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檔名：1440687620724.jpg-(336 KB) 預覽
336 KBHispano 威力是否被砍了 名稱: 無名 [15/08/27(四)23:00 ID:ydxNvDoM (IP: 223.17.*.*)] No.8685 9推 
自從對上一次大改之後
我發現Hispano 對頭再對不死人了
射感跟以前出入很大 （明明1.4X之前已經改過一次了

以往我用LF跟FW190D型對頭能做到20發死人
現在用同樣方法夠人對頭不是打失就是打中沒傷

好吧射感改了，我不對頭我咬人尾好了...
以往一兩brust 己經能夠打爆人
剪刀的時候只要預好軌跡灑一brust 出去就能袋一殺
但現在卻要多花二十左右才能把人打傷

叡智的島民們有同感嗎(´・ω・｀)
無名: 去睡個覺，醒來再看看 (S.puhGwc 15/08/27 23:18)
無名: hispano現在頗弱的...就算是流星這種4門都在機鼻的也是常常對頭輸190D13或D9... (tAhEW2K6 15/08/27 23:36)
無名: 我不太確定 感覺對空彈鍊還是蠻猛的 這兩天練海颶風 有一場對頭打死三個190 兩個109 拿了天神 (yC5KwuH. 15/08/28 00:18)
無名: 美軍的AN/M3也砍了，以前堪比30mm (8t8L5Zkk 15/08/28 11:55)
無名: 高速機槍的M3？有比美30mm這麼誇張嗎？ (6erXS61. 15/08/28 12:48)
無名: AN/M3是指海航噴射機裝的20mm高速機砲 (48sqvLbk 15/08/28 13:00)
無名: 高速機槍的制式代號也是AN/M3,美國人的命名就是這麼混淆.以後提之前還是講清楚是槍還是砲比較好 (VtO4xyYA 15/08/28 13:43)
無名: 你會覺得海航的四砲比美30mm會不會是因為使用機首四砲噴射機的關係？ (hDIx4EwM 15/08/31 23:20)
無名: 四門靠在一起噴過去 殺傷力的確是不下30mm啦 機翼四砲有抓到交會點也有這個效果 (hDIx4EwM 15/08/31 23:21)
無標 名稱: 無名 [15/08/28(五)00:58 ID:3BhaqdM2 (Host: 210.6.*.ctinets.com)] No.8686 推  
是錯覺吧
用美國金噴對空還是一樣能1公里外對死FW190
等等!其實不會是我用7.7對死的吧!
這一定有問題 名稱: 無名 [15/08/28(五)06:13 ID:OqZHq54g (Host: 114-27-*.dynamic.hinet.net)] No.8687 3推  
 檔名：1440713597933.jpg-(57 KB) 預覽 57 KB
甚麼情況?
昨晚更新玩來一場,開著颱風追打一架雙馬尾
他很積極的在迴避而且我滾轉很爛跟不上,只好用SNAPSHOOT讓他撞子彈
但是我500發20mm全打完起碼擊中他十次,每次都命中八發以上

這傢伙只有掉了一片甚麼東西但是還在飛!!!!
媽啦我知道雙馬尾很硬但是這根本硬的像混凝土塊了吧?

p.s:最後我惱羞了不回機場直接体当把他撞下來,哈哈哈uccu
無名: ( ﾟдﾟ)嗄?我的雙馬尾被蘇德日打幾發elevator就沒了 (od8MdQMo 15/08/28 08:11)
無名: 看樣子以為雙馬尾滾轉跟p38一樣爛，還以為109F4同級應該沒什麼像樣對手可以放心用 (rETX7GZw 15/08/28 10:33)
無名: P-82被空軍審查時就有說它以雙發機來說運動性和操控品質都屬第一流的 又比較新 會比P-38好不意外 (NnFfpQPw 15/08/31 18:39)
無標 名稱: 無名 [15/08/28(五)12:17 ID:rETX7GZw (IP: 210.177.*.*)] No.8688 19推  
玩個遊戲好像買估票一樣有夠難受，更不用說用實錢買金幣點飛機或買P帳的人
紅茶國和美很受傷害期貨影響，其他國家國升級過程中都有換武器/加大彈數，英國(噴火)除了彈數少hispano就是7.7 BB豆，美國，除了火力外什麼都沒有，傷害減了就由有骨培根變無骨培根
日本 - 期貨影響只是由很爛變爛得不可接受.....
無名: QQ (egQfW6nM 15/08/28 12:54)
無名: QQQQQQQ (5In8DBZQ 15/08/28 14:21)
無名: 美國有火力?不要信了M20能當機炮用 (od8MdQMo 15/08/28 14:26)
無名: 已經好幾次追著人家尾巴在交匯點射也跳彈 射機身射機翼也跳 (od8MdQMo 15/08/28 14:29)
無名: 109G2已經能跳走入射角真的很差的M20 G6往後的型號開始只要在水平六點鍾方向射會跳走大半M20 (od8MdQMo 15/08/28 14:32)
無名: 近來連J2和LA7也能跳M20了 不過垂直面持續開火半秒都打中大概會即死 如果能做到的話 (od8MdQMo 15/08/28 14:34)
無名: 偏偏美機的指向和格鬥能力...你懂的 美系火力只有用M2 M3 M10炮的能感受到 (od8MdQMo 15/08/28 14:35)
無名: 你有過SerB的游戲嗎 (EcA/wvpI 15/08/28 14:56)
無名: SerB好像不幹了 而且美國有105饅頭+152 T49 (3GxVjHec 15/08/28 14:58)
無名: 蝸牛有做機身表面跳彈效果其實用意很好 但現在可能做得有些過頭 (kc/EQ0VM 15/08/28 15:02)
無名: 能明顯看到曳光軌跡偏離的跳彈 多半是小口徑 你說你每分鐘射速多高都沒用 彈頭重量不夠 角度不對都會彈 (kc/EQ0VM 15/08/28 15:03)
無名: 但.50這個等級的 蒙皮要2mm以上 入射角20度以下才容易彈 這麼厚皮的除了IL-2以外多是美機 (kc/EQ0VM 15/08/28 15:06)
無名: 比方說P-47 F6F F4U的部份胴體 P-51 P-40 P-39 F4F的座艙兩側外板之類區塊 (kc/EQ0VM 15/08/28 15:07)
無名: 像胴體外板只有1mm前後的109會跳彈 應該是座艙內防彈板的效果模擬太好 把子彈彈出機身了 (kc/EQ0VM 15/08/28 15:09)
無名: 而雷電這種平均0.6~0.8mm只比零戰稍厚的會有表面跳彈效果 真的不太科學 (kc/EQ0VM 15/08/28 15:10)
無名: 美機除重轟外有史實裝甲？就算有睡一覺醒來也沒了，最多是dm大改的時候所有國都爛成就變硬的幻覺而已 (xm9/VR/g 15/08/28 15:11)
無名: La-7那種木造機身雖然會吸.50彈頭傷害 但應該會是一些斜斜的洞而非把彈頭彈出來 這材料特性太怪了 (kc/EQ0VM 15/08/28 15:14)
無名: 雷電的外板被.50淺射應該會留下像火腿那樣帶點寬度的長形削破痕跡，而不是跳彈 (AhmPBg3w 15/08/28 15:17)
無名: SERB 是升職成管理職 還有WOT的美國從來都不算慘 (SeU24f.w 15/09/09 11:39)
無標 名稱: 無名 [15/08/28(五)15:50 ID:XSe6/kZ. (Host: 111-243-*.dynamic.hinet.net)] No.8689 12推  
 檔名：1440748226123.jpg-(160 KB) 預覽 160 KB
>雷電的外板被.50淺射應該會留下像火腿那樣帶點寬度的長形削破痕跡，而不是跳彈
Correct
看看這架陸戰隊的F4U (駕駛員看起來頸部被破片劃傷 都是血跡)
應該是被.50或相仿口徑的彈頭射入
這個射角夠淺了 但彈頭最後還是頑固的穿入機身而沒有跳彈
>但.50這個等級的 蒙皮要2mm以上 入射角20度以下才容易彈
F4U符合你的條件 但.50彈頭還是用更淺的角度進去了 可以證明重機槍等級的彈頭沒那麼容易跳彈
無名: 日軍有.50口徑或相仿的...ホ103跟三式重機槍？美軍的m2性能應該比這兩款更好 (xm9/VR/g 15/08/28 15:57)
無名: ，同條件下表現應該更嘉 (xm9/VR/g 15/08/28 15:59)
無名: 日本海軍的三式重機槍應該是仿美軍.50 但口徑放大成13.2mm (L36kPFr6 15/08/28 16:49)
無名: 記得是遠距離精度比M2差一點 但其他各項指標都跟M2差不多 甚至略高喔 (L36kPFr6 15/08/28 16:50)
無名: 槍口初速輸了100m/s 彈頭也比較輕 射速差不多 略高了什麼... (FdonOFyQ 15/08/28 18:32)
無名: 哎呀 好久以前看哈哈那邊有人討論各國重機槍的文的印象 有錯的話不好意思 (L36kPFr6 15/08/28 19:19)
無名: 不過彈頭應該是三式重機槍較重或同等吧？M2的彈頭重大部份彈種不滿50g 最高的也跟三式一樣52g而已 (L36kPFr6 15/08/28 19:21)
無名: 那應該是我記錯彈頭重量了... (FdonOFyQ 15/08/28 19:52)
無名: 削低彈頭重量去撐初速和射速的 應該是陸軍的ホ103 在一些地方偷工把數字撐起來是當時日本的常態 (XSe6/kZ. 15/08/28 20:26)
無名: 有人能比較M2和三式重機的優缺嗎 (H0i8m8Lw 15/08/28 21:49)
無名: 在一些地方偷工把數字撐起來是當時日本的常態← 其實在其他國家也是常態 (NnFfpQPw 15/08/31 18:45)
無名: 只不過日本當時的工業基底就是輸人 不偷多一點跟不上領先國 (NnFfpQPw 15/08/31 18:46)
無標 名稱: 無名 [15/08/28(五)15:57 ID:XSe6/kZ. (Host: 111-243-*.dynamic.hinet.net)] No.8690 14推  
 檔名：1440748654317.jpg-(155 KB) 預覽 155 KB
一架帶傷返航 沒被修復 最後淪為羊群遮陽棚的Fw190
機身上各處的傷害是很典型的.50彈痕 應該是跟美軍或美機交手的結果
胴體數字"21"中央 以及垂尾上卐字徽上的長形彈痕都說明入射角很淺 但在蒙皮也算相對厚的Fw190身上還是穿了
無名: 我已經開始想像 夜深人靜時這架帶著光榮傷痕的190給羊寶寶們說故事的繪本景象了w (L36kPFr6 15/08/28 16:53)
無名: 「當初聽三哥四哥說它們在多佛海峽上空痛揍噴火家老五的事蹟，聽得我那是一個熱血沸騰啊」 (pm36pei6 15/08/28 17:07)
無名: 「我上陣後，噴火家老九登場了，這傢伙不好對付，可咱還是實打實地拼出一場場勝仗」 (pm36pei6 15/08/28 17:09)
無名: 「帶重型砲莢和梅家109、110等一夥子砰砰地宰殺盟軍來犯的四心臟巨獸，那是咱最快樂的時候」 (pm36pei6 15/08/28 17:11)
無名: 「後來老六說，有次它遇到一個空中大鐵桶，揍了它幾百拳打得它渾身血都沒能打死，我就覺得不太妙」 (pm36pei6 15/08/28 17:14)
無名: 「後來有種兩條尾巴、兩顆心臟 嘴裏含刀叉的妖怪和那種大鐵桶的新成員來護航四心臟巨獸，咱就開始難過了」 (pm36pei6 15/08/28 17:18)
無名: 「沒多久敵方來了種叫做野馬的新面孔，那叫一個厲害，我也是被他打殘才不得不退來這給你們說故事」 (pm36pei6 15/08/28 17:20)
無名: 「後來咱家也出了個九妹，很給咱家爭面子，聽說本領很好不怕野馬，但露臉得晚吃得也不好，日子難啊」 (pm36pei6 15/08/28 17:23)
無名: 「聽說還有個更標緻更本事的十三妹，但那天老八從我頭頂飛過 給我捎信兒，說局勢大概是不行了，唉...」 (pm36pei6 15/08/28 17:25)
無名: 「…啊，軍卡來了，大概要收我去當廢鐵重鑄。國家這樣百姓肯定難過，大家奉獻身體造福國民啊！我先走了！」 (pm36pei6 15/08/28 17:31)
無名: 所以這老兵是一架A-5嗎？www (L36kPFr6 15/08/28 17:44)
無名: 故事不錯^^ (XSe6/kZ. 15/08/28 18:10)
無名: 結局有種淡淡的哀愁.... (UiBAyDo2 15/08/30 04:26)
無名: 這種老鄉口吻的敘事法很有真實感。暱稱和型號還有時序間的關係也控制得很好。讚一個 (RDsj5hcU 15/08/30 20:59)
無標 名稱: 無名 [15/08/28(五)16:04 ID:XSe6/kZ. (Host: 111-243-*.dynamic.hinet.net)] No.8691 3推  
 檔名：1440749052920.jpg-(51 KB) 預覽 51 KB
這是一架Bf109
機鼻下緣與翼根相接觸的較小彈孔像是7.62~7.7mm這種輕機槍造成的
然而翼前緣與冷卻口根部兩片板交疊這類109身上較厚的兩個彈孔很顯然是典型的.50入射孔
訂正: 翼根相接觸(X) 翼根相接處(O) ...新注音換錯字 沒檢查到= = (XSe6/kZ. 15/08/28 20:30)
訂正: 翼前緣與冷卻口根部兩片板交疊這類109身上較厚的兩個彈孔 (X) (Ux/wmbUs 15/08/30 21:00)
無名: 翼前緣與冷卻口根部兩片板交疊這類109身上較厚部位上的兩個彈孔 (O) 不好好讀過一遍就發 果然不行 (Ux/wmbUs 15/08/30 21:01)
無標 名稱: 無名 [15/08/28(五)16:06 ID:XSe6/kZ. (Host: 111-243-*.dynamic.hinet.net)] No.8692 1推  
 檔名：1440749196143.jpg-(24 KB) 預覽 24 KB
被美機追打的109 (注意照片斑駁的白點不是槍傷)
後機身較沒那麼厚的蒙皮 被.50掃過後傷口有這麼大
無名: 當然必須考慮 有幾個較大的傷口蒙皮是往外掀的 可能是穿出傷 (一般比穿入傷更大) (XSe6/kZ. 15/08/28 16:08)
無標 名稱: 無名 [15/08/28(五)16:16 ID:XSe6/kZ. (Host: 111-243-*.dynamic.hinet.net)] No.8693 推  
 檔名：1440749794145.jpg-(19 KB) 預覽 19 KB
一架零戰三二型的殘骸
機鼻引擎罩兩個機槍孔前緣那道斜斜的劃破痕跡
大概可以用來想像版友這句：
>雷電的外板被.50淺射應該會留下像火腿那樣帶點寬度的長形削破痕跡
由於零戰的引擎罩外板厚度約莫與雷電的機身外板差不多 這彈孔的寬度也是典型的.50槍傷
用來比擬應該是恰當的
同樣 這點厚度的外板對美軍高貫穿力的.50彈頭應該很難構成足以跳彈的條件
如果F4U這種機身2mm 德國190和190這種1~1.5mm的例子被.50劃到都那樣的話
日本不足1mm厚度的外板沒可能表現得比它們更好
無標 名稱: 無名 [15/08/28(五)16:20 ID:XSe6/kZ. (Host: 111-243-*.dynamic.hinet.net)] No.8695 推  
 檔名：1440750007648.jpg-(132 KB) 預覽 132 KB
...老實說零戰的引擎罩也不怎麼厚 被撞一下就破成這樣了
這種強度要用來讓.50跳彈根本是天方夜譚
無標 名稱: 無名 [15/08/28(五)16:33 ID:XSe6/kZ. (Host: 111-243-*.dynamic.hinet.net)] No.8696 3推  
 檔名：1440750789760.jpg-(139 KB) 預覽 139 KB
比較難得的J2M損傷照片
可以確定後機身紅太陽斜上方的洞穴 還有翼根上兩處是.50彈頭的傑作
(風擋前下方那個洞 我不確定到底是彈孔 還是啟動曲柄或滑油注入孔 就先不計)
翼根的彈孔週遭 油漆剝蝕得厲害 也是入射角很淺的典型效應 但也沒造成跳彈

可以說蝸牛把跳彈效果做得過度明顯了

連B-17這種外板3~5mm的鋼鐵堡壘 被德軍的MG151/20打都只會偶爾跳彈 被MG131也跳不了一半
戰鬥機等級的外板要讓以貫穿力著稱的美軍.50大量跳彈似乎不怎麼科學
無名: 有圖有真相，先讚一個 (6C.UwcNg 15/08/28 16:47)
無名: 專業的太太出現了ʕ•̀ω•́ʔ✧ (od8MdQMo 15/08/28 18:42)
MQ: 何止明顯，根本神化，有無看過陸戰50m以內朝T-34下體開炮跳彈的親爹力場=w= (FenvdD7g 15/09/01 14:32)
原PO (´・ω・｀) 名稱: 無名 [15/08/28(五)17:19 ID:Ly8s3nRA (IP: 223.17.*.*)] No.8697 推  
>>No.8696
遊戲中.50 cal 咬BF 就算命中了也沒有什麼傷害
附上一段友人的replay佐證
https://www.youtube.com/watch?v=mA9Blx1Y35M
原PO (´・ω・｀) 名稱: 原來這欄才是名稱 (´・ω・｀) [15/08/28(五)17:28 ID:Ly8s3nRA (IP: 223.17.*.*)] No.8698 3推  
>>No.8685
https://www.youtube.com/watch?v=2boKzLMO-Z0

這是昨晚打Yak9T 的片段
原本以為打往對手左翼的彈在尾端已經爆發了
而在對手角度可以看到受爆最多的elevator 和rudder一直完好無缺

胡椒大爆發後除了右襟翼之外就沒有損傷
最後要等對手滾桶後左翼不知為什麼受損斷掉才能擊殺
無名: 我在想是不是損傷貼圖變出來的太慢 因為在掉襟翼之前飛機已經開始偏航失控 可能氣動損傷已經計入 (XSe6/kZ. 15/08/28 17:55)
無名: 但損傷貼圖則是大爆炸斷翼後才一口氣顯示出來...當然方向舵和升降舵一直顯示無傷是滿詭異的啦 (XSe6/kZ. 15/08/28 17:56)
無名: 感覺同上 (93Qh3.Z. 15/08/28 17:57)
無標 名稱: 無名 [15/08/28(五)19:27 ID:/ZsHLnyM (Host: 210-68-*.seed.net.tw)] No.8699 12推  
 檔名：1440761271686.jpg-(53 KB) 預覽 53 KB
>聽說還有個更標緻更本事的十三妹

F-104G：「奇怪，我怎麼好像聽過這名字...是不是有演過啥片子....」

Fiat G.91：「啊！那部叫"黃黑紅與十三姨"的電影嘛！」

F-104G：「對對對！就是這部！」


Fw190D-13：「...你叫誰阿姨？(微笑爆青筋)...叫姊姊！」
無名: 厚...你們也真天才... 討論個跳彈還擦傷, 可以看圖說故事成這樣, 連角色都玩出來了!! (04zOVx6. 15/08/28 20:20)
無名: 哎 沒關係啦 我是被拿圖說故事的事主 也覺得這次的故事不錯生動啊w 挺喜歡190A是戰疤大叔形象這點 (XSe6/kZ. 15/08/28 20:37)
一滅: 很好啊，不然最近版上都很冷清(´・ω・｀) (m3vNgtkE 15/08/28 23:06)
無名: 其實這週的討論熱度算是比較拉上來了 回文數和推文數都很多 (jyUy3Uxk 15/08/28 23:20)
原PO: 一滅太太，我那位開f8f 的友人要怎樣改善槍法？ (JxGSEl12 15/08/29 00:18)
原PO: 他經常這樣咬尾都無法擊殺 (JxGSEl12 15/08/29 00:19)
路過: 不行，我只要看到一滅兄就會想到之前yee滅的回文www (kuNrCvTM 15/08/29 01:02)
無名: yee- (pBVUOvSQ 15/08/29 01:49)
無名: 黃黑紅與十三姨 <- 新時代政權與前朝熟女的姊弟戀嗎？ (N.FsJHos 15/08/29 02:52)
yee~~滅: 回原PO，看他要不要改個交會點，跟用不同角度去打敵人 (OqiPHHmY 15/08/29 23:03)
yee~滅: 說真的我咬尾打人其實也很差，因為命中面積其實比我BZ人時還小。 (OqiPHHmY 15/08/29 23:04)
yee滅: 就這樣 yeeeeee~~~ (OqiPHHmY 15/08/29 23:06)
好久沒發文啦 名稱: 其實我也喜歡泰莎 [15/08/30(日)04:17 ID:67KiggaQ (Host: 1-163-*.dynamic.hinet.net)] No.8711 7推  
>有人能比較M2和三式重機的優缺嗎
射速:M2 750~850/Min；三式 800/Min or 600~700(過槳)
槍重:M2 29 Kg；三式 27~34 Kg
彈頭重: M2 33(M23)~46g(M2)；三式 47(HE)/52g(AP)
初速:M2 1036(M23)~870 m/s(M2)；三式 800(HE)/790 m/s(AP)
槍口動能 M2 16600(M1)~17700J(M23) ；三式 15000(HE)/16200 J(AP)

各家賣點，M2 M23/M8變態縱火狂；三式 HE 裝藥 3.5g 堪比垃圾MG FF的4g，威力堪比落後組的20 mm

現在蝸牛的缺陷在於，把所有重機槍口徑的傷害都放在一個相對狹小的區間裡面，除了射速跟彈道有差別之外，不能展現出各家威力的差距，至少重機槍前三杰 UB/M2/三式十三粍固定機銃要跟落後組MG131/Ho-103/SAFAT 12.7mm 威力拉開
其實我也喜歡泰莎: 還有想知道的細節就在下面問吧 (67KiggaQ 15/08/30 04:18)
無名: 為什麼三式的空重值浮動這麼大？看日方資料是寫28kg 比M2還輕1kg 難怪要犧牲初速... (UiBAyDo2 15/08/30 04:33)
無名: 落後組那幾款都有專用的高爆彈彌補差距不是嗎？雖然不至於說總體性能就追得上領先組，不過應該也不會差太遠 (ZtmKAsOE 15/08/30 05:45)
其實我也喜歡泰莎: 三式重機空重的部分各方數字差異頗大，我就先拿Flying Guns of World War II (pIlj92pg 15/08/30 08:43)
其實我也喜歡泰莎: By Williams, Anthony G. 的資料先行填上，目前還在翻閱美軍的戰後報告 (Q8EDy4z6 15/08/30 08:44)
無名: 原來三式還不差? (VQH722z. 15/08/30 23:29)
無名: 但是太晚出現 產量也少 對戰局的影響比UB家族和M2差了百倍不止 (6rSBVuHw 15/08/30 23:55)
凌晨發文果然不太可靠呢 名稱: 其實我也喜歡泰莎 [15/08/30(日)09:56 ID:Q8EDy4z6 (Host: 59-124-*.hinet-ip.hinet.net)] No.8712 推  
 檔名：1440899813984.png-(251 KB) 預覽 251 KB
美國戰後關於舊日本海軍13mm級彈藥的報告，報告表示.....，手上沒有2式、3式重機槍的實體、所以沒有重量啊幹。

但是有找到大量的彈藥.....
來自同一篇報告 名稱: 其實我也喜歡泰莎 [15/08/30(日)10:56 ID:Q8EDy4z6 (Host: 59-124-*.hinet-ip.hinet.net)] No.8714 4推  
 檔名：1440903410441.png-(44 KB) 預覽 44 KB
三式重機的HEI彈，高爆藥加上燃燒劑約莫 35.5 grains， 即 2.3 g，不到我之前說的3.5 g ，特此更正。(大概是大半夜我換單位換昏頭XDD)

>落後組那幾款都有專用的高爆彈彌補差距不是嗎？雖然不至於說
>總體性能就追得上領先組，不過應該也不會差太遠

因為領先組也全部都有加料啊..... M2 有 5.83g燃燒劑的M23、UB 有一狗票HEI/HE (2.4g~3.2 g)不等、三式重機有HEI (2.3 g)。

領先組槍口動能 約15~17 KJ，落後組約9~11 KJ，裝藥上也有差距MG131 (1.7 g)/Ho-103(2 g 未證實)/SAFAT 12.7mm(0.5 g)，領先組與落後組的威力在加計裝藥之後，反而距離更遙遠了....
無名: SAFAT你可以安心去死了...怎麼可以這麼弱...OTL (7MaP8pzw 15/08/30 14:29)
無名: SAFAT我看英義wiki都寫有0.8gr的PETN，對比這圖少0.28而已，其它成分差這麼多嗎? (/9F/o1Lw 15/08/30 16:42)
更正: 眼花了原來是少了10，淦那就真的很弱了 (/9F/o1Lw 15/08/30 16:43)
無名: 怪了 義式彈藥這麼虛的話 日本怎麼老愛標榜他們的弱化山寨版M2用這種彈藥還可以比M2威...？ (8gDM/X8I 15/08/30 17:28)
再來回應本篇主軸~ 名稱: 其實我也喜歡泰莎 [15/08/30(日)11:38 ID:pIlj92pg (Host: 60-248-*.hinet-ip.hinet.net)] No.8715 3推  
 檔名：1440905932953.png-(400 KB) 預覽 400 KB
關於傷害承受力，英國紳士拖一隻Fw 190 A來實驗，從正後方射擊，其中有關於7.7mm 與 M2 12.7mm Ball 彈藥於應力蒙皮跳彈的實驗結果。

駕駛，被從正後方射擊，以20 mm SAP/I，尤於正後機尾、座椅裝甲等等造成遮蔽效應，很難傷到駕駛員，直到有5度的偏角，才有機會打穿座椅頭部裝甲。

升降舵的控制線路被尾輪升降機構所遮蔽，只有不大的機會可以傷到升降舵的操縱。


油箱，在偏離中線六度內的射擊角度7.7mm B.Mk.VII (燃燒彈) 與 12.7mm M2 Ball，大部分在應力蒙皮上碎裂、或是跳彈。
20mm HE/I 在偏離中線三度內射擊才比較有機會造成油箱火災。

Fw 190 的雙油箱(駕駛員背後、座椅下)，極少數的狀況下有可能被12.7 or 20 mm AP 擊穿後入射第二個油箱。
其實我也喜歡泰莎: 捉錯字 尤於>由於 (pIlj92pg 15/08/30 14:35)
無名: 5度偏角的情況下 20mm HSAP 和 SAP/I 能夠在頭部裝甲幾乎所有的區域上穿過才對吧 (06NmuQ4I 15/08/30 23:35)
無名: 請問這篇文章是在哪找到的? (06NmuQ4I 15/08/30 23:36)
WT的小口徑真的各種怪力亂神 名稱: 其實我也喜歡泰莎 [15/08/30(日)11:47 ID:Q8EDy4z6 (Host: 59-124-*.hinet-ip.hinet.net)] No.8716 15推  
 檔名：1440906426721.png-(850 KB) 預覽 850 KB
前文中的19 A.W.G Fuselage skin 很可能是 的19 "S".W.G Fuselage skin (A在S旁)，而SWG代表Standard Wire Gauge，一種號碼與英吋的對照表。

19 SWG = 0.040 英吋，即1 mm厚的應力蒙皮


不過關於 M2 初期彈種從正後方打在Fw 190 A 上的威力有令人意外的詮釋.....不要再靠杯別人只噴屑屑，不掉下來、不起火啦~
其實我也喜歡泰莎: 號碼>尺碼，可能比較好理解 (pIlj92pg 15/08/30 14:35)
無名: M2 初期彈種從正後方打在Fw 190 A 上的威力有令人意外的詮釋 不懂這句 (wrVnP0M6 15/08/30 15:05)
無名: 意思是M2打190A正後方只有刮漆嗎 (wrVnP0M6 15/08/30 15:05)
其實我也喜歡泰莎: 機身重要模組損傷機率是一排0啦 (Q8EDy4z6 15/08/30 15:13)
無名: 而且找ball來做測試有什麼意義?實戰有用到嗎?雖然圖表顯示AP也沒用 (wrVnP0M6 15/08/30 15:15)
無名: 不過AP打中油箱不起火不是很正常? (wrVnP0M6 15/08/30 15:24)
其實我也喜歡泰莎: 當那個年代沒有M8 API，就只能拿手頭的東西測試啊。此外，油箱傷害還包含漏油啊，注意圖表。 (Q8EDy4z6 15/08/30 16:13)
無名: 所以結論就是：小口徑就是沒力啦！ (FX.fw7e2 15/08/30 22:36)
無名: 單漏油(還是slow)是沒即時危險吧 按推理M2 AP能穿到油箱 (9WJiVoko 15/08/30 23:19)
無名: 比M2 AP更穿的M20不就是一大殺器?希望能有M20和M23的資料 (9WJiVoko 15/08/30 23:20)
無名: 小口徑就是沒力啦← 沒錯啊 7~8mm這邊的叫小口徑 史實就是沒力 但在蝸牛手中就是神 (6rSBVuHw 15/08/30 23:58)
無名: 12.7~20mm這邊叫中口徑 不會沒力 考慮到殺傷 彈道 後座 射速 攜彈量 這是二戰時最佳的折衷 (qIHbxF9I 15/08/31 00:00)
無名: 這個實驗對象Fw190A本來就很抗損傷 你又從正六點打 用的還是初期M1 M2這些沒那麼強的彈種 (qIHbxF9I 15/08/31 00:02)
無名: 會有這種結果很正常 後來的API效果明顯更好 就逼得德軍再一次強化裝甲 然後美軍又搞M20和M23… (qIHbxF9I 15/08/31 00:03)
無名: 矛與盾的互相競爭..... (KZiq5p6M 15/08/31 00:05)
最後附上SWG表 名稱: 其實我也喜歡泰莎 [15/08/30(日)11:51 ID:pIlj92pg (Host: 60-248-*.hinet-ip.hinet.net)] No.8717 推  
 檔名：1440906707245.jpg-(66 KB) 預覽 66 KB
無內文
無標 名稱: 無名 [15/08/31(一)03:26 ID:KEMQFGDE (Host: 99-185-*.sbcglobal.net)] No.8728 推  
 檔名：1440962819062.jpg-(156 KB) 預覽 156 KB
>WT的小口徑真的各種怪力亂神
>小口徑就是沒力啦← 沒錯啊 7~8mm這邊的叫小口徑 史實就是沒力 但在蝸牛手中就是神
開始給現實的小口徑 (7~8mm之間 甚至以下) 實際威力建立概念前
我們請TG的"前"名主持人傑瑞米‧克拉克森替大家講解一下
無標 名稱: 無名 [15/08/31(一)03:38 ID:KEMQFGDE (Host: 99-185-*.sbcglobal.net)] No.8729 3推  
 檔名：1440963528310.jpg-(43 KB) 預覽 43 KB
這是一架因來不及撤走或摧毀而被遺棄，最終落入盟軍之手的戰損零戰
可以看到小口徑機槍密集的彈著
從口徑推斷大概是被Hawk 81系的早期P-40或P-39/P-400位於機翼的副武裝，或是初期八槍的颶風打的
這麼漂亮的密集命中也沒能把零戰毫無防護的翼內油箱點燃、把襟翼扯下或誘爆翼內彈艙，讓這架零戰把主人帶了回來
你就知道美軍的7.62mm和英軍的7.7mm打出名薄皮易燃的零戰，效果也不是很顯著
(得打上比這多幾倍的命中彈、或將這些命中都集中在更要害的地方 才能致零戰於死地)
無名: 這堆洞之中有三四個孔是小口徑明顯打不出來的 盟軍又明言他們不在小口徑上搞高爆 (至少實戰發配是這樣 (i3sBSrOo 15/08/31 04:42)
無名: 撇除了高爆系彈頭犧牲貫穿力換取撕裂蒙皮數倍的可能性 這只可能是輕機槍和重機槍混搭 (i3sBSrOo 15/08/31 04:43)
無名: 這樣一來單一口徑的颶風就出局了 剩P-40B/C、P-39/P-400 還有微乎其微可能性的P-36 (i3sBSrOo 15/08/31 04:45)
無標 名稱: 無名 [15/08/31(一)03:49 ID:KEMQFGDE (Host: 99-185-*.sbcglobal.net)] No.8730 推  
 檔名：1440964151857.jpg-(39 KB) 預覽 39 KB
這是位於拉包爾的日機殘骸
前方這架零戰身上是典型的小口徑彈孔 (無法得知是空戰中受襲而造成，還是廢棄在地面後被友軍或擄獲方當靶打的)
後方的殘骸身上則遍佈典型的.50彈孔
考慮到兩者存在遠近透視關係，而彈孔大小還可以這麼懸殊，你就知道實際的小口徑打飛機效果如何
無標 名稱: 無名 [15/08/31(一)05:06 ID:KEMQFGDE (Host: 99-185-*.sbcglobal.net)] No.8731 1推  
 檔名：1440968798545.jpg-(27 KB) 預覽 27 KB
接下來再請浴血任務1中的陰陽哥，華人動作巨星-噴射李
幫我們解釋"傷口與體格的相對理論"

……很淺顯易懂吧

那麼在體格不算大的零戰身上，小口徑打的洞看起來還那麼小，就知道這個等級的彈頭對當時的飛機傷害力道有多低了
用人來比喻的話，就像拿圖釘扎人吧。痛當然痛，扎到脆弱部位產生的影響也頗大，但要用圖釘短時間內扎死人是很難的
相比之下，.50至少是五吋長釘或5.56mm彈頭，扎對地方，一兩下就死人了，散著亂扎可能不至於馬上死，但也肯定重創
而20mm打二戰的戰鬥機大概就約略等同用7.62mm打到人… 以此類推
當然不是說7.7就一直都這麼無力，現實中各種配方加上多挺高射速
被八挺甚至十二挺圖釘發射器幾秒內扎個上百釘，其中某些圖釘還淬毒，這就很致命了。後來的小口徑就是這樣所以也堪用
但怎麼說還是沒有更高口徑的來得有效率
加上後期出現巨石強森這種體格的傢伙(如P-47、F6F這類)，與其在一堆圖釘上搞花樣還半天扎不死人，不如就直接打大顆的了
無名: 巨石強森p47wwwwww (QK.ah2zs 15/08/31 13:08)
無標 名稱: 無名 [15/08/31(一)05:15 ID:KEMQFGDE (Host: 99-185-*.sbcglobal.net)] No.8732 推  
 檔名：1440969338136.jpg-(93 KB) 預覽 93 KB
回過頭來講沃桑德
雖然長期以來物理引擎或損傷模組存在著各種不如人意，不過美術效果還是挺給力的
這張零戰身上的.50彈孔對比現實的照片，表現得恰如其分。有生之年能玩到如此表現力的遊戲，是玩家的福氣
無標 名稱: 無名 [15/08/31(一)05:30 ID:KEMQFGDE (Host: 99-185-*.sbcglobal.net)] No.8734 推  
 檔名：1440970250092.jpg-(47 KB) 預覽 47 KB
如果上圖是.50對比二戰當時普通大小戰鬥機的穿入孔表現
那麼這張照片就是.50穿出孔的體現：
一架被.50從後上方徹底掃過一遍而墜落翻覆的二式水戰殘骸。浮筒已撞斷拋離
幸運的沒有起火或爆炸而使我們能看到更多的被彈損傷細節
可以看出穿出孔確實是比穿入孔要更大一些，而零戰較薄的蒙皮撕開的面積又會更大一些
可以對比另一位版友貼在No.8692中 Bf 109遭.50命中的傷痕
無標 名稱: 無名 [15/08/31(一)05:36 ID:KEMQFGDE (Host: 99-185-*.sbcglobal.net)] No.8735 推  
 檔名：1440970618097.jpg-(43 KB) 預覽 43 KB
除了零戰，我們可以看看其他更具通例性的案例

Bf 109

座艙側緣下方的.50彈孔與風擋週遭的小口徑彈痕形成強烈對比，也與TOP GEAR節目內主持人指出的對比吻合
很顯然.50的這一擊就比零散的近十發小口徑彈痕看來要致命得多
無標 名稱: 無名 [15/08/31(一)06:03 ID:KEMQFGDE (Host: 99-185-*.sbcglobal.net)] No.8736 1推  
 檔名：1440972192309.jpg-(150 KB) 預覽 150 KB
一個更好的例子

一架在北非戰場從Bf109E兇猛攻擊下虎口餘生的P-40C，遭受了德制7.92mm和MGFF-M高爆彈的同時攻擊
顯而易見，德國駕駛的槍法很好，若非P-40的身子夠結實，很難拖命回來
德規7.92mm每一發的威力已經比英美法通用的7.5 ~ 7.7mm要稍微大一點
但在20mm造成的傷害面前，那點差距基本可以無視
(這還只是20mm中最低等的MGFF的高爆彈，就有如此威力，之後的MG151/20搭配薄殼彈，可以打出兩倍甚至三倍於此的傷口面積！)
無名: 縮圖根本都看不到7.92的彈孔嘛！只有副翼和襟翼兩處大洞而已... (H1LGhrow 15/08/31 07:15)
無標 名稱: 無名 [15/08/31(一)06:13 ID:KEMQFGDE (Host: 99-185-*.sbcglobal.net)] No.8738 4推  
 檔名：1440972830784.jpg-(179 KB) 預覽 179 KB
如果二戰當時主流戰機大多約10x10m這個範圍內 類比起來是人的話
我們來看看小口徑打在更大的傢伙身上會怎樣

一架被RAF初期噴火的八槍彈幕追擊後逃出生天的Do 17E
……這點傷害簡直都不算傷害！

Do 17 可不是什麼以防禦力聞名的機種
無名: 不過在BoB的時候Do17的戰損確是三本柱裡最低的 (LYkLSFXM 15/08/31 14:07)
無名: Do-17的戰損較低主要是因為它更快 其次是防禦槍座的射界後來改得很完善 機身的抗堪性是更其次的要素 (NnFfpQPw 15/08/31 19:02)
無名: 它雖然較快但也沒有快到可以逃離噴火和颶風的攻擊 而且速度快的版本射界差 射界好的速度不快 (eYY3lqPM 15/08/31 20:29)
無名: 雖然不是刻意做成高防禦 不過針對高速需求做得較結實的機身對於提高抗損確實也有起到一點作用 (eYY3lqPM 15/08/31 20:31)
無標 名稱: 無名 [15/08/31(一)06:40 ID:KEMQFGDE (Host: 99-185-*.sbcglobal.net)] No.8741 推  
 檔名：1440974427922.jpg-(37 KB) 預覽 37 KB
1940 BoB時期有個例子
一架脫隊落單的He 111遭到兩架颶風的盛大歡迎，來回掃射多次，機身上能打的幾乎全被打遍了
機上兩人陣亡，而防禦機槍也已反擊到無彈啞火，襟翼副翼升降舵方向舵也全都是洞，連引擎也已洩油冒煙
但這架He 111就是堅持不墜，機長也努力的想把飛機帶回去
兩架颶風中的長機已完全用盡彈藥只能伴飛，剩下最後約兩百發的僚機把心一橫
推滿油門衝到He 111的旁邊朝駕駛座傾洩了最後兩次點射，將駕駛員格斃才終於將這架He 111擊落
或許是駕駛員死前仍將飛機的姿態保持很好，最後落地沒有爆炸，在無人駕駛的狀態下成功迫降
圍上去的地面單位和隨軍記者發現這架He 111的身上布滿超過400個彈孔……

無論是史實評價還是遊戲中，He 111都不是以生存性聞名的機種，甚至評價偏向脆弱易起火
但這個例子讓我們看到了16挺7.7mm數千發子彈用罄後 換來的成果是如何的不成比例……

當然在王牌的手裡，不需要花費這麼多彈藥就能擊落一架He 111。但能讓這種事發生，也說明了一些事

這張難得的彩圖並非上述的英國勝利案例，而是一架逃回敦克爾克迫降成功的He 111
但機身慘烈的狀況足以充分還原那個身中四百彈的情境
無標 名稱: 無名 [15/08/31(一)06:47 ID:KEMQFGDE (Host: 99-185-*.sbcglobal.net)] No.8742 推  
 檔名：1440974865831.jpg-(378 KB) 預覽 378 KB
同樣是He 111

別說金屬半應力蒙皮的部份，就是根本不防彈的透明樹脂部
小口徑也只能這樣，一個羅蔔一個坑，一個彈頭一個孔。根本沒法靠動能帶動週邊的破片殺傷

被彈幕血洗的德機肯定覺得自己很慘，但我想被逼得要明確的轉去"開槍殺人"而非"擊落"的颶風駕駛大概也很苦悶
無標 名稱: 無名 [15/08/31(一)07:02 ID:KEMQFGDE (Host: 99-185-*.sbcglobal.net)] No.8743 9推  
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最後

小口徑彈孔與空中堡壘B-17的對比

…就像拿圖釘扎大象一樣，不管你圖釘淬毒還是有倒勾，在這種體格差面前都顯得毫無意義
反倒呈現一種荒謬的喜感。不知怎地，看這照片就受影中人的笑容影響 牽動我的嘴角

沃桑德中區區一兩挺小口徑 動輒將全金屬低單翼機種秒殺、瞬間點火(還是滅不了的那種)、打飛舵面，俄國電漿鋸還天天上演切翼
總歸一句話：不科學
無名: 這邊的彈孔比人的手指還租耶 這是7.9那種小口徑打出來的???? (Z04iN7LM 15/08/31 07:17)
無名: 感謝圖文<(_ _)> (TJZJEHwU 15/08/31 07:20)
To 一樓: 你看上面那些7.7或7.62打的 有一些較大的手指頭的確放得進去 雖然在一個誤差範圍內但也沒那麼規則 (j6ge29UY 15/08/31 07:36)
無名: 推圖文 (mawOxmzY 15/08/31 10:14)
無名: 不過要是遊戲中真的還原7mm等級武裝的強度，那這些前期機何去何從ww (mawOxmzY 15/08/31 10:16)
無名: 可以設定前期機主打街機場，反正子彈能狂補，灑彈大賽開始了! (aUH78ofU 15/08/31 10:57)
無名: 小口徑在二階房以下還是會夠用 在那邊F4F P-40 Bf109E這些防彈良好的要啃很久而已 (JSwe16aI 15/08/31 13:29)
無名: 這串的圖文和數據文獻舉證豐富到不輸國外的專業論壇了 讚 (NnFfpQPw 15/08/31 19:04)
無名: 很多都是從國外專業論壇來的嘛：D (KEMQFGDE 15/08/31 23:49)
無標 名稱: 無名 [15/08/31(一)13:08 ID:g7gOS7nY (Host: 112-105-*.seed.net.tw)] No.8744 7推  
如果7.7mm威力這麼低的話
日本初期一些王牌飛行員如坂井等似乎不太喜歡用20mm來作戰
如果真是這樣的話能用7.7mm打落那麼多F4F真的蠻神的...
無名: 他就真的很神啊w 跟好幾架零戰圍毆一架B-17 對方打到火網沒子彈 己方所有20mm耗盡 (JSwe16aI 15/08/31 13:31)
無名: 兩邊僵在那裡 已經有僚機看到油料警告開始要閃了 它不甘心打到這樣還要放走對方 (JSwe16aI 15/08/31 13:32)
無名: 硬用最後幾百發7.7打在B-17的翼根1~2m平方的面積內強迫對方燒起來而墜落 這哪是普通人辦得到的 (JSwe16aI 15/08/31 13:34)
無名: 樓上記錯囉，是雙引擎轟炸機 B26，但是能用千發7.7擊墜雙發機也是神人來著了..... (mawOxmzY 15/08/31 14:44)
無名: 啊 書不在手邊 憑印象打的果然不可靠 感謝樓上指正 (JSwe16aI 15/08/31 18:24)
無名: 我的印象怎麼是B-24? (RiItSfmw 15/09/02 19:03)
無名: B-26無誤 以前我自己在版上寫的 我自己都忘掉... (r8pojm2E 15/09/03 05:13)
無標 名稱: 原來這欄才是名稱 (´・ω・｀) [15/08/31(一)19:25 ID:StDL1Rco (IP: 223.17.*.*)] No.8745 6推  
今天開了炮貓
發現現在AN/M3的火力跟以往hispano差不多
射感也有夠像

(´・ω・｀) 殺很爽
yeee滅: 接下來就是卡彈地獄 (AAglwZV2 15/09/01 01:57)
無名: 炮改裝了還過得去 不知為什麼近來打老德能在對頭贏 (9sBs477s 15/09/01 08:08)
無名: 要不是老德玩家弱了就是炮準度有改善 (9sBs477s 15/09/01 08:09)
無名: yeeee 我射了 (9sBs477s 15/09/01 08:10)
yee咩: 這管炮單發傷害很夠，就散布面差強人意..對頭很看人品 (7YlydDZI 15/09/01 15:52)
無名: 那麼大概是我一直玩病驢儲下的人品用到炮貓身上了w (ppA2Kk0c 15/09/01 18:29)
無標 名稱: 無名 [15/09/03(四)05:28 ID:r8pojm2E (Host: 36-229-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.8764 1推  
>小便砲和小水槍也是要靠圍毆才比較容易打下來。零戰和B-17單對單的戰例中零戰攻擊未果的比例很高
>像坂井三郎首次遭遇B-17，笹井醇一和西澤、坂井等五機圍攻三架B-17就僅讓對方全部受傷卻成功逃離
>而己方數架零戰也各自負傷。之後9對5雖然靠對頭正面攻擊取得大成功，但己方也損失一架
>另外坂井也有單靠7.7mm就擊落雙發B-26的紀錄，但那是自機20mm已耗盡、對方火網也已啞火的情況
>坂井在敵我雙方全力奔馳 相對位置幾乎固定的狀態下，把機鼻兩挺7.7mm共計千發以上全打往對方翼根約一平方米的區域內
>並至少命中數百發，各種彈頭協力作用才終於讓對方洩油後起火最後緩緩墜海
>就算擁護7.7mm的坂井也說「7.7mm零星命中一點效果也沒有，必須密集且持續的命中上百發才行」
>「由於彈頭是由穿甲、曳光、普通、燃燒等多種構成，不打出足夠大的傷口令其洩油再用燃燒成分點燃的話，就只是洞多而已」
>這也是戰爭後期連射擊達人的那幾位王牌都帶頭呼籲不要再給戰鬥機配置輕機槍當固定武裝的原因
>因為戰場上幾乎已經不會出現又慢又鈍又不會還手的美國飛機給你表演這種耐心+美技
>敵機停留在射擊窗口和射程內的時間太短，技巧再好7.7mm都只會「零星命中」，還沒算美機越來越好的防彈
>至於九九式機砲，初期一號砲的彈道很差、彈頭也不是很夠力，戰果是靠日方駕駛的圍毆默契和射擊膽識撐出來的
>後期改用彈藥和裝藥大幅改善的二號砲，那個威力和對重型機表現才像樣，但這時已不能稱它為小便砲了
>不是要貶低日本海航7.7mm和20mm的效果，但隨便把B-17講成小便砲和小水槍也可以噴下來
>中間跳過太多邏輯，也太侮辱飛行堡壘的防禦評價了

請配合本串其他高手圖文服用，效果更佳
無名: 請問有高手能比較二號砲大概到各國主流20砲的哪個水準嗎? (7iofKHzo 15/09/06 15:18)
無標 名稱: 無名 [15/09/03(四)20:11 ID:B513aFxo (IP: 45.35.*.*)] No.8766 推  
http://fenrisulfr.org/war_thunder/pixmicat.php?res=6450
看樓上去挖討論遺跡 我就順便把串找回來了
想知道各國7.7mm和12.7mm和20mm之間的傷害差距 請參考No.6526

之前想問P-36和P-40換頭問題的 詳見No.6514 已有很好的回答
(上面高仔的印象流言論請無視 錯誤過多 史觀反而會被誤導)
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