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檔名:1440335519429.jpg-(280 KB) 預覽
280 KB無標 名稱: 無名 [15/08/23(日)21:11 ID:gGb6PY9A (Host: 223-136-*.emome-ip.hinet.net)] No.8659 5推 
請教鍵盤專家分析
噴射機推重比不是比電風扇高很多
怎垂直爬升還會失速?
飛機電腦不會警告??
怎樣無法轉出?


https://www.youtube.com/watch?v=pvHplYmh2f8
無名: >> http://jormungandr.info/aviation/ (KtDSmg.2 15/08/23 21:19)
還有: sage (KtDSmg.2 15/08/23 21:19)
無名: 又在一文多貼了 (Ne1NW/S. 15/08/23 23:46)
無名: 下次再出現這種情形乾脆通報管管直接刪文 (J5JVT/wQ 15/08/24 06:58)
無名: 也不用下次,這次就可以刪了 (ojBTbi3s 15/08/24 10:11)
無標 名稱: 無名 [15/08/24(一)16:10 ID:PSORrWo2 (Host: 220-142-*.dynamic.hinet.net)] No.8665 9推  
痾,有限制說不能一個問題發在複數版塊嗎?
他會兩版都發不就是因為這邊航空相關高手不下於軍武板?
無名: 不就跟戰車世界版一樣,遊戲版就只討論戲本身就好 (dZVcrs3I 15/08/24 16:13)
無名: 你拿著現實二戰坦克的東西去戰車世界版不也是去亂的嗎? (dZVcrs3I 15/08/24 16:15)
無名: 不會啊 山口丁版那邊實車資料的討論還不少 只是大家都習慣WG不按史實來 在那邊高喊非史實才會被當鬧版 (NYi6MCYw 15/08/24 19:03)
無名: 那這邊比WOT版還不如了嗎?軍武航空發來這裡會被嘴? (Bi6g9Ceg 15/08/25 00:25)
無名: 成了各只能哭哭親爹跟BR的遊戲ONLY版? (Bi6g9Ceg 15/08/25 00:26)
無名: 我覺得應該要像Minecraft版一樣 做個集中討論串了 (0HWBv8r2 15/08/25 09:29)
無名: 一來就說是還找鍵盤專家的 這種態度誰想鳥它 還一文雙貼 吃屎去吧 (f6WbpSNw 15/08/25 14:04)
無名: 這邊高手多是因為很多高手就是兩個版面都跑. 同樣問題為什麼要回兩次? (YX93oWiQ 15/08/25 16:38)
無名: 與遊戲完全無關的問題請利用 Aviation 航空討論版 (AVhjRoNw 15/08/25 16:42)
無標 名稱: 無名 [15/08/25(二)00:35 ID:Bi6g9Ceg (Host: 36-238-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.8666   
以後只要有人在這問非遊戲內的航空或車輛問題
我就"你怎麼不去軍武版?"把他嘴出去好了

原PO你那影片看來不是失速
在這麼低空作破S本來就是玩命,你帶桿到底還拉不起來的話除了J3沒有任何解法啊
無標 名稱: 無名 [15/08/26(三)11:30 ID:A/rv3yO2 (Host: 61-224-*.dynamic.hinet.net)] No.8675 36推  
不是不能問,是不要一文多發

http://fenrisulfr.org/war_thunder/pixmicat.php?res=8587

http://fenrisulfr.org/war_thunder/pixmicat.php?res=8585

這串在軍武板已經有高手回答過了,所以才一開始沒人回沉下去
明明已經得到過解答了
沉下去以後不知情的人又挖上來,這時高手也已經懶得回答第二次
高手沒回答以後,於是沒有正確解答造成外行人就進來傳教了,連次貨這種講法都說得出來
無名: 我是這個P-40串的原PO,當初我在發這篇前曾經為了要發在軍武版還是WT版思考了好久 (divn3V0Y 15/08/26 12:16)
無名: 軍武版人多這邊人較少,但是這版的人對二戰較為了解風氣也好沒有政治廚,所以我最後兩版都貼了 (divn3V0Y 15/08/26 12:17)
無名: 會兩版都貼就是因為這個問題軍武闆可以有解答,放在WT則挺適合拿來聊因為跟遊戲也有關 (divn3V0Y 15/08/26 12:19)
無名: 就是因為這個版在二戰航空類的價值不亞於軍武版所以才會兩邊都發 (divn3V0Y 15/08/26 12:20)
無名: 試想如果限制一文只能一發,二戰航空相關的主題還會出現在這版嗎?當然不會選這裡啊 (divn3V0Y 15/08/26 12:24)
無名: 還是說來這版發了,跟遊戲玩家討論過後就不能去跟軍武版玩家討論? (divn3V0Y 15/08/26 12:25)
無名: 還是說在軍武版發了,跟軍武人們討論過後就不能來跟遊戲黨玩家討論? (divn3V0Y 15/08/26 12:26)
無名: 我不會再來這版討論認和二戰相關的東西了,只能發一篇當然是去軍武版而不是在這PO (divn3V0Y 15/08/26 12:28)
無名: 寇帝斯後來那堆沒被採用的本來就次貨。那個時間點誰還要那種不上不下的東西? (FCX3.3VQ 15/08/26 12:34)
無名: 造成困擾很抱歉 (x422IjTE 15/08/26 12:34)
無名: 是不是好東西要看時空地緣的。進入二戰後寇帝斯的品管和技術創新在美國航空業內的排名就是逐年下滑 (FCX3.3VQ 15/08/26 12:38)
無名: 若離開歐美技術最前線,寇帝斯某些試作機還是不錯,起碼俄義日都沒玩轉的它有搞定,但在母國那就是次 (FCX3.3VQ 15/08/26 12:41)
無名: 如果早出一兩年,一堆XP-40和YP/XP-60多到數不清的試作衍生型就算得上先進 (FCX3.3VQ 15/08/26 12:44)
無名: 但現實就是這些都是寇帝斯拼命追趕其他廠商的習作,而且都有些別人早就搞定的毛病,性能也矮同類頂尖的一截 (FCX3.3VQ 15/08/26 12:45)
無名: 更要命的是它們都在追趕人家前一兩個季度的指標,而人家新改型都已經在戰場大發神威,這不叫次什麼才叫次? (FCX3.3VQ 15/08/26 12:47)
無名: 別忘了SB2C這個官兵眾口一詞評價"他X的次貨"是誰出的.... (KivY/nKc 15/08/26 12:49)
無名: 零戰如果在1943年才推出那就不會有歷史上的神話色彩,野馬若在韓戰前才推出也不會成為公認的名機 (FCX3.3VQ 15/08/26 12:52)
無名: 配不配傑作之名還要看時勢造就,不要看什麼當時很潮的技術玩意兒寇帝斯也有就代表它也很潮 (FCX3.3VQ 15/08/26 12:54)
無名: 如果這個道理通,以前日廚老愛拿些實驗品或強行採用個位數的試作品強調日本不落後歐美的論點就不會被圍剿了 (FCX3.3VQ 15/08/26 12:57)
無名: 說P-63因為是P-39大改所以被P-51D打假的觀點才是外行吧 (KivY/nKc 15/08/26 13:00)
無名: 不知道P-51D就是因為一路沿用NA-73的機身魔改多次才會一身贅肉嗎? (KivY/nKc 15/08/26 13:02)
無名: ................為什麼會選擇在這發呢?因為這裡聊的就是比軍武板熱烈啊!!! (uAUxZUTo 15/08/26 13:02)
無名: XXX是不是爛貨的問題,只有這裡還會理性討論,軍武版早戰起來了啊 (uAUxZUTo 15/08/26 13:04)
無名: 北美一直想為梅林動力版重新設計機身,但B/C/D/K都有戰爭日程要趕,幾款輕量實驗的成果就全給H型了 (FCX3.3VQ 15/08/26 13:07)
To 原po: 先發在一處 得到想要的解答就道謝收手 (7mumfCpw 15/08/26 13:13)
無名: 沒得到想要的話 再把該處的資料拉到另一個版尋求進一步的解說 這樣看起來就不會像亂槍打鳥或洗版了 (7mumfCpw 15/08/26 13:13)
無名: 還有 注意語氣 注意文法 前者是身為求教者必備的態度 後者太含糊或語焉不詳 也不知如何回答或沒人想答 (7mumfCpw 15/08/26 13:16)
原PO: 我是P-40P-36的發問者,跟這串的PO文不同人,我這樣發問OK嗎還是說態度也不好[email protected]@ (uAUxZUTo 15/08/26 13:22)
無名: 你是問BR問題的還是問引擎換頭的? (7mumfCpw 15/08/26 13:27)
原PO: 我是問換頭的 (uAUxZUTo 15/08/26 13:31)
無名: 一開頭就稱人鍵盤專家, 就算沒有惡意也是沒考慮自己身份的欠揍態度, 誰想回? (Ele9vfyM 15/08/26 13:31)
無名: 你去別的討論區開口就"請各位書呆子和老學究幫我解答一下"看會不會被婊成豬頭? (Ele9vfyM 15/08/26 13:33)
無名: 軍版還有人接了這招嘲諷回文, 這邊只是被冷眼處理, 都已經是很有修養了 (Ele9vfyM 15/08/26 13:35)
無名: XP-46和YP-60E就是跟P-51B和P-47D相比更差 又更晚 才不被軍方採用 還不叫次貨嗎? (UWFfQ41I 15/08/26 14:47)
無名: 唯一成績在定位和量級中表現比較亮眼的XP-40Q還是跟北美買野馬資料搞的模仿作 而成績還是超不過元祖 (UWFfQ41I 15/08/26 14:51)
無名: 說你寇帝斯末期專出次貨還真沒冤枉你 哪來的自信說講出事實的是外行 而回答有錯的反倒成了高手? (UWFfQ41I 15/08/26 14:54)
無標 名稱: 無名 [15/08/26(三)13:17 ID:VpTPa0zQ (Host: 36-234-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.8676 18推  
>>No.8675
>不知道P-51D就是因為一路沿用NA-73的機身魔改多次才會一身贅肉嗎?
>才會一身贅肉嗎?
>一身贅肉
最高速破700的說這話太不給其他飛機面子了XD
無名: 野馬出名的是是阻力低而不是重量輕啊 (7mumfCpw 15/08/26 13:20)
無名: 它出名的點是用最少的馬力卻是衝破700的領先組 同時加速性運動性爬升率還超乎預期 (7mumfCpw 15/08/26 13:21)
無名: 但那是因為原本大家預估這麼少的馬力就算衝破700 其他部份也會是屎 沒想到竟然都在水準之上 (7mumfCpw 15/08/26 13:22)
無名: 並不是說它就沒超重 或其他性能就都像速度或航程那樣全都領先群雄 只是不錯或堪用 又夠便宜就大量下單了 (7mumfCpw 15/08/26 13:25)
無名: 英國當時預估換梅林的速度有兩派,反對派認為只能到632,支持改裝的那派認為會高達710 (FCX3.3VQ 15/08/26 13:38)
無名: 結果第一次水平全力測試就飆到695,後面還一直往上刷,而爬升率則是比試算還高450 ft/min (FCX3.3VQ 15/08/26 13:43)
無名: 英國當時留下的註記是"即使這種野馬比噴火VIII重1600磅,性能和操控性仍然令人欣喜" (FCX3.3VQ 15/08/26 13:46)
無名: 這還只是英國勞斯萊斯自己改的成績,北美的XP-78方案擁有和英國野馬X同等級的性能 (FCX3.3VQ 15/08/26 13:48)
無名: 同時結構更簡化而強度更高、工時更低 (等於更便宜和利於快產),和亞歷森野馬更高的零件共通性 (FCX3.3VQ 15/08/26 13:50)
無名: 在急需高性能護航機的當下有這種成績的產品可用,軍方還不買就真見鬼了。減重和氣動優化?排到下個年度吧 (FCX3.3VQ 15/08/26 13:52)
無名: 英國人的觀點就是用同一顆動力的野馬比噴火重超過一噸 速度卻更快 航程卻更長 實在太礙眼了 (7mumfCpw 15/08/26 13:57)
無名: 要知道噴8都已經比噴9重一點了 如果能把野馬減重到噴火這樣 或至少差不那麼多 那不是會好到飛天嗎? (7mumfCpw 15/08/26 13:59)
無名: 所以北美廠 給你錢 快點作 ...人家要減肥版野馬啦! (7mumfCpw 15/08/26 14:00)
無名: 實際就是三款減重版,英國積極參與其中兩版(扶植亞歷森引擎的J型英國沒興趣),還自己提供五葉螺旋槳 (FCX3.3VQ 15/08/26 14:04)
無名: 還沒定型就搶先給了野馬V的代號,可見英國的熱衷。不過用羅托五葉的成績很差,還飛不了直線... (FCX3.3VQ 15/08/26 14:06)
無名: 等換裝美國AP高速四葉又大幅飆破紀錄後,英國人就巴著美國人不要把樣機帶回美國去... (FCX3.3VQ 15/08/26 14:07)
無名: 好玩的是XP-51G一口氣把P-51D的體重減了900多kg 幾乎就是英國人要的夢幻野馬 (7mumfCpw 15/08/26 21:49)
無名: 結果美國軍方覺得這麼輕太不可靠又讓她重了700kg回來 (當然一部份是實戰裝備重量而非全為結構重量) (7mumfCpw 15/08/26 21:51)
無標 名稱: 無名 [15/08/26(三)13:38 ID:UrlfYZk6 (IP: 49.214.*.*)] No.8677 32推  
>................為什麼會選擇在這發呢?因為這裡聊的就是比軍武板熱烈啊!!! (uAUxZUTo 15/08/26 13:02)
>XXX是不是爛貨的問題,只有這裡還會理性討論,軍武版早戰起來了啊

我同意,如果你是之前P40換頭那位我當然覺得很ok
這題目本來也是玩了遊戲才會有的,兩版都有牽扯到

這串的原po開頭就鍵盤專家當然被踩

如果你要一文多發,先去其中一版貼,討論一陣後網址貼去另一版續攤
會比同時貼好很多,也比較有邏輯
無名: 還有,你軍武版那串開頭寫著"玩了某二戰遊戲的p40"這樣講會讓軍武版反把你趕回這來 (UrlfYZk6 15/08/26 13:42)
無名: 還好遊戲中這兩架的差異與史實一樣,你今天如果問的是野馬紫電這些軍武版一定把你噓回來 (UrlfYZk6 15/08/26 13:44)
換頭原PO: 了解了....所以野馬紫電跟史實差很多嗎?? (uAUxZUTo 15/08/26 13:46)
無名: 野馬d30算還好了,紫電的爬升可以去超常現象版了 (UrlfYZk6 15/08/26 13:47)
無名: 看之前的討論,D-30在馬力 抗損 運動性 還是不及史實強嗎? (VpTPa0zQ 15/08/26 13:55)
無名: 這裡單純只談D-30,其他同階飛機很多超史實所以顯的D-30弱勢這個之前的討論也有提到 (VpTPa0zQ 15/08/26 13:58)
無名: 紫電改的爬升成績 低標比P-51D 67"略弱 高標(估算)比67"強一截 但跟75"的成績差不多 (7mumfCpw 15/08/26 14:11)
無名: 假定D-30的80"動力比二戰時的75"略高 但重量也略重 兩相抵銷下跟末期的D-20也差不多 (7mumfCpw 15/08/26 14:12)
無名: 那麼紫電改在6000m以下的爬升應該就是跟P-51D同級 超過這高度則漸漸劣勢 (7mumfCpw 15/08/26 14:13)
無名: 但遊戲中的紫電改經常性的爬贏P-51D 而且是狠狠甩開的那種 好幾個版本還可以踩F8F的頭 (7mumfCpw 15/08/26 14:15)
無名: 你說這種蝸牛式的"史實呈現"會不會被公幹? (7mumfCpw 15/08/26 14:16)
無名: 現在紫電改的速度被大砍還會被笑同BR帶的腳踏車 以前有街機改滿690的時期(疾風改滿740) (y/hUy2Vs 15/08/26 14:19)
無名: 那才叫怪力亂神‧‧‧野馬有700又怎樣 安定性差 耗能快 爬升閹割 俯衝提早解體 加上只配機槍 (y/hUy2Vs 15/08/26 14:21)
無名: 遇到一堆被蝸牛灌功的軸心機 本來就變態的末期英機 被拉低BR遇不到的同期蘇機 除了吃屎還能幹嘛? (y/hUy2Vs 15/08/26 14:22)
無名: 吃子彈啊 (VpTPa0zQ 15/08/26 14:25)
無名: 1.45還1.47有人做了四階各國所有飛機的實測 結論是P-51D的爬升率在這邊墊底 (7mumfCpw 15/08/26 14:26)
無名: (倒數第二是Ta152H) 還輸給零戰五二和飛燕丙 國內外很多人不能接受是當然的 (7mumfCpw 15/08/26 14:28)
無名: 1.51強化D-30的出力後改變了這個情形 但老實說這個動力該是D-20用的 (7mumfCpw 15/08/26 14:29)
無名: D-30的動力應該還更強 只是更重 玩家應該要可以用減油來換到不錯的性能 (7mumfCpw 15/08/26 14:30)
無名: 但蝸牛偏偏又用玩家很難變出什麼法子的過熱條件限制你... (7mumfCpw 15/08/26 14:31)
無名: 軍武版那邊戰起來是沒關係,像這邊這樣靠資料和邏輯舉證戰得精采就好。死就死在那邊沒人管,一堆嘴砲來亂 (jgiNcAj6 15/08/26 14:59)
無名: WT的野馬就和WOT的虎/虎王類似 初期就是明顯做錯 所以弱 (bWoGU.d2 15/08/26 15:06)
無名: 被長期抗議後慢慢改正 但資料夠多還是被官方從嚴處理 優點給少少 缺點被放大 (bWoGU.d2 15/08/26 15:09)
無名: 而對手一堆不明的部份卻多被從寬處理 此消彼長之下強弱的相對關係還是跟史實對不太上 (bWoGU.d2 15/08/26 15:10)
無名: 然後遊戲中的戰術環境也跟史實不符 虎式玩不了公里外遠狙 野馬沒法強迫對手整天陪她上高空 (bWoGU.d2 15/08/26 15:12)
無名: 當然怎麼改版都強不起來 (bWoGU.d2 15/08/26 15:14)
無名: 開美機的另一大傷心處就是隊友都太萌了.史實長僚搭配是美軍的強處之一,遊戲中隊友不害死你就不錯了 (dOTHrono 15/08/26 15:22)
無名: 開德機和日機,因為大家都是苦上來的,很清楚該國特有的缺點,就算野團也容易找到陌生的跟你臨時互搭保平安 (dOTHrono 15/08/26 15:24)
無名: 美軍? 就開局高喊"It's XXX time ~!" "Party~" 然後整群衝出去找死 (dOTHrono 15/08/26 15:25)
無名: 幾分鐘內就滅團了...你高空性能好,爬高又有什麼用? 體驗高處不勝寒然後等著輸而已 (dOTHrono 15/08/26 15:27)
意外的: 因為美軍一般配紅荼國,紅荼國的戰鬥力應該不俗 (JIKbfPag 15/08/26 17:30)
無名: 樓上..是紅茶不是紅荼啦...玩德國真的是苦上來的...109線初期根本找虐... (TWu3jutk 15/08/26 20:17)
無標 名稱: 無名 [15/08/26(三)18:59 ID:7mumfCpw (Host: 111-249-*.dynamic.hinet.net)] No.8678 1推  
>換頭原PO: 了解了....所以野馬紫電跟史實差很多嗎??
WT的野馬要到全真才會覺得跟史實的描述有八九分像 越往街機越不像
(雖然野馬最快樂的模式護航天使是歷史任務)
這是蝸牛的史觀或政策問題 國外玩家早罵翻了 他們就是不想修正 你也沒辦法
>無名: 野馬d30算還好了,紫電的爬升可以去超常現象版了
紫電改我一陣子沒飛 不知道最近變怎樣
印象中除了爬升和加速性過高以外 其餘其實算跟歷史印象差不太遠
但偏偏爬升強出太多 足以把整架飛機的評價改寫...
啊還有 紫電改和疾風一樣 高速很難拉斷 俯衝尾速也一度高過野馬 這也是不科學的大BUG 不知改掉沒
>無名: 看之前的討論,D-30在馬力 抗損 運動性 還是不及史實強嗎?
D-30現在的1860馬力是給大戰最後一年的D-10 ~ D-20這些用的 甚至裝V-1650-7的P-51B/C也通用
史實的D-30因為是戰後機 開放1925馬力 (也有資料寫1936HP)還會再強一點
抗損的話 只要把會被7.7mm隨便殺掉的尾舵 還有萬年不滅火的自燃油箱改掉的話
其實還可以 現在這種被機槍或破片掃兩下只會輕傷的狀態是可接受的
不要被20mm一砲就弄斷機翼 比方說被三發20mm或一發30mm斷翼這樣就算合理範圍了
(雖然史上P-51有被37mm對空炮打穿機翼 或被MK108削到機翼 結果都沒斷的紀錄 但遊戲不一定要呈現到這個程度)
操控方面
失速角速度還是太高 350km/h附近帶桿大一點搖個不停或單邊失速還是太苛了
雖然可以靠放襟翼這種操作補正 但史實是野馬敢在這邊跟109和190轉還稍微轉贏 (彼此都不開襟翼的狀態)
遊戲中是400km/h以下幾乎轉不贏任何同期螺旋槳對手 而且縱軸和橫軸的安定性都不佳 也需要頻繁的配平
這些都跟歷史評價有出入 雖然不是那麼致命但會影響發揮和手感
歷史上的野馬是即使性能和瞬間火力沒有那麼變態 但聽話易用在瞬息萬變的空戰中可以少操心 堅持到最後就是你贏
但遊戲太多小毛病變得你要時刻做微調而且擔心超過極限就解體或摔掉 當然就沒有歷史上的好印象
無名: 『護航天使』任務在全真也出現過,坦白說,在那任務裡飛野馬真是有夠爽! (bPA.987. 15/08/26 21:35)
無標 名稱: 無名 [15/08/26(三)19:04 ID:7mumfCpw (Host: 111-249-*.dynamic.hinet.net)] No.8679 24推  
>無名: 這裡單純只談D-30,其他同階飛機很多超史實所以顯的D-30弱勢這個之前的討論也有提到
如果D-9和紫電改 疾風這些史實跟野馬互拼的飛機都沒有比史實高一截的性能出來
俯衝和高G過載能力也沒有野馬強 (D-9這方面大概跟野馬差不多吧 現在是D-9強一截出來)
然後把它們的BR弄到差不多 或比野馬稍高 模擬這些敵機歷史上出生太晚的劣勢 這樣其實就合理了
野馬在低空的加速和爬升還有水平迴旋比它們差一點也就不是不能接受
一直以來野馬玩家不爽的點就是史實中對這幾個主要對手
應該平手或小輸的格鬥能力和爬升加速等等變完全不能對抗 應該贏的水平尾速和俯衝高G帶桿能力變沒有優勢
然後分房又會經常遇到 當然一整個憂鬱
.....你說野馬已經甩零戰幾條大街應該知足?
啊野馬史實進入交戰的速度就是經常比零戰快100km/h以上 不然還要怎樣?
>紫電改在6000m以下的爬升應該就是跟P-51D同級 超過這高度則漸漸劣勢
史實P-51D 67"爬到一萬米的最差成績是17分
最好的成績是跟P-51B差不多 12~13分之間
日本在二戰末期只有試作的飛燕二型改和五式戰二型能逼近這個成績 (18分)
海軍的雷電三二型犧牲了低空的爬升率才終於"只"花19分半爬到這個高度
震電是軍方期望15分以內到達 但空技場的試算也要17分半 (這還要引擎和增壓器全程正常工作才有辦法達到)
其他機種爬到萬米的時間都是超出20分的 半小時以上的都有 礙於增壓不行 動力都衰減得太快
(雙發機的爬升資料我沒有看到類似等級的 試作百式司偵四型和Ki-83可能有希望 但目前沒資料 有的話請高手賜教)
並不是野馬的引擎高空就多有力 是人家的增壓器夠力 能保得住夠多的出力 這方面是二戰日本的軟肋
所以五六千米高度以下日本可以跟野馬比爬升抗衡甚至小贏的飛機不是沒有
但再上去的高空爬升率 野馬D大概就是個門檻 末期噴火或109這種10分左右就爬到萬米的怪物 日本就搆都搆不著了
有了這層概念
你就知道遊戲中一堆高過六千米繼續踩野馬的日機有多不科學
之前有人測震電 爬到萬米才七分多 根本是史實的雙倍馬力或帶助推火箭了
日粉真的是不能得了便宜還賣乖啊
無名: 史實的紫電改是可以操到近800的錶速 但下部隊後有人試圖模仿就散了 (DUqH.HMU 15/08/26 19:30)
無名: 野馬則是沒背鰭的B/C和D-5限制在錶速505mph (=812kph) (f2xztkG6 15/08/26 19:33)
無名: 因為超過這速度稍微帶一下桿 整截機尾就會叛逃了 但沒有說單純直衝的話不可以高過這個速度 (8MTXZkmw 15/08/26 19:34)
無名: 後來有背鰭強化安定性和加固結構後 就一堆人衝到590甚至600mph以上的錶速了 (dOTHrono 15/08/26 19:38)
無名: ※怪了 我的ID怎麼變來變去的XD (dOTHrono 15/08/26 19:39)
無名: 野馬格鬥性能能打D9我能理解,史實上他可以跟紫電疾風狗戰??? (UrlfYZk6 15/08/26 20:13)
無名: 他如果能跟飛燕狗我已經覺得很了不起了,能跟紫電疾風狗的話那根本沒有弱點了吧 (UrlfYZk6 15/08/26 20:15)
無名: 日本自己的擄獲測試 飛燕對野馬即使用狗鬥也是毫無招架之力 雖然半徑略小但高度掉太快 一下子就轉不過了 (7mumfCpw 15/08/26 20:21)
無名: 而疾風對野馬 兩者都開巡航檔時格鬥能力同程度 戰鬥檔時野馬明顯優勢 這是陸軍的結論 (7mumfCpw 15/08/26 20:23)
無名: 當年日本陸軍航空審查部基於測試和模擬戰,對梅林野馬下的結論就是「沒有明顯的弱點」啊... (g/1pFCRo 15/08/26 21:56)
無名: 紫電在那BR沒有不科學爬升也沒人開得下去了吧 (0ci/We0c 15/08/27 10:42)
無名: 所以治標治本的方法應該是給紫電改正確的性能然後下放到5.7以下 快點讓烈風接它的位子 (fuHH5h36 15/08/27 13:30)
無名: 然後換烈風踩野馬熊貓 (S.puhGwc 15/08/27 13:44)
無名: 輸給一台有YY空間的飛機 總比輸給一台所有文獻都顯示不可能那樣踐踏你的史實機要容易接受 (e.W1ncWA 15/08/27 14:01)
日廚: 就說日本帝國技術力不落歐美你們就不信(開著烈風吊打砲貓) (69VbAsPs 15/08/27 14:44)
無名: 其實也有充足的文獻顯示烈風沒有日廚吹捧的那種威能 而且很多佐證來自於它的生父堀越二郎和軍方實測 (8J7wB6R2 15/08/27 14:51)
無名: 烈風大約多強? (uZsnBtow 15/08/27 14:53)
無名: 不過全都要照史實來的話 日本四階有一堆飛機要降到三階去 然後只有其他國四階出頭程度的飛機要扛初期噴射 (8J7wB6R2 15/08/27 14:53)
無名: 更正 各版本的烈風大致強度到何種程度? (hhZUmO9I 15/08/27 14:54)
無名: 蝸牛大概也是知道這點才會給日本架空的景雲三劍客和火箭性能的偽震電 幫他們撐場面 (8J7wB6R2 15/08/27 14:58)
無名: 若不塞點架空性能進去日本這條線後期誰玩得下去 雖然紫電真的有點扯可是也挺浮動的 (VEctdBlo 15/08/30 21:47)
無名: 之前有次更新把紫電打回原形就沒看過啥人開紫電了不知道現在如何就是 (VEctdBlo 15/08/30 21:47)
無名: 日本線目前的問題就是史實上能夠上的了4階的根本沒幾個只好找人灌水 (VEctdBlo 15/08/30 21:50)
無名: 可是又沒有找到適合的 在烈風出來之前只好瘋狂灌水然後連BR一起灌 (VEctdBlo 15/08/30 22:00)
無標 名稱: 無名 [15/08/26(三)19:25 ID:VpTPa0zQ (Host: 36-234-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.8680 19推  
 檔名:1440588308942.jpg-(158 KB) 預覽 158 KB
請問一下
據說德機以前超史實超得很誇張,某次挨刀後降回史實水準,但還是有部份機體很強勢,經常在其他討論區看到有人說德機一直被砍,想請版上熟是德機的老手們指教指教
無名: F-4和G-2這些的爬升和俯衝仍比史實略強,但史實上它們在登場當下就是靠這吃飯的 (dOTHrono 15/08/26 19:44)
無名: 估計蝸牛可能是為了強調它們的特色或保住它們在分房內有應有的優勢,稍微加了點料 (dOTHrono 15/08/26 19:45)
無名: 看人家實測末期的G-10還是不如G2一整個很怪...可見G2被加料到什麼程度 (jgiNcAj6 15/08/26 19:51)
無名: 想請教末期109G14和K4對比史實的狀況呢? (UrZfRj3A 15/08/26 20:19)
無名: G-14我沒認真測過,K-4的話,爬升基本靠譜,俯衝有點太容易斷了 (dOTHrono 15/08/26 22:01)
無名: 這個機體臨界強度應該是從F型以來就沒變過,蝸牛套同一個,但史實的K-4機翼有強化過 (dOTHrono 15/08/26 22:03)
無名: 過載和鎖舵趨勢應該正確,滾轉有點太好了,低空速度嚴重過高(海平面642...史實61x) (dOTHrono 15/08/26 22:06)
無名: 德軍超史實連對手也是 (gXG3vqy. 15/08/26 23:06)
無名: 大概三個版本前 國外測試服曾有人抓包G-2爬得比K-4還快一咪咪w 大概官方也覺得這樣太瞎馬上就改了 (NklChiUg 15/08/26 23:28)
無名: 每次想到常常109E都得跟雅克9交手就覺得很囧 (Y37ZxVT6 15/08/26 23:51)
無名: K跟G14相比明顯的火箭化,爬升速度跟引擎超限運作的能力都好很多 (NSDmRj.6 15/08/27 10:19)
無名: K-4的海平面642應該已經被砍了 蝸牛發現灌C3後低空過強而把它螺旋槳效率砍低 現在應該620左右 (MuSQMy3E 15/08/27 15:15)
無名: 反正德國越改越貼近史實,反觀同是軸心的日本 (NT.hGrpQ 15/08/27 15:40)
無名: 相同點是兩者BR都很高 (NT.hGrpQ 15/08/27 15:41)
無名: 那德國有低於史實的嗎 (hhZUmO9I 15/08/27 16:08)
無名: 20mm砲莢被降成15mm?目前我只想得到這個 (Kxelnw/A 15/08/27 16:59)
無名: 我倒是想知道怎樣才能玩好百舌鳥系列…只有15左右的爬升率,難道真的只有對地攻擊來賺經驗?? (9lvc0GW. 15/08/29 18:37)
無名: 多花點時間爬 最少也要爬到5000公尺(街機我是爬4000就往戰場衝了) (AkAuSvcg 15/08/30 08:51)
無名: 190D系的至少要6000+才划得來 (AkAuSvcg 15/08/30 08:52)
無標 名稱: 無名 [15/08/26(三)20:10 ID:UrlfYZk6 (IP: 49.214.*.*)] No.8681   
>>意外的: 因為美軍一般配紅荼國,紅荼國的戰鬥力應該不俗
他媽的北海道演習,活塞機開美國抽到這地圖當場J3算了
無標 名稱: 無名 [15/08/26(三)21:40 ID:7mumfCpw (Host: 111-249-*.dynamic.hinet.net)] No.8682 15推  
>野馬格鬥性能打D9我能理解,史實上他可以跟紫電疾風狗戰???

http://archive.komica.org/17/index.php?res=835057
最後幾篇回文有你要的解答
雖然不能說是歷史公論 但是目前為止能解決兩造說法矛盾之處的最合理解釋

紫電改也有跟野馬零星的交戰過 交換比很慘 還死了幾個老手在野馬手上
但考慮到當時日本的使用環境 也不能苛責紫電改 何況也沒有證據紫電改是敗在格鬥性能上
依照美國自己的測試 F6F與P-51D的格鬥能力相差不遠
但F6F又剛剛好幾乎每一局都會贏P-51D 只要對方沒有試圖跑遠的話
而紫電改無論日本自己的感覺或是美國灌它喝美國油打模擬戰的結論 都認為它跟地獄貓相近但又更強勢
應該可以推論 條件夠公平的話 格鬥能力是紫電改>F6F>P-51D
艾瑞克布朗也有"推測"過P-51D和紫電改五五波 主動權明顯在P-51D這邊 但跟紫電改打格鬥應該很辛苦
....有前輩說 自動空戰襟翼是一種戰力加乘器 能讓新手發揮出接近老手的實力
比起只能用轉彎吃人 只好斤斤計較翼負荷又害迴旋性掉了幾%的末期零戰
有這種省力裝置 火力又更強的紫電改明顯比較有威脅性 即使它轉不過零戰 它仍是比零戰更好的飛機
無名: Thx. 數字化之後的確比較容易懂P-51和四式戰之間纏鬥能力的相對關係. (dZkfVKNg 15/08/27 16:54)
無名: 不過四式戰的蝶式襟翼能給予的增幅應該不只那樣吧? (dZkfVKNg 15/08/27 16:55)
無名: 就算把疾風開襟翼後的迴旋能力設成120甚至150,只要疾風駕駛對野馬時都傾向不開 (E0bMJSuU 15/08/27 17:25)
無名: 那實戰的情況就依然是85 vs 90,不影響該文的推論結果,也符合史實的兩造記述 (E0bMJSuU 15/08/27 17:29)
無名: 請問上面120 150 85 90是什麼數字什麼單位又怎樣影響格鬥性能? (od8MdQMo 15/08/28 08:13)
無名: 只是個舉利用,讓你理解相對大小關係的數字,並沒有對應實質上任何數據 (48sqvLbk 15/08/28 10:16)
無名: od8MdQMo你為什麼不點這篇文附的連結呢?最後幾篇就是在講野馬和疾風格鬥能力的分析 看完你就懂 (Yu66rOmA 15/08/28 11:34)
無名: 我點進去了 可是拉到中下以為完了沒看到最後幾篇 (od8MdQMo 15/08/28 13:35)
無名: 這樣說來不開flap的情況下P-51的格鬥能力很貼近KI-84 可是遊戲內感覺不到.... (od8MdQMo 15/08/28 13:37)
無名: 所以說遊戲裡的P-51D格鬥能力長期以來都不對啊 (6C.UwcNg 15/08/28 16:36)
無名: 如果史實真是遊戲這樣,日本陸軍航空審查部不可能眾口一詞的說P-51的格鬥力跟疾風同等或以上 (6C.UwcNg 15/08/28 16:38)
無名: 而英國也不會說野馬III的迴旋僅次於噴火9 / 14,比噴火21都好 (6C.UwcNg 15/08/28 16:40)
無名: 德軍也不會建議109和190的飛行員儘量以迴旋格鬥以外的方式抗衡P-51了 (6C.UwcNg 15/08/28 16:42)
義大利飛行員: 哇喀喀 咱家的MC.202和5系列經測試 轉彎只小輸噴火一點點 兩圈後進入你P-51D後半球無難度啦 (XSe6/kZ. 15/08/28 16:45)
無名: 可是月經202你打不死對方 (TbiBuRIE 15/09/01 16:44)
A36 名稱: 無名 [15/08/27(四)09:52 ID:eYjeRJpA (IP: 210.177.*.*)] No.8683 3推  
這貨式和P51有直接關係嗎? 試飛時感覺不能瀼轉(6槍美系裡最差的),用尾陀輔助還是比hellcal慢
爬升亦很差,比野貓差
機動很重,3xx-4xx拉得大力幅度些就尾旋
作為BR 5.0機種的前身感覺太離譜,中間好像經過黑科技提昇
以上是全真試飛體驗,畢竟全真比較全面分析各項性能

總結: 蝸牛你愛驢不愛馬
瀼轉: 錯字: 滾轉 (eYjeRJpA 15/08/27 09:53)
機動: 錯字: 機首 (eYjeRJpA 15/08/27 09:54)
你用手寫輸入嗎?: A-36是初期亞利森野馬的俯衝轟炸型 它只是有空戰能力的俯轟 這樣理解比較好 (fuHH5h36 15/08/27 13:32)
無標 名稱: 無名 [15/08/29(六)13:22 ID:vBRk4HmA (IP: 223.17.*.*)] No.8705 22推  
>>所以說遊戲裡的P-51D格鬥能力長期以來都不對啊
>>如果史實真是遊戲這樣,日本陸軍航空審查部不可能眾口一詞的說P-51的格鬥力跟疾風同等或以上 (6C.UwcNg 15/08/28 16:38)
>>而英國也不會說野馬III的迴旋僅次於噴火9 / 14,比噴火21都好 (6C.UwcNg 15/08/28 16:40)
>>德軍也不會建議109和190的飛行員儘量以迴旋格鬥以外的方式抗衡P-51了 (6C.UwcNg 15/08/28 16:42)

也就是說P-51D 引擎馬力 散熱 和格鬥能力都被砍了

然後要跟提升了性能的史實對手打?

那麼現在BR5.0是匹配不匹配?
無名: 你可以試著拿p51跟p40 跟 p63比較看看 lol (VUiFJPUM 15/08/29 14:32)
無名: 英文和中文的討論版長期以來對遊戲中野馬表現貧弱的結論大概就都是這樣 (qnS5PCdA 15/08/29 16:19)
無名: 沒給它史實那般適合它發揮的時空環境 (官方對此的回應就是追加護航天使任務) (qnS5PCdA 15/08/29 16:20)
無名: 和敵我能力的相對關係不夠正確 (輸的部份輸太多 該贏的部份沒贏或贏太少) (qnS5PCdA 15/08/29 16:22)
無名: 如果相對關係都正確的話 野馬朵拉疾風紫電改這幾架接近旗鼓相當機種間勝負應該會是四階房最人氣的對戰組合 (qnS5PCdA 15/08/29 16:25)
無名: 對朵拉疾風紫電來說野馬也很人氣啊 野馬就是肉 (9239bL8w 15/08/29 17:20)
無名: 不是這樣的人氣啦w 還原史實互有勝負的那種 (N.FsJHos 15/08/29 17:37)
無名: 如果...哪天野馬終於有史實的性能,BR該升多少? (0c85SjP6 15/08/29 17:39)
無名: 史實性能D20升到5.3吧 因為史實打超史實很難打 (Ua9fqL6M 15/08/29 18:11)
無名: 其實野馬過去有幾個版本有達到史實均標或高標…但一定會附帶紙裝甲或豆火力 或兩者兼具不說 對手又超標… (nQZYoQJQ 15/08/29 20:23)
無名: 我們不要求野馬出來可以爽虐朵拉疾風…但都推出幾年了 還在被史實差不多甚至略遜的對手完虐是搞屁啊… (nQZYoQJQ 15/08/29 20:27)
無名: 然後有些玩家會跟你說技術可以彌補這一切 (w0PJ23kY 15/08/29 21:21)
無名: 1.45的時候紫電改有殺回史實性能啊 600km/h前後的極速 跟P-51D差不多的低空爬升 (8FW/wiQQ 15/08/30 02:00)
無名: 比零戰略差的轉彎 容易被點火容易被殺駕駛(相對同階他國飛機而言) 能靠的只有四門砲 (8FW/wiQQ 15/08/30 02:02)
無名: 出來沒幾天使用率爆減 一個版本後就送回它30km/h時速 和原本的UFO爬升 (8FW/wiQQ 15/08/30 02:03)
無名: 智障蝸牛的糾結點就在於 為何不保持這種史實面貌 把它降到應該待的BR 5.3~5.7 (8FW/wiQQ 15/08/30 02:05)
無名: 而是想說"啊 這樣對它太虐 還是要非史實性能"而堅持它超過6的BR (8FW/wiQQ 15/08/30 02:06)
無名: 對野馬卻不是這種思路 先是用火力理由讓它待BR5.0 在該處飛行性能顯得強勢後 (8FW/wiQQ 15/08/30 02:08)
無名: 又以遊戲平衡理由各種偷砍削弱 等到P-51D弱到連5.0都待不住了再降它的BR (8FW/wiQQ 15/08/30 02:10)
無名: 現在連心態上普遍不喜歡看到野馬太強的日本玩家都覺得 (8FW/wiQQ 15/08/30 02:12)
無名: "當年把我們完虐的野馬怎麼可能是這種用零戰和飛燕都虐得動的渣貨?"(以上話題僅限街機) (8FW/wiQQ 15/08/30 02:13)
無名: 紫電改只是機敏性和迴旋半徑不如零戰而已 論拼能量能保持高速或空速的動力轉彎 它比零戰好 (UiBAyDo2 15/08/30 04:35)
無標 名稱: 無名 [15/08/29(六)15:45 ID:2kYe481k (Host: 118-161-*.dynamic.hinet.net)] No.8707 5推  
 檔名:1440834351588.jpg-(25 KB) 預覽 25 KB
豹D 650HP 3000轉
豹A 700HP 3000轉
豹G 600HP 2500轉
豹F 600HP 2500轉
以上都為滿研發狀態
後期型引擎推力反而變少,蝸牛到底是怎麼想阿?
無名: 德戰戰爭後期資源不夠,很多東西都是不得不簡化劣化,以求追需求量 (l5vFLob6 15/08/29 17:34)
無名: 還要顧及到引擎耗損吧? (TnHaCrEM 15/08/29 21:19)
無名: 就在這篇發沒幾天,豹G豹Fbuff了,馬力滿研發到700,PzGr.39/42也不再是染色彈 (./QA2PnM 15/09/02 14:01)
無名: 應該不會有"外人"在這邊潛水吧w (NlSNwvtA 15/09/03 16:52)
無名: 應該只是巧合ww (7iofKHzo 15/09/06 11:52)

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