名稱
電子郵件
標題
內文
圖檔[] []
刪除密碼八個字元，刪除文章用
主題一覽
12743: F-4S (0)12710: 無標題 (0)
12741: 要出現敵後變異隊了嗎？ (0)12709: 街娛陸戰戰機分不到誰是敵方戰車 (0)
12739: F-14 (1)12704: 機動步兵活動 (0)
12735: F3H (1)12699: 惡意TK (1)
12731: Ju 87 B-2 (0)12698: 中文告警MOD (0)
12726: 無標題 (0)12695: 關於橘花 (2)
12715: F-104S TAF (1)12692: 海戰 (0)
12714: 最近才回鍋的玩家 (0)12691: F-89B (0)
12712: 無標題 (1)12689: 已經有國家幫蝸牛想好明年愚人節活動是什麼了 (0)
12711: SB2C4 (0)12683: Danger zone (5)
檔名：1459337614242.png-(90 KB) 預覽
90 KB捉急的米系T4穿深 名稱: 無名氏 [16/03/30(三)19:33 ID:F62bRWi2 (IP: 43.230.*.*)] No.9815 6推 [回應]
現在吐槽可能都略lag了..............
之前的"M26vs黑豹"的活動 不知道諸位參加了多少以及感想如何 至少我的結果是開M26出去虧了近10W 感覺M26確實正面難以抗衡黑豹了
然後在貼吧爭論了好幾次 雖然依舊有部份人認為能打 但大部份人看樣子和我同感

"首上打不穿有什麽關係 打炮塔就是了" 反對派主要就是堅持這點了 理論上是能打穿 只可惜黑豹打潘興不需要瞄炮塔 整個車體和炮塔非重合部份都是隨便穿的 結果就是黑豹能更快的完成瞄準并開炮 而黑豹的炮塔占整個正面的投影頂多1/3 而且炮塔還時不時有魔法導致打不穿
而真正能輕易擊穿黑豹的只有M26E1這個扛著長90炮的特殊貨 歷史上90M3就能辦到的事卻要長90才能做到............................

T4空軍也是類似的問題
12.7的後期彈種 沒給足夠的穿深 而漢斯那邊的T4戰鬥機則剛好無法被12.7擊穿
12.7打漢斯戰鬥機要么期待那賭人品的點燃率 要么則只能去抓大截面
而漢斯那邊的20mm機炮則是全角度輕易擊殺米系戰鬥機
米系的防禦力如何不說 漢斯那邊以小身板而聞名的戰鬥機能有那麼好的防禦力非常質疑
而這T4米系火力剛好打不穿漢斯主力的問題 和陸戰90炮打不穿黑豹的情況真的很相似.............
無名氏: 看到有網站說美系12.7mm中的M20穿深是21mm@500m,但我一直也找不到軍方測試數據和文件 (6k96VOMc 16/03/30 19:47)
無名氏: 請知情版友提供 另外12.7mm的速度遞減不記得從哪個版本可以追上九九炮一型了,害我在高速中打不中人 (6k96VOMc 16/03/30 19:50)
無名氏: 要是我住在美國一定會找個靶場做M20的深穿和彈道測試把蓋金狠狠的打臉 (6k96VOMc 16/03/30 19:52)
無名氏: 不過想想也是啊,比M2穿甲彈還快還要穿,比M1燃燒彈還要"上火"的彈藥怎能不黑一黑啊(混亂模式on) (6k96VOMc 16/03/30 19:55)
無名氏: 還有,M1和M23的傷害機制一直沒做好啊幹,要說真的要另開新串 (6k96VOMc 16/03/30 19:59)
無名氏: 這個我懂 I直接給的是HE的傷害機制 類似情況是英系7.7的IT彈鏈 傷害爆炸 (F62bRWi2 16/03/30 20:13)
無標題 名稱: 無名氏 [16/03/30(三)20:15 ID:XNxl7mTE (Host: 114-36-*.dynamic.hinet.net)] No.9816 4推  
https://www.youtube.com/watch?v=RdgTymEY3Yg

陸戰我不清楚
但美系空戰四階的.50我自己用起來是甚麼沒問題
連結是我參考練習的一個UP主開的槍貓(2016/3/29上傳的)
無名氏: (;ﾟдﾟ)這...這家伙是高手 (2zWEw/M. 16/03/30 21:08)
無名氏: 50cal短距殺害力尚可,可是超過500m就顯得無力了,尤其是彈頭存速被砍,習慣遠距開火的話會很難用 (yo2vCxVs 16/03/30 23:34)
無名氏: (｀・ω)等等,這跟戰史的印象有點不同... (yo2vCxVs 16/03/30 23:36)
無名氏: 我.50主用隱形彈練所以感覺還好,能打中的話威力沒問題. (gJbjjlas 16/03/31 15:06)
無標題 名稱: 無名氏 [16/03/30(三)23:32 ID:F62bRWi2 (IP: 43.230.*.*)] No.9821 8推  
抱歉 作為原po忘了把最重要的結論說下----------------目前T4米系普遍的穿深不足明顯的限制了戰鬥力
陸戰你需要花比別人更多的時間去瞄準弱點或者繞側打側面 空戰你需要做更多機動來達到可以有效攻擊的位置

別人可以1 2步就完成的事 米系可能需要花上5 6步來做到 平衡?

不過更為噁心的是..............這個限制恰到好處
穿深並不是絕對過弱(完全打不穿人) 而是恰到好處的過弱(需要一些條件才能打穿) 說的好聽點----------技術好也能做到擊殺 一個非常微妙的位置

而之前官方QA就陸戰米系過弱的反應的說法也是"不弱的 技術好一樣能殺人"

官方是有意削弱米系還是只是擺爛了一堆問題懶得/忘記去修復? 我一直是傾向於後者的

但是種種表現來看............我無法否認事實可能是前者
無名氏: (╬ﾟдﾟ)＜我用T33打T54的彈藥庫只有黑了沒有爆炸啊 穿深過弱沒問題 但不要後效也過弱好嗎? (JFp2QcD6 16/03/30 23:46)
無名氏: (╬ﾟдﾟ)＜上次用M82打T34-100的油箱和引擎也只著火 結果他轉個頭便一砲秒了我 (JFp2QcD6 16/03/30 23:48)
無名氏: 你的RP問題 還有就是AP的殺傷問題並沒真的細化改進 目前只是做好了二次破片讓其貫穿殺傷更穩定了 (F62bRWi2 16/03/30 23:54)
無名氏: 蝸牛下了很多功夫來削弱美系，而且是非常用心的那種 (ONGcng8U 16/03/30 23:54)
無名氏: 比如說從收益和性能上調整讓米系空戰充滿了舔地玩家成為毒瘤系 (tq89ZHTk 16/03/31 00:39)
LS: (´◓Д◔`)Ԡ＜\M41 APDS距離T-34 100 50公尺內打砲塔側面跳彈,然後我就蒸發了/ (iant0Oyc 16/03/31 04:26)
無名氏: 別忘記經濟戰爭讓俄羅斯虧了不少，不惡整報復一下怎麼行呢? (FUTIQpgo 16/03/31 12:22)
無名氏: 你說這是遊戲，有必要跟現實扯上邊嗎? EA表示： (FUTIQpgo 16/03/31 12:24)
檔名：1459250806613.jpg-(55 KB) 預覽
55 KB無標題 名稱: 無名氏 [16/03/29(二)19:26 ID:JFqkBKxk (Host: 220-142-*.dynamic.hinet.net)] No.9812 3推 [回應]
Update 29.03.2016 (1.57.2.33)
http://warthunder.com/en/game/changelog/current/552

Main Changes

New photorealistic technology for sky and cloud rendering has been added. The position of the moon and stars now depends on the season and exact geographical location.

New aircraft

Japan:

H8K2 flying boat - rank I.
H8K3 flying boat (premium) - rank II.

............
無名氏: 金幣版的5個20mm砲塔,然後BR跟銀幣版一樣(抖 (yg8oYuso 16/03/30 02:52)
無名氏: 話說這台是第一個要10熟練機槍手的飛機? 就算是B-17完全體也才9 (yg8oYuso 16/03/30 02:59)
無名氏: ∀ﾟ)ノ那只好用手操了~~ (TEOArb1k 16/03/30 15:02)
無標題 名稱: 無名氏 [16/03/30(三)08:49 ID:TEOArb1k (Host: 114-39-*.dynamic.hinet.net)] No.9814 12推  
 檔名：1459298986195.jpg-(460 KB) 預覽 460 KB
二式大艇他.......飛不起來
無名氏: 成功了.... 撞毀跟起飛只有一線之隔 這樣真的沒問題嗎... (TEOArb1k 16/03/30 09:32)
無名氏: 航母起飛的海毒液也飛不起來 (LORljfHE 16/03/30 11:41)
無名氏: 開襟翼比較容易起飛 (.2H1qZyg 16/03/30 17:42)
無名氏: 先打到起飛檔再推油門能起飛 (/kmJ6LOo 16/03/30 17:47)
無名氏: 水上機很吃昇力的,沒把襟翼放下來,就進化為戰鬥艦艇吧w (PVsCU1RM 16/03/30 18:20)
無名氏: 白板海毒液就算開襟翼也飛不起來 (LORljfHE 16/03/30 20:00)
無名氏: 壓住煞車慢慢調高油門，直到煞不住之後油門全開 (rMgvjlZ6 16/03/30 20:10)
無名氏: 還沒解到海毒液不能試 (rMgvjlZ6 16/03/30 20:12)
無名氏: 白板海毒液就算開襟翼也飛不起來+1 (phqjY0vY 16/03/30 21:00)
無名氏: 完全體海毒液用煞車起飛法也是非常勉強才能起飛.. (phqjY0vY 16/03/30 21:01)
無名氏: 照理說應該是已經需要彈射器跟斜置甲板的機種了 (M3gojj8A 16/04/02 17:30)
無名氏: (つд⊂)海毒液看成梅毒液 (Z/JLrfWQ 16/04/06 17:10)
檔名：1458238260627.jpg-(136 KB) 預覽
136 KB簡單的白板期He-162歷史場養成法 名稱: 一滅 [16/03/18(五)02:11 ID:y4cAUcGg (IP: 49.214.*.*)] No.9771 7推 [回應]
----------------[剛開始飛這東西的感想]-----------------
https://www.youtube.com/watch?v=xNMjOvtQ2os

He-162目前已經把 彈鏈 壓縮機 機砲翻新給改完了

這東西剛開始飛的時候真的是極爛無比
1.迴轉會輸P80A
2.引擎推力超爛
3.引擎超會燒
4.MG151沒換新槍管跟彈鏈根本慘不忍睹
5.有時隊友實在是他媽太強(或是敵人時在他媽太笨)你剛爬到3000m就贏了

曾一度被引擎過熱搞到放棄自我的去舔軟目標來賺經驗，而且引擎過熱的係數在1.53版本時就改過計算方式，引擎過熱在熱帶地圖根本亂七八糟。

但也因為這樣我大概看出新的引擎過熱的計算方式了，簡單講就是當"過熱進入淺紅字的狀態就會開始降低過熱上限"，引擎越爛的飛機越明顯。

而He-162是開100%就會過熱到燒掉自己引擎的飛機.......在3000m的高度照樣會燒引擎，要超過5000m 100%狀態下才不會燒引擎(問題時你根本到不了5000m，除非是挪威)


------------[現在的感想]--------------
(ﾟ∀。):幹，反正都會過熱了!直接把引擎開到108%爬升啦啦啦啦啦啦!!!!!

(ﾟ∀。)o彡ﾟ:一路穩定的10角爬升衝到3000m再回頭飛衝向戰場撿隊友尾刀啦!!!!!

(ﾟ∀。)o彡ﾟ:隊友死光光!?哪就他媽拉直往家裡機場落跑在轉回來跟那群王八蛋來個連環對頭啦啦啦啦啦啦啦啦!!!
結論:開場10度角爬升到3000m，轉向戰場直飛加速，到達戰場中央偷襲正在纏鬥中的敵人，隊友死光光就是對頭對頭跟對頭跟對頭。

BGM記得選Ace Combat Zero的主題曲。


(雖然說直接開108%不管引擎過熱什麼的，但記得當引擎進入紅字在閃耀時還是要冷卻)

(ﾟ∀。):附圖為拯救世界失敗
無名氏: 德國人：這不是飛機，這是裝上引擎的木盒形傢俱，我們就算投降也拒絕試飛它。 (ZWRcQF32 16/03/18 02:38)
無名氏: 但是在紺碧的世界中可以上一萬米屌打B17 (ZWRcQF32 16/03/18 02:45)
一滅: (ﾟ∀ﾟ)話說回來有抬叫Hs-132的東西跟He-162很像，也是德國的東西 (y4cAUcGg 16/03/18 03:13)
一滅: ∀ﾟ)ノ剛剛把引擎改出來了，明天再來側新引擎的感覺 (y4cAUcGg 16/03/18 03:52)
一滅: (つд⊂)新引擎改了以後沒有把過熱的爛毛病改掉，加速也沒加多少，根本沒差啊。 (kQSJuZYM 16/03/20 04:26)
無名氏: 請問文中的"淺紅字"是 黃字>紅字>深紅字，的第二階段嗎? (phqjY0vY 16/03/30 18:50)
一滅: yeah (4WwaUzbw 16/03/31 00:05)
其實比Yak17好了那麼一點 名稱: 一滅 [16/03/30(三)06:11 ID:UxIAFZ62 (IP: 49.214.*.*)] No.9813 推  
 檔名：1459289481351.jpg-(181 KB) 預覽 181 KB
練完啦!!
能講的都講了也沒什麼好講的。


練完的前一場被Troll
https://www.youtube.com/watch?v=s0D7uxkDr7c&feature=youtu.be
檔名：1459237077946.jpg-(123 KB) 預覽
123 KB今天來教各位怎麼開雪曼 名稱: 一滅 [16/03/29(二)15:37 ID:fP02nb5Y (IP: 101.12.*.*)] No.9811 5推 [回應]
https://www.youtube.com/watch?v=bSoPFPPzB0U&feature=youtu.be

(ﾟ∀。) He162快改完了，來不務正業一下
野馬人: (д)ﾟﾟ＜沒有t34/85 (8q6bvzAw 16/03/29 16:25)
一滅: (ﾟ∀。)主要錄製的場子是在前幾天的活動，但還是跟平常一樣慘 (fP02nb5Y 16/03/29 17:28)
野馬人: (ﾟ∀。)＜被爽穿的m26 跟平常一樣 (8q6bvzAw 16/03/29 17:51)
無名氏: 可不可以做個少女戰車版! (8V2QquPE 16/03/30 03:07)
無名氏: 要看GuP版的話隔壁棚已經好多了耶... (1vipPtlQ 16/03/31 04:00)
檔名：1457994813096.png-(584 KB) 預覽
584 KB請教我玩高分房中的P38 名稱: 無名氏 [16/03/15(二)06:33 ID:vsUj7aYc (Host: 114-27-*.dynamic.hinet.net)] No.9742 9推 [回應]
想請問一下歷史模式中,P38L或K型除了速度以外的優點有些甚麼?
自己飛過之後覺得爬升相當強悍,加速及極速都不辱美機的很優秀
毫無疑問的是很適合BZ的,但是那個火力在BZ除了偷襲真的很難成功
用奶瓶或虎貓流靠著速度拖帶轉身對頭也不行,火力及防禦力都沒那個本錢

想看看有沒有其他的打法
這東西的纏鬥性能大概是甚麼水平???水平或垂直格鬥都好
有沒有能在高速或低速下跟德系日系俄系狗戰的選擇?
各位是怎麼使用他的呢?
無名氏: 又連續N場只是被機槍打中幾下就起火... (/aZmc3l6 16/03/16 19:30)
不是樓上: (´・ω・`)可是我的.50機槍對著德機點寫了好幾輪它的好好的.. (b.VTppXo 16/03/16 20:07)
無名氏: (´・ω・`)錯字修正:點射了好幾輪它還是好好的,加班加到傻了 (b.VTppXo 16/03/16 20:08)
無名氏: 憤怒~~我的怒火燒得跟被水槍尾炮點著的P-38一樣烈! (xsC8xPPk 16/03/17 18:17)
一滅: (ﾟ∀。)當時在練得時候，被打中冷卻系統就會燒ㄛ，而且都是冷卻系統先燒 (y4cAUcGg 16/03/18 02:38)
無名氏: P-38的DM不科學不是長久以來的共識嗎？(苦笑) (gBi7QWtM 16/03/20 00:42)
無名氏: 晚上在800m處被零戰22的7.7mm小水槍點幾下凌空分解...(眼神死) (Lh2R4Bwo 16/03/21 00:44)
無名氏: (*´∀`)所以我寧願玩野馬去 (H9HQ2aqw 16/03/25 20:03)
無名氏: 現在D30除了油配重,橫向穩定性,極速高度被壓低了之外,其他性能還過得去 (H9HQ2aqw 16/03/25 20:05)
有 3 篇回應被省略，請按下回應鍵閱讀所有回應
無標題 名稱: 無名氏 [16/03/21(一)00:37 ID:Lh2R4Bwo (Host: 39-10-*.fetnet.net)] No.9792 4推  
今天歷史塞班終於難得的走位成功抓到一架卡在半空中的炮隼
結果可能是射擊完成後閃躲的動作不夠,或者是P-38的翅膀比我想像的長了那麼一咪咪,翼尖去掃到那架隼---然後我就斷翅膀了.
我不是整根機翼去砍他機身,也不是只有控制面黑掉,而是真的是整根翅膀斷掉.

P-38撞輸隼,而且還是撞翼尖斷整根.
我他OX的...(消音消音消音....)
無名氏: 都會打左翼斷右翼了 撞翼尖斷整翼好像也不是那麼難理解...囧rz (MPrgaRxI 16/03/21 02:42)
一滅: (´・ω・`)今天是有故意做死開Ki84跟P38G轉，轉贏了但是他的隊友來了，所以我放棄直接落跑意外的被他追上擊落 (QCJebPzg 16/03/21 03:21)
無名氏: P-38狗疾風樂勝,這是少數我P-38有信心解決的對手 (MYNrCtCw 16/03/21 08:07)
無名氏: 昨晚街機擦到零戰斷翼，這中間一定有什麼問題.... (ml5zMtWI 16/03/22 16:13)
無標題 名稱: 無名氏 [16/03/25(五)01:09 ID:TphypeoQ (Host: 114-136-*.emome-ip.hinet.net)] No.9796 4推  
我這兩天差不多摔掉20萬獅幣的P-38了...(跪)
歷史挪威
6000m正面接戰一架109G6,發現這場合兩邊其實機動性差不多
結果:
(1)一次交會後我沒有轉彎而是直衝過去收掉另一架勉強爬升卡住的颱風
(2)回頭後發現109剛好被趕來助陣的P-51撿走
一滅: (｀･ω･)哪隻P38? (B96TZsIY 16/03/25 01:38)
無名氏: J (TphypeoQ 16/03/25 09:28)
無名氏: (1)純路過結果被Ai Me-110的尾槍打幾發起火 (2)5000m狗輸蘇聯蛇,死因是吃了幾發機槍 (TphypeoQ 16/03/25 11:42)
無名氏: 還有對頭時不斷的駕駛員被大小口徑火力射死,正面裝甲形同虛設,雖說若沒打中駕駛艙但打中引擎也是死路一條 (TphypeoQ 16/03/25 21:14)
無標題 名稱: 無名氏 [16/03/26(六)05:44 ID:JInDpUnw (Host: 173-2-*.optonline.net)] No.9798 推  
P38l善用減速板可以在俯衝時把別人的機拉斷，爽
無標題 名稱: 無名氏 [16/03/26(六)17:18 ID:U3SPmntA (IP: 104.209.*.*)] No.9800 推  
 檔名：1458983881874.jpg-(62 KB) 預覽 62 KB
>在800m處被零戰22的7.7mm小水槍點幾下凌空分解...(眼神死)
無標題 名稱: 無名氏 [16/03/26(六)17:20 ID:U3SPmntA (IP: 104.209.*.*)] No.9801 推  
 檔名：1458984010173.jpg-(21 KB) 預覽 21 KB
>對頭時不斷的駕駛員被大小口徑火力射死,正面裝甲形同虛設,雖說若沒打中駕駛艙但打中引擎也是死路一條
無標題 名稱: 無名氏 [16/03/26(六)17:25 ID:U3SPmntA (IP: 104.209.*.*)] No.9803 3推  
 檔名：1458984301064.jpg-(55 KB) 預覽 55 KB
>昨晚街機擦到零戰斷翼，這中間一定有什麼問題....
在空中撞到一架哈利法克斯
報銷一邊主翼+引擎+螺旋槳之後平安歸來
身上還插著人家尾舵
無名氏: (ﾟ∀。)ㄏ那架halifax後來怎麼惹? (4xEjf4jM 16/03/26 18:15)
無名氏: 不曉得，紀錄上沒寫。不過四發重轟只掉個單邊尾舵應該還能支撐返場 (U3SPmntA 16/03/26 18:21)
無名氏: 戰鬥機於編隊中撞掉轟炸機尾翼,洛克希德一脈相承的傳統 (x.4KG.fA 16/03/26 19:28)
無標題 名稱: 無名氏 [16/03/26(六)17:29 ID:U3SPmntA (IP: 104.209.*.*)] No.9804 推  
 檔名：1458984577384.jpg-(85 KB) 預覽 85 KB
>P-38撞輸隼,而且還是撞翼尖斷整根.
跟一架Me109相撞互切後的下場：
109被扯光單邊機翼直接進入螺旋墜地
P-38變成這樣但還支撐到己方陣地迫降
無標題 名稱: 無名氏 [16/03/26(六)18:17 ID:U3SPmntA (IP: 104.209.*.*)] No.9806 1推  
>又連續N場只是被機槍打中幾下就起火...
坂井三郎
「我不認為P-38是零戰的對手。但因擊落它所需的彈藥量和擊落一架雙發轟炸機的代價相差無幾，在戰場上我會傾向略過它不管」

>但是那個火力在BZ除了偷襲真的很難成功
>火力及防禦力都沒那個本錢
>可是我的.50機槍對著德機點射了好幾輪它還是好好的...
Franz Stiegler (JG27)
「...我們在和P-38交手的過程中損失了相當多的飛行員。有個刻骨銘心的經驗是：絕不跟P-38作對頭攻擊，那與自殺無異。那個火力太強太集中，只要跟它打過一次照面，就沒人敢試第二次。」
>實際去轉一轉之後這東西開FLAP意外的是一架格鬥機啊
Johannes Steinfoff (JG77聯隊長，擊墜數167)
「和該機交手過的飛行員都說，P-38的轉彎半徑比我方的略小。經常還沒反應過來就變成它咬住你的尾巴了」
無名氏: Franz Stiegler是護航美軍轟炸機飛走的那位嗎 (KC8QQWhw 16/03/27 19:52)
節錄軍版無名高手的考證文 名稱: 無名氏 [16/03/26(六)18:31 ID:U3SPmntA (IP: 104.209.*.*)] No.9807 11推  
>P-38狗疾風樂勝,這是少數我P-38有信心解決的對手
日本方面有飛行員回憶，在陸軍還佔著南蘇門答臘的巨港油田時
在印尼和新幾內亞一帶活動的疾風靠著優質100號燃油普遍都能在全開高度跑到超過650
而且不只是飛行性能提高，異常震動的問題也顯著減少，還因為燃費改善而使得航程延長
在菲律賓疾風能痛打P-38L，也跟當時疾風一度處在最佳狀態有關
當然，P-38向來壓制一式和三式的速度和爬升特長在面對四式時不管用，這種對戰相性被剋也是一個要因
...................(中略)....................
之後在菲律賓的展開就如大家所知，疾風獲得良質燃料和前線改裝，將性能完全解放
加上該方面第五航空軍的P-47重量過大，經常跑道不夠起飛
P-51也因為超荷掛載，起落架受不了泥濘土石跑道的折騰，只能選金屬鋪裝跑道起飛，直到45年2月止無法參戰
使得所有空防重擔幾乎全壓在P-38肩上
而當時的P-38即使多已是後期最佳的L型，但對戰相性上被疾風剋制的傾向仍很明顯
而P-40N就不用提了，對疾風只有零星的戰果，甚至曾有一天同一支戰術偵查隊被擊落六架的慘劇
當時美軍甚至在兩個月內損失超過200架各式戰鬥機，其中大半是全盛狀態的疾風的戰果
...................(中略)....................
其實這邊就看出雙發戰鬥機這個分類在實戰中的極限了
雙發戰鬥機之中的佼佼者P-38
跟相對不擅長轉彎的德機有時可以硬轉獲勝，爬升、速度、對頭都有得拼，有讓對方懼怕的本錢
跟靈活但火力弱速度慢的日機還可以靠速度和爬升吃飯
但遇到單發戰鬥機之中算日機模範樣本的四式戰
剛好長處和優點都重疊或被覆蓋，少數強於對手的地方不是空戰佔位中不容易體現、就是自己閹割
(比方說後期型安裝的那個提高可控性但會減低俯衝速限的俯衝襟翼設計)
對敵相性太差，P-47和P-51又缺席沒法互搭，唯一來助陣的是明顯更弱的P-40，就施展不開了


............蝸牛真行啊，有辦法幾乎在每個方面都搞得跟史實相反 (除了開襟翼不錯轉以外
無名氏: 蝸牛的考證有口皆呸, 特別是關於美機的部份大多往弱化的方向搞, 早就不期待了. (8j0urlQw 16/03/26 18:48)
一滅: (ﾟ∀。)蓋金比較喜歡看這自己的"秘密文件"來做事 (4FPYaSWQ 16/03/27 02:44)
無名氏: 不過前陣子我以粗淺日文去逛2ch的疾風串，要不是中國和菲律賓還算有實績，差點快被貶到不如P-40 (TdhlTEc2 16/03/27 10:45)
無名氏: 那邊的討論會藏著很精采有料的部份 就像K島也有幾個高手 細心慢慢挖會收穫豐富 比買書還好 (yI.8hpnI 16/03/27 11:03)
無名氏: 當然前提是你日文要夠好 而且有一定的專業知識支撐 不然解讀錯誤會誤導更多人或增加自己被打臉的機會 (yI.8hpnI 16/03/27 11:04)
無名氏: 不過看那邊的討論也有要注意的部份 就是海陸軍粉互相抹黑嘲笑的廢文很多 (yI.8hpnI 16/03/27 11:05)
無名氏: 有時候自軍種的誇大神話要反方來打破 隱瞞的缺點要反方點破是沒錯 但要注意反方也會有放大缺陷和跳針之時 (yI.8hpnI 16/03/27 11:08)
無名氏: 增加自己被打臉的機會←你說之前艦娘版那個把原文按照自己愛好亂解讀一通說角田嗆黑江結果被打爆的那隻？w (Gff20YNs 16/03/27 11:47)
無名氏: 最喜歡看這種圖文並茂 (順便打臉蝸牛) 的考據文了XD (sNsI8Ads 16/03/27 11:56)
無名氏: 那裏是一直有人喊紫電廚來亂沒錯XD 但之所以難招架部分大概也是因飛行員說法通常對疾風操控鮮有好評 (qY1jkQcQ 16/03/27 12:21)
無名氏: 哎喲,日系和LA7造得比史實結實了,怎麼辦好呢 嗯,只好把美系弄脆了 (MTga7a8Q 16/03/28 01:13)
無標題 名稱: 無名氏 [16/03/28(一)11:48 ID:1/MVfOrc (Host: 114-136-*.emome-ip.hinet.net)] No.9809 4推  
昨天飛了幾架次的38J異常順手
竟然還有發生兩次著火後火熄掉的機會

5500m高度對2架109G,擁有約800m的高度優勢
先裝的一副鳥樣,只要109G躍升上來就兜圈避開火線
109沒那動力跟上掉下去後就破S下去咬他
可惜戰區多雲,往下衝去抓都一直難以保持目標跟蹤.
當到4000m後(雲底約3800)就拉起垂直爬回5000以上繼續打地鼠
基於38的長程機個性
一開始就想說反正重量先天都重了多重些也沒差,所以帶了45分鐘的油料來打長期戰,把他們騷擾的差不多後再去機場附近堵人.

另一場掩護B-17失敗,轟炸機一開始就狂衝,高度不上不下還太過接近危險空域,搞得我就位跟高度只能選一樣,結果果然遇上更高的109 x2
確認兩架109意向後只好馬上俯衝,帶著109越過B-17後方火力區看能不能起點騷擾作用再趁機反咬.
果然失敗
對手很聰地的分兵,109K對付我,109G/Pod打B-17,後者一擊必殺(換我來也是一擊必殺)
我拉起劃了半圈看見B-17起火就知道沒救了,馬上轉俯衝離開,最熱烈時被四架109/190追殺,低空改平650km/h上上下下的躲子彈把這些禮物拖去給友軍.
最後剩一架109K在屁股,我發現來支援的炮海盜後航向馬上轉30度,創造海盜可以斜面咬109的機會,109明智的放棄我改去跟海盜對頭的同時我也馬上拉起迴轉反攻,在他與海盜交會後的第一個掉頭要繼續應付海盜時就被我抓到,竄升射擊側面打斷他機翼.
無名氏: 純拚低空極速的話38J比109G/K,190A都要快一些 (1/MVfOrc 16/03/28 11:51)
無名氏: 有一場mix,近距離對上PBJ尾炮,幾乎彈彈全打在座艙上竟然挺得住,後來對方手一滑打中引擎我就著火了 (1/MVfOrc 16/03/28 11:56)
無名氏: (現在特效有開的話子彈命中會有閃光,我的座艙段被PBJ打得跟耶誕樹一樣閃...) (1/MVfOrc 16/03/28 11:58)
無名氏: 原來蝸牛有施捨防彈玻璃給P-38？ (IC1JM1Io 16/03/30 19:26)
檔名：1458940037686.jpg-(75 KB) 預覽
75 KB很少看到這樣玩模型的 (套圖) 名稱: 無名氏 [16/03/26(六)05:07 ID:b90EQVSQ (IP: 104.236.*.*)] No.9797 9推 [回應]
因此貼上來以饗同好
http://dioramas-and-models.com/B-17%20Crash%20Landing.html
無名氏: 這遊戲根本沒這個強度 (eiPpjNsc 16/03/26 12:24)
無名氏: p-38表示 (G13pORXE 16/03/26 13:25)
無名氏: 曾經有類似的強度啦… (pmnrbjrM 16/03/26 13:42)
無名氏: 我記得大約三年前(？)的初期版本 B-17火網超強皮又超厚 (1H3uZfGc 16/03/26 16:59)
無名氏: 在一段公開試玩影片中 被九六艦戰 二式水戰 零戰等前後共五架日機前仆後繼的追打 (1H3uZfGc 16/03/26 17:00)
無名氏: 結果B-17是一邊破皮一邊把身後的日機打成火球 最後摔進樹林前還帶了一架零戰當黃泉路上的伴手禮 (1H3uZfGc 16/03/26 17:02)
無名氏: 考慮到歷史的多方評價 我覺得這才像B-17該有的表現 不然坂井他們也不會開零戰還堅持要多機圍攻才敢上 (1H3uZfGc 16/03/26 17:04)
無名氏: 那麼對著B-29豈不是完全沒法子...? (07ZBtL8o 16/03/27 21:48)
無名氏: 也不至於沒法子，但你要抱很大的覺悟才有機會把它換下來…這是你座機捕捉得到它的場合。追不到就完全沒法子 (jNZjrM9Y 16/03/27 23:33)
無標題 名稱: 無名氏 [16/03/26(六)17:29 ID:ude/xQ/U (Host: 68-187-*.charter.com)] No.9805 5推  
>這遊戲根本沒這個強度
過去有這個強度時，wt經常被酸BomberThunder
每次開場就是Bomber Rush
無名氏: 誰讓那時候有些雙發重轟比四發重轟還難打 (pmnrbjrM 16/03/26 19:33)
無名氏: 雙發葉2出五噸載酬時，是同時期連山的兩倍，等於一顆引擎就可以抵人家四顆引擎 (G13pORXE 16/03/26 21:09)
無名氏: 樓上的情況到今天還是如此，沒有改變啊... (rbepH6E2 16/03/27 12:52)
無名氏: 不是有段時間叫做葉桑德-YerThunder嗎？XD (h.TwzX.U 16/03/27 17:13)
無名氏: 毛子思維：葉2太強，只好砍B17了 (3Ve5uUIw 16/03/27 17:26)
檔名：1458984024938.jpg-(330 KB) 預覽
330 KB無標題 名稱: 無名氏 [16/03/26(六)17:20 ID:pmnrbjrM (Host: 114-36-*.dynamic.hinet.net)] No.9802 推 [回應]
想請問下戰爭雷霆有沒有公開交流的RC群之類的?
想找人一起飛歷史(階級國家不限)
原本認識的不是不玩就是跑去拯救紐約市了
檔名：1458030631512.png-(879 KB) 預覽
879 KB無標題 名稱: 無名氏 [16/03/15(二)16:30 ID:V9dv7Bh. (Host: 122-121-*.dynamic.hinet.net)] No.9754 12推 [回應]
無內文
無名氏: ヽ(●´∀`●)ﾉDo355我來了 (ChnQ4K0Q 16/03/15 17:39)
無名氏: (ﾟ∀。)｡o０酋長大人我來了 (V9dv7Bh. 16/03/15 17:39)
無名氏: (ﾉд`ﾟ)看來愛不夠*335 (ChnQ4K0Q 16/03/15 17:41)
無名氏: TA-152C的FLAP居然沒有戰鬥檔只有起飛降落... (vsUj7aYc 16/03/15 18:01)
無名氏: 請問二式大艇開起來如何 , 有鬼畜機動嗎 ? (FgiTTHBc 16/03/15 18:07)
無名氏: (ﾟ∀。)｡o０沒看到大艇醬 (nEnCUbF6 16/03/15 18:16)
無名氏: (╬ﾟдﾟ)凸看來毛子真的在做H8K3，一台放金幣圈錢，一台放銀幣，這次日本只更新一台，現在戰雷也要玩有生之年系？ (FZIg0d6I 16/03/15 18:31)
一滅: (ﾟ∀。)o彡ﾟP61我來啦!!(He-162丟進冷凍庫 (/vOOIvF6 16/03/15 18:44)
無名氏: (ﾟдﾟ)＜街機權重又變拉 P400只有2.3是三小拉 (9UIvv2EE 16/03/15 20:35)
無名氏: 有人飛英國大艇嗎? 居然br (ZlhQddak 16/03/15 22:11)
無名氏: 低階場的新宇宙戰艦，桑德蘭~~ (Je31QTg. 16/03/19 15:06)
無名氏: 用英國初始小飛機在自衛機槍的射程外點斷桑德蘭的機翼 (C3BrSGlY 16/03/24 07:32)
有 6 篇回應被省略，請按下回應鍵閱讀所有回應
Ta 152 C-3 名稱: 其實我也喜歡泰莎 [16/03/16(三)20:47 ID:YKHZKiAg (Host: 1-160-*.dynamic.hinet.net)] No.9768 1推  
手感很沉接近P-47，滾轉會偏軸，需要更多注意修正

瞬盤變得沒有那麼好，穩盤幾乎不存在。

武裝太多沒改配件打出去白花花一片根本不知道在打甚麼

防禦也變糟糕，機翼兩大片無防禦油箱，根本準備瞬間爆炸(史實、也不會熄火)

座艙彈藥劑量表的MK-108，下次準備玩Ta-153 C-1吧
無名氏: Ta-153? (s5eNG.4s 16/03/16 22:44)
無標題 名稱: 無名氏 [16/03/16(三)21:43 ID:6Oj37QMQ (Host: 114-40-*.dynamic.hinet.net)] No.9769 12推  
>>No.9762
以一架戰鬥機來說差強人意
但以一架攻擊機來說我給他最高評價了
1.爬升性能相比其他攻擊機來說是強大的,可以很輕鬆的跟上190A5及A8的中層集團,能找到很多的支援,也可以較自由的選擇要加入空戰還是後撤,或是壓倒其他的攻擊機

2.很快,以攻擊機來說根本是A20再世,以戰鬥機來說可以風箏很大一部份同BR的敵人,拉開距離後對頭簡直是毒藥屢試不爽

3.火力巨大是沒錯,但是重點是190F-8上那開一砲機體就晃到抽搐的MK-103三門在巨大的DO335B-2上穩的跟MG151一樣,MK103壓著打到完都不太會擴散,射速低的問題用門數補足
靠對頭每場都可以對各兩三架下來

4.冷卻開到100%可以犧牲一些速度來換到整場WEP不過熱
無名氏: 提一下,原來掛的是mk101,這廝的射速太慢所以才給103換掉的 (RG4Q2J6c 16/03/16 22:04)
無名氏: 剛用D30把一台DO335A高度壓制著,他速度比我快一點,可是我比他高1000米 (X0LmQibY 16/03/17 00:08)
無名氏: 然後他想用淺俯衝把我甩掉,可是除了暴風熊貓和la9外在6000米以下跟野馬比平速好像不是個好主意 (X0LmQibY 16/03/17 00:10)
無名氏: 結果給我一直壓到低空,他本來比我快一點也沒用,低空的高阻力令他掉速掉很快 (X0LmQibY 16/03/17 00:11)
無名氏: 然後就是被我追上,因為做不了什麼機動被我的M20長點了300多發就著火了 (X0LmQibY 16/03/17 00:13)
無名氏: 這令我想起了以前被比我高1000多2000的日系機俯衝甩不掉被打得不能還手的慘況 (X0LmQibY 16/03/17 00:15)
無名氏: ﾟ∀ﾟ)σ這樣一來德系玩家終於能明白只剩下速度優勢的戰鬥機的慘況了(誤 (X0LmQibY 16/03/17 00:16)
一滅: (;ﾟдﾟ)耶!?但是我剛開He162的時候看到一台Do335在跟F8F狗戰，還把F8F咬死死的 (kYdu1oAY 16/03/17 04:18)
無名氏: (;ﾟдﾟ)＜雖說F8F低速段機動在同級來說並不算好,可是要狗贏DO335不並不難吧? (WEiX1X1g 16/03/17 07:36)
無名氏: (*´д`)＜要狗贏DO335並不難* 手機卡了要換了 (A.RGC8Xg 16/03/17 08:06)
星改: 白板炮貓表示:我轉的比DO335慢是哪招?? (MUGDmfgQ 16/03/18 07:57)
無名氏: 我那天P-38在義大利狗贏一架335耶~(轉圈灑花) (Lh2R4Bwo 16/03/21 00:40)
胖麥克斯 名稱: 無名氏 [16/03/17(四)15:45 ID:GyDWFYDc (Host: 36-236-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.9770 1推  
 檔名：1458200742811.jpg-(539 KB) 預覽 539 KB
山丘後的怪物

這俯角真可怕
不過遇到巷戰地圖就沒啥用處了
無名氏: (TдT)被這台陰了幾次，現在趕路的時候最怕山坡出現這台。 (0WZaYz3U 16/03/25 22:44)
這就是我提到的座艙 名稱: 其實我也喜歡泰莎 [16/03/18(五)12:09 ID:yNAlKcMk (Host: 1-163-*.dynamic.hinet.net)] No.9772 7推  
 檔名：1458274144986.jpg-(193 KB) 預覽 193 KB
Ta 152 C-3的座艙彈藥記數表是MK 108.....
準備玩Ta 152 C-1吧
無名氏: 所以到底是座艙儀表誤植還是飛機型號誤植? (HpeO9R4A 16/03/18 15:48)
無名氏: 飛機型號 (jobXg2So 16/03/18 18:28)
無名氏: 所以打起來感覺真的是MK108? 那不就被蝸牛表了... (Anmi/VLY 16/03/18 19:37)
無名氏: 不好意思我說反了，應該是砲是108，蝸牛做成103 (jobXg2So 16/03/18 19:53)
無名氏: 喔...這樣的話可能蝸牛本來想做C-1之後改C-3卻沒修乾淨 (Anmi/VLY 16/03/18 20:50)
無名氏: 我比較傾向拿152H的座艙過來忘了改 (ZWRcQF32 16/03/18 21:36)
無名氏: 如果砲的參數是MK103但彈藥數給的是108 那應該算賺到吧.... (Jf4WlSJ2 16/03/20 00:25)
Chieeeeeeeeeeftain 名稱: LS [16/03/18(五)22:09 ID:02cyx8Zk (Host: 218-161-*.hinet-ip.hinet.net)] No.9773 1推  
 檔名：1458310198076.jpg-(506 KB) 預覽 506 KB
玩全境封鎖跟Do335到延後了不少研發進度

英國現在6.7玩起來讓我感覺有點血尿,剛出時過太爽現在開始還債了.

花個兩天M出來之後當然是先金幣上幾個基本配件+Tailsman啦XD,隨手玩了兩場,被發現就蒸發了,砲塔防禦基本上看看就好OTL

下個目標大概是自由與民主的超潘,看著38萬研發的防空車...實在提不起興趣去拼,不過使用超潘的路人表示附加的裝甲似乎沒有效果的樣子...他說85砲跟90砲很輕鬆的打暴他正面車身把他開罐,不過我還沒拿到所以沒辦法做測試.

剩下的Ki-83跟其他新玩具找時間再來慢慢弄...
無名氏: (╬ﾟдﾟ)85砲太OP了吧 (wqH0y/1U 16/03/19 00:29)
無標題 名稱: 無名氏 [16/03/19(六)23:15 ID:Zco.Q9xI (Host: 61-228-*.dynamic.hinet.net)] No.9787 21推  
 檔名：1458400543134.jpg-(15 KB) 預覽 15 KB
>Ta-153?
歷史上這款機體是真的存在過，不過我想那位仁兄應該只是筆誤打錯了

>除了暴風熊貓和la9外在6000米以下跟野馬比平速好像不是個好主意
史實中暴風和熊貓的低空速度是真的很暴力，但La-9...嗯...
也不是說不強，但沒有好到跟這兩個傢伙平起平坐
對一般67"的P-51D在低空速度上有顯著優勢，但對80"的P-51D應該就沒啥優勢
....不過蝸牛會怎麼做，我想大家都懂的

>雖說F8F低速段機動在同級來說並不算好
同樣，對照現實狀況，會得出這種結論，格魯曼會哭的
……
無名氏: 僅在各高度各快了10~15km/h左右，迴旋、爬升和失速特性還微妙變差，跟D-30大概也就低高度互角 (Zco.Q9xI 16/03/19 23:57)
無名氏: 遊戲中的La-9根本是La-7完美版 全方面變強 感覺不出沒哪邊變弱的... 蝸牛去吃屎啦 (c6IhG1wU 16/03/20 00:13)
無名氏: 戰後的D-30用D-20的戰末出力 然後飛行特性上各種銼刀 (gBi7QWtM 16/03/20 00:14)
無名氏: La-9則在La-7已經超史實的BUFF基礎上再各種BUFF, 這下最優秀的層流翼機也變成俄機了. (gBi7QWtM 16/03/20 00:17)
X0LmQibY: (ﾟ∀。)我說的都是遊戲狀況啦 (sry8Z0DM 16/03/20 09:10)
無名氏: 嗯，我知道啊，我們只是在聊遊戲中哪些部份於史不合而已 (FBczz0LQ 16/03/20 11:11)
無名氏: 說話我開炮貓真不知該怎樣打N1K,爬升比我快機動比我好,傳統美系對日系的高空優勢卻沒有 (sry8Z0DM 16/03/20 14:08)
無名氏: 雖然炮貓在高空(6000米以上)的産能比紫電好 可是對方做對作的能量消耗比蓋金的低限還低(誇張法) (sry8Z0DM 16/03/20 14:11)
無名氏: 而炮貓呢?過了5000米就開始頓了,在高空處於低速段比在低空的DO335還糟 (sry8Z0DM 16/03/20 14:13)
無名氏: 在高空的産能嚴重落後於在高空機動的耗能,所以在高空要跟紫電機動只能吃虧 (sry8Z0DM 16/03/20 14:16)
無名氏: 偏偏紫電這家伙爬得比你快(除了由海平面到2000這段炮貓能急爬勝出) 靠俯衝追上炮貓也不是少見 (sry8Z0DM 16/03/20 14:18)
無名氏: 又在高速(700kmh以上)時舵效和指向還有不慢的反應,就是翻滾感覺很重 (sry8Z0DM 16/03/20 14:20)
無名氏: 現時我開炮貓甩不掉俯衝下來的紫電甩除了硬拼對頭和靠翻滾來讓他overshoot之外我想不到其他方法了 (sry8Z0DM 16/03/20 14:23)
無名氏: 到我開出紫電發現原廠狀態下紫電比改好的炮貓還要更快爬到6000m時,我就在想這貨究竟灌了多少魔法 (sry8Z0DM 16/03/20 14:25)
無名氏: 日本三階四階機有好幾款都帶"翼下造氧機" 越往高空動力越低升力補正就越大 程度比俄機還誇張 (FBczz0LQ 16/03/20 14:47)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [16/03/20(日)15:15 ID:P9ribEhU (Host: 1-161-*.dynamic.hinet.net)] No.9791 推  
為了DO335前天回鍋 空戰遊戲模式還是老樣子
永遠只想玩情懷不想動腦提升遊戲性 簡直讓人無語
難怪在線人數永遠上不去
無標題 名稱: 無名氏 [16/03/22(二)03:09 ID:8HdQgarU (Host: *.fusionbroadband.com)] No.9793 1推  
有沒有人知道陸戰的物理會不會改?戰車感覺起來沒什麼重量呀
無名氏: (;´д`)＜M18撞到凸起來的石子翻車 (CPo8C8eI 16/03/22 18:00)
來個遊戲以外的消息 名稱: 無名氏 [16/03/22(二)22:29 ID:CHEBC4gM (Host: *.elinx.com.tw)] No.9794 9推  
 檔名：1458656941230.jpg-(91 KB) 預覽 91 KB
《一把青》出自白先勇作品《台北人》中的短篇小說，故事背景橫跨30年代至70年代，描述國共內戰時飛官家庭的悲歡離合。

在仿南京機棚外，停放兩台空軍P-51野馬戰鬥機，遠遠乍看，外觀與真戰機無異，曹瑞原指著飛機說，一架是木頭，另一架碳纖維材質，戲拍完就要賣掉。

>>原價170萬的P-51野馬機現在請求尋找機棚降落，有人願意嗎？
>>或者你們有其他管道，可以找到地方收留513別讓它被拆了?
有島民要買下這台特殊塗裝的金幣機野馬嗎 XDD
無名氏: 我家太小了..... XD (vGUHuDEo 16/03/23 00:03)
無名氏: 如何取得？原價170萬現在要錢嗎？ (QZgSvl7g 16/03/23 08:35)
無名氏: 劇組的FB上面有連絡資訊,它們好像在找可以提供保存的單位或是地點 (4EY9vSWc 16/03/23 11:57)
無名氏: 看博物館或豪野人之類的有沒有要收 (DgWJxL/2 16/03/23 18:18)
無名氏: 岡山那邊好像沒有51的展品，不然也是可以跟他們推銷 (8ylRIDF2 16/03/24 20:46)
無名氏: 不是幾年前從菲律賓那弄了一架P-51K回來重塗展出了嗎？有了真貨就不會想擺仿造模型了 (h3536.W2 16/03/24 23:01)
岡山軍史館的P-51: http://ppt.cc/ypNi9 (jNZjrM9Y 16/03/27 17:34)
無名氏: 因為塗裝和螺旋槳形式不對，看著彆扭 (jNZjrM9Y 16/03/27 17:35)
無名氏: 不過想在台灣看P-51實機的話這是唯一選擇，找個時間去朝聖一下還是有那個價值的 (jNZjrM9Y 16/03/27 17:37)
\自由與民主/ 名稱: LS [16/03/24(四)03:33 ID:tddLuqqc (Host: 218-161-*.hinet-ip.hinet.net)] No.9795 2推  
 檔名：1458761629564.jpg-(518 KB) 預覽 518 KB
全面封鎖玩太兇,都忘了要研發新玩具了...囧

總之把超潘練出來了,在隔壁棚好像頗威的東西到這邊變成軟趴趴的玩意兒

看了PhlyDaily的超潘影片之後加上今天玩下來被各種砲爽穿首上跟砲盾

我開始相信之前研發酋長時遇到的老外說超潘附加裝甲根本沒效的話是真的了www

https://youtu.be/hIPHZMV6RFM
(四號：SU152就由我來......啊阿阿阿阿!)
今天練車的時候發生的趣事,從陸戰還在測試玩到現在第一次在實戰中看到一砲打死兩台,那台152臉應該很冏

影片感謝一滅的後製
附圖:you fucked up people who have no hope of killing you...just like the real american [拖

感想：玩這東西的時候去挑弱的吃真的比較安全

https://youtu.be/NLm37SghNp8
另外玩超潘時請勿必搭配這首
無名氏: 支援 https://www.youtube.com/watch?v=Sde9X25jz1g (v2tLgRUU 16/03/24 14:33)
無名氏: *原梗支援w (v2tLgRUU 16/03/24 14:34)
檔名：1458363957308.jpg-(109 KB) 預覽
109 KB出中系消息是真的還假的？ 名稱: 無名氏 [16/03/19(六)13:05 ID:ckIifjaU (Host: *.ndhu.edu.tw)] No.9774 10推 [回應]
剛剛在貼吧看到此則新聞，想請問一下可信度如何？

雖然從以前就有說要出中系的消息，但一直不覺得毛子會弄一條沒有意義的系，只是最近的一些消息讓我感到越來越不妙了，似乎出中系已經是必然。

這個中系我猜無非就是抓幾台現有的飛機改塗裝湊成一條線，雖然對岸的玩家都很爽，但我覺得總有一點脫褲子放屁的味道。

如果蝸牛的用意是要賺大陸人的錢，那麼我希望這個「中國線」是中國服特有的，國際服最好不要有......。

如果國際服也有的話，我很怕我會傾家蕩產，因為會抑制不了TK的衝動。
無名氏: 另，它雖然是問陸戰，但我覺也會有空戰。 (ckIifjaU 16/03/19 13:07)
無名氏: 淦............. (7tB5k5yI 16/03/19 13:08)
無名氏: 幹你媽的海戰呢? (b/AJToN2 16/03/19 14:10)
無名氏: 最後一句話www (mYJeARSM 16/03/19 14:46)
無名氏: 原PO在後山讀書喔? (xiA/61n. 16/03/19 22:51)
無名氏: 中出系 (i3qD2g7w 16/03/20 20:34)
無名氏: (´_ゝ`)所以未來會看到一個擁有五國聯軍飛機但是全掛上自慰八一旗的支那科技線? (ot/VNWfc 16/03/21 11:32)
無名氏: (´_ゝ`)噁 這種強姦歷史的自慰產物東西還是留在中國服跟WOWS就好了... (ot/VNWfc 16/03/21 11:33)
無名氏: (ﾟ∀。)美英援機,俄國援機,日軍擄獲機,沒德國機但是有德械裝甲師,還真的可以組一條最強雜牌軍耶www (WjiXpJyM 16/03/21 21:04)
無名氏: 還有義大利機啊 (JRuBoTRQ 16/03/22 19:41)
無標題 名稱: 無名氏 [16/03/19(六)16:34 ID:MBBS94Us (Host: 68-187-*.charter.com)] No.9781 12推  
>如果國際服也有的話，我很怕我會傾家蕩產，因為會抑制不了TK的衝動。
我就说过去我经常被台湾人TK，搞到我现在已经放弃玩了
结果这里还不信，开始掰自己过去被支那人嘴炮，活该被TK
無名氏: 一開場就炸魚嗎w (pbiux0Mc 16/03/19 17:35)
無名氏: 最後TK衝動這話情緒了點，不好意思。雖然閣下可能沒幹過這種事，有時候開日本飛機的確是會被TK後嘴砲。 (ckIifjaU 16/03/19 18:36)
無名氏: 我是有點看不懂你最後一句 你是到這邊讓大家豐富黑名單結果大家嗆你還是TK你的人嘴你的 (3dYGliv. 16/03/19 19:29)
無名氏: (-д-)老實說最近這幾個月雙方的火氣根本就是汽油爆炸 把國徽旗幟拿下來會保險點 至少我到現在還沒被愛國小將打 (3dYGliv. 16/03/19 19:31)
無名氏: (ノﾟ∀ﾟ)ノ我自己是沒看過掛TW主動TK掛CN的，倒是有看TW小組被CN隊友殺後，TW小組全部過來痛打CN的狀況 (L0Qe9Kos 16/03/19 19:35)
無名氏: 好像是我們以前常做的事... (xiA/61n. 16/03/19 20:16)
無名氏: 開日機本身就是仇恨值比較高的舉動了啊...雖然我也不喜歡遊戲裡摻政治意識 (iq6sel4s 16/03/19 22:14)
無名氏: 在敵隊的話日機仇恨值比較高的話我懂，因為日機最脆。同隊的話我不懂哪來仇恨值？ (xiA/61n. 16/03/19 22:36)
無名氏: 有些盟軍玩家歷史感帶入過重, 看到紅太陽就會當成敵機. 雖然有時候同隊的美機還要日機罩... (sC4Lqh7A 16/03/19 23:34)
無名氏: >>把國徽旗幟拿下來會保險點 我的國旗是在免費時拿的,無理無理絕对無理 (YCfIAj.A 16/03/20 11:44)
無名氏: 我以前在開 日機 被TK被罵 賣國賊 日本走狗....何其無辜 (CSXFrBjg 16/03/22 12:58)
無名氏: 別說，對岸真有皇軍聯隊來著，我以前還有進過其QQ群組 (O4LHE4DM 16/03/29 08:28)
無標題 名稱: 無名氏 [16/03/19(六)17:02 ID:gqgiGa3I (Host: 122-118-*.dynamic.hinet.net)] No.9782 4推  
......為甚麼玩個遊戲而已還要扯到政治？
無名氏: 國情不同而已啦，像我第一次看到對岸自稱支那＠＠ (xiA/61n. 16/03/19 17:32)
無名氏: 不，我只是想到以前開日本飛機，常常被愛國小將TK的日子。 (ckIifjaU 16/03/19 18:19)
無名氏: 不是對岸自稱支那 而是說被台灣玩家TK後台灣人牽拖過去被支那人嘴砲→所以你們支那活該 這樣 (Jf4WlSJ2 16/03/20 00:36)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)＜為甚麼踢個足球而已還要扯到政治？ (LcvLB5XQ 16/03/29 03:09)
無標題 名稱: 無名氏 [16/03/19(六)17:34 ID:xiA/61n. (Host: 114-36-*.dynamic.hinet.net)] No.9783 推  
 檔名：1458380082395.png-(119 KB) 預覽 119 KB
>>No.9781
放心吧孩子
很多大陸人都陪你一起不玩了
無標題 名稱: 無名氏 [16/03/19(六)19:09 ID:wQUMDUfk (Host: *.pccwmobile.com)] No.9784 推  
雖然我也不希望出掛著中國線賣萬國飛機的科技樹

原po沒看過掛國軍徽章的P-51K?
無標題 名稱: 無名氏 [16/03/19(六)21:34 ID:MBBS94Us (Host: 68-187-*.charter.com)] No.9785 18推  
>我自己是沒看過掛TW主動TK掛CN的
果然还是这样，一提TW人TK大陆玩家这里就开始全面否认
>我自己是沒看過掛TW主動TK掛CN的，倒是有看TW小組被CN隊友殺後，TW小組全部過來痛打CN的狀況
就算承认有TK的大陆玩家的现象，也一定是大陆人的错
>很多大陸人都陪你一起不玩了
最后就是大招“你们大陆玩家都是骗子”
整套流程就是：不可能→不是我的错→大陆人自作自受

我也没想在这里讨个公道，只是看到原PO最后那句后没能忍住心里的怒火上来冒个泡
反正留学后也没时间玩了，继续潜水
……
一滅: (ﾟ∀。)反倒是看過台灣團在搞互相TK，某4跟某0還有某3 (0jncIwQk 16/03/19 22:37)
一滅: (ﾟ∀。)啊還有r (0jncIwQk 16/03/19 22:39)
一滅: (ﾟ∀。)還有RxxxW（手殘） (0jncIwQk 16/03/19 22:40)
無名氏: 我只見過簡體字互相聊得很開心而已 (xiA/61n. 16/03/19 22:54)
無名氏: 暫時看到玩歷史場的大陸玩家除了不肯(不會)說英文一直打中文讓外國人有點煩心外沒什麼讓人噁心 (R.yrdVwE 16/03/19 22:56)
無名氏: 要是看到大陸玩家開的奶瓶隊野馬隊就會心裡暗喜終於能正常的玩一場盟軍了 (R.yrdVwE 16/03/19 22:58)
無名氏: 不過近來大陸那邊爆出淘寶黑卡課金的問題,不少大陸玩家被ban了 (R.yrdVwE 16/03/19 22:58)
無名氏: 應該又有一陣子不用玩盟軍了 (R.yrdVwE 16/03/19 22:59)
無名氏: 別忘了某4還是原本某0底下的成員就是跑去招惹某3的 結果被某0的團長大義滅親踢出來的 (j/TIXQY6 16/03/20 05:57)
無名氏: 以前國旗還是免費的時候貼ROC旗玩街機有時候真的會突然被TK (hBECsXts 16/03/20 23:53)
無名氏: 後來改玩歷史就沒啥遇到就是 而且後來旗子要金幣也就沒再貼了 (hBECsXts 16/03/20 23:54)
無名氏: 不過之前有一次把4號久違的推出來開後腦勺上的國旗沒撤掉開場就被TK 只能說中華民族都一個樣(? (hBECsXts 16/03/20 23:55)
無名氏: 附議，我就真見過喊著打共匪TK的，雖然只有一次 (O4LHE4DM 16/03/29 08:24)
無名氏: 相對的大陸主動TK的就真沒見過 (O4LHE4DM 16/03/29 08:26)
無名氏: 我是遇過T人不成反被幹掉的(我幹的) (0laYOSJc 16/04/17 16:46)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [16/03/19(六)22:40 ID:E6AA9sVY (IP: 43.230.*.*)] No.9786 7推  
2年前就有出C系的計畫了 雖然當時我認為這是扯談

無論遊戲性還是合理性來說 WW2左右年代出C系都是沒有必要的 沒人想開萬國牌

所以一方面可能性 2年前TX或者其他什麽大陸資金/企業已經打進gaijin了 讓其對大陸市場有了些期望
另一方面 以這2年來WT的各種修改傾向來說 它腦抽而想去出C系還真是可能的事

不過我覺得並不會是短時間的事 WT出正式版的事快了 而正式版一開始2個大事 海戰和世界戰場 它應該沒精力再去出個C系 要不就是WOT那樣 出個線草草了事 很久沒添加刪改
一滅: (´・ω・`)你讓我想到義大利線獨立的悲劇，協助蓋金獨立義大利的玩家死於意外，所以義大利獨立計劃被中止 (0jncIwQk 16/03/19 23:33)
無名氏: (TдT)Oh no! 我的舞系列戰鬥機!! (eFCl439M 16/03/19 23:39)
詳細一下這句: "協助蓋金獨立義大利的玩家死於意外" (c6IhG1wU 16/03/20 00:04)
本徹: 是這樣的，以前live上有一個非常用心的義大利粉，常常塞圖紙和史實數據給蝸牛 (5pPb2gUc 16/03/20 01:59)
本徹: 也很用心地幫忙建模，官方一度想要跟他合作進行義大利科技線獨立的計畫 (5pPb2gUc 16/03/20 02:00)
本徹: 但是這個計畫前景一片美好的時候就傳出了他過世的消息，這算是一到兩年前的事情了 (5pPb2gUc 16/03/20 02:01)
本徹: 至於他是怎麼去世的我有點忘了......據說是病逝而不是死於意外，總之這件事是個悲劇 (5pPb2gUc 16/03/20 02:03)
無標題 名稱: 無名氏 [16/03/19(六)23:19 ID:KBUZ5O6w (Host: 118-161-*.dynamic.hinet.net)] No.9788 1推  
>>No.9786
說到出海戰，我很好奇WT的引擎到時候表現如何
畢竟陸戰的神奇物理到現在都還是那個樣子...
無名氏: 在貼吧看到有人做了測試,說現在船的物理有改變,例如現在船頭中了頭,就會由船頭開始進水然後下沉 (FfXmDMeI 16/03/20 00:20)
無標題 名稱: 無名氏 [16/03/20(日)10:43 ID:8.nUoy2E (Host: 122-118-*.dynamic.hinet.net)] No.9790 3推  
>>No.9788
想做海戰就必須改良海浪
然後像SPITTIRES一樣有的地方海象很好、有的地方海象超爛這樣吧
不然無視天氣的話根本就是打宇宙戰
然後重視適航性的歐洲船全都被太平洋重裝聖誕樹打假的

但是一想到現在電腦處理海浪還不太行就頭痛
無名氏: 你忘了最基本的射控流程？再說毛子還會少了分房(笑)嗎 (BOrhqHFM 16/03/20 17:54)
無名氏: 其實我覺的蝸牛把一些子系統(AAA陣地,船艦防空)發包給手機用戶好了,反正坐車閒著也是閒著.. (WURiFSTE 16/03/21 00:57)
無名氏: 凡事都有例外、你以為北太平洋or颱風的海況會好到哪去？適航性？歐洲也有個潛水重炮艦呢 (GRyYI6Qo 16/03/22 14:23)
檔名：1458015027740.jpg-(123 KB) 預覽
123 KBDevblog 名稱: 無名氏 [16/03/15(二)12:10 ID:kVC8z7H. (Host: 210-241-*.hinet-ip.hinet.net)] No.9747 推 [回應]
快更新呀
ZIS-12 名稱: 無名氏 [16/03/15(二)12:15 ID:kVC8z7H. (Host: 210-241-*.hinet-ip.hinet.net)] No.9748 推  
 檔名：1458015305778.jpg-(62 KB) 預覽 62 KB
25mm*2
Panzerjäger I 名稱: 無名氏 [16/03/15(二)12:20 ID:kVC8z7H. (Host: 210-241-*.hinet-ip.hinet.net)] No.9749 4推  
 檔名：1458015653008.jpg-(685 KB) 預覽 685 KB
德國敞篷車線
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)一直沒機會嘗試 ,開飛機直接從這類敞篷車機槍車後面掃下去會秒殺成員嗎 (ovPV6e82 16/03/15 13:20)
無名氏: (ﾉд`ﾟ)會 ,之前開黃鼠狼被對手從屁股掃一輪機槍上面的人就去了... (MzP9wyto 16/03/15 13:45)
無名氏: 每次開光溜溜防空車出來，對手家戰鬥機就一直來跑來掃射 (0XhQnbh2 16/03/16 15:12)
無名氏: BR2.7的長75炮，太神啦 (oEIPHgSY 16/05/01 10:53)
無標題 名稱: 無名氏 [16/03/15(二)12:55 ID:1hLft/NQ (Host: 211-72-*.hinet-ip.hinet.net)] No.9750 3推  
 檔名：1458017721593.jpg-(229 KB) 預覽 229 KB
真心希望138也能出來參一咖 (敲碗
無名氏: ∀ﾟ)ノ要出BV P.111才對!!! (c9uXGpws 16/03/16 17:54)
無名氏: (*ﾟ∀ﾟ*)大推BV222 (S0hdx.ws 16/03/16 19:55)
無名氏: (ﾟ∀。)｡o０都沒有偵查機的,運輸機就閃邊吧 (IPGVNyuY 16/03/21 19:08)
無標題 名稱: 無名氏 [16/03/15(二)14:00 ID:vTbR/d8c (Host: *.shawcable.net)] No.9751 推  
Pilots and tankers!
The War Thunder game servers will be closed for scheduled maintenance, dedicated to to Update 1.57 "Battle March" on the 15th of March from 07:30 GMT. We will inform you when maintenance is over.

Premium accounts will be compensated for the downtime.

Thank you for your patience!

The War Thunder Team

以上是來自STEAM 發出來的消息
無標題 名稱: 無名氏 [16/03/15(二)14:15 ID:l1wyB/Kc (Host: 59-120-*.hinet-ip.hinet.net)] No.9752 2推  
要是能出紅豬那台應該也很有趣
感覺就算翠鳥的性能x金幣的價格也能釣到許多人買
無名氏: 那台是反派在開的吧 (pQXbsjdE 16/03/15 23:05)
無名氏: 反派寇蒂斯在開的那台下置雙浮筒 引擎前置 紅豬座機的確像開版圖那樣引擎懸在翼上 (uR4ASGa. 16/03/16 03:26)
無標題 名稱: 無名氏 [16/03/16(三)19:28 ID:RG4Q2J6c (Host: 122-100-*.ctm.net)] No.9766 2推  
 檔名：1458127727238.jpg-(90 KB) 預覽 90 KB
>>紅豬座機的確像開版圖那樣引擎懸在翼上
這台雜魚機也是吧. . .
無名氏: 再現度ww (M1a4mA22 16/03/18 10:59)
無名氏: 原來你說的反派是這個反派... 那就說得通了 (dHE3C4qU 16/03/20 00:41)
檔名：1457979090349.jpg-(6 KB) 預覽
6 KB無標題 名稱: 無名氏 [16/03/15(二)02:11 ID:FZIg0d6I (Host: *.ndhu.edu.tw)] No.9741 11推 [回應]
自從這兩個禮拜轉玩紅茶線的噴火之後，我覺得我對天皇陛下的信仰似乎迅速流失啊。

我陸航只出到疾風甲，海航出到烈風，紫電震電之類的還沒出，聽說出了紫電就可以當爸爸屌打其他系，但貌似撐不下去了，請問各位該如何充值信仰？
一滅: (ﾟ∀ﾟ)っ゛Ki43-III(丟 (/vOOIvF6 16/03/15 02:49)
無名氏: 就投靠英皇陛下啦，莫德士似乎說過跟我方飛機相比噴火颶風降落難度是小孩級的簡單 (wAKrxPXQ 16/03/15 10:34)
無名氏: 我會建議去仔細體會烈風吧、不過我是玩金幣的、不知道銀幣性能差多少 (oMkQ2y5U 16/03/15 11:48)
無名氏: (´◓Д◔`)Ԡ你愛上的其實不是噴火,而是西斯潘諾那優秀筆直的華麗彈道跟令人信賴的高火力 (ovPV6e82 16/03/15 13:27)
無名氏: 噴火就什麼都很快的性能小鋼砲啊,加速快,爬升快,射速快,還有過熱快,超限快... (l1wyB/Kc 16/03/15 17:27)
無名氏: 四根西斯潘諾神作無誤,習慣4管後換成2管的機種會覺得這是什麼打不死人的鳥武裝... (l1wyB/Kc 16/03/15 17:34)
KYONKO: (´ﾟдﾟ`)西斯潘諾少兩管真的差很多，常常子彈打完了，敵機卻只有冒黑煙 (Orqi9HXY 16/03/15 21:58)
無名氏: 事頭婆[粵]你都不叫喔 (pQXbsjdE 16/03/15 23:04)
無名氏: 二戰時樹頭婆還是個二十歲不到的小丫頭，喬治六世才是當年的英皇 (MgtSIG4Q 16/03/16 15:24)
一滅: (ﾟ∀。)說到西斯潘諾....西班牙瑞士的事件最後怎麼了? (kYdu1oAY 16/03/17 04:29)
無名氏: (╬ﾟдﾟ)＜一滅不要白目！ (SMW0T4fU 16/03/17 08:18)
無標題 名稱: 無名氏 [16/03/15(二)19:06 ID:FZIg0d6I (Host: *.ndhu.edu.tw)] No.9755 11推  
西炮手感真的超級好，但習慣400m內開火的表示為何有時只打出一串火花？

另外獵人線現在開到颱風，覺得這飛機怎麼可以這麼磚啊，BZ對象稍微轉一下就打不到了，請問後面的暴風也是這樣？

海航的螢火蟲目前也覺得像塊肉，爬文都是說英國的海航悲劇，是因為噴火太優秀顯得海航悲劇還是海航本身就悲劇？

另外英國噴氣大家好像都說速度太慢不太好用，還稱之為隕石之類的......。

目前是兩邊都玩，但英國的場次漸漸多了，KD也比較漂亮，除了颱風以外大概都有2以上，日本線KD大概都是1點多，(我玩德國更慘，KD除了190A-1和A4，其他都是負的)。
無名氏: 因為西炮的裝藥彈引信被改動了,讓彈頭打到某些地方就在蒙皮爆掉 (vabxiWxc 16/03/15 19:23)
無名氏: 同樣狀況在美帝的M1 M23燃燒彈上都有出現,這兩款燃燒彈在蝸牛眼中是打中物件後就即爆開的小HEFI (vabxiWxc 16/03/15 19:25)
無名氏: 還有KD不會有負的XD 只有少於1 最糟也是0 (vabxiWxc 16/03/15 19:26)
無名氏: 應該說死亡數是殺人數的兩倍XDDDD玩德系完全沒有手感 (FZIg0d6I 16/03/15 20:02)
無名氏: 那就別勉強好了 以前覺得野馬難玩所以玩其他機體也沒有問題 (WdjOxlMA 16/03/15 20:34)
無名氏: 結果開BF FW 噴火這些以前覺得很好的機反而不習慣 回頭發現我的手被調教成野馬的形狀了 (WdjOxlMA 16/03/15 20:36)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)雖說以上三種機的KD 勝率都比野馬好就是了 (WdjOxlMA 16/03/15 20:37)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)暴風神機,開過絕不後悔 (/jmckKMY 16/03/15 21:32)
KYONKO: (ﾟ∀。)英國噴氣因為br的關係，除了hunter以外都是被屌打的份 (Orqi9HXY 16/03/15 21:38)
無名氏: (ﾟ∀。)｡o０hunter也只有砲營阿 (V9dv7Bh. 16/03/15 22:04)
KYONKO: (´◓Д◔`)Ԡ數據什麼的看看就好，hunter改滿之後會發現另ㄧ片天 (Orqi9HXY 16/03/15 23:11)
無標題 名稱: 無名氏 [16/03/15(二)21:23 ID:hh..FA4k (Host: 101-111-*.itscom.jp)] No.9758 3推  
噴火唯一的問題是隊友
看看那堆沒用的bomber 會舔地fighter
還有就是會爬但見到敵人在下面就mine mine mine 的noob
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)＜附帶一提我日系機大多70%以上勝率 K/D 超過3, 英國的只有mk22/24 能打到合理的成績 (hh..FA4k 16/03/15 21:24)
無名氏: 草履蟲大隊XDDD (FZIg0d6I 16/03/15 21:35)
無名氏: 真要說就只有蘇聯不用一定需要好隊友,除了被圍毆,不然就算低空大混戰也不會屈於下風 (/aZmc3l6 16/03/16 15:46)
無標題 名稱: 無名氏 [16/04/20(三)10:22 ID:WgBigEFI (Host: 42-72-*.emome-ip.hinet.net)] No.9940 推  
[歷史][爽]
噴Vb的4管西斯潘諾對空彈鍊是沒曳光的
有架Yak-9一定不能理解為何已經逃到800m遠了還是被我打中
第一輪幾發在他機身上爆開時大概以為是運氣差,不躲繼續直衝
修正瞄準點第二輪短射就直接打爆它
檔名：1457885064621.jpg-(675 KB) 預覽
675 KB薄木片還是鋁箔紙? 名稱: 本徹 [16/03/14(一)00:04 ID:0k.MtBfg (IP: 39.14.*.*)] No.9738 9推 [回應]
0.1毫米的阿拉斯加朽木......
蝸牛，你確定你沒搞錯?
無名氏: (ﾟ∀。)等校厚度>0 所以是說被擊中還可以增加受到的傷害囉ww (GeyISg4E 16/03/14 07:11)
無名氏: 上帝說要有光 於是就有了光 蝸牛說要有鋁箔紙裝甲 於是就...... (BzzFUn.g 16/03/14 07:18)
無名氏: 0.1mm那根本就是紙的厚度了啊 是要用什麼加工技術才能讓木板變得這麼薄啊 (BqlySaUA 16/03/14 09:01)
無名氏: 是木漿，蓋緊在鋁箔紙上刷上了木漿。乳此一來可讓表皮更加香脆。 (WowHzlnI 16/03/14 12:30)
無名氏: 在受到粒粒飽滿的HEF彈的調味下，真會讓人一口接一口、一台接一台停步下來呀! (WowHzlnI 16/03/14 12:43)
無名氏: 我該告訴你LA5FN的後防彈玻璃是鋼質嗎 特製透明鋼 蘇維埃的科技世界第一 (1l7r/TYE 16/03/14 14:41)
無名氏: (つд⊂)雖說這家伙有點硬 可是它搞到我不敢玩炮貓了 (1l7r/TYE 16/03/14 14:42)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)幹啦 WowHzlnI的回文有畫面有聲音 (1l7r/TYE 16/03/14 14:45)
無名氏: 是紙，我加了紙 (Zp4czax2 16/03/14 21:54)
無標題 名稱: 無名氏 [16/03/14(一)07:38 ID:nPKg7F1Q (IP: 43.230.*.*)] No.9739 3推  
另外問下..............
沒有收益加成 占金幣載具位置的限定銀幣載具

這種東西就米系才有? 至少我只記得P51D20 A26 M24LT這些
無名氏: (ﾟ∀。)｡o０最早的是封測送的圖2 德國的水上飛機最剛開始也是沒也加成的樣子 後來才改成有加 (nwAtYzs. 16/03/14 09:37)
無名氏: P51D20是金幣回饋啊 (Zp4czax2 16/03/14 21:56)
無名氏: 那台飛機大概半天內就從銀幣機->金幣->金幣(有加成) (dCxLOvY2 16/03/16 00:34)
【刪除文章】[]
刪除密碼:
[0] [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28] [29] [30] [31] [32] [33] [34] [35] [36] [37] [38] [39] [40] [41] [42] [] [44] [45] [46] [47] [48] [49] [50] [51] [52] [53] [54] [55] [56] [57] [58] [59] [60] [61] [62] [63] [64] [65] [66] [67] [68] [69] [70] [71] [72] [73] [74] [75] [76] [77] [78] [79] [80] [81] [82] [83] [84] [85] [86]