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檔名：1490018585784.png-(206 KB) 預覽
206 KB有關新全真模式的一些分析 名稱: 無名氏 [17/03/20(一)22:03 ID:zFQ3cVM6 (Host: 39-9-*.fetnet.net)] No.10975 1推 [回應]
從結論上來說，中途島美軍必勝，硫磺島日軍必勝，問題只有能不能排進去而已。

中途島美方要達成的戰略目標只有一個，避免日方的登陸艇登陸放出坦克佔領中途島機場。
只要這個目標達成美方可以享有島上機場的補給還有強勁的aa作為掩護，有時還要擔心因為aa過強自己拿不到擊殺。

在開場時準備一台P61直接朝中途島機場飛去(P61可以直接俯衝到600左右快速逼近機場，C型還有減速板實現快速降落)
其實B25/PBJ/A20也是可以的，只是高速性不佳，被發現或攔截的機率大得多
降落之後把飛機開到面向日軍的海岸停好，就能發現日軍的登陸艇在飛機砲塔的射擊範圍之內......
這段期間即使日本飛機想要掃射機場也會受到強大的防空火力攔阻，機體受損也可以在島上維修。
等到登陸艇靠的夠近盡可能在短時間內全部打掉，因為一旦開火30秒後補給/維修完畢飛機會被送回跑道出生點，得再開過去一次......
島嶼機場守住基本上獲勝就沒什麼懸念了，接下來想做什麼就做什麼
無名氏: 同意結論，我到現在都還沒看到例外 (SVKKJiXs 17/03/20 23:41)
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/20(一)22:08 ID:zFQ3cVM6 (Host: 39-9-*.fetnet.net)] No.10976 2推  
硫磺島日方要達成的主要目標有一個，次要目標一個
神風特攻隊有沒有掩護成功其實影響並不大，最重要的是避免美軍登陸艇搶灘登陸硫磺島。
這個時機大約發生在遊戲時間剩餘45~43分鐘時，在48分鐘開始準備攔截登陸艇即可。

登陸艇用戰鬥機掃射就行，另一種作法是準備一艘飛行艇停靠在登陸艇登陸的座標附近直接在海面上將其擊破，硫磺島岸邊的一段區域還算在機場的判定區域內，受損或彈藥打光可以補給或修理(當然修好以後還是會被扔回天上去的)

次要目標則是遊戲時間進行到一段時間之後出現的刷分船隊。
日方是一大票貨船，美方則是一大票登陸艇
登陸艇的行進路線會穿過美軍船團附近和航母附近，這段時間不要靠近，等登陸艇靠近硫磺島離開艦艇的防空範圍，再將這些登陸艇全部打掉，產生的分數差距基本上能直接讓那一場獲勝。舔登陸艇的時間點大致上是在遊戲時間剩餘20分鐘時。
剩下的時間同樣是想做什麼就做什麼
無名氏: 第二批登陸艇隊形比較密集，看過戰鬥機掃射反被點燃的慘劇 (SVKKJiXs 17/03/20 23:45)
無名氏: 硫磺島戰機那裡用力,在沒機場下,有點作死 (s3MngzPg 17/03/21 09:13)
檔名：1489743381818.png-(1288 KB) 預覽
1288 KB這情況會是外掛嗎 名稱: 無名氏 [17/03/17(五)17:36 ID:oj4ZP11c (Host: 59-115-*.dynamic.hinet.net)] No.10967 5推 [回應]
附圖的情況是我M103和-6在牆角伸縮 之前AP沒擊穿所以換了HEAT 等他伸出來打肩膀 然後-6在我打中他肩膀前先手一炮擊中我座圈擊殺

昨天一晚上的戰況來說 除了被T10M的AP或者其他HEAT/HESH穿正面,側面被人偷襲外 這是最高的死因 相比下穿首下的人寥寥可數
而且基本都是轉角/忽然相遇然後對方立即開火并準確命中炮塔座圈

個人感受是偏向于自瞄掛 這種瞄準速度是熟練玩家能做到的嗎? 亦或是延遲(300ms)等讓對方顯得反應神速?
無名氏: 美國重坦本來就廢，還外掛勒 (OrML5pBw 17/03/19 18:33)
無名氏: (・ー・)顯然沒體驗過開卡那風被85砲亂穿脖子的無力感 (j3IX0UIM 17/03/20 00:37)
無名氏: 這版本修正后不錯了 除了炮塔座圈意外的容易被打中和穿深依舊不夠高外 其他算不錯的 (qXQCL8Fs 17/03/20 01:52)
無名氏: 除開炮塔座圈問題外 正面甚至足夠扛下128炮了 (qXQCL8Fs 17/03/20 01:52)
無名氏: 所有17磅炮車的BR直接減一也只是剛好而已, 作戰效能根本連四號F2都不如 (KVetnmXw 17/03/29 15:02)
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/20(一)01:08 ID:sg6aKOhE (Host: 124.244.*.ctinets.com)] No.10974 10推  
都有可能, 自瞄掛肯定存在,
但WT本來就假ping, 對方視角可能看你慢慢出來慢慢瞄, <200ping都整天lag 1秒以上,
明明轉好了角度, 對方打你卻是正面著彈之類
而且蛆國有魔法彈才會打座圈, 其他國就算穿深夠還是會黑洞,
又有有魔法彈炮裝甲, 可以在轉角直接衝出來再慢慢瞄
無名氏: 玩蘇聯不就沒事了嗎？就算有自瞄掛也沒弱點給你打 (OGlf5E2w 17/03/20 18:21)
無名氏: 掛狗也可以用共匪， 魔法炮彈和裝甲會互相中和的 (QOwAMqRE 17/03/20 18:30)
無名氏: 而且還有後效呢， 英國用上自瞄都會被屌打， 現在17pdr劣化到側面直擊組員都只有紅傷了(攤手 (QOwAMqRE 17/03/20 18:33)
無名氏: 英國用了自瞄你也不會知道， 穿深破二百還是被亂彈比穿的多， 穿了還是毫無後效， 零殺被屌打的自瞄誰知 (/ezBH/I. 17/03/27 20:37)
無名氏: 別說打不打的死人了,英國連要活過一場不死都很困難呢 (HHmKoAEs 17/03/28 19:38)
無名氏: 實心彈後效BUG不修就算降BR也沒屁用 (HHmKoAEs 17/03/28 19:43)
無名氏: 所有17磅炮車的BR直接減一也只是剛好而已, 作戰效能根本連四號F2都不如 (KVetnmXw 17/03/29 15:04)
無名氏: 後效不說, 假穿深, 各種亂彈和黑洞, 紙裝甲, 連FPE都可以不裝因為95%只會一發爆車 (KVetnmXw 17/03/29 15:08)
無名氏: comet不降BR, 裝填時間還偷偷nerf掉, 和螢火蟲一樣除了沒用的假穿深之外, (KVetnmXw 17/03/29 15:13)
無名氏: 整台車就只有3.7 comwell/ 3.3雪曼的水準, 打的卻是各種怪物 (KVetnmXw 17/03/29 15:14)
檔名：1489826139272.jpg-(634 KB) 預覽
634 KB第一次買金幣機 名稱: 無名氏 [17/03/18(六)16:35 ID:S39nJjcM (Host: 114-39-*.dynamic.hinet.net)] No.10971 1推 [回應]
有抽到日本海盜式的30%折扣
推薦買嗎?(沒打算玩美國線
主修美系: 只有裝載20毫米的U4F-1C會開出去外，其他都放著. (7/6OuGng 17/03/27 22:05)
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/18(六)17:07 ID:/WtkPBgQ (IP: 61.56.*.*)] No.10972 9推  
看曳光彈是不是M20彈鏈
不是M20那就是垃圾了
無名氏: 前期機不會有M20啊 (6NcHGnGc 17/03/18 20:27)
無名氏: 手滑了一下回頭玩美系二階F4U,這三小 (/IyLyLdw 17/03/18 21:55)
無名氏: ﾟ∀ﾟ)σ不是有對地彈練就夠了嗎? (xNimSKs2 17/03/18 23:11)
原PO: (・∀・)＜所以推薦買嗎 (S39nJjcM 17/03/18 23:15)
無名氏: 看你缺不缺對地攻擊機樓，用來打飛機的話比I-15還不如吧 (OrML5pBw 17/03/19 00:44)
無名氏: 基本上就玩具吧，有閒錢可以買來玩玩, (assAvb8. 17/03/19 11:32)
無名氏: 別期待它可以讓你大殺四方 (assAvb8. 17/03/19 11:32)
忘了這貨的BR: 重點是這貨的BR 要是跟美國原版一樣是 2.7當是重戰虐幼一樣可以 (kjbnk9vU 17/03/21 07:56)
無名氏: 這東西不應該是待這個分房的啊... (iHwHVs0o 17/04/17 23:52)
檔名：1489326572048.jpg-(82 KB) 預覽
82 KB陸戰新手小問題 名稱: 無名氏 [17/03/12(日)21:49 ID:6O0TLetY (Host: 123-192-*.kbronet.com.tw)] No.10945 2推 [回應]
請問各位，要以"5階車後期車"為目標，
比較建議走哪一國?(目前現在正在走1階美國，還能反悔)
要賺錢了話，推薦陸戰還是空戰？
無名氏: 附圖請求解說? (VHXFac2Y 17/03/15 16:46)
無名氏: 關鍵字：駐印軍 (hr6y3NeY 17/03/16 15:21)
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/12(日)22:55 ID:uspOePB. (Host: 122-108-*.optusnet.com.au)] No.10946 11推  
>>請問各位，要以"5階車後期車"為目標，
>>比較建議走哪一國?(目前現在正在走1階美國，還能反悔)
除了美國都可以 但是不推薦英國

英國 省錢
日德 金錢就是力量 CHEATFS一發1200打到傾家蕩產 妻離子散 連開VIP帳號都救不了
蘇聯 可以省錢也可以很敗家 但俯角不足這點要多注意

各國指標車
英國
酋長 獨大 (下個版本的183神教可能可以加入)
百夫長10 獵鷹防空炮 堪用
飛彈車 屈服者 難用

德國
LEO1A1 HOT 獵豹防空炮
LEO1 堪用 (沒垂穩)

日本
STB1猥褻俯角 跟 鐵頭74式 各有長處 87式防空炮
飛彈車 垃圾中的圾垃

蘇聯
T10M IT1 ZSU-57 ZSU-23-4
T-54 1951 堪用 (沒垂穩)
T-62 放在其他的國家會是好用
但是放在蘇聯的話 就T10M的備用車吧

>>要賺錢了話，推薦陸戰還是空戰？
雖然被砍很多次了 但是開轟炸機去炸戰區還是最賺
無名氏: 請問美國後期到底多慘?原本看到M103覺得很帥，想以他為目標 (6O0TLetY 17/03/12 23:40)
無名氏: (ﾟ∀。)沒多慘 大概就雞立鶴群的那種慘....還是得禽流感的雞 (uspOePB. 17/03/12 23:48)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)買台BV238+金帳可以在低階場賺到翻+廚到翻 (vstwQijw 17/03/13 00:35)
無名氏: 二樓www (Tih2mOvE 17/03/13 22:58)
無名氏: 好奇問一下日本飛彈車是哪一臺? (XWjy6p2c 17/03/13 23:35)
無名氏: (ﾟ∀。)＜隔壁棚的M103比較好 就普普通通的T9 HT 不坑也沒很強 (D9PhQAv6 17/03/14 23:30)
無名氏: (ﾟдﾟ)英國也沒省到哪去吧, (tXZx5RL. 17/03/18 02:15)
無名氏: (ﾟдﾟ)APDS打不死人，之前不是還有個玩卡那風玩到破產的 (tXZx5RL. 17/03/18 02:17)
無名氏: (´ﾟдﾟ`)卡那風的APDS一顆要價460，維修費也不低，打不好就是虧錢 (Nuw9tLsQ 17/03/18 05:57)
無名氏: 看錯了，APDS是390 (Nuw9tLsQ 17/03/18 07:16)
無名氏: (ﾟ∀。)但是酋長的apds跟 hesh 是免費的 (JbbkpXV6 17/03/18 15:11)
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/12(日)23:53 ID:BcQBan4E (IP: 61.56.*.*)] No.10947 12推  
陸戰的話

蘇聯>德國>>>英國>美國>>>日本

美國主要贏在饅頭可怕的產量，
但是後繼車潘興裝甲不太行（畢竟德國投降，以日本為假想敵），
蘇聯T-34後繼者T-54就是很優秀的戰車，
北約都自認打不過T-54鋼鐵洪流，所以在西德埋核子地雷來阻止，
德國的話其實裝甲也不行，後期北約時期就直接裸奔了，
畢竟反坦高爆彈的穿透力越來越強，北約選擇放棄裝甲，
但放棄裝甲換來的電子戰優勢，遊戲中並沒有反應出來，
北約車要硬得等到反應裝甲出現，但是遊戲裡沒有，
這更加導致北約車在遊戲裡真的是差到不行，
至於日本戰車就是從頭廢到尾，從八九式一路廢到北約貨，
要玩頂級車的話只走蘇線就行了，北約車沒有反應裝甲就是個屁，
如果你真的非北約車不玩的話我真的推薦你去玩Armored Warfare
無名氏: 美國精髓在於那些饅頭，德國在虎豹，日本在Type系列（玩日本就是為了自虐） (BcQBan4E 17/03/12 23:56)
無名氏: 英國的話......17磅炮？好像也就17磅炮出名了...... (BcQBan4E 17/03/12 23:58)
無名氏: M26設計指標是壓制虎式 雖然這車45年才投入實戰 日本從未成為過米帝陸軍假想敵 (3fxZvj4A 17/03/13 00:22)
無名氏: 米軍內部是有議會阻礙發展的問題 但是在阻礙減少的情況下實力不俗 比如50年出M47 51年就有M48 (mY8g47E. 17/03/13 00:23)
無名氏: 你游把M48/60炮塔黑了 如果還原178的臉頰 那麼這是個攻防能力和T55相抗衡的優秀MBT (9xsxvI82 17/03/13 00:24)
無名氏: (ﾟ∀。)日本五階不慘 但四階慘到爆.... (K.tvYuCg 17/03/13 00:24)
無名氏: 日本線還是等蝸牛放出4階金幣車再說吧 (vstwQijw 17/03/13 00:29)
無名氏: (ﾟ∀。)還好我是用日本虎打出所有四階車 再選一台上符撐出STB-1 之後就都是在用STB-1.... (K.tvYuCg 17/03/13 00:37)
無名氏: (ﾟ∀。)這就是課金的力量....要是沒課的話 應該會起笑吧 (K.tvYuCg 17/03/13 00:38)
無名氏: (つд⊂)＜AW....說真的都不知道能不能繼續營運的遊戲就別推薦吧 (okNIZfvc 17/03/14 18:01)
無名氏: AW最近的經營有困難嗎？之前不是還滿火紅？ (kDyEh0jk 17/03/16 01:02)
無名氏: 0.19和B2.0拖了幾個月還沒出，而且OE被踢走了.... (keug2IqA 17/03/16 13:12)
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/13(一)01:22 ID:VKzs4Di2 (Host: 36-231-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.10948 8推  
T5頂級車? 以目前DEV一測改動來就說說下版本的選擇


米系可以走
M103已經復活(看下方另一串) 雖然距離歷史還有差距但穿深恢復過去水準 臉頰已修復上來 不再怕D10T/D25T/長88之類T4.5級APCBC穿臉頰 同時後效極大BUFF 目前是個僅次於T10M的優秀火力支援車定位的HT
M48/60臉頰做爛 同時48的戰后90炮彈藥也錯誤很大 只是靠著史實高射速+HEAT 發揮出色 如果臉頰修復那麼是可以和T54持平甚至壓過的MT
M60A1臉頰也弱于史實但夠用(220---230相對254) 炮盾雖然是127mm但後面有主炮根部擋著 能吸收大量破片 再者這塊面積也不大 而105L7的apds換了新炮彈 穿深再次提升 總之火力 防護都有提升 作為頂級MT目前還算合格
M163鬧過些BUG 目前基本修復 0.3S預熱 高速20mm轉膛炮制空優秀
M551大脆皮 雖然不如IT1但好歹是有炮塔+可打ATGM 也值得玩

蘇系很強
T54和-3 -4算是T5房蟑螂級的常客 穿深湊合夠用的APHE+優秀的防護+不錯的機動讓很多頂級車也比較壓力
不過這幾個車白板比較蛋疼(60度 75mm左右穿深) 而即使解鎖了APCBC 也要承受費用500+同時遠不如其他高成本彈藥強力的事實
T10M算是目前最強HT 優秀的防護+不俗的機動+全面的彈種 尤其是白板的高穿裝藥彈 用起來幾乎無腦
T62防護相比T54防禦提升不大 主要是換炮帶來的穿深大提升 但實心彈的關係後效不一定比D10T的APHE好 不過1.67集體BUFF了實心彈的DM APDS測試下來是破片增加不是很多但扇角明顯加大 T62應該也有更好發揮空間了
IT1作為導彈車同時擁有高機動+良好防護+有炮塔 目前最強的導彈車 黑槍起來非常厲害
ZSU-57-2蘇系最強LT 作為個AA擁有足夠擊穿脆皮坦克的穿深 雙連發57炮的火力投射量很恐怖 打豹一等脆皮坦克時優勢非常大
906工程 最近新增加的LT 戰後85炮同時擁有高穿APHE和300穿HEAT 同時射速和機動也還可以 唯一缺點是車體偏大

德系比較強
豹一雖然是脆皮但首上防護還是有黑豹級別 不會被天啟坦克輕易正面擊穿 然後高機動+高射速+有垂穩 讓這車在擅於遊擊偷襲的人手裡發揮很大 同時因為米系M60炮塔被黑導致其防護優勢全無 所以豹一是目前對抗T5紅軍鋼鐵洪流的主力
鼠式雖然是戰末車但放在T5打還算可以 128炮在60度有120mm穿深 僅次於T10M穿深的裝藥彈 火力有保證 整體裝甲太厚導致稍擺個角度就不好打(比如歪下臉) 車體過於龐大以及車體前方有2人 除非彈藥架/油箱殉爆 鼠式難以被一發秒殺 目前遊戲里結構抗最強的坦克
導彈車名字忘了 相比IT1的問題是太脆皮 以及沒炮塔 優勢則是可以不露頭發射導彈 所以如果有人主動繞過來抓你了反擊能力很差 但是如果已經到達黑槍位開始蹲點 威脅不比IT1差
JPZ4-5 脆皮黑槍TD 看起來比較靈活但相比各主力戰力優勢並不大 目前射速最快90炮 但因為90炮的火力做爛 只有一個HEAT能打 總之因為防禦和無炮塔以及後效不夠強的限制 普遍認為這車應該去6.7或者7.0而不是T5房
AA車在砍了彈鏈后已無法執行反坦克任務 只能防空 頂級的獵鷹也許能行 35mm的HVAP有110mm穿深 但機動不如天啟坦克靈活

英系或許能玩了
首先1.67細分了HESH的穿深並且BUFF了HESH和實心彈的後效 但是真正大幅提升後效的實心彈只有M103的120AP(這個單獨重做了數據) 所以英系主力彈或許會是HESH

百夫長MK10大致上是個T5載具 首上雖然60度 120mm但是是雙層 某些擊穿判定上不如單層120mm好 DEV里可以用60度 116mm穿深的120AP將其擊穿 炮塔依舊152mm顯得薄弱 馬力依舊貧弱 貴在有105L7 而且HESH得到BUFF后有155mm穿深 且後效增強到只要擊中就幾乎擊殺確認 總之火力合格但機動和防禦不足 不能擔當主力只能做備胎
酋長是英系主力+頂級MT 擁有目前全遊戲最高穿深動能彈 但因為是次口徑後效不夠好 1.67BUFF后有所改善 扇角增加不少 而且120HESH不再是統一的150mm穿深 提高到了180mm且後效顯著提升 除了鼠式之外目標都能應對 同時酋長擁有目前射速最快的120炮(滿級接近8S) 相比其他隨便15S以上的120炮優勢不小
征服者雖然貴為頂級HT 但性能來說算是弱化版酋長 APDS穿深相比酋長略低 且射速是標準的120炮那個近20S 車體和炮塔比酋長更硬但在面對動能彈和HEAT時沒有什麽區別 且它的機動更差 總之作為酋長之後的首選備胎
旋火防護裸奔但是有炮塔且導彈能連發 可玩性不錯

日系還是有能玩的
雖然過來路上一路坑 但頂級的74式不錯
整體日系給人脆皮垃圾印象但74式目前防禦不錯 首上2截分別是80mm 65度和40mm 74度 湊合能用 而炮塔紙面防護為150/200 而且有內炮盾 也就是說實際防護接近300 同時作為米帝親兒子 它和M60A1一樣用了新型APDS 在火力持平的情況下 防護和機動都略勝過M60A1 以及獨有液壓懸掛可以在一些特殊的地方黑槍
無名氏: (ﾟ∀。)我不知道為啥很多人覺得豹一算強 但日本五階不行...日本五階就只有飛彈車是垃圾而已 (K.tvYuCg 17/03/13 05:17)
無名氏: (ﾟ∀。)還有74式俯角只有5 + 4度沒辦法在奇怪的地方黑槍 能在奇怪地方黑槍的是STB的9 + 4 度 (K.tvYuCg 17/03/13 05:18)
無名氏: (ﾟ∀。)然後87式防空車 也有液壓懸吊 雖然不知道能幹嘛 (K.tvYuCg 17/03/13 05:21)
無名氏: (ﾟ∀。)然後以上三台在DEV的設定裡都有火炮穩定器... (K.tvYuCg 17/03/13 05:21)
無名氏: 74式有12度啊,你那個5+4是哪裏來的 (yZuhqo5c 17/03/13 15:48)
無名氏: 還有10度絕對夠用了 其他頂級車都是差不多這個數 (yZuhqo5c 17/03/13 15:48)
無名氏: (ﾟ∀。)ﾉ彡┴─┴我還以為這兩台車身液壓的俯角是一樣的 剛剛去測 液壓開下去好像都差不多.... (K.tvYuCg 17/03/13 21:33)
無名氏: (ﾟ∀。)ﾉ彡┴─┴差不多是指砲的俯角... (K.tvYuCg 17/03/13 21:54)
不建議玩陸戰 名稱: 無名氏 [17/03/13(一)01:24 ID:FMh8d2fM (Host: 138.19.*.ctinets.com)] No.10950 1推  
和WOT的做法一樣，當初實戰車輛出完後推戰後車屌打實戰車，再出圖紙車屌打戰後車，全無原則，為出而出，然後左一句平衡右一句真實

最重要的地圖沒出多少，遊戲節奏，玩法還是一樣
無名氏: 所以最後還是靠愛補完, 從零腎到五階都不知改版多少次了, 除了蛆國其他線隨時都可以nerf (9Zn2C00g 17/03/13 09:42)
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/13(一)16:02 ID:yZuhqo5c (Host: 61-15-*.hkcable.com.hk)] No.10951 26推  
 檔名：1489392178303.png-(96 KB) 預覽 96 KB
>請問美國後期到底多慘?原本看到M103覺得很帥，想以他為目標
其實也沒多慘,就部件會研發到你想哭
M46就算了,M47和M48都是用實心彈做初期彈藥
要研發HEATFS有一大段路要走,可是你面對的是T-54裝甲洪流..
M103在1.67前是最差的美國T5車,可是1.67後我會同意先開M103
至少彈藥費方面不用擔心

>要賺錢了話，推薦陸戰還是空戰？
陸戰現在的收益絕對有問題
歷史陸戰十殺的收益還不一定比空戰炸機場好
如果用上HEATFS你面對的是破萬的彈藥費
……
無名氏: 在T5房別說M82 就算是目前M358那個60度101mm都不夠了 除了自家脆皮和豹一沒有一個能打穿 (ODo/4NTE 17/03/13 19:02)
無名氏: 可以簡單舉例下 -3/4/8M T54/62 酋長/征服者 74式 IT1 甚至M60A1等 (OdtgnXQ. 17/03/13 19:03)
無名氏: 這些都是T5米系AP正面幾乎無法擊穿的 除非去瞄極小的漏風弱點 即使是首下上面那些也極少數能擊穿 (PSOV4DiM 17/03/13 19:04)
無名氏: 唯一方法就是繞側 然而M103你一個火力支援定位HT去繞側? 就算繞側了IS系的側面依舊無法擊穿 (Njw7utt2 17/03/13 19:06)
無名氏: M60確實可以繞 但對面敵人哪個不是機動火力甚至防禦也比你更好 對面見到你那炮塔盲射都亂穿 (PSOV4DiM 17/03/13 19:07)
無名氏: 低穿高後效也有底線 至少米系突破了這個底線 其他系T5新火力都是60度 至少115mm往上走 (TJGM2yvg 17/03/13 19:08)
無名氏: 只有米系60度穿深才101mm 正面遇到啥都打不動 所以下版本恢復到116mm很救急 (PSOV4DiM 17/03/13 19:09)
無名氏: IS2M砍APCBC就一堆人哀鴻遍野 60度穿深從103mm砍到86mm 但後效沒變 何不繼續爽開 (PSOV4DiM 17/03/13 19:11)
無名氏: 我嘗試說清楚一點 先說好 我在說的是陸戰歷史 (yZuhqo5c 17/03/13 19:57)
無名氏: 首先拿IS2M來比有點不對,因為T4和T5生態完全不同 (yZuhqo5c 17/03/13 19:57)
無名氏: T4就是看你能不能擋住虎王平推 所以正面能擊破虎豹的能力比較重要 (yZuhqo5c 17/03/13 19:59)
無名氏: T5在各種車都有高穿深彈種的情況下,偏向快速擊破敵人/側襲的meta (yZuhqo5c 17/03/13 20:03)
無名氏: 而且不少時候你能撿到一些過份深入的敵人 所以非得要做豹一那種大機動才能打到側面 (yZuhqo5c 17/03/13 20:07)
無名氏: 另外我認對apcr的後效的理解存在偏差,但不影響我的結論: (yZuhqo5c 17/03/13 20:30)
無名氏: 1:apds的後效夠用(當然可以更好 2.m47和m48的m82彈藥比它們的apcr好用 (yZuhqo5c 17/03/13 20:31)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/14(二)23:11 ID:5NybFM7Q (Host: 220-143-*.dynamic.hinet.net)] No.10956 1推  
 檔名：1489504318367.jpg-(361 KB) 預覽 361 KB
>>XWjy6p2c
1.67新的
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)＜感謝回答 (S9RrIIa2 17/03/15 18:31)
Steel Armor: Blaze of War 名稱: 無名氏 [17/03/18(六)00:51 ID:/WtkPBgQ (IP: 61.56.*.*)] No.10968 推  
https://www.youtube.com/watch?v=ZDWHd3Dcfac
我強烈推薦原PO把錢省下來
可以玩到完整版的T-62和M60A3
而不是遊戲裡的閹割版
Steel Beasts 名稱: 無名氏 [17/03/18(六)00:57 ID:/WtkPBgQ (IP: 61.56.*.*)] No.10969 5推  
 檔名：1489769824106.jpg-(383 KB) 預覽 383 KB
https://www.esimgames.com/
M1艾布蘭模擬器，直接在官網免費下載
無名氏: 軍用版（集體）收費，個人版免費，謝謝美國陸軍大大讓我們有遊戲玩 (/WtkPBgQ 17/03/18 01:03)
無名氏: (ﾟ∀。)點個讚 步兵類的有美國陸軍 戰車類的有這個 那有飛行類的嗎? (JbbkpXV6 17/03/18 15:16)
無名氏: ∀ﾟ)ノ飛行的不是有DCS嗎 (KwtBCE4g 17/03/18 20:24)
無名氏: (ﾟ∀。)那個我有了 (JbbkpXV6 17/03/18 22:14)
無名氏: (╬ﾟдﾟ)ﾉ彡┴─┴幹騙我 個人版也不是免費啊 (nj7ipcqE 17/03/26 01:20)
檔名：1489733377108.jpg-(174 KB) 預覽
174 KB無標題 名稱: 無名氏 [17/03/17(五)14:49 ID:xm8S/sBU (Host: 114-47-*.dynamic.hinet.net)] No.10965 2推 [回應]
又要創刊了 咦!我為什麼要說又呢?
上次沒跟到的人 這次抓緊機會吧
無名氏: 又說大好評缺貨的系列映眾人期待再度重啟不就好了？幹嘛又重創刊一次ｗｗｗ (1YszBuyo 17/03/17 15:51)
樓上誤字: 就說大好評缺貨的系列應眾人期待再度重啟不就好了？幹嘛又重創刊一次ｗｗｗ (1YszBuyo 17/03/17 15:52)
檔名：1489247138239.png-(590 KB) 預覽
590 KB測試服上了 名稱: 無名氏 [17/03/11(六)23:45 ID:pFDy50Vc (Host: 61-15-*.hkcable.com.hk)] No.10941 1推 [回應]
RB ONLY
A26b: 5.3
RU-251: 6.3
DB-3b: 2.7
lincoln b2: 5.7
ki 67 1 ko: 4.7
ki 67 1 otsu: 5.0
IS-6: 6.7 AGAIN IT ONLY HAS APHE
T34: 6.3
FV4005: 6.3
m8 scott: 2.3
T14: 4.0
centurion mk 1: 5.3
zsu-29k: 3.3
無名氏: (ﾟ∀。)~♥T-34 6.3 (uspOePB. 17/03/12 00:36)
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/12(日)08:30 ID:RU/jM/XU (Host: 111-251-*.dynamic.hinet.net)] No.10942 推  
 檔名：1489278657518.jpg-(242 KB) 預覽 242 KB
M103 is back
雖然M358還是AP但穿深改為了很接近過去APBC的數據 雖然依舊低於史實但夠用了 除了依舊無法擊穿-3 T10M首上............

整個臉頰加厚了20mm左右 再算上前幾天更新的"降低AP/APC/APCBC在25°---45°的傾斜穿深" 基本可以斷定D10T/D25T/長88的APCBC無法擊穿其臉頰了 只能打脖子和首下

然後是如圖這樣............後效極大BUFF 甚至匹敵122 APHE
靶場測試打虎王和-4 T10M首下也能一發秒 抽虎王炮塔也是炮塔往後整個半車全毀 側面一發糊死全車更是隨意做到

總之現在是個夠格的頂級車了 如果以後能繼續修復M358的穿深就更好
DEV開了 名稱: 無名氏 [17/03/12(日)09:24 ID:uspOePB. (Host: 122-108-*.optusnet.com.au)] No.10943 5推  
 檔名：1489281871990.jpg-(662 KB) 預覽 662 KB
附圖是
擁有250穿鐵陀
意圖跟屈服者角逐最弱6.7重坦的T-34
無名氏: (ﾟ∀。)｡o０靠杯 打錯是卡納瘋... (uspOePB. 17/03/12 15:09)
無名氏: 說250穿不太准 60度只有89mm穿深 連T44首上都打不穿 (Njw7utt2 17/03/13 01:46)
無名氏: 卡納封後效再怎麼弱 它擁有甚至能擊穿T54和-3的穿深以及快T34近2倍的射速 (mY8g47E. 17/03/13 01:47)
無名氏: 今天官方直播看了T34的鐵托 垂直穿深不變但是60度穿深提高到102mm (/nHazUz6 17/03/15 02:42)
無名氏: 後效應該也套了M103的DM 傷害可觀 (/nHazUz6 17/03/15 02:43)
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/12(日)14:37 ID:R7.GLYTs (Host: 61-15-*.hkcable.com.hk)] No.10944 2推  
https://www.youtube.com/watch?v=pOfSvlOvlOg
火炮穩定器

還有HESH也BUFF了
105mm 155
120mm 180
4005的hesh 275
無名氏: (ﾟ∀。)測試服的hesh超強 強到我覺得蝸牛會先nerf過後才放上去 (uspOePB. 17/03/12 15:30)
無名氏: (ﾟ∀。)然後垂穩 有些車超過一定的速度 垂穩就會失效 (uspOePB. 17/03/12 15:31)
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/13(一)01:24 ID:TJGM2yvg (Host: 1-160-*.dynamic.hinet.net)] No.10949 推  
 檔名：1489339447839.png-(28 KB) 預覽 28 KB
跟了下論壇討論 M358看樣子是類型依舊寫作AP但穿深曲綫視作apbc 不錯的妥協

然後另一個重點是獨立的破片產生共識 這也是爲什麽目前DEV里120AP後效遠超過其他實心彈
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/16(四)17:36 ID:QGJTAhrs (Host: 61-15-*.hkcable.com.hk)] No.10961 2推  
90mm - 102mm
105mm- 127mm
106mm - 127mm
120mm - 152mm
183mm - 254mm
百夫長10再見
無名氏: (ﾟ∀。)這啥 hesh??? (PKDTKPDw 17/03/16 22:14)
無名氏: (ﾟ∀。)靠 剛上線看一下 還真的是HESH (PKDTKPDw 17/03/16 22:18)
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/16(四)21:32 ID:vRmytEWk (IP: 180.217.*.*)] No.10964 1推  
 檔名：1489671141326.jpg-(241 KB) 預覽 241 KB
還有HESH也B★U★F★F了
無名氏: (ﾟ∀。)蝸牛 不~E~Y~ 剛剛去試183打老鼠 前兩發居然未擊穿 XDD (PKDTKPDw 17/03/16 22:34)
檔名：1488375707685.png-(325 KB) 預覽
325 KBSchwererLöwe(奶油獅) 名稱: 無名氏 [17/03/01(三)21:41 ID:GwH3MPCc (Host: 123-192-*.kbronet.com.tw)] No.10933 9推 [回應]
二戰德國的圖紙車- SchwererLöwe(奶油獅)，
以後可能會放入遊戲內。

https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/353129-replacing-the-sla16-with-the-schwerer-l%C3%B6we-and-moving-the-sla16-into-the-main-tree/
無名氏: (´ﾟдﾟ`)第一次聽說這台戰車，這台應該和虎王一樣只有正面很應吧? (vmh17vdM 17/03/01 23:28)
無名氏: 德國說實話不缺任何超過50噸的載具，再重都是送 (E496wnA2 17/03/02 11:00)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)倒是隔壁棚已經出n年了 (VF0iGVzQ 17/03/02 11:45)
無名氏: (ﾟ∀。)以蝸牛的尿性應該會待在7.0當肉 (ALOkXI56 17/03/02 18:44)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)所以是重獅還是輕獅? (rL14SLoI 17/03/02 21:46)
無名氏: 鼻要,此例一開,各種坑爹車都給跑出來的[望向實產才4台的i185] (O70Aq8aw 17/03/02 22:43)
無名氏: 內文有提到E-25 E-50 E-75，搞不好未來真的會出圖紙系列........ (5b0sBLSY 17/03/02 23:00)
無名氏: 根本就只是想為俄國那堆戰後怪物鋪路 (ApWTi4dE 17/03/03 13:58)
無名氏: 話還沒說完，IS6就出了 (nkazJt4U 17/03/09 01:27)
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/11(六)20:19 ID:RQLDdxT. (Host: 122-100-*.ctm.net)] No.10940 1推  
 檔名：1489234799721.jpg-(88 KB) 預覽 88 KB
反正都加了
不如加MBT70吧
無名氏: 自己看去維基走圖吧,同一張圖都說有重覆PO不上OTL (RQLDdxT. 17/03/11 20:20)
檔名：1488334494103.jpg-(204 KB) 預覽
204 KB【開發日誌】【英國載具】FV4005 - Big Box Surprise 名稱: 無名氏 [17/03/01(三)10:14 ID:GwH3MPCc (Host: 123-192-*.kbronet.com.tw)] No.10930 5推 [回應]
英國V階坦克殲擊車-FV4005
武裝為183mm BL7.2榴彈砲改，最高速度為29km/h
跟FV4004(康威)一同被設計來對付華約的IS-3
他的速度緩慢，但強大的火力可以摧毀一切敵人
很快的將在1.67與英國玩家見面
p.s這輛印象中有自動裝填機，蝸牛不知會不會實裝

http://warthunder.com/en/news/4540-development-fv4005-big-box-surprise-en/
一滅: (ﾟ∀。)ノ゛裝填手死亡，裝填機運作速度自動減少50%! (iX8i2cx. 17/03/01 14:27)
無名氏: 自動裝填機是第一階段,那個連炮塔都沒有... (F/9JX4X. 17/03/01 16:33)
野餐: 那個砲塔形狀 簡直就像是把岸防砲裝上車..... (zHmRu9No 17/03/01 18:32)
無名氏: 推樓上移動岸防炮wwwww (O70Aq8aw 17/03/02 22:41)
無名氏: 移動岸防炮wwwww光想就覺得很酷wwww (tw/XP0Lg 17/03/16 22:30)
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/01(三)19:36 ID:17NNOhtQ (IP: 61.56.*.*)] No.10931 2推  
 檔名：1488368189561.jpg-(179 KB) 預覽 179 KB
>>The turret armour was only 14 mm thick, meaning that it couldn't reliably protect the crew from even a high caliber machinegun. On the other hand, it was better than nothing.
坑啊
無名氏: 畢竟它只是測試用的試作品，防護布不包刮在裡面...... (GwH3MPCc 17/03/01 21:30)
無名氏: .那外殼只能防開炮時，風暴傷到測試人員，用重機槍打就能擊穿 (GwH3MPCc 17/03/01 21:31)
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/01(三)21:34 ID:GwH3MPCc (Host: 123-192-*.kbronet.com.tw)] No.10932 推  
 檔名：1488375277207.jpg-(94 KB) 預覽 94 KB
>>無名氏: 自動裝填機是第一階段,那個連炮塔都沒有...

我寧願沒殼也要有自動裝填裝置，
那個殼有跟沒有差不多，重機槍就能擊穿，
對方的防空車和戰機會愛死它了..........
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/02(四)02:05 ID:vmMpq.cs (Host: 1-169-*.dynamic.hinet.net)] No.10934 6推  
 檔名：1488391531867.png-(589 KB) 預覽 589 KB
MBT70之前基本沒有正式列裝的高膛壓特大口徑坦克主炮 這個應該也無例外是低膛壓的 也就是說AP無法期待實用性 所以主力彈種應該是HESH
於是 看著英系那票105L7/120L1/120L11的HESH 毛子你TM什麽時候把HESH穿深細分做出來

米系的炮彈穿深問題好歹可以說蘇美標準不同導致認知有錯誤 那個穿深系統再怎麼做爛至少也是一個完整體系 然而遊戲里HESH的處理根本就沒有一點邏輯性可言

105L7/120L1/120L11 這發展經歷了從口徑到膛壓再到彈種的全方位升級改進然後打出來的HESH還能是統一的150mm穿深簡直荒唐
而且早期的HESH還能跳蛋 至今的HESH殺傷效果和實心彈也很像 可以說WT的HESH就是個特殊穿深判定的AP 包括口徑幾乎不影響後效這點也繼承了

所以1.67改不改實心彈後效問題 等著瞧吧

另 T30也有個HESH 似乎是180mm穿深 gaijin做出來會是什麽樣就看以後了
無名氏: 改了=>毛子被打到腦羞=>馬上nerf回去, 上次APHE就是這樣 (ApWTi4dE 17/03/03 14:42)
LS: (ﾟ∀。)ノ這兩天玩Type60用HESH打T-44正面一直跳彈跳到我都快阿黑顏了 (Lg.iDdks 17/03/05 06:58)
野餐: 之前HESH也是 沒改強打豹式首上都會彈 BUFF一點點毛子被打成屎 馬上又改弱 (KE7FVGho 17/03/05 08:22)
野餐: 怎樣 TYPE60不錯坑吧我用他把STB1 (KE7FVGho 17/03/05 08:22)
野餐: 怎樣 TYPE60不錯坑吧 我用它把STB1打出來就退坑了 (KE7FVGho 17/03/05 08:23)
LS: (ﾟ∀。)ノ說坑到還好,給我帶來的歡樂程度不輸PT-76跟ASU-57 XDDD (Lg.iDdks 17/03/05 14:07)
檔名：1488180468870.jpg-(71 KB) 預覽
71 KB新幹線消費的問題 名稱: 無名氏 [17/02/27(一)15:27 ID:ousSYXZM (Host: *.asahi-net.or.jp)] No.10928 推 [回應]
在新幹線上用信用卡買金鷹幣是只能用MyCard付款嗎? (選項那邊沒看到能選其他的信用卡)
無標題 名稱: 野餐 [17/02/27(一)19:22 ID:aAnOiLT6 (Host: 122-108-*.optusnet.com.au)] No.10929 1推  
 檔名：1488194571080.png-(517 KB) 預覽 517 KB
看不出來有啥問題就是
無名氏: (つд⊂)＜一個眼殘沒看到 (AIEfJtAU 17/03/01 13:01)
檔名：1488093051543.jpg-(179 KB) 預覽
179 KB【開發日誌】【美國載具】T34重型坦克：Commanding Respect 名稱: 無名氏 [17/02/26(日)15:10 ID:2Us4G4Ic (Host: 123-192-*.kbronet.com.tw)] No.10922 推 [回應]
T34重型坦克是另一台名稱為34的坦克，但現在這個名稱並不是指一個靈活的蘇聯中型坦克，而是一個美式"重量級"重型坦克。它擁有一挺巨大的主炮，非常厚的裝甲，準備好迎接一款幾乎不用任何介紹的美國重型坦克T34!
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/26(日)15:13 ID:2Us4G4Ic (Host: 123-192-*.kbronet.com.tw)] No.10923 推  
 檔名：1488093233412.jpg-(170 KB) 預覽 170 KB
重型坦克T-34代表著美國炮兵部的最終嘗試，
試圖通過T29項目來提高坦克的火力。

1945年春天，兩台T-30的原型車
(T-30是T-29的衍生，擁有155mm主炮和更強力的發動機)
重新裝備了120mm主炮，并更名為T34。

T53型120mm主炮在本質上是M1高射砲的其中一個版本，
較適合安裝在坦克上，它也是T29項目的坦克里最強大的三種武器。

最後，由於T53型120mm主炮在發射炮彈后駕駛艙會擁有煙霧的問題，
因此在T53型120mm主炮的炮筒上加裝了鑽孔抽氣器以便排出滯留的推進劑氣體。
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/26(日)15:15 ID:2Us4G4Ic (Host: 123-192-*.kbronet.com.tw)] No.10924 1推  
 檔名：1488093320977.jpg-(313 KB) 預覽 313 KB
這位巨大的鋼鐵巨頭將會出現在美國重型坦克科技樹的第四階級，
它將毫無疑問地成為1.67升級中最受歡迎的坦克之一
無名氏: 應該是最受蘇聯玩家打的標靶之一 (F9Sq/E.A 17/02/26 16:37)
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/26(日)15:16 ID:2Us4G4Ic (Host: 123-192-*.kbronet.com.tw)] No.10925 推  
 檔名：1488093392102.jpg-(153 KB) 預覽 153 KB
無內文
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/26(日)15:18 ID:2Us4G4Ic (Host: 123-192-*.kbronet.com.tw)] No.10926 推  
 檔名：1488093483342.jpg-(155 KB) 預覽 155 KB
無內文
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/26(日)19:14 ID:12cjLM1U (Host: 1-160-*.dynamic.hinet.net)] No.10927 4推  
 檔名：1488107656656.png-(808 KB) 預覽 808 KB
繼日系T4保持沿用一樣數據的90炮后"這操蛋的拖了1年多的米系炮彈/穿深問題到底修不修"的又一個新衝突點

去找貼吧 官論等諮詢以及對照WOT的數據 基本可以確認"T53膛壓或者說穿深比M58更低" 以及這個炮只有過AP/HE/APCR

所以如果毛子依舊把這個炮的APBC做成AP的話 參照120M58那個M358在60度只有101mm的穿深 120T53在60度穿深可能只有90mm 也就是說只够擊穿黑豹 百夫長級別 T44首上都無法擊穿了
且不說它用的是實心彈帶來的二次後效弱勢問題

總之這個是屎還是糖至少等DEV了
無名氏: 只有可能是屎啊，美國不是困難模式嗎 (bkNRokE2 17/02/26 21:04)
無名氏: 蝸牛黑米粉EY嗎? (Gh6WrDXc 17/02/26 21:10)
無名氏: 搞不好BR只有7啊, T29都敢放6.7了 (oXA04JlQ 17/02/27 15:08)
無名氏: 而且上次有放話要buff120mm (oXA04JlQ 17/02/27 15:24)
檔名：1487790130829.jpg-(152 KB) 預覽
152 KB菜鳥提問 名稱: 無名氏 [17/02/23(四)03:02 ID:H.I0enE2 (Host: *.asahi-net.or.jp)] No.10911 14推 [回應]
Bf 109 G-2跟F4比是有什麼優勢嗎，怎們分房從3.7跳到5
無名氏: G2發動機比較有力、速度和爬升明顯比F4更強，但敏捷差一點。不過還算是109系之中比較靈活的 (m3hG9tWA 17/02/23 04:51)
無名氏: 大概是因為它的性能比後來變笨重的G-6還強所以分房偏高吧(以蝸牛邏輯來說不用火力而用性能來分也算奇葩 (m3hG9tWA 17/02/23 04:54)
無名氏: 也有可能是這個BR是因為當年G2一度超史實性能到媲美甚至爬升還超過K4而留下來的遺毒 (m3hG9tWA 17/02/23 04:56)
無名氏: 只有街機是這樣 歷史和全真是適當的4.0一帶 (sX9Egcqg 17/02/23 05:05)
無名氏: (ﾟ∀。)G2跟F4的性能也改過好幾次了 現在比較有差的是G2外掛的是20mm砲 F4則是15mm (Zj52/Myg 17/02/23 10:19)
無名氏: RB裡F4在3.7來說算是食物鏈的頂端 G2trop在4.3來說除了散熱外都不錯 (vF5LSNO2 17/02/23 13:09)
無名氏: 所以蝸牛肯讓109F4待那低分房成為霸主果然是用火力邏輯來壓的... (m3hG9tWA 17/02/23 22:30)
gaijin: (ﾟ∀。)＜拆20mm gun pod，誰也別想擋我 (7PXnb4ao 17/02/23 23:30)
無名氏: 目前G-2的飛行性能比史實均標略強 上一版把它的迴旋改到優於史實 代價是滾轉變差 (CR0S.mTY 17/02/24 00:27)
無名氏: 我一個死忠德粉的外國朋友認為這個改動不太恰當 G-2轉彎變得太好了 甚至比史實的F-4還好 明顯過頭 (CR0S.mTY 17/02/24 00:29)
無名氏: 因為G-2轉彎不可能比F好 所以F-4的轉彎進一步改到跟噴火5差不多 來維持對G-2的盤旋優勢 (CR0S.mTY 17/02/24 00:31)
無名氏: 結果史實"除迴旋能力和瞬間火力以外都優於同期噴火"的F-4 現在連迴旋都不輸噴火 太過OP (CR0S.mTY 17/02/24 00:33)
無名氏: 而蝸牛為了遊戲平衡則把F-4和G-2的滾轉給砍了做為補償 (CR0S.mTY 17/02/24 00:35)
無名氏: 結果這兩款的BZ和剪式做起來反而沒有以前舒服 太會轉卻不會滾 變得不太像109 他認為改回去比較好 (CR0S.mTY 17/02/24 00:38)
無標題 名稱: 原PO [17/02/25(六)12:27 ID:pB6reM6Q (Host: *.asahi-net.or.jp)] No.10920 3推  
 檔名：1487996844828.jpg-(1411 KB) 預覽 1411 KB
感謝各位島民解答

我想在請問一下，若BF 109在爬升的時候被咬尾的話要怎樣甩會比較好
無名氏: 你是玩街機? (r3un6wF2 17/02/26 11:41)
原PO: 恩 不過我現在玩美國居多就是了 (ousSYXZM 17/02/27 15:28)
無名氏: 飛109一發現勢頭不對遠遠的就先逃吧,只對無警覺的傢伙下手就好. (Og8YupTk 17/03/13 08:56)
氣槌控 名稱: 無名氏 [17/04/10(一)18:21 ID:gHK9mo0w (Host: 114-136-*.emome-ip.hinet.net)] No.11015 推  
一陣子沒玩
覺得歷史高階109(G6~K)手感變得好奇怪,以前常做的天頂破-S動作現在不斷的發生拉不起來插進土裡的狀況.

有觀察一下
垂直機動變鈍,這影響到以前常用來攔截第一波轟炸機的躍升突擊戰術.

除了垂直機動很鈍以外,俯衝加速則是變得快很多
就算油門全收了也常無法制止這小鋼炮直達機體速限...
檔名：1486745965480.jpg-(278 KB) 預覽
278 KB烈風的BR... 名稱: 無名氏 [17/02/11(六)00:59 ID:cnyWsSc. (Host: 111-254-*.dynamic.hinet.net)] No.10887 23推 [回應]
https://forum.warthunder.com/index.php?%2Ftopic%2F350924-planned-changes-for-battle-ratings-february-2017%2F

呵呵...呵呵呵...

再給我裝零戰以下的嫩B在低階屠房啊！

還債了吧你！

二連升到4.7看你再唱秋啊 (雖然目前的性能給會玩的人開應該還是唱秋得起來...)

接著就看蝸牛什麼時候把那個魔法出力/魔法爬升/爬法俯衝砍掉

砍回歷史原貌的話放你回3.7~4.0也可以接受

※朵拉-12/13現在降到5.7了...我寧可她倆性能放寬一點重回6.0...現在這個高速操控好痛苦啊T口T
……
無名氏: 可能金幣的A7M1不用練造成的平衡問題比要練的A7M2還大(？) (O5GyQldI 17/02/11 10:52)
無名氏: 史實譽差Ha-43兩百馬力還跑不出額定功率導致性能劣於零戰 遊戲中A7M1跟M2差沒多少 這算老實？ (QSfXrrbk 17/02/11 11:05)
無名氏: (ﾟ∀。)＜yak15→6.3，噴24→6.7，淦 (Q9s0ZeoY 17/02/11 11:55)
無名氏: >>遊戲中A7M1跟M2差沒多少..你可能有些誤會.我說的老實.說是m2的(魔法俯衝和魔法結構除外 (.h9NVnmo 17/02/11 18:27)
無名氏: 就像我剛才說的.<烈風>通常史的是m2.而不是那個脫離不了<試製>的m1.這兩者差別不小 (.h9NVnmo 17/02/11 18:29)
無名氏: 至於用譽的m1致性能劣於零戰我記得是說是初期.後期經過不斷的校對後已經打平了 (.h9NVnmo 17/02/11 18:31)
無名氏: 遊戲中A7M2跟M1的樣板極速已經差50了.這差沒多少?(歷史m2:626.m1:576) (.h9NVnmo 17/02/11 18:34)
無名氏: 而m1的576.在之前討論rp時也提到.只要史實好好校對下去.也不是做不到. (.h9NVnmo 17/02/11 18:36)
無名氏: 所我才說遊戲裡的烈風性能意外老實(再次提醒:(魔法俯衝和魔法結構除外 (.h9NVnmo 17/02/11 18:37)
無名氏: 說回遊戲.遊戲裡的烈風其實也不斷在向下修正.她已經沒剛出來時的能轉能打了 (.h9NVnmo 17/02/11 18:39)
無名氏: 現在都說用烈風系列轉圈不靠普.請愛用bz.纏鬥等到不得已的時候再用.速低於300就會變成磚頭 (.h9NVnmo 17/02/11 18:40)
無名氏: 前幾天.我開流星改的時候.一架a7m2朝我殺過來.剛炸完工廠的我側身閃躲開始狗鬥 (.h9NVnmo 17/02/11 18:43)
無名氏: 結果我轉個1.5圈後就反咬對面屁股.然後用jojo炮把它變成火球了..(說好的狗鬥只略差a6m3呢? (.h9NVnmo 17/02/11 18:44)
無名氏: 而最魔法的俯衝似乎也開始被動刀了.我前幾天享用魔法脫離時.甩不開噴火.還被拉近(這或許是錯覺!? (.h9NVnmo 17/02/11 18:52)
無名氏: 烈風的魔法存速還在正常運作中 我前天用D30俯衝追擊比我低的A7M2 媽的感覺在追109K似的 (hlXpqkQ. 17/02/11 22:01)
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無標題 名稱: 無名氏 [17/02/12(日)09:27 ID:N3WbEwrE (Host: *.vision-bar.com)] No.10891 推  
>至於用譽的m1致性能劣於零戰我記得是說是初期.後期經過不斷的校對後已經打平了
速度是勉強超過同期的零
可是爬升完全比不上
(爬到6000m高度A6M5是7分鐘級 A7M1是10分鐘級)
而且A7M1有段時間俯衝速限只有648km/h
就算後來放棄折翼機構終於拉高到770km/h那也比A6M5強得有限
現在遊戲中俯衝存速 機體結構 高速拉起能力最不合史實的就屬烈風
>遊戲中A7M2跟M1的樣板極速已經差50了.這差沒多少?(歷史m2:626.m1:576)
最近手邊開不了戰雷
哪位好心人能把RB/SB的A7M1改滿面板數值貼上來嗎？要改滿的
我記得之前不是一直都615km/h這個魔法數據嗎？
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/12(日)10:19 ID:2JpjB4n6 (Host: 122-108-*.optusnet.com.au)] No.10892 推  
 檔名：1486865980794.jpg-(106 KB) 預覽 106 KB
>>No.10891
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/12(日)12:05 ID:GbSLLZU. (Host: 125-230-*.dynamic.hinet.net)] No.10896 8推  
 檔名：1486872340042.jpg-(53 KB) 預覽 53 KB
>>No.10891
看來是遊戲裡我誤會了.我看到的是附圖的數子.感謝糾正
另外.我說意外老實的<烈風>一直是a7m2.不是<試製>的a7m1
<再次提醒:魔法俯衝和魔法結構除外>
>>遊戲中俯衝存速 機體結構 高速拉起能力最不合史實的就屬烈風
確實如此.所以我也說好幾次.魔法俯衝和魔法結構除外了呀....
但是現在遊戲裡.速低於300就會開始變成磚頭也免強算是平衡吧
之前的說史實狗鬥只略差a6m3.但是現在是連流星改都能狗贏....
希望以後魔法拿掉以後能把這部分的狗鬥能力還回來....
>>No.10892
感謝糾正
無名氏: A7M1如果是這個576kph和10分鐘才能爬到兩萬呎的性能 放3.7我都沒啥意見 (BzSTMpnA 17/02/12 18:28)
無名氏: 每次開海盜A7M1都在我頭上然後俯衝上800多都貼海了還甩不掉 轉又轉不贏 打著打著就惱火 (BzSTMpnA 17/02/12 18:31)
無名氏: 如果是A7M2這個戰爭最後一年才出來 性能也真的不錯的這樣婊我海盜-1系就算了 (BzSTMpnA 17/02/12 18:33)
無名氏: 媽的試作到成績令人搖頭 軍方差點拒收的失敗半成品給我假裝完全體混低分房還享有魔法性能 死幾次都不服氣 (BzSTMpnA 17/02/12 18:35)
無名氏: 身為F4U玩家還是要抱怨一下：什麼時候把多出的一噸體重拔掉啦！？ (kpwalhaI 17/02/12 23:37)
無名氏: 重了一噸?求詳細 (YIp0UnlU 17/02/13 07:58)
無名氏: 這是官方公佈的數字還是拆包資料 (YIp0UnlU 17/02/13 07:58)
無名氏: 提到重量，豹ㄧ多的8噸體重有人會拆包嗎請幫看看 (Y2YCJtDU 17/02/14 16:01)
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/16(四)02:17 ID:Ym7l9puE (Host: 59-115-*.dynamic.hinet.net)] No.10899 1推  
 檔名：1487182677325.jpg-(34 KB) 預覽 34 KB
>yak15→6.3，噴24→6.7，淦

Spiteful：你就6.7了那我怎麼辦啊 (掩面泣)

P-51H：說好BR 7開頭的地獄之路有你才不孤單啊 (拍肩)
tu4: (ﾟ∀。)o彡ﾟxaxaxaxaxaxa)))))) (uSkveBb2 17/02/16 16:22)
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/18(六)06:21 ID:mB2N8Dy6 (Host: *.amazonaws.com)] No.10903 5推  
 檔名：1487370089122.jpg-(193 KB) 預覽 193 KB
烈風這麼大...橘花卻這麼小...

好錯亂的感覺...
無名氏: (;ﾟдﾟ)不是同一個比例吧? (8cw9rw8w 17/02/18 17:57)
無名氏: 都是FINEMODEL出的1/48... (mB2N8Dy6 17/02/18 18:09)
烈風: Σ(ﾟдﾟ)｡o０要火力裝甲大引擎還要航程 太重啦！→增大翼面積來壓翼載吧→機翼也有重量→再增積→變艦攻艦爆的體格啦！ (CWYDsNZE 17/02/18 22:23)
橘花: (ﾟ∀。)｡o０一開頭就知道推力不夠所以不敢做太大→要滿足推進機堡的折翼需求又衍生額外重量→拼死精簡拆裝減重→啊咧？ (CWYDsNZE 17/02/18 22:27)
無名氏: 看駕駛座應該是同比例 (v.oBCb/c 17/02/25 18:46)
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/19(日)07:03 ID:zPbBcUFw (IP: 138.197.*.*)] No.10906 5推  
>重了一噸?求詳細
回應晚了不好意思

用8111拆包是得不到重量數據的，但官方曾發布過海盜的重量數據。
F4U-1C是給14913磅的起飛重。問題是那是人家的"最大離陸重"‧‧‧
實際的F4U-1C機內油彈全滿+機外掛架+150加侖油箱也才13560磅，
換算公制的話，現在遊戲中的海盜比史實海盜掛外油箱的體重還重上614kg
如果用戰鬥重量算，遊戲中的F4U-1C比正常無外載的實機重了近2500磅，
換算起來這早超過一噸了‧‧‧
等於說現在遊戲中海盜的預設起飛重都是以機體所有硬點掛載到結構極限的最大起飛重在飛，
但實際上卻沒有掛那麼多琳瑯滿目的東西
跟之前那個奇怪的空氣煞車BUG類似，有個眼睛看不見但會拖後腿的隱形拘束器在拖後腿‧‧‧

另外一個片面證據就是
美國海軍曾在1944年底用擄獲的A6M5對F6F-5、F4U-1D進行了滿油滿彈無外載的性能對比測試。
關於爬升的部份顯示
三者都用WEP出力的狀況下，
A6M5在9000ft以下高度爬得比F6F-5快600ft/min但這趨勢到14000ft時被追平，以上被反超；
A6M5對F4U-1D則是一萬呎以下大致平手，過這高度零戰開始跟不上海盜，
到18000ft時零戰的爬升率反落後海盜750ft/min，
隨後因海盜的出力也衰減，到22000ft時兩者差距縮小到500ft/min但零戰還是輸
另外三者的最佳爬升速度是
F4U-1D 135mph、F6F-5 130mph、A6M5 105mph
顯示零戰雖然爬升率不低，但爬升時的空速很慢‧‧‧
所以低空爬升的相對關係大概是F4U-1D ≧ A6M5 ≧ F6F-5這樣‧‧‧
蝸牛給的帳面海平面爬升率似乎跟這個結論是吻合的。
但是‧‧‧
遊戲中實測起來爬到一萬呎的時間顯示A6M5最短，F6F-5次之，F4U-1C墊底
而且海盜到達該高度的時間還輸給A6M5足足一分鐘，輸地獄貓將近半分鐘‧‧‧
就算我們現在講的機砲海盜1C不完全同於1D，但也不過是氣動稍差重量稍重，怎麼可能差這麼多，
從三者中最佳變成三者中最差，而且還是遠遠落後的那種？

而拆包監看顯示海盜的發動機輸出曲線跟史實吻合甚至略好，那爬升變這樣不是升力係數有問題就是重量有問題。
國外網友說海盜的升力係數在ver 1.5x之後有修正過，跟實機已經比較接近，
那十之八九是重量問題了‧‧‧

也是有日粉在官方論壇說蝸牛給零戰五二和五二乙的戰鬥重量數據套反了，
所以導致同出力下比較重的五二乙竟然性能比較輕的五二型還好的怪事
(這大概是服膺蝸牛火力越好=性能越高古怪邏輯的產物。所以信仰五二乙是系列中最佳零戰的某些人單純只是被遊戲參數拐了‧‧‧)
但這個重量誤差不過413磅=188kg，
跟海盜這個2500磅=1135kg的誤差顯然不是一個數量級的問題‧‧‧

就算美帝R2800系的重戰機以逆天掛載能力聞名，
你蝸牛也不能就因為這樣叫海盜手腳都綁沙包+揹背包再去跟人家上運動場比體能吧？
就算美國官測真的顯示海盜沒有海盜廚吹得那麼能轉，
但變成在同階之中幾乎轉不贏任何單發對手(好吧Fw190A算一個)也是矯枉過正了‧‧‧
現在這個轉不動爬不動的海盜在野馬被扶正之後變成美系新的雷坑，
之所以抗議得人少是因為以前曾經有過F4UFO的大海盜時代，所以大家都認為海盜理應還債。
但那時期都過去多久了‧‧‧哪有爽三四個版本之後還債還兩年的道理啦‧‧‧
那這樣有些日機那個魔法幅度至少要還十年吧‧‧‧
無名氏: 海盜能爬能繞 身為全系皆慘的美系唯二幽浮(當時另一台是F2A bUFfalO) 充當美系台柱一事 (bwzbUH/Q 17/02/19 07:21)
無名氏: 那是1.39還1.37之前的老皇歷了...現在版上還有多少老人記得那段歷史呢... (bwzbUH/Q 17/02/19 07:21)
無名氏: |ー`)＜之前海盜升空自帶隱形掛架。掛架沒了，2000磅隱形掛載還留在那... (Hi1HBHUk 17/02/19 08:31)
無名氏: 毛子言而有信 辦事牢靠 說給你更正掛架和空氣煞車的問題 就絕對不會碰你的重量參數 (svMlSON2 17/02/19 09:35)
一滅: (ﾟ3ﾟ)當年幽浮F4U也才那幾個小版本，Beta板的F4U在AB還會突然尾旋 (B8Cpj7W6 17/02/20 07:48)
無標題 名稱: YIp0UnlU [17/02/19(日)18:51 ID:qy6H15wg (IP: 223.17.*.*)] No.10907 推  
>>No.10906
淦,真的重了一噸,啊哩嘎哆蓋緊
美國海航線要一整個重製,無論是科技樹還是FM
F4F及之前那些先不說
這裡先說說海航代表的F6F F4U和F8F
以下只是遊戲角度,現實是怎樣暫時不考慮

F6F要轉實際上轉得不算快,也就美系平均之上
爬升/平飛速度一般,高速機動不濟(好啦,也是比FW190A好,可是火力差太遠了)
能量補充稍差,垂直機動/存能差
低速翻滾簡直是磚頭
實戰打機動戰往往吃不到好處
打零戰那些hit & run還好
可是還上BF那些能量機大部分情況也是劣勢,尤其是它們機動不比你差
而且對手一打垂直面F6F就軟蛋了

F4U,zPbBcUFw也說了重了一噸
F4U爬升差得可以,放在二階尾可說是優良
直線加速慢,平飛速度還好,垂直機動/低速盤旋差
能吃飯的就是存能不差,而且400-500kmh的機動真的不錯
操作得好能在瞬間抓到大截面攻擊
可是.50瞬間火力不好,F4U-1C在4.7來說飛行性能說是還不是最差
要說F4U最爽的就是F4U-1a,爬升機動說不上好
可是飛行速度,火力,防禦力在2.7來說是大優惠,當重戰玩很爽(小口徑機槍幫我抓癢哭哭喔
F4U其中一個大問題是WEP時間有限(不超過十分鐘)
重了一噸的情況下,就算WEP了產能已經不算好看了
為了保留WEP只用100%你的加速度真的(RY

F8F-1,原本還原史實換回M2我沒什麼好說的,可是連WEP也拔掉,幹
----------------------Bullshxt開始----------------------
我永遠不會忘記那天的更新
原本已經有心理準備被砍成M2(就像被告知老婆跟別人OOXX
更新之後點進去 啊...真的換成M2了(就像回家打開門真的看到老婆正在跟別人OOXX
然後立刻去試飛,心想只要還有機動優勢就可以了(只要有戴套我還撐得住
結果把油門推到最盡頭的時候我體驗了人生中最刺激的一刻,WEP沒了!(看清楚,那人沒套!
而且還會過熱!(還要是中●,老婆竟然在高○)
自此我有什麼奇怪的開關給打開了似的,樂在其中的會F8F-1
----------------------Bullshxt終結----------------------
現在F8F-1的散熱還好
可是能量補充差,機動算不上好,尤其是垂直面很難看
爬升只有3000米以下能看,再上沒力
平飛只有在低空(<2000m)比對手快
最糟的是那4管.50考慮到ping的話很難擼得死對手
更不用說會還到噴氣,射擊窗口小到什麼也做不了
俯衝時不小心衝太快/拉一拉桿/翻滾一下就會散掉
我懷疑N1K2機體強度比這貨還好
這貨拿回WEP放5.7還好,可是現在的說我覺得放5.3已經是極限了

F8F-1B在海航來說是最爽快的機體
沒什麼,好炮蓋三醜
WEP下加速驚人,可是垂直機動郤跟其他海航一樣的差
同級電風扇只要走垂直面就能有效防禦你
然後對面有噴氣的話,不笨,不跟你對頭,沒隊友配合下很難做到什麼
HO229則是怎樣也吃得死你

海航除了要把數據/FM給調好
還要加入F4U-4來填補5.0級的空缺(不過從某種意義上最好不要放
還要糾正F6F-5硬生生置換F6F-3的,掛了雷達的F6F-5N性能/BR比F6F-5還高之類的蠢蛋動作
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/22(三)07:12 ID:GWcAdjtc (Host: *.contabo.net)] No.10909 推  
>※朵拉-12/13現在降到5.7了...我寧可她倆性能放寬一點重回6.0...現在這個高速操控好痛苦啊T口T
會嗎？
自從多拉降分房之後
三台多拉換著開 把把都開心 進全真至今ＫＤ還沒有低於２過
反而是我偉哉大噴九 動不動就跟戰後對手或噴射機喜相逢
蝸牛這次改動是在說 他們眼中２５磅噴火跟Ｄ－１２／１３是同檔貨色就對了﹒﹒﹒
這等恭維對我這昔日的噴火玩家還真是受不起啊（最近已經不敢玩把把見噴射機的噴２４了）

>這次的變更其實總體是往好的方向發展 109E全體BR也升了 早該這麼做了
哪有啊
後期噴火越來越常打跟自己不同期的對手
最近都不太敢出英系 開始轉玩德系了

>yak15→6.3，噴24→6.7，淦
果然不是只有我這麼想ｗｗｗｗ
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/24(五)11:38 ID:2ZjtBka2 (Host: 59-115-*.dynamic.hinet.net)] No.10918 18推  
>(說好的狗鬥只略差a6m3呢?
要注意文獻的解讀。引一下我以前發過的文：
>烈風的操控性在初期低翼載的A7M1時已經倍受肯定
>昭和19年5月31日志賀淑雄的試飛結論是
>"僅限錶速240節以下的測試結果顯示三舵協調和重量感比預期表現得好，關於一般操縱性能也接近零戰"
>(注意這邊的零戰樣本是A6M3)
>但性能遠遠低於預期。只有操控感覺良好還不足以成為優秀戰機
這邊只有說操控的感觸接近A6M3，並沒有說綜合格鬥能力也接近A6M3
也就是說，這是代表用多少桿力或蹬多少踏板可以換多少舵效的感覺接近A6M3，屬於操控響應的部份
但牽涉產能、存能與耗能的水平或垂直或兩者並存的綜合機動並不在此列
而從A7M1差勁的試作成績來看，產能跟不上耗能的現象篤定很嚴重，較低的SEP反映在實戰上就是速度衰減快而補回很慢，垂直機動或長時間穩盤不可能不受影響
>另外在官民協同會的計算上，A7M與A6M3的比較大略如下：
要先注意這邊的比較是紙上試算，這時的烈風比後來實作的輕
>關於最高速　　　　　　約優10%
當初的試算是用誉的出力就要能跑到602km/h。很顯然，跑不到
最好的成績也只有578km/h。但這已經算是諸多項目中跟預期差得比較少的了
(所以蝸牛那個奉送史實沒有的防彈玻璃+防彈鋼板+超離譜強化結構、理應超重的A7M1，卻可以在遊戲中飆到615km/h一事，就屬於完全沒有科學根據的亂搞)
>關於最大爬升率　　　　約優15%～20%
>關於持續爬升力　　　　約優25%～30%
看史實A7M1爬到6000m最好也只有9分17秒、最差達11分55秒 幾乎用上12分的表現
對照A6M3在日本官測爬到同高度費時7分5秒、美國擄獲機跑出6分54秒的成績
可以很肯定的說，試作實測成績完全與當初的試算脫節
>關於最佳持續迴旋半徑　約劣15%
>關於最佳持續迴旋圈時　約劣10%
>關於最佳瞬間迴旋半徑　約劣 5%～10%
>關於最佳瞬間迴旋率　　約略同等
然後是這次的重點：迴旋能力
要注意這是以翼負荷130kg/㎡的重量下去算的，而A7M1定型後翼負荷已上升到148kg/㎡
簡單的說，實機比預計的超重超過一成，爬升加速成績如上，不如預期實屬正常
同樣，迴旋性也不可能跟預期的一樣好，只有上述估算的90%甚至85%表現才是正常
(而更重的A7M2還要比這個表現再略差一點)
>關於諸舵效　　　　　　於低速稍劣 於高速明顯較劣
這個是目前遊戲中烈風最BUG的一點，蝸牛把兩架烈風都搞成了"於低速明顯較劣，於高速明顯較佳"，幾乎是跟史料反著來
這比較像是蝸牛"比較想要烈風像這樣"，而不是著眼於"烈風應該像這樣"
(大概是出於"日本線比較缺這種飛機"或"日本線有這種飛機會比較好玩"的想法)
>結論是在不使用襟翼補正、純論空力構型的狀況下，烈風是一架爬升與速度較佳、操控較劣但可接受的A6M3
>在使用襟翼後可期待與不使用襟翼的A6M3約略同等
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑注意這句，"開襟翼後可期待與未開襟翼的A6M3大致同等"
(而且這邊說的是較輕的、且預計翼載只有130kg/㎡的腦內A7M1。蝸牛沒有把A7M1和A7M2在操控性上的重量感做出差距也是目前版本不夠理想的地方之一)
在目前遊戲中，兩款烈風在350~500km/h這邊還算好操控，低於這個速度段則明顯不如零戰
但在300km/h時速附近如果開襟翼補正，的確可以獲得很接近A6M3的迴旋能力，只是你速度就沒了
我認為有把這部份表現出來其實已算符合史實，你要烈風在低速下表現得接近零戰本就是不合物理的一件事 (看上面人家貼的體型比較圖 體會一下烈風有多大吧)
我覺得現在比較好的參考點是，烈風的低速操控或迴旋半徑有沒有優於紫電/紫電改
如果有，那就算符合史實。若沒有，那的確可以再改善
但
問題一：遊戲中紫電/紫電改的迴旋能力有過強的傾向。如果比較的基準點已經不史實，以它為參考點來改自然還是不史實
問題二：烈風的低速敏捷性如果還原回來，那比史實高約100km/h的鎖舵速限和高150km/h以上的解體速限，蝸牛和日粉願意吐出來嗎？
>在後期大家翼負荷和重量直線攀升的趨勢下
>一架相當於艦攻或艦爆體格的大型戰鬥機可以在"限定條件"下媲美A6M3，毫無疑問是相當不可思議的
我當時說了，"限定條件下"
不開襟翼的A7M注定是比A6M3差了。差多差少的區別
>但請注意：前提是"發動機必須如預期正常工作"
如果A7M1如試算時預計的那樣引擎工況良好，或許真的狗鬥起來可以是隻遲緩一點的大號A6M3
但史實因為ハ45"誉"在烈風上一直沒有達到預定工作狀況，所以留下的數字就算是最好看的都還比預計的差一成左右
(難看的數字就比預估的差兩成到四成，根本不能看)
就算蝸牛大發慈悲讓A7M1的動力源ハ-45跑出理想工況，也還是跑不出現在遊戲中金幣烈風這種OP的性能 (更別說你還賞給它一堆史實沒有的裝備和機體強度)
>而且當初的試算是用翼負荷130kg/㎡的重量下去算的，而A7M1定型後這個值已上升到148kg/㎡
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
注意這句
>所以即使最優秀的A7M2在速度、爬升各項指標上幾乎都達成了當初的試算指標
>在迴旋和舵效上的表現也還是會比上面列出的預估再差10%以上
>(但考慮它登場的時間點，應該還是屬於最擅格鬥的領先集團內，以它的體型堪稱奇蹟)
>另外要注意的是 A7M2最好的試飛成績是在4300kg的輕荷定義下達成
>偷得比當初A7M1受測的4410kg還輕，在更大的馬力加持下成績好是必然的
>但實戰定義重量是4700kg
>考慮到原型機還未裝、但預定要裝的各種防彈裝備和火力強化
>量產型的A7M2將接近5噸
>馬力沒有升級的前提下，飛行性能篤定會比4300kg時表現得差
由於標準4.7噸重的A7M2 (還沒變成四砲+全防彈喔) 翼載已經直接突破154kg/㎡，跟跑出最佳成績時的受測重量4.3噸有400kg的差距
它飛起來肯定是比紙上預估130kg/㎡和實際試作144~148kg/㎡的A7M1還要沉重，和零戰差得更遠
那為什麼後世不這樣批評它？
1. 考慮它的體型和重量，這個迴旋性已經是奇蹟了
2. 比較對象是更小隻的紫電/紫電改，能比這東西撇出更小的彎，海軍自然沒啥好不滿的
3. 試作ハ-43正常工作下給予了充沛的動力，雖然敏捷性和指向性比A7M1差了點 但卻可以一直保持在自己的最適迴旋速度內，怎麼跑都不累，自然感覺很會轉
　相比理論上應該比較輕盈，但轉沒多久就開始掉速度掉高度然後能量還補不太起來的A7M1，當然印象更好
　這就跟明明較重但有80"Hg供輸1940馬力的P-51D-30給人感覺比更輕但只有1700馬力的普通D-10更會轉的原理是一樣的：
　盤旋半徑和敏捷性其實是沒有更好 甚至是更差，但你能在自己的最佳區間轉個不停幾乎不衰減，反給人更能轉的印象
　(當然一部份是因為蝸牛給D-30的重量定義似乎反而比較輕的關係，又輕又高馬力之下 變成不管怎麼比都是D-30全贏…)

所以並不是史料都說烈風很擅轉彎，A7M2又是成績最好的那架，所以A7M2就應該最會轉
(好啦，這樣說也不算全錯，A7M2至少是最擅長動力轉彎的烈風)
應該是A7M1勝在輕盈和半徑小、A7M2勝在動力充沛和衰減慢，兩者運動性沒有差很遠但應該還是屬於體感可以分辨的程度

>現在遊戲裡.速低於300就會開始變成磚頭也勉強算是平衡吧
>之前的說史實狗鬥只略差a6m3.但是現在是連流星改都能狗贏....
>希望以後魔法拿掉以後能把這部分的狗鬥能力還回來....
因為敗給流星改過，所以就斷言目前烈風轉輸流星改的觀點也不可靠
這跟以前同一版本內 有人開零戰被野馬轉爆 大罵野馬OP、有人開野馬又被Fw190轉爆而罵野馬垃圾的爭議一樣
沒有說明當時雙方高度速度和相對位置、或沒有用同條件進行測試的體感，其實不太能說明問題

如果能跟朋友連線一起進行同樣速度高度或同樣起點的機動性測評，你的意見會比較有參考性

>烈風的魔法存速還在正常運作中 我前天用D30俯衝追擊比我低的A7M2 媽的感覺在追109K似的
之前有人測 顯示烈風錶速850km/h真速929km/h才剛閃紅 (還沒斷)
這已經是史實全109系之中只有K系列才能到達的威能了
所以沒錯，你追的就是架批著烈風外皮的109K
當初取消折翼機構還要經歷兩階段補強才敢將俯衝速限從648km/h解放到770km/h的史實烈風絕對不敢玩到這麼超過
想想也很正常
烈風是地獄貓的體格 卻只有野馬的體重，偷輕偷成這樣還要有這種強度
三菱的材料供應商肯定不是住友金屬，而是跟兜十藏拗到超合金Z 或是從宇宙世紀買到月神鈦才對…
……
無名氏: 起碼能當作特大零戰飛.而不是像現在不小心低過300就變磚頭.速度也沒了變成肉 (K2gXMuNM 17/02/24 14:32)
無名氏: .導致現在大多以魔法維生的烱況好. (K2gXMuNM 17/02/24 14:34)
無名氏: 而流星改的案例則是當時我剛炸完工廠改平飛(高度2000m以下).對面正前方淺俯衝過來 (K2gXMuNM 17/02/24 14:52)
無名氏: 我左轉閃掉.對方水平轉圈想收掉我.我開啟襟翼跟對方狗.結果如上所述.我反咬掉她時速度約在300出頭 (K2gXMuNM 17/02/24 14:56)
無名氏: 但同意你說的.個案其實不太能說明問題.這還需要詳細測試才比較能釐清真相 (K2gXMuNM 17/02/24 14:58)
無名氏: 而那句<烈風系列轉圈不靠普.請愛用bz.別纏鬥>則是對岸的飛烈風口絕就是了.跟流改沒啥關聯就是了 (K2gXMuNM 17/02/24 15:01)
無名氏: 其實當你流星改一開襟翼 又無法確認對面烈風有無開襟翼時 就陷入一種不對等的對比了 (Wnjugk3I 17/02/25 01:15)
無名氏: 對方可能輕視你而沒有全力轉 也可能不想放棄能量想保持在偏高速的優勢區內轉 結果轉太大圈被你切內側幹掉 (Wnjugk3I 17/02/25 01:17)
無名氏: 又或者它不是開襟翼而是用收油跟你打 結果沒賺到升力補正 甚至你時速300出頭時它可能是400多... (Wnjugk3I 17/02/25 01:19)
無名氏: 可能性太多 你不在他的座艙內其實很難客觀斷定對方的狀態 (Wnjugk3I 17/02/25 01:21)
無名氏: 用你的體感去判斷對手的性能 會跟歷史上很多戰場證言一樣 與科學證據相左 (Wnjugk3I 17/02/25 01:22)
無名氏: 其實仔細想想就知道嘛！如果烈風用不到兩千馬力的譽就可以跑615，那換Ha43多兩百馬力才增快十公里？ (tXuRMw5s 17/02/25 05:02)
蟲貓: (;ﾟдﾟ)＜弱弱問一下,"動力轉彎"是甚麼意思?? (w6cFNQpk 17/02/25 09:03)
蟲貓: (;ﾟдﾟ)＜我把A7M1當成小馬這樣抓著角速度穩穩的轉來把敵人轉到斷氣而不是拼迴轉半徑,實際上 (w6cFNQpk 17/02/25 09:12)
蟲貓: (;ﾟдﾟ)＜實際上它不是這樣子的飛機嗎? (w6cFNQpk 17/02/25 09:13)
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無標題 名稱: 無名氏 [17/02/24(五)13:21 ID:2ZjtBka2 (Host: 59-115-*.dynamic.hinet.net)] No.10919 7推  
>F6F要轉實際上轉得不算快,也就美系平均之上
歷史上它的迴旋評價也差不多就是這樣
很多人因為看它零戰殺手的稱號、又有日軍說格魯曼很難打的證詞，就把它想得太會轉了
其實它跟烈風類似，都是"以這個體格和重量來說不可思議"而已
>爬升/平飛速度一般
沒錯啊
>高速機動不濟(好啦,也是比FW190A好,可是火力差太遠了)
它的高速操控肯定是不如陸航三羽的，在海航也確定不如海盜，也就是夠吃大部份日本對手的程度
>能量補充稍差,垂直機動/存能差
這就要看對象了。史實的地獄貓因為阻力偏大耗能快，不過能量補充倒是不錯
2100馬力版的F6F-3和2250馬力的F6F-5在垂直機動上都曾經壓倒日軍同期對手過
但如果跟同期的噴火和109相比那注定還是比不過
>低速翻滾簡直是磚頭
史實如此。戰鬥重量5~6噸的貨色，在沒有液壓助力舵面 又不靠動力硬拖 藉乘著速度提高舵效的話，肯定敏捷不起來
>實戰打機動戰往往吃不到好處
>打零戰那些hit & run還好
>可是還上BF那些能量機大部分情況也是劣勢,尤其是它們機動不比你差
>而且對手一打垂直面F6F就軟蛋了
如果是2100馬力版的F6F-3和2250馬力的F6F-5在它們登場的時期應該還有平均以上的表現
問題是蝸牛的採樣…目前似乎是F6F-3的動力配F6F-5的體重，水平速度雖有BUFF但垂直機動傷不起

>F4U爬升差得可以,放在二階尾可說是優良
其實除了只有四挺槍的XF4U-1和鳥籠艙罩又沒水噴射加力的初期F4U-1以外，海盜家族根本不應該混到二街房去的
>直線加速慢,平飛速度還好,垂直機動/低速盤旋差
如果是上述那兩款的話，這些描述其實都還算吻合
不過從有水噴射的F4U-1A開始，加速慢和垂直機動差這類特質就跟海盜無緣了
>能吃飯的就是存能不差,而且400-500kmh的機動真的不錯
史實海盜就是中速域的表現不錯，低速和高速的操控品質它都不是最好的那群 (但要說的話它還是擅長高速多一點)
>操作得好能在瞬間抓到大截面攻擊
>可是.50瞬間火力不好,F4U-1C在4.7來說飛行性能說是還不是最差
那是因為幸好有可憐的後期飛燕幫忙在這一帶墊底…
>要說F4U最爽的就是F4U-1a,爬升機動說不上好
>可是飛行速度,火力,防禦力在2.7來說是大優惠,當重戰玩很爽(小口徑機槍幫我抓癢哭哭喔
F4U-1A混這邊 裝幼裝太大了。拔掉一噸虛胖後應該直升3.3 ~ 3.7這邊
>F4U其中一個大問題是WEP時間有限(不超過十分鐘)
嗯…史實啊
>重了一噸的情況下,就算WEP了產能已經不算好看了
>為了保留WEP只用100%你的加速度真的(RY
如果虛胖一噸還有現在這種加速性，去掉贅肉後那個加速性絕對在同分房內名列前茅
現在感覺就是蝸牛為了有台海盜可以合理待在BR 2.7而4.7這台又不想給它太OP所以給它上了一噸的拘束器
如果不是為了遷就這個太寬的分房跨度，其實沒必要這樣搞
史實性能的F4U-1系四台分佈在3.3~4.7之間可以是合適的中上強度，會比現在這種兩邊不討好的做法風評更好

>現在F8F-1的散熱還好
>可是能量補充差,機動算不上好,尤其是垂直面很難看
現在F8F-1是只有2000HP是不是？就算沒有2750馬力，靠2380馬力的版本應該也足夠逆天了才是
>爬升只有3000米以下能看,再上沒力
>平飛只有在低空(<2000m)比對手快
感覺目前熊貓的FM 連增壓器的工作設定曲線都有問題…
>最糟的是那4管.50考慮到ping的話很難擼得死對手
其實四挺重機槍要是有"威力正確設定"的後期彈鏈的話，毀傷力應該還是勉強夠用
>更不用說會還到噴氣,射擊窗口小到什麼也做不了
主要是這個問題。四挺槍在防彈完備+結構強韌而且大家普遍高速的戰末/戰後世代就是打醬油的存在
英國人拿四槍的野馬Ⅲ攔V-1還讚不絕口是因為對方不會閃，拿這等火力去戰Me262或易北河突擊隊那群重裝甲化的傢伙的話他們肯定也崩潰
>俯衝時不小心衝太快/拉一拉桿/翻滾一下就會散掉
強度設定肯定有問題
F8F不管哪一型至少都能承受Ｍ 0.76的速度，理論上甚至能挺到Ｍ 0.81，高速操控雖然應該還是不如野馬但大概也相差不多
弄成這樣肯定又是遊戲平衡性的考量
>我懷疑N1K2機體強度比這貨還好
紫電一系那個史實錶速不敢破800km/h的貨色在俯衝性能上根本就跟F8F不是一個檔次的
>這貨拿回WEP放5.7還好,可是現在的說我覺得放5.3已經是極限了
如果把F8F-1那2750馬力的期間限定加力、跟La-7和紫電改同級的水平機動、還有上900km/h也不會解體的機體結構都還回來，放回BR 6.0都可以
>F8F-1B在海航來說是最爽快的機體
>沒什麼,好炮蓋三醜
>WEP下加速驚人,可是垂直機動郤跟其他海航一樣的差
>同級電風扇只要走垂直面就能有效防禦你
現在F8F-1B的問題不是能量而是舵效跟四槍熊貓一樣被砍，空有一身能量但使不出來。然後有些對手又有魔法…
>然後對面有噴氣的話,不笨,不跟你對頭,沒隊友配合下很難做到什麼
>HO229則是怎樣也吃得死你
這東西的迴旋性BUG還是一直在那裏…已經砍爬升砍加速砍滾轉砍安定性了，但神迴旋就是不動
>海航除了要把數據/FM給調好
>還要加入F4U-4來填補5.0級的空缺(不過從某種意義上最好不要放
其實放了F4U-4有助於F4U-1的地位正常化，免得它跨分房跨太大硬要弄詭異參數去強行合理化目前的BR
>還要糾正F6F-5硬生生置換F6F-3的,掛了雷達的F6F-5N性能/BR比F6F-5還高之類的蠢蛋動作
不要忘了那兩砲四槍的火力啊…　蝸牛有被火力牽制分房思想的惡習你又不是不知道…
蟲貓: (;ﾟдﾟ)＜去試了一下F8F-1,350KPH的回旋半徑跟D30比起來差了很多 (w6cFNQpk 17/02/25 09:28)
無名氏: (;ﾟдﾟ)＜D30是速度一直往上爬我得一直帶桿,F8F-1是速度一直往下掉我得要一直鬆桿...|||||| (w6cFNQpk 17/02/25 09:30)
蟲貓: (;ﾟдﾟ)＜兩者加跟減的速率都不快,但是一個是"太快了,得降一咪咪",一個是"太慢了得鬆一咪咪" (w6cFNQpk 17/02/25 09:33)
無名氏: (ﾟдﾟ)＜每次看到這種回覆，門外漢如我都覺得很敬佩。這些東西怎麼有辦法記那麼清楚啊 (FySqxbZA 17/03/12 00:25)
無名氏: 高手之所以被尊為高手是有道理的 (點頭) (9D05x6uA 17/03/18 07:10)
自我訂正一下: 史實海盜就是中速域的表現不錯 ←記錯了。海盜是中速域平庸，但高低速以它的體格和重量來說意外不錯才對 (lgf0UNpA 17/04/25 01:02)
無名氏: 正確的說是我記反了 (lgf0UNpA 17/04/25 01:06)
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