過5.0 (dlxc3Gto 19/05/25 10:18)
無名氏: 沒把這些問題兒放到適當的BR位置再把FM修成本來該有的程度,而是繼續讓錯誤FM千就錯誤BR的話, (dlxc3Gto 19/05/25 10:21)
無名氏: 我只會繼續吐蝸牛和為蝸牛護航的人口水。 (dlxc3Gto 19/05/25 10:22)
無標題 名稱: 無名氏 [19/05/23(四)17:50 ID:ERr0Bpa6 (Host: 114-47-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.12151   
 檔名:1558605016326.jpg-(18 KB) 預覽 18 KB
無內文
無標題 名稱: 無名氏 [19/05/23(四)18:22 ID:ERr0Bpa6 (Host: 114-47-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.12152   
 檔名:1558606945824.jpg-(6 KB) 預覽 6 KB
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