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檔名：1488093051543.jpg-(179 KB) 預覽
179 KB【開發日誌】【美國載具】T34重型坦克：Commanding Respect 名稱: 無名氏 [17/02/26(日)15:10 ID:2Us4G4Ic (Host: 123-192-*.kbronet.com.tw)] No.10922 推 [回應]
T34重型坦克是另一台名稱為34的坦克，但現在這個名稱並不是指一個靈活的蘇聯中型坦克，而是一個美式"重量級"重型坦克。它擁有一挺巨大的主炮，非常厚的裝甲，準備好迎接一款幾乎不用任何介紹的美國重型坦克T34!
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/26(日)15:13 ID:2Us4G4Ic (Host: 123-192-*.kbronet.com.tw)] No.10923 推  
 檔名：1488093233412.jpg-(170 KB) 預覽 170 KB
重型坦克T-34代表著美國炮兵部的最終嘗試，
試圖通過T29項目來提高坦克的火力。

1945年春天，兩台T-30的原型車
(T-30是T-29的衍生，擁有155mm主炮和更強力的發動機)
重新裝備了120mm主炮，并更名為T34。

T53型120mm主炮在本質上是M1高射砲的其中一個版本，
較適合安裝在坦克上，它也是T29項目的坦克里最強大的三種武器。

最後，由於T53型120mm主炮在發射炮彈后駕駛艙會擁有煙霧的問題，
因此在T53型120mm主炮的炮筒上加裝了鑽孔抽氣器以便排出滯留的推進劑氣體。
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/26(日)15:15 ID:2Us4G4Ic (Host: 123-192-*.kbronet.com.tw)] No.10924 1推  
 檔名：1488093320977.jpg-(313 KB) 預覽 313 KB
這位巨大的鋼鐵巨頭將會出現在美國重型坦克科技樹的第四階級，
它將毫無疑問地成為1.67升級中最受歡迎的坦克之一
無名氏: 應該是最受蘇聯玩家打的標靶之一 (F9Sq/E.A 17/02/26 16:37)
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/26(日)15:16 ID:2Us4G4Ic (Host: 123-192-*.kbronet.com.tw)] No.10925 推  
 檔名：1488093392102.jpg-(153 KB) 預覽 153 KB
無內文
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/26(日)15:18 ID:2Us4G4Ic (Host: 123-192-*.kbronet.com.tw)] No.10926 推  
 檔名：1488093483342.jpg-(155 KB) 預覽 155 KB
無內文
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/26(日)19:14 ID:12cjLM1U (Host: 1-160-*.dynamic.hinet.net)] No.10927 4推  
 檔名：1488107656656.png-(808 KB) 預覽 808 KB
繼日系T4保持沿用一樣數據的90炮后"這操蛋的拖了1年多的米系炮彈/穿深問題到底修不修"的又一個新衝突點

去找貼吧 官論等諮詢以及對照WOT的數據 基本可以確認"T53膛壓或者說穿深比M58更低" 以及這個炮只有過AP/HE/APCR

所以如果毛子依舊把這個炮的APBC做成AP的話 參照120M58那個M358在60度只有101mm的穿深 120T53在60度穿深可能只有90mm 也就是說只够擊穿黑豹 百夫長級別 T44首上都無法擊穿了
且不說它用的是實心彈帶來的二次後效弱勢問題

總之這個是屎還是糖至少等DEV了
無名氏: 只有可能是屎啊，美國不是困難模式嗎 (bkNRokE2 17/02/26 21:04)
無名氏: 蝸牛黑米粉EY嗎? (Gh6WrDXc 17/02/26 21:10)
無名氏: 搞不好BR只有7啊, T29都敢放6.7了 (oXA04JlQ 17/02/27 15:08)
無名氏: 而且上次有放話要buff120mm (oXA04JlQ 17/02/27 15:24)
檔名：1487790130829.jpg-(152 KB) 預覽
152 KB菜鳥提問 名稱: 無名氏 [17/02/23(四)03:02 ID:H.I0enE2 (Host: *.asahi-net.or.jp)] No.10911 14推 [回應]
Bf 109 G-2跟F4比是有什麼優勢嗎，怎們分房從3.7跳到5
無名氏: G2發動機比較有力、速度和爬升明顯比F4更強，但敏捷差一點。不過還算是109系之中比較靈活的 (m3hG9tWA 17/02/23 04:51)
無名氏: 大概是因為它的性能比後來變笨重的G-6還強所以分房偏高吧(以蝸牛邏輯來說不用火力而用性能來分也算奇葩 (m3hG9tWA 17/02/23 04:54)
無名氏: 也有可能是這個BR是因為當年G2一度超史實性能到媲美甚至爬升還超過K4而留下來的遺毒 (m3hG9tWA 17/02/23 04:56)
無名氏: 只有街機是這樣 歷史和全真是適當的4.0一帶 (sX9Egcqg 17/02/23 05:05)
無名氏: (ﾟ∀。)G2跟F4的性能也改過好幾次了 現在比較有差的是G2外掛的是20mm砲 F4則是15mm (Zj52/Myg 17/02/23 10:19)
無名氏: RB裡F4在3.7來說算是食物鏈的頂端 G2trop在4.3來說除了散熱外都不錯 (vF5LSNO2 17/02/23 13:09)
無名氏: 所以蝸牛肯讓109F4待那低分房成為霸主果然是用火力邏輯來壓的... (m3hG9tWA 17/02/23 22:30)
gaijin: (ﾟ∀。)＜拆20mm gun pod，誰也別想擋我 (7PXnb4ao 17/02/23 23:30)
無名氏: 目前G-2的飛行性能比史實均標略強 上一版把它的迴旋改到優於史實 代價是滾轉變差 (CR0S.mTY 17/02/24 00:27)
無名氏: 我一個死忠德粉的外國朋友認為這個改動不太恰當 G-2轉彎變得太好了 甚至比史實的F-4還好 明顯過頭 (CR0S.mTY 17/02/24 00:29)
無名氏: 因為G-2轉彎不可能比F好 所以F-4的轉彎進一步改到跟噴火5差不多 來維持對G-2的盤旋優勢 (CR0S.mTY 17/02/24 00:31)
無名氏: 結果史實"除迴旋能力和瞬間火力以外都優於同期噴火"的F-4 現在連迴旋都不輸噴火 太過OP (CR0S.mTY 17/02/24 00:33)
無名氏: 而蝸牛為了遊戲平衡則把F-4和G-2的滾轉給砍了做為補償 (CR0S.mTY 17/02/24 00:35)
無名氏: 結果這兩款的BZ和剪式做起來反而沒有以前舒服 太會轉卻不會滾 變得不太像109 他認為改回去比較好 (CR0S.mTY 17/02/24 00:38)
無標題 名稱: 原PO [17/02/25(六)12:27 ID:pB6reM6Q (Host: *.asahi-net.or.jp)] No.10920 3推  
 檔名：1487996844828.jpg-(1411 KB) 預覽 1411 KB
感謝各位島民解答

我想在請問一下，若BF 109在爬升的時候被咬尾的話要怎樣甩會比較好
無名氏: 你是玩街機? (r3un6wF2 17/02/26 11:41)
原PO: 恩 不過我現在玩美國居多就是了 (ousSYXZM 17/02/27 15:28)
無名氏: 飛109一發現勢頭不對遠遠的就先逃吧,只對無警覺的傢伙下手就好. (Og8YupTk 17/03/13 08:56)
氣槌控 名稱: 無名氏 [17/04/10(一)18:21 ID:gHK9mo0w (Host: 114-136-*.emome-ip.hinet.net)] No.11015 推  
一陣子沒玩
覺得歷史高階109(G6~K)手感變得好奇怪,以前常做的天頂破-S動作現在不斷的發生拉不起來插進土裡的狀況.

有觀察一下
垂直機動變鈍,這影響到以前常用來攔截第一波轟炸機的躍升突擊戰術.

除了垂直機動很鈍以外,俯衝加速則是變得快很多
就算油門全收了也常無法制止這小鋼炮直達機體速限...
檔名：1486745965480.jpg-(278 KB) 預覽
278 KB烈風的BR... 名稱: 無名氏 [17/02/11(六)00:59 ID:cnyWsSc. (Host: 111-254-*.dynamic.hinet.net)] No.10887 23推 [回應]
https://forum.warthunder.com/index.php?%2Ftopic%2F350924-planned-changes-for-battle-ratings-february-2017%2F

呵呵...呵呵呵...

再給我裝零戰以下的嫩B在低階屠房啊！

還債了吧你！

二連升到4.7看你再唱秋啊 (雖然目前的性能給會玩的人開應該還是唱秋得起來...)

接著就看蝸牛什麼時候把那個魔法出力/魔法爬升/爬法俯衝砍掉

砍回歷史原貌的話放你回3.7~4.0也可以接受

※朵拉-12/13現在降到5.7了...我寧可她倆性能放寬一點重回6.0...現在這個高速操控好痛苦啊T口T
……
無名氏: 可能金幣的A7M1不用練造成的平衡問題比要練的A7M2還大(？) (O5GyQldI 17/02/11 10:52)
無名氏: 史實譽差Ha-43兩百馬力還跑不出額定功率導致性能劣於零戰 遊戲中A7M1跟M2差沒多少 這算老實？ (QSfXrrbk 17/02/11 11:05)
無名氏: (ﾟ∀。)＜yak15→6.3，噴24→6.7，淦 (Q9s0ZeoY 17/02/11 11:55)
無名氏: >>遊戲中A7M1跟M2差沒多少..你可能有些誤會.我說的老實.說是m2的(魔法俯衝和魔法結構除外 (.h9NVnmo 17/02/11 18:27)
無名氏: 就像我剛才說的.<烈風>通常史的是m2.而不是那個脫離不了<試製>的m1.這兩者差別不小 (.h9NVnmo 17/02/11 18:29)
無名氏: 至於用譽的m1致性能劣於零戰我記得是說是初期.後期經過不斷的校對後已經打平了 (.h9NVnmo 17/02/11 18:31)
無名氏: 遊戲中A7M2跟M1的樣板極速已經差50了.這差沒多少?(歷史m2:626.m1:576) (.h9NVnmo 17/02/11 18:34)
無名氏: 而m1的576.在之前討論rp時也提到.只要史實好好校對下去.也不是做不到. (.h9NVnmo 17/02/11 18:36)
無名氏: 所我才說遊戲裡的烈風性能意外老實(再次提醒:(魔法俯衝和魔法結構除外 (.h9NVnmo 17/02/11 18:37)
無名氏: 說回遊戲.遊戲裡的烈風其實也不斷在向下修正.她已經沒剛出來時的能轉能打了 (.h9NVnmo 17/02/11 18:39)
無名氏: 現在都說用烈風系列轉圈不靠普.請愛用bz.纏鬥等到不得已的時候再用.速低於300就會變成磚頭 (.h9NVnmo 17/02/11 18:40)
無名氏: 前幾天.我開流星改的時候.一架a7m2朝我殺過來.剛炸完工廠的我側身閃躲開始狗鬥 (.h9NVnmo 17/02/11 18:43)
無名氏: 結果我轉個1.5圈後就反咬對面屁股.然後用jojo炮把它變成火球了..(說好的狗鬥只略差a6m3呢? (.h9NVnmo 17/02/11 18:44)
無名氏: 而最魔法的俯衝似乎也開始被動刀了.我前幾天享用魔法脫離時.甩不開噴火.還被拉近(這或許是錯覺!? (.h9NVnmo 17/02/11 18:52)
無名氏: 烈風的魔法存速還在正常運作中 我前天用D30俯衝追擊比我低的A7M2 媽的感覺在追109K似的 (hlXpqkQ. 17/02/11 22:01)
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無標題 名稱: 無名氏 [17/02/12(日)09:27 ID:N3WbEwrE (Host: *.vision-bar.com)] No.10891 推  
>至於用譽的m1致性能劣於零戰我記得是說是初期.後期經過不斷的校對後已經打平了
速度是勉強超過同期的零
可是爬升完全比不上
(爬到6000m高度A6M5是7分鐘級 A7M1是10分鐘級)
而且A7M1有段時間俯衝速限只有648km/h
就算後來放棄折翼機構終於拉高到770km/h那也比A6M5強得有限
現在遊戲中俯衝存速 機體結構 高速拉起能力最不合史實的就屬烈風
>遊戲中A7M2跟M1的樣板極速已經差50了.這差沒多少?(歷史m2:626.m1:576)
最近手邊開不了戰雷
哪位好心人能把RB/SB的A7M1改滿面板數值貼上來嗎？要改滿的
我記得之前不是一直都615km/h這個魔法數據嗎？
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/12(日)10:19 ID:2JpjB4n6 (Host: 122-108-*.optusnet.com.au)] No.10892 推  
 檔名：1486865980794.jpg-(106 KB) 預覽 106 KB
>>No.10891
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/12(日)12:05 ID:GbSLLZU. (Host: 125-230-*.dynamic.hinet.net)] No.10896 8推  
 檔名：1486872340042.jpg-(53 KB) 預覽 53 KB
>>No.10891
看來是遊戲裡我誤會了.我看到的是附圖的數子.感謝糾正
另外.我說意外老實的<烈風>一直是a7m2.不是<試製>的a7m1
<再次提醒:魔法俯衝和魔法結構除外>
>>遊戲中俯衝存速 機體結構 高速拉起能力最不合史實的就屬烈風
確實如此.所以我也說好幾次.魔法俯衝和魔法結構除外了呀....
但是現在遊戲裡.速低於300就會開始變成磚頭也免強算是平衡吧
之前的說史實狗鬥只略差a6m3.但是現在是連流星改都能狗贏....
希望以後魔法拿掉以後能把這部分的狗鬥能力還回來....
>>No.10892
感謝糾正
無名氏: A7M1如果是這個576kph和10分鐘才能爬到兩萬呎的性能 放3.7我都沒啥意見 (BzSTMpnA 17/02/12 18:28)
無名氏: 每次開海盜A7M1都在我頭上然後俯衝上800多都貼海了還甩不掉 轉又轉不贏 打著打著就惱火 (BzSTMpnA 17/02/12 18:31)
無名氏: 如果是A7M2這個戰爭最後一年才出來 性能也真的不錯的這樣婊我海盜-1系就算了 (BzSTMpnA 17/02/12 18:33)
無名氏: 媽的試作到成績令人搖頭 軍方差點拒收的失敗半成品給我假裝完全體混低分房還享有魔法性能 死幾次都不服氣 (BzSTMpnA 17/02/12 18:35)
無名氏: 身為F4U玩家還是要抱怨一下：什麼時候把多出的一噸體重拔掉啦！？ (kpwalhaI 17/02/12 23:37)
無名氏: 重了一噸?求詳細 (YIp0UnlU 17/02/13 07:58)
無名氏: 這是官方公佈的數字還是拆包資料 (YIp0UnlU 17/02/13 07:58)
無名氏: 提到重量，豹ㄧ多的8噸體重有人會拆包嗎請幫看看 (Y2YCJtDU 17/02/14 16:01)
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/16(四)02:17 ID:Ym7l9puE (Host: 59-115-*.dynamic.hinet.net)] No.10899 1推  
 檔名：1487182677325.jpg-(34 KB) 預覽 34 KB
>yak15→6.3，噴24→6.7，淦

Spiteful：你就6.7了那我怎麼辦啊 (掩面泣)

P-51H：說好BR 7開頭的地獄之路有你才不孤單啊 (拍肩)
tu4: (ﾟ∀。)o彡ﾟxaxaxaxaxaxa)))))) (uSkveBb2 17/02/16 16:22)
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/18(六)06:21 ID:mB2N8Dy6 (Host: *.amazonaws.com)] No.10903 5推  
 檔名：1487370089122.jpg-(193 KB) 預覽 193 KB
烈風這麼大...橘花卻這麼小...

好錯亂的感覺...
無名氏: (;ﾟдﾟ)不是同一個比例吧? (8cw9rw8w 17/02/18 17:57)
無名氏: 都是FINEMODEL出的1/48... (mB2N8Dy6 17/02/18 18:09)
烈風: Σ(ﾟдﾟ)｡o０要火力裝甲大引擎還要航程 太重啦！→增大翼面積來壓翼載吧→機翼也有重量→再增積→變艦攻艦爆的體格啦！ (CWYDsNZE 17/02/18 22:23)
橘花: (ﾟ∀。)｡o０一開頭就知道推力不夠所以不敢做太大→要滿足推進機堡的折翼需求又衍生額外重量→拼死精簡拆裝減重→啊咧？ (CWYDsNZE 17/02/18 22:27)
無名氏: 看駕駛座應該是同比例 (v.oBCb/c 17/02/25 18:46)
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/19(日)07:03 ID:zPbBcUFw (IP: 138.197.*.*)] No.10906 5推  
>重了一噸?求詳細
回應晚了不好意思

用8111拆包是得不到重量數據的，但官方曾發布過海盜的重量數據。
F4U-1C是給14913磅的起飛重。問題是那是人家的"最大離陸重"‧‧‧
實際的F4U-1C機內油彈全滿+機外掛架+150加侖油箱也才13560磅，
換算公制的話，現在遊戲中的海盜比史實海盜掛外油箱的體重還重上614kg
如果用戰鬥重量算，遊戲中的F4U-1C比正常無外載的實機重了近2500磅，
換算起來這早超過一噸了‧‧‧
等於說現在遊戲中海盜的預設起飛重都是以機體所有硬點掛載到結構極限的最大起飛重在飛，
但實際上卻沒有掛那麼多琳瑯滿目的東西
跟之前那個奇怪的空氣煞車BUG類似，有個眼睛看不見但會拖後腿的隱形拘束器在拖後腿‧‧‧

另外一個片面證據就是
美國海軍曾在1944年底用擄獲的A6M5對F6F-5、F4U-1D進行了滿油滿彈無外載的性能對比測試。
關於爬升的部份顯示
三者都用WEP出力的狀況下，
A6M5在9000ft以下高度爬得比F6F-5快600ft/min但這趨勢到14000ft時被追平，以上被反超；
A6M5對F4U-1D則是一萬呎以下大致平手，過這高度零戰開始跟不上海盜，
到18000ft時零戰的爬升率反落後海盜750ft/min，
隨後因海盜的出力也衰減，到22000ft時兩者差距縮小到500ft/min但零戰還是輸
另外三者的最佳爬升速度是
F4U-1D 135mph、F6F-5 130mph、A6M5 105mph
顯示零戰雖然爬升率不低，但爬升時的空速很慢‧‧‧
所以低空爬升的相對關係大概是F4U-1D ≧ A6M5 ≧ F6F-5這樣‧‧‧
蝸牛給的帳面海平面爬升率似乎跟這個結論是吻合的。
但是‧‧‧
遊戲中實測起來爬到一萬呎的時間顯示A6M5最短，F6F-5次之，F4U-1C墊底
而且海盜到達該高度的時間還輸給A6M5足足一分鐘，輸地獄貓將近半分鐘‧‧‧
就算我們現在講的機砲海盜1C不完全同於1D，但也不過是氣動稍差重量稍重，怎麼可能差這麼多，
從三者中最佳變成三者中最差，而且還是遠遠落後的那種？

而拆包監看顯示海盜的發動機輸出曲線跟史實吻合甚至略好，那爬升變這樣不是升力係數有問題就是重量有問題。
國外網友說海盜的升力係數在ver 1.5x之後有修正過，跟實機已經比較接近，
那十之八九是重量問題了‧‧‧

也是有日粉在官方論壇說蝸牛給零戰五二和五二乙的戰鬥重量數據套反了，
所以導致同出力下比較重的五二乙竟然性能比較輕的五二型還好的怪事
(這大概是服膺蝸牛火力越好=性能越高古怪邏輯的產物。所以信仰五二乙是系列中最佳零戰的某些人單純只是被遊戲參數拐了‧‧‧)
但這個重量誤差不過413磅=188kg，
跟海盜這個2500磅=1135kg的誤差顯然不是一個數量級的問題‧‧‧

就算美帝R2800系的重戰機以逆天掛載能力聞名，
你蝸牛也不能就因為這樣叫海盜手腳都綁沙包+揹背包再去跟人家上運動場比體能吧？
就算美國官測真的顯示海盜沒有海盜廚吹得那麼能轉，
但變成在同階之中幾乎轉不贏任何單發對手(好吧Fw190A算一個)也是矯枉過正了‧‧‧
現在這個轉不動爬不動的海盜在野馬被扶正之後變成美系新的雷坑，
之所以抗議得人少是因為以前曾經有過F4UFO的大海盜時代，所以大家都認為海盜理應還債。
但那時期都過去多久了‧‧‧哪有爽三四個版本之後還債還兩年的道理啦‧‧‧
那這樣有些日機那個魔法幅度至少要還十年吧‧‧‧
無名氏: 海盜能爬能繞 身為全系皆慘的美系唯二幽浮(當時另一台是F2A bUFfalO) 充當美系台柱一事 (bwzbUH/Q 17/02/19 07:21)
無名氏: 那是1.39還1.37之前的老皇歷了...現在版上還有多少老人記得那段歷史呢... (bwzbUH/Q 17/02/19 07:21)
無名氏: |ー`)＜之前海盜升空自帶隱形掛架。掛架沒了，2000磅隱形掛載還留在那... (Hi1HBHUk 17/02/19 08:31)
無名氏: 毛子言而有信 辦事牢靠 說給你更正掛架和空氣煞車的問題 就絕對不會碰你的重量參數 (svMlSON2 17/02/19 09:35)
一滅: (ﾟ3ﾟ)當年幽浮F4U也才那幾個小版本，Beta板的F4U在AB還會突然尾旋 (B8Cpj7W6 17/02/20 07:48)
無標題 名稱: YIp0UnlU [17/02/19(日)18:51 ID:qy6H15wg (IP: 223.17.*.*)] No.10907 推  
>>No.10906
淦,真的重了一噸,啊哩嘎哆蓋緊
美國海航線要一整個重製,無論是科技樹還是FM
F4F及之前那些先不說
這裡先說說海航代表的F6F F4U和F8F
以下只是遊戲角度,現實是怎樣暫時不考慮

F6F要轉實際上轉得不算快,也就美系平均之上
爬升/平飛速度一般,高速機動不濟(好啦,也是比FW190A好,可是火力差太遠了)
能量補充稍差,垂直機動/存能差
低速翻滾簡直是磚頭
實戰打機動戰往往吃不到好處
打零戰那些hit & run還好
可是還上BF那些能量機大部分情況也是劣勢,尤其是它們機動不比你差
而且對手一打垂直面F6F就軟蛋了

F4U,zPbBcUFw也說了重了一噸
F4U爬升差得可以,放在二階尾可說是優良
直線加速慢,平飛速度還好,垂直機動/低速盤旋差
能吃飯的就是存能不差,而且400-500kmh的機動真的不錯
操作得好能在瞬間抓到大截面攻擊
可是.50瞬間火力不好,F4U-1C在4.7來說飛行性能說是還不是最差
要說F4U最爽的就是F4U-1a,爬升機動說不上好
可是飛行速度,火力,防禦力在2.7來說是大優惠,當重戰玩很爽(小口徑機槍幫我抓癢哭哭喔
F4U其中一個大問題是WEP時間有限(不超過十分鐘)
重了一噸的情況下,就算WEP了產能已經不算好看了
為了保留WEP只用100%你的加速度真的(RY

F8F-1,原本還原史實換回M2我沒什麼好說的,可是連WEP也拔掉,幹
----------------------Bullshxt開始----------------------
我永遠不會忘記那天的更新
原本已經有心理準備被砍成M2(就像被告知老婆跟別人OOXX
更新之後點進去 啊...真的換成M2了(就像回家打開門真的看到老婆正在跟別人OOXX
然後立刻去試飛,心想只要還有機動優勢就可以了(只要有戴套我還撐得住
結果把油門推到最盡頭的時候我體驗了人生中最刺激的一刻,WEP沒了!(看清楚,那人沒套!
而且還會過熱!(還要是中●,老婆竟然在高○)
自此我有什麼奇怪的開關給打開了似的,樂在其中的會F8F-1
----------------------Bullshxt終結----------------------
現在F8F-1的散熱還好
可是能量補充差,機動算不上好,尤其是垂直面很難看
爬升只有3000米以下能看,再上沒力
平飛只有在低空(<2000m)比對手快
最糟的是那4管.50考慮到ping的話很難擼得死對手
更不用說會還到噴氣,射擊窗口小到什麼也做不了
俯衝時不小心衝太快/拉一拉桿/翻滾一下就會散掉
我懷疑N1K2機體強度比這貨還好
這貨拿回WEP放5.7還好,可是現在的說我覺得放5.3已經是極限了

F8F-1B在海航來說是最爽快的機體
沒什麼,好炮蓋三醜
WEP下加速驚人,可是垂直機動郤跟其他海航一樣的差
同級電風扇只要走垂直面就能有效防禦你
然後對面有噴氣的話,不笨,不跟你對頭,沒隊友配合下很難做到什麼
HO229則是怎樣也吃得死你

海航除了要把數據/FM給調好
還要加入F4U-4來填補5.0級的空缺(不過從某種意義上最好不要放
還要糾正F6F-5硬生生置換F6F-3的,掛了雷達的F6F-5N性能/BR比F6F-5還高之類的蠢蛋動作
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/22(三)07:12 ID:GWcAdjtc (Host: *.contabo.net)] No.10909 推  
>※朵拉-12/13現在降到5.7了...我寧可她倆性能放寬一點重回6.0...現在這個高速操控好痛苦啊T口T
會嗎？
自從多拉降分房之後
三台多拉換著開 把把都開心 進全真至今ＫＤ還沒有低於２過
反而是我偉哉大噴九 動不動就跟戰後對手或噴射機喜相逢
蝸牛這次改動是在說 他們眼中２５磅噴火跟Ｄ－１２／１３是同檔貨色就對了﹒﹒﹒
這等恭維對我這昔日的噴火玩家還真是受不起啊（最近已經不敢玩把把見噴射機的噴２４了）

>這次的變更其實總體是往好的方向發展 109E全體BR也升了 早該這麼做了
哪有啊
後期噴火越來越常打跟自己不同期的對手
最近都不太敢出英系 開始轉玩德系了

>yak15→6.3，噴24→6.7，淦
果然不是只有我這麼想ｗｗｗｗ
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/24(五)11:38 ID:2ZjtBka2 (Host: 59-115-*.dynamic.hinet.net)] No.10918 18推  
>(說好的狗鬥只略差a6m3呢?
要注意文獻的解讀。引一下我以前發過的文：
>烈風的操控性在初期低翼載的A7M1時已經倍受肯定
>昭和19年5月31日志賀淑雄的試飛結論是
>"僅限錶速240節以下的測試結果顯示三舵協調和重量感比預期表現得好，關於一般操縱性能也接近零戰"
>(注意這邊的零戰樣本是A6M3)
>但性能遠遠低於預期。只有操控感覺良好還不足以成為優秀戰機
這邊只有說操控的感觸接近A6M3，並沒有說綜合格鬥能力也接近A6M3
也就是說，這是代表用多少桿力或蹬多少踏板可以換多少舵效的感覺接近A6M3，屬於操控響應的部份
但牽涉產能、存能與耗能的水平或垂直或兩者並存的綜合機動並不在此列
而從A7M1差勁的試作成績來看，產能跟不上耗能的現象篤定很嚴重，較低的SEP反映在實戰上就是速度衰減快而補回很慢，垂直機動或長時間穩盤不可能不受影響
>另外在官民協同會的計算上，A7M與A6M3的比較大略如下：
要先注意這邊的比較是紙上試算，這時的烈風比後來實作的輕
>關於最高速　　　　　　約優10%
當初的試算是用誉的出力就要能跑到602km/h。很顯然，跑不到
最好的成績也只有578km/h。但這已經算是諸多項目中跟預期差得比較少的了
(所以蝸牛那個奉送史實沒有的防彈玻璃+防彈鋼板+超離譜強化結構、理應超重的A7M1，卻可以在遊戲中飆到615km/h一事，就屬於完全沒有科學根據的亂搞)
>關於最大爬升率　　　　約優15%～20%
>關於持續爬升力　　　　約優25%～30%
看史實A7M1爬到6000m最好也只有9分17秒、最差達11分55秒 幾乎用上12分的表現
對照A6M3在日本官測爬到同高度費時7分5秒、美國擄獲機跑出6分54秒的成績
可以很肯定的說，試作實測成績完全與當初的試算脫節
>關於最佳持續迴旋半徑　約劣15%
>關於最佳持續迴旋圈時　約劣10%
>關於最佳瞬間迴旋半徑　約劣 5%～10%
>關於最佳瞬間迴旋率　　約略同等
然後是這次的重點：迴旋能力
要注意這是以翼負荷130kg/㎡的重量下去算的，而A7M1定型後翼負荷已上升到148kg/㎡
簡單的說，實機比預計的超重超過一成，爬升加速成績如上，不如預期實屬正常
同樣，迴旋性也不可能跟預期的一樣好，只有上述估算的90%甚至85%表現才是正常
(而更重的A7M2還要比這個表現再略差一點)
>關於諸舵效　　　　　　於低速稍劣 於高速明顯較劣
這個是目前遊戲中烈風最BUG的一點，蝸牛把兩架烈風都搞成了"於低速明顯較劣，於高速明顯較佳"，幾乎是跟史料反著來
這比較像是蝸牛"比較想要烈風像這樣"，而不是著眼於"烈風應該像這樣"
(大概是出於"日本線比較缺這種飛機"或"日本線有這種飛機會比較好玩"的想法)
>結論是在不使用襟翼補正、純論空力構型的狀況下，烈風是一架爬升與速度較佳、操控較劣但可接受的A6M3
>在使用襟翼後可期待與不使用襟翼的A6M3約略同等
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑注意這句，"開襟翼後可期待與未開襟翼的A6M3大致同等"
(而且這邊說的是較輕的、且預計翼載只有130kg/㎡的腦內A7M1。蝸牛沒有把A7M1和A7M2在操控性上的重量感做出差距也是目前版本不夠理想的地方之一)
在目前遊戲中，兩款烈風在350~500km/h這邊還算好操控，低於這個速度段則明顯不如零戰
但在300km/h時速附近如果開襟翼補正，的確可以獲得很接近A6M3的迴旋能力，只是你速度就沒了
我認為有把這部份表現出來其實已算符合史實，你要烈風在低速下表現得接近零戰本就是不合物理的一件事 (看上面人家貼的體型比較圖 體會一下烈風有多大吧)
我覺得現在比較好的參考點是，烈風的低速操控或迴旋半徑有沒有優於紫電/紫電改
如果有，那就算符合史實。若沒有，那的確可以再改善
但
問題一：遊戲中紫電/紫電改的迴旋能力有過強的傾向。如果比較的基準點已經不史實，以它為參考點來改自然還是不史實
問題二：烈風的低速敏捷性如果還原回來，那比史實高約100km/h的鎖舵速限和高150km/h以上的解體速限，蝸牛和日粉願意吐出來嗎？
>在後期大家翼負荷和重量直線攀升的趨勢下
>一架相當於艦攻或艦爆體格的大型戰鬥機可以在"限定條件"下媲美A6M3，毫無疑問是相當不可思議的
我當時說了，"限定條件下"
不開襟翼的A7M注定是比A6M3差了。差多差少的區別
>但請注意：前提是"發動機必須如預期正常工作"
如果A7M1如試算時預計的那樣引擎工況良好，或許真的狗鬥起來可以是隻遲緩一點的大號A6M3
但史實因為ハ45"誉"在烈風上一直沒有達到預定工作狀況，所以留下的數字就算是最好看的都還比預計的差一成左右
(難看的數字就比預估的差兩成到四成，根本不能看)
就算蝸牛大發慈悲讓A7M1的動力源ハ-45跑出理想工況，也還是跑不出現在遊戲中金幣烈風這種OP的性能 (更別說你還賞給它一堆史實沒有的裝備和機體強度)
>而且當初的試算是用翼負荷130kg/㎡的重量下去算的，而A7M1定型後這個值已上升到148kg/㎡
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
注意這句
>所以即使最優秀的A7M2在速度、爬升各項指標上幾乎都達成了當初的試算指標
>在迴旋和舵效上的表現也還是會比上面列出的預估再差10%以上
>(但考慮它登場的時間點，應該還是屬於最擅格鬥的領先集團內，以它的體型堪稱奇蹟)
>另外要注意的是 A7M2最好的試飛成績是在4300kg的輕荷定義下達成
>偷得比當初A7M1受測的4410kg還輕，在更大的馬力加持下成績好是必然的
>但實戰定義重量是4700kg
>考慮到原型機還未裝、但預定要裝的各種防彈裝備和火力強化
>量產型的A7M2將接近5噸
>馬力沒有升級的前提下，飛行性能篤定會比4300kg時表現得差
由於標準4.7噸重的A7M2 (還沒變成四砲+全防彈喔) 翼載已經直接突破154kg/㎡，跟跑出最佳成績時的受測重量4.3噸有400kg的差距
它飛起來肯定是比紙上預估130kg/㎡和實際試作144~148kg/㎡的A7M1還要沉重，和零戰差得更遠
那為什麼後世不這樣批評它？
1. 考慮它的體型和重量，這個迴旋性已經是奇蹟了
2. 比較對象是更小隻的紫電/紫電改，能比這東西撇出更小的彎，海軍自然沒啥好不滿的
3. 試作ハ-43正常工作下給予了充沛的動力，雖然敏捷性和指向性比A7M1差了點 但卻可以一直保持在自己的最適迴旋速度內，怎麼跑都不累，自然感覺很會轉
　相比理論上應該比較輕盈，但轉沒多久就開始掉速度掉高度然後能量還補不太起來的A7M1，當然印象更好
　這就跟明明較重但有80"Hg供輸1940馬力的P-51D-30給人感覺比更輕但只有1700馬力的普通D-10更會轉的原理是一樣的：
　盤旋半徑和敏捷性其實是沒有更好 甚至是更差，但你能在自己的最佳區間轉個不停幾乎不衰減，反給人更能轉的印象
　(當然一部份是因為蝸牛給D-30的重量定義似乎反而比較輕的關係，又輕又高馬力之下 變成不管怎麼比都是D-30全贏…)

所以並不是史料都說烈風很擅轉彎，A7M2又是成績最好的那架，所以A7M2就應該最會轉
(好啦，這樣說也不算全錯，A7M2至少是最擅長動力轉彎的烈風)
應該是A7M1勝在輕盈和半徑小、A7M2勝在動力充沛和衰減慢，兩者運動性沒有差很遠但應該還是屬於體感可以分辨的程度

>現在遊戲裡.速低於300就會開始變成磚頭也勉強算是平衡吧
>之前的說史實狗鬥只略差a6m3.但是現在是連流星改都能狗贏....
>希望以後魔法拿掉以後能把這部分的狗鬥能力還回來....
因為敗給流星改過，所以就斷言目前烈風轉輸流星改的觀點也不可靠
這跟以前同一版本內 有人開零戰被野馬轉爆 大罵野馬OP、有人開野馬又被Fw190轉爆而罵野馬垃圾的爭議一樣
沒有說明當時雙方高度速度和相對位置、或沒有用同條件進行測試的體感，其實不太能說明問題

如果能跟朋友連線一起進行同樣速度高度或同樣起點的機動性測評，你的意見會比較有參考性

>烈風的魔法存速還在正常運作中 我前天用D30俯衝追擊比我低的A7M2 媽的感覺在追109K似的
之前有人測 顯示烈風錶速850km/h真速929km/h才剛閃紅 (還沒斷)
這已經是史實全109系之中只有K系列才能到達的威能了
所以沒錯，你追的就是架批著烈風外皮的109K
當初取消折翼機構還要經歷兩階段補強才敢將俯衝速限從648km/h解放到770km/h的史實烈風絕對不敢玩到這麼超過
想想也很正常
烈風是地獄貓的體格 卻只有野馬的體重，偷輕偷成這樣還要有這種強度
三菱的材料供應商肯定不是住友金屬，而是跟兜十藏拗到超合金Z 或是從宇宙世紀買到月神鈦才對…
……
無名氏: 起碼能當作特大零戰飛.而不是像現在不小心低過300就變磚頭.速度也沒了變成肉 (K2gXMuNM 17/02/24 14:32)
無名氏: .導致現在大多以魔法維生的烱況好. (K2gXMuNM 17/02/24 14:34)
無名氏: 而流星改的案例則是當時我剛炸完工廠改平飛(高度2000m以下).對面正前方淺俯衝過來 (K2gXMuNM 17/02/24 14:52)
無名氏: 我左轉閃掉.對方水平轉圈想收掉我.我開啟襟翼跟對方狗.結果如上所述.我反咬掉她時速度約在300出頭 (K2gXMuNM 17/02/24 14:56)
無名氏: 但同意你說的.個案其實不太能說明問題.這還需要詳細測試才比較能釐清真相 (K2gXMuNM 17/02/24 14:58)
無名氏: 而那句<烈風系列轉圈不靠普.請愛用bz.別纏鬥>則是對岸的飛烈風口絕就是了.跟流改沒啥關聯就是了 (K2gXMuNM 17/02/24 15:01)
無名氏: 其實當你流星改一開襟翼 又無法確認對面烈風有無開襟翼時 就陷入一種不對等的對比了 (Wnjugk3I 17/02/25 01:15)
無名氏: 對方可能輕視你而沒有全力轉 也可能不想放棄能量想保持在偏高速的優勢區內轉 結果轉太大圈被你切內側幹掉 (Wnjugk3I 17/02/25 01:17)
無名氏: 又或者它不是開襟翼而是用收油跟你打 結果沒賺到升力補正 甚至你時速300出頭時它可能是400多... (Wnjugk3I 17/02/25 01:19)
無名氏: 可能性太多 你不在他的座艙內其實很難客觀斷定對方的狀態 (Wnjugk3I 17/02/25 01:21)
無名氏: 用你的體感去判斷對手的性能 會跟歷史上很多戰場證言一樣 與科學證據相左 (Wnjugk3I 17/02/25 01:22)
無名氏: 其實仔細想想就知道嘛！如果烈風用不到兩千馬力的譽就可以跑615，那換Ha43多兩百馬力才增快十公里？ (tXuRMw5s 17/02/25 05:02)
蟲貓: (;ﾟдﾟ)＜弱弱問一下,"動力轉彎"是甚麼意思?? (w6cFNQpk 17/02/25 09:03)
蟲貓: (;ﾟдﾟ)＜我把A7M1當成小馬這樣抓著角速度穩穩的轉來把敵人轉到斷氣而不是拼迴轉半徑,實際上 (w6cFNQpk 17/02/25 09:12)
蟲貓: (;ﾟдﾟ)＜實際上它不是這樣子的飛機嗎? (w6cFNQpk 17/02/25 09:13)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/24(五)13:21 ID:2ZjtBka2 (Host: 59-115-*.dynamic.hinet.net)] No.10919 7推  
>F6F要轉實際上轉得不算快,也就美系平均之上
歷史上它的迴旋評價也差不多就是這樣
很多人因為看它零戰殺手的稱號、又有日軍說格魯曼很難打的證詞，就把它想得太會轉了
其實它跟烈風類似，都是"以這個體格和重量來說不可思議"而已
>爬升/平飛速度一般
沒錯啊
>高速機動不濟(好啦,也是比FW190A好,可是火力差太遠了)
它的高速操控肯定是不如陸航三羽的，在海航也確定不如海盜，也就是夠吃大部份日本對手的程度
>能量補充稍差,垂直機動/存能差
這就要看對象了。史實的地獄貓因為阻力偏大耗能快，不過能量補充倒是不錯
2100馬力版的F6F-3和2250馬力的F6F-5在垂直機動上都曾經壓倒日軍同期對手過
但如果跟同期的噴火和109相比那注定還是比不過
>低速翻滾簡直是磚頭
史實如此。戰鬥重量5~6噸的貨色，在沒有液壓助力舵面 又不靠動力硬拖 藉乘著速度提高舵效的話，肯定敏捷不起來
>實戰打機動戰往往吃不到好處
>打零戰那些hit & run還好
>可是還上BF那些能量機大部分情況也是劣勢,尤其是它們機動不比你差
>而且對手一打垂直面F6F就軟蛋了
如果是2100馬力版的F6F-3和2250馬力的F6F-5在它們登場的時期應該還有平均以上的表現
問題是蝸牛的採樣…目前似乎是F6F-3的動力配F6F-5的體重，水平速度雖有BUFF但垂直機動傷不起

>F4U爬升差得可以,放在二階尾可說是優良
其實除了只有四挺槍的XF4U-1和鳥籠艙罩又沒水噴射加力的初期F4U-1以外，海盜家族根本不應該混到二街房去的
>直線加速慢,平飛速度還好,垂直機動/低速盤旋差
如果是上述那兩款的話，這些描述其實都還算吻合
不過從有水噴射的F4U-1A開始，加速慢和垂直機動差這類特質就跟海盜無緣了
>能吃飯的就是存能不差,而且400-500kmh的機動真的不錯
史實海盜就是中速域的表現不錯，低速和高速的操控品質它都不是最好的那群 (但要說的話它還是擅長高速多一點)
>操作得好能在瞬間抓到大截面攻擊
>可是.50瞬間火力不好,F4U-1C在4.7來說飛行性能說是還不是最差
那是因為幸好有可憐的後期飛燕幫忙在這一帶墊底…
>要說F4U最爽的就是F4U-1a,爬升機動說不上好
>可是飛行速度,火力,防禦力在2.7來說是大優惠,當重戰玩很爽(小口徑機槍幫我抓癢哭哭喔
F4U-1A混這邊 裝幼裝太大了。拔掉一噸虛胖後應該直升3.3 ~ 3.7這邊
>F4U其中一個大問題是WEP時間有限(不超過十分鐘)
嗯…史實啊
>重了一噸的情況下,就算WEP了產能已經不算好看了
>為了保留WEP只用100%你的加速度真的(RY
如果虛胖一噸還有現在這種加速性，去掉贅肉後那個加速性絕對在同分房內名列前茅
現在感覺就是蝸牛為了有台海盜可以合理待在BR 2.7而4.7這台又不想給它太OP所以給它上了一噸的拘束器
如果不是為了遷就這個太寬的分房跨度，其實沒必要這樣搞
史實性能的F4U-1系四台分佈在3.3~4.7之間可以是合適的中上強度，會比現在這種兩邊不討好的做法風評更好

>現在F8F-1的散熱還好
>可是能量補充差,機動算不上好,尤其是垂直面很難看
現在F8F-1是只有2000HP是不是？就算沒有2750馬力，靠2380馬力的版本應該也足夠逆天了才是
>爬升只有3000米以下能看,再上沒力
>平飛只有在低空(<2000m)比對手快
感覺目前熊貓的FM 連增壓器的工作設定曲線都有問題…
>最糟的是那4管.50考慮到ping的話很難擼得死對手
其實四挺重機槍要是有"威力正確設定"的後期彈鏈的話，毀傷力應該還是勉強夠用
>更不用說會還到噴氣,射擊窗口小到什麼也做不了
主要是這個問題。四挺槍在防彈完備+結構強韌而且大家普遍高速的戰末/戰後世代就是打醬油的存在
英國人拿四槍的野馬Ⅲ攔V-1還讚不絕口是因為對方不會閃，拿這等火力去戰Me262或易北河突擊隊那群重裝甲化的傢伙的話他們肯定也崩潰
>俯衝時不小心衝太快/拉一拉桿/翻滾一下就會散掉
強度設定肯定有問題
F8F不管哪一型至少都能承受Ｍ 0.76的速度，理論上甚至能挺到Ｍ 0.81，高速操控雖然應該還是不如野馬但大概也相差不多
弄成這樣肯定又是遊戲平衡性的考量
>我懷疑N1K2機體強度比這貨還好
紫電一系那個史實錶速不敢破800km/h的貨色在俯衝性能上根本就跟F8F不是一個檔次的
>這貨拿回WEP放5.7還好,可是現在的說我覺得放5.3已經是極限了
如果把F8F-1那2750馬力的期間限定加力、跟La-7和紫電改同級的水平機動、還有上900km/h也不會解體的機體結構都還回來，放回BR 6.0都可以
>F8F-1B在海航來說是最爽快的機體
>沒什麼,好炮蓋三醜
>WEP下加速驚人,可是垂直機動郤跟其他海航一樣的差
>同級電風扇只要走垂直面就能有效防禦你
現在F8F-1B的問題不是能量而是舵效跟四槍熊貓一樣被砍，空有一身能量但使不出來。然後有些對手又有魔法…
>然後對面有噴氣的話,不笨,不跟你對頭,沒隊友配合下很難做到什麼
>HO229則是怎樣也吃得死你
這東西的迴旋性BUG還是一直在那裏…已經砍爬升砍加速砍滾轉砍安定性了，但神迴旋就是不動
>海航除了要把數據/FM給調好
>還要加入F4U-4來填補5.0級的空缺(不過從某種意義上最好不要放
其實放了F4U-4有助於F4U-1的地位正常化，免得它跨分房跨太大硬要弄詭異參數去強行合理化目前的BR
>還要糾正F6F-5硬生生置換F6F-3的,掛了雷達的F6F-5N性能/BR比F6F-5還高之類的蠢蛋動作
不要忘了那兩砲四槍的火力啊…　蝸牛有被火力牽制分房思想的惡習你又不是不知道…
蟲貓: (;ﾟдﾟ)＜去試了一下F8F-1,350KPH的回旋半徑跟D30比起來差了很多 (w6cFNQpk 17/02/25 09:28)
無名氏: (;ﾟдﾟ)＜D30是速度一直往上爬我得一直帶桿,F8F-1是速度一直往下掉我得要一直鬆桿...|||||| (w6cFNQpk 17/02/25 09:30)
蟲貓: (;ﾟдﾟ)＜兩者加跟減的速率都不快,但是一個是"太快了,得降一咪咪",一個是"太慢了得鬆一咪咪" (w6cFNQpk 17/02/25 09:33)
無名氏: (ﾟдﾟ)＜每次看到這種回覆，門外漢如我都覺得很敬佩。這些東西怎麼有辦法記那麼清楚啊 (FySqxbZA 17/03/12 00:25)
無名氏: 高手之所以被尊為高手是有道理的 (點頭) (9D05x6uA 17/03/18 07:10)
自我訂正一下: 史實海盜就是中速域的表現不錯 ←記錯了。海盜是中速域平庸，但高低速以它的體格和重量來說意外不錯才對 (lgf0UNpA 17/04/25 01:02)
無名氏: 正確的說是我記反了 (lgf0UNpA 17/04/25 01:06)
檔名：1487731411054.jpg-(319 KB) 預覽
319 KB無標題 名稱: 無名氏 [17/02/22(三)10:43 ID:TQspwI1s (Host: 114-25-*.dynamic.hinet.net)] No.10910 4推 [回應]
島萌救命,想請問說錄影回放的時候,以前alt+f2就可以把介面欄給關掉後來拍照,可是忘了從哪時候開始就沒辦法關了
但是在一般戰鬥或是實驗場的時候又可以正常關掉,想請教如何解決
無名氏: ALT+Z (YiK4Hh5U 17/02/23 16:56)
原po: (ﾟ∀。)對不起...說錯了 是alt+z沒辦法用 (WOdmPXCY 17/02/23 20:35)
無名氏: 檢查看看輸入法? (7PXnb4ao 17/02/23 21:32)
無名氏: https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/3420 (YiK4Hh5U 17/02/23 21:45)
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/23(四)21:46 ID:YiK4Hh5U (Host: 61-15-*.hkcable.com.hk)] No.10914 推  
https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/342073-replay-hud-off-bug-ansel-prompt/
檔名：1487845174459.jpg-(285 KB) 預覽
285 KB日本陸軍線？ 名稱: 無名氏 [17/02/23(四)18:19 ID:eq6qrBsQ (Host: 111-248-*.dynamic.hinet.net)] No.10913 2推 [回應]
最近突然想開始玩陸戰，
但是我發現日本陸軍線，一進遊戲之後還是看不到，

平常點開來都沒有說要額外更新之類的，
請問是需要自己手動下載嗎？
無名氏: (;ﾟдﾟ)＜哈曼灑嘛 妳賣什麼萌... (4SIL1U.k 17/02/23 23:20)
無名氏: 如果你是在說機庫畫面最下方的陸軍空軍預設載具組合的話 日本的陸軍是要自己開的 (fQfceq/s 17/02/24 19:26)
檔名：1486437611508.jpg-(25 KB) 預覽
25 KBMe109K的軸砲選擇 名稱: 無名氏 [17/02/07(二)11:20 ID:5qdO8z/o (Host: 111-254-*.dynamic.hinet.net)] No.10875 17推 [回應]
外行一問
為什麼很多德系玩家把109K能裝回MG151/20視為死活問題拼命爭取？
現在有了這個選擇
我還是不敢跟葛利芬噴火格鬥
還是跑不過野馬D-30
還是在低空被La-7和la-9整
(Yak-3P的BR最近升上來了時不時的會遇到 No~)

真的覺得多這點開火時間沒有太大幫助
因為根本占不到位啊 T口T
而20mm軸砲遇到重轟殺起來更沒效率了

有沒有飛109的老手來開示一下怎麼善用這門砲帶來的好處？
……
無名氏: 否則你用什麼武器也有不少機率只能打出火花來 也就是說現在的機制下備彈數多點會有保障 (5dZcIF.s 17/02/07 13:01)
無名氏: 當你用MK108向目標灌了一串30mm只得幾個大火球完全沒擊中目標時 你就會覺得還是用mg151好了 (5dZcIF.s 17/02/07 13:05)
無名氏: 從開版你的發言來看，你的"可抗衡"其實都是想要在對手的主場地盤上贏一把回來 (PrGHwSjo 17/02/07 13:27)
無名氏: 想在對手占優勢的場合翻盤，這太貪心了，你該做的是避開對方優勢、或讓對方占不到優勢，然後想辦法保全自己 (PrGHwSjo 17/02/07 13:29)
無名氏: 好好跟那些謙遜（被虐到很乖）的英美飛行員看齊，你該學著分析彼此長短再看場合制定戰術，而不是拿性能硬抗 (PrGHwSjo 17/02/07 13:32)
無名氏: 哇 怎麼那麼短時間內就獲得那麼多回應？感謝各位 (5qdO8z/o 17/02/07 14:02)
無名氏: 雖然很想反駁你說的但仔細想想我過去好像真的太依賴K4的超性能 現在優勢被砍對手又變強就有點不知所措了 (5qdO8z/o 17/02/07 14:04)
無名氏: 過往我一直在玩弱勢的美系 近期德系被砍(修正?)後變得超愛玩德系 (5dZcIF.s 17/02/07 15:10)
無名氏: (ﾉд`ﾟ)然後我發現我最愛的本子女角不是被人蹂躪過就是援系/中古,你看看蝸牛把我改到什麼鬼樣 (5dZcIF.s 17/02/07 15:12)
無名氏: 施主我想您的喜好跟蝸牛應該沒什麼關係，而是本性啊 (TusQMmDY 17/02/07 22:34)
無名氏: 一直飛109抱著氣錘單純只是很控這組合的人路過，自己其實也不是用的很好 (yAnnE7zk 17/02/11 11:32)
無名氏: 德國空軍當年拼了命想把MK108在109身上標準化 到K型終於完成 結果現在WT一堆人拼命走回頭路… (svMlSON2 17/02/19 19:38)
無名氏: 拚命是高層為了打轟炸機吧，纏鬥這根本難用才對，印象網上有人提過戰例逼近到30m仍得抓比平常多的前置量 (ySuN0QrU 17/02/21 13:28)
無名氏: WT的近距離外部視角狀態下低於300m準星0可信度(命中點偏下),瞄準很麻煩. (wZWlavPM 17/02/24 17:30)
無名氏: 若是看齊金毛小狗那種300m內突襲開火的風格,除非用HUD或座艙視角不然超挫折. (wZWlavPM 17/02/24 17:32)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/07(二)12:20 ID:PrGHwSjo (Host: 97-77-*.rr.com)] No.10876 9推  
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身為一個有在玩La-9的駕駛
我必須說，La-9沒有你想得那麼OP

這傢伙因為層流翼的關係，轉得急一點速度就流失得很快
高高度出力驟降、缺乏WEP、機体安定性說實在的也不好 (跟La-7相比容易進入尾旋)
跟La-9打的時候可以針對這些部份突破
當然也是要看自己開什麼來調整方針，不過這東西絕對不是沒辦法對抗的OP怪物。那個時期已經過了

從P-51D的角度看
之前La-9可以追著所有P-51D到7000m還不喘然後在所有機動上壓死對方
現在我換D-30對La-9玩拖帶玩得好的話不靠隊友就能料理它
前提是不要被他追到600m內
（遠距離是我能做高速機動引誘它耗能量、但近到它子彈灑得到的距離會變成它晃動機頭點放引誘我閃避耗能量）
不要在4000m以下低空跟它玩你追我跑
（它在低空的能量恢復很快幾乎媲美109，有時轉兩圈還不掉高度）
不要跟它對頭
（就算我手上有希斯潘諾系機砲或Ｍ2機槍也是一公里外灑一灑就先Break不然La-9那個幾乎媲美Me262和震電的機鼻火力很容易把你溶掉）
靠野馬500km/h以上的機動優勢和俯衝速限優勢很容易可以讓它打得綁手綁腳的
.......但開D-30以外的野馬我還是不想沾La-9就是了。能量差太多

如果是你問的109K
釣垂直機動109還是有優勢，但在3000m以下不明顯，La-9還是能一直跟隨
而且你要小心不要玩太爽結果把自己送上它的槍口。你們差距沒那麼大，領先那一點卻沒保持安全距離可是會致命的
如果用109K螺旋爬把它釣上5000m以上我有信心穩贏，K-4的發動機比La-9棒多了
不要妄想自己有軸砲就可以對贏La-9，MK108那個彈道遠射不可靠而一門MG151則沒有讓你瞬殺對方的能力
還有就是以前對La-7因為對方也有前緣縫翼所以賣弄失速邊緣機動是愚蠢的，但對層流翼的La-9你可以玩得心機點
高速機動本來是109K贏一點，但最近改版好像又把La-9的高速機動改強，然後德系高速機動死全家，所以現在用德機跟La-9比高速機動又很不智了
無名氏: 109k (5dZcIF.s 17/02/07 13:05)
無名氏: 遊戲裡帳面上109k的全開高度比D30低 可是極速一樣是720, 按道理109k在低空應該跑得較快 (5dZcIF.s 17/02/07 13:08)
無名氏: 109k和D30我也有開 可是感覺就算在低空也是D30跑得快 應該是D30在直線加速較好 (5dZcIF.s 17/02/07 13:10)
無名氏: 不完全對。K-4是在5000~6000m這邊比D-30快一點，以上以下都是差不多或小輸 (PrGHwSjo 17/02/07 13:36)
無名氏: 個人體感K-4的起步加速還是比D-30猛一些，只是往極速靠的過程D-30因為阻力低所以比較順暢 (PrGHwSjo 17/02/07 13:38)
無名氏: 還真的像你說的這樣！以前德機可以靠高速機動拐La-7/9 最近對這兩台十幾場只贏過一場... (5qdO8z/o 17/02/07 14:07)
無名氏: La-7 / 9 的高速操控性是過去長期UFO (rRu84n9A 17/02/07 14:13)
無名氏: → 過去兩三個版本往史實靠攏 整個砍廢 連魔法後的四階日機都可以玩它 (rRu84n9A 17/02/07 14:14)
無名氏: → 最近兩版拉回到稍弱於以往UFO 現在會輸給野馬和暴風但還是贏過大部份四階機 不OP但很強勢的程度 (rRu84n9A 17/02/07 14:18)
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/07(二)17:29 ID:UMPUgqBk (Host: *.marctest.com)] No.10877 15推  
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借用無名高手之前在版上po過的圖來看速度關係

你們兩者都不算完全正解


>無名氏: 109k和D30我也有開 可是感覺就算在低空也是D30跑得快 應該是D30在直線加速較好 (5dZcIF.s 17/02/07 13:10)

>無名氏: 不完全對。K-4是在5000~6000m這邊比D-30快一點，以上以下都是差不多或小輸 (PrGHwSjo 17/02/07 13:36)

109K有兩條線 粗的那條較強 但被懷疑沒有下部隊實施
加上目前版本蝸牛對德系較苛刻
可能採用稍微弱勢但可確定參與實戰的1.98ata數據
則109K對D-30應該是4000~7000m的中高度這塊互角
以上高度以不太明顯的幅度領先
以下高度小輸67"Hg的普通野馬D 明顯輸80"Hg的D-30

就算用較強勢的粗線 1500m以下低空也是D-30比較快
所以低空D-30較快應該是沒有問題的

當然實際上蝸牛參數的曲線有沒有照史實
誰比誰快 又快多少 這還是要進遊戲實測下去才知道
(而且可能測了 下個版本這數據又變廢紙了)
無名氏: 那你擷的第一個推文應該算對吧 他說D30在低空較快符合你貼的圖表和解讀啊 (Pq0LNgWE 17/02/08 03:24)
5dZcIF.s: 這不是遊戲數據吧?我說的是遊戲內的表現, 而且圖表應該反映不了加速性能 (Yp3KcCMY 17/02/08 07:59)
無名氏: 但說D-30在直線加速較好這觀點有瑕疵 馬力荷重方面P-51就算是D-30還是明顯劣勢 勝是勝在氣動 (X7x5YSic 17/02/08 10:09)
無名氏: 一般說加速 也就是爆發力 109K沒道理是輸的 D-30只是推尾速 也就是末段加速 會推得比較順 (X7x5YSic 17/02/08 10:14)
無名氏: 這個感覺很明顯 大部分的109從200拉到500km/h的這個過程在同階之中都是最快的 (vnwJoMF2 17/02/08 16:12)
無名氏: 如果野馬的速度掉到2開頭然後1km以內有敵機那大概跟死已經沒什麼差別 (vnwJoMF2 17/02/08 16:13)
無名氏: 唯一例外就是用D-30吊天井釣人 爬到頂點殺光速度再翻下去婊人時 速度敢到0 因為很快就進俯衝加速了 (vnwJoMF2 17/02/08 16:16)
無名氏: 為什麼限定D-30？其他野馬也可以玩榔頭吧？ (Dlzaq1eI 17/02/08 19:21)
無名氏: 因為用D-30比較能夠確保你誘人家陪你吊天井的時候是對方先沒力 而且你高於對方 下去正好收割 (vnwJoMF2 17/02/08 20:23)
無名氏: 其他的野馬D除非在六七千米以上優勢區 不然兩邊等高 或我在高處先翻結果對方軸砲還對著你 就變單純自殺 (vnwJoMF2 17/02/08 20:26)
無名氏: 請問遊戲中目前的D5是 100%=61磅，WEP=67磅嗎? (fe/eROQ. 17/02/21 19:24)
無名氏: 是吋不是磅。催到25磅就快爆引擎了何況61磅... (2glvfnGc 17/02/21 20:43)
無名氏: 吋..抱歉 那請問是幾吋..? (fe/eROQ. 17/02/21 22:42)
無名氏: 你的認知沒錯。現在遊戲中除了D-30以外的野馬D都是最大軍推61" 開WEP變67" (2glvfnGc 17/02/21 23:39)
無名氏: 其實戰末的D-20可以對應到75"開1868馬力，雖然還是比D-30弱一點但也差不多 (2glvfnGc 17/02/21 23:41)
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/19(日)22:07 ID:XWoTgB.w (Host: *.contabo.net)] No.10908 9推  
>德國空軍當年拼了命想把MK108在109身上標準化 到K型終於完成 結果現在WT一堆人拼命走回頭路…
因為以前的飛模在武器射速和彈道上的呈現比較不足吧
軸砲換30mm就是個"彈藥較少但每發威力都很爽"的選項
對109K這種BZ性格強烈的機種
就是個可以不用掛會減損性能的翼下砲莢又滿足火力需求
可以盡情發揮109K那與生俱來強悍飆速天賦的戰力加成

但現在WT把機槍機砲還有損傷模型細化後
MK108在空戰中霹靂難用的特質也凸顯出來了
(在全真 沒貼到300m內開火幾乎都是無效彈啊啊啊)
高G追逐時 機槍和機砲的軌道還會明顯分岔
然後又有其他網友講的 因為ping導致的煙火砲問題
有200發可以分散不發機率的20mm當然比只能灑三五把就沒了的30mm更讓人踏實啊......
無名氏: 也不是說以前的飛模就沒有呈現各種槍砲特性的差異,只是比較粗略 (yBxiNLsg 17/02/20 01:00)
無名氏: 現在越做越細就越能感覺為什麼當年德國空軍多數人都不愛拿MK108打又小又敏捷的高機動目標了,真心太累 (yBxiNLsg 17/02/20 01:02)
無名氏: 網路影響占很大比重啦...最近才經歷 1km開火 500m開始跳火花 近到100m我才好像有確定打中 (Rw2VGc.Q 17/02/20 05:42)
無名氏: 然後敵機都到我身後一段距離了才爆炸... (Rw2VGc.Q 17/02/20 05:44)
無名氏: 以前以德國30mm高爆彈的優秀威力 只要在敵機身上閃一兩個火花確認有中 就會在眼前拖火焰或解體 (Rw2VGc.Q 17/02/20 05:45)
無名氏: 現在老是要花好幾十發去確認到底有沒有中 有沒有致命傷 對彈藥少的大口徑砲很不值啊 (Rw2VGc.Q 17/02/20 05:48)
無名氏: 說到這個自己109掠襲一直無法改進會去確認命中與否的習慣,照理說應該開火完就要馬上脫離才對... (49Mbutho 17/02/20 10:32)
無名氏: 陸戰也有一樣的不良習慣,冒頭-開火->照理說就要馬上後退,但總是忍不住會等一下看有沒有打中... (49Mbutho 17/02/20 10:34)
無名氏: (然後對方馬上就逆追蹤開火方位,自己的放冷槍位置被捕捉,通常最後就兩敗俱傷) (49Mbutho 17/02/20 10:36)
檔名：1487391033752.jpg-(93 KB) 預覽
93 KB新東西依然神奇 名稱: 無名氏 [17/02/18(六)12:10 ID:CGM/a74U (Host: 61-224-*.dynamic.hinet.net)] No.10904 2推 [回應]
日線GUNTANK竟然出了(Wargame梗)
刷新車輛年代紀錄，1987年的車
雖然日線防空真的差但也有點太誇張
國軍榮耀的B-10B也登場了，重現赴日丟傳單不再是夢
但可惜的事是金幣機

隔壁棚DCS要出B-17了
無名氏: 只是AI的B-17啊..... (swn68MGY 17/02/18 12:28)
蟲貓: (ﾟ∀ﾟ)WELCOME TO NORMANDY (w6cFNQpk 17/02/25 09:35)
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/17(五)01:15 ID:n.7l/OV6 (Host: 112-104-*.seed.net.tw)] No.10900 2推 [回應]
這兩天我WT更新無法更新
一更新啟動器就會下面出現"下載缺失或需要更新的文件"
點了就會讀取一陣又失敗然後LOOP

然後我想說我直接重新進官網下載啟動器安裝試試看

點了DOWNLOADGAME要我選下載的平台的時候我選PC後 瀏覽器就跳出這是不信任的網頁之類的
好 我就新增例外 結果變成glossybox好像是這化妝品牌的歐洲網頁(文字好像是德文)
沒有下載檔案 然後看上面網址變成 glossybox開頭的後面接WT的字眼...(官網首頁是正常進去)
我在想該不會是官方的問題，結果找親友在他電腦試卻是正常能下載
我要他傳最新的啟動器給我後 我啟動後還是一樣無法更新

結果我掃病毒木馬用了兩個軟體掃完再試也沒用
最後狠下心來把電腦整個GHOST還原...最初灌的乾淨的系統
結果還是同樣的情況 去官網下載下載器也是像是被網頁綁架樣跑去那邊

一整個傻眼了 有人有碰到這種情況嗎?
無名氏: 你確定你是進到"warthunder.com"嗎? (X1ZHu.ZU 17/02/17 12:18)
無名氏: 確定 (A2JELvv2 17/02/17 14:46)
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/17(五)02:12 ID:n.7l/OV6 (Host: 112-104-*.seed.net.tw)] No.10901 推  
https://www.glossybox.at/launcher/current.php/?id=WarThunderLauncher

右下角啟動器最新版本按下去就會變成上面那串網址

還有更鳥的是我用我手機或平板...要進官網的論壇還是啥的一樣會跑到這個化妝品的網頁
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/17(五)14:46 ID:A2JELvv2 (Host: 106-104-*.seed.net.tw)] No.10902 推  
問題解決了 路由器的問題
把路由器RESET後就OK了...
網域出現錯亂才會這樣
檔名：1486214765937.jpg-(21 KB) 預覽
21 KB陸戰人口少？ 名稱: 無名氏 [17/02/04(六)21:26 ID:B6yHtnoA (Host: 36-229-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.10870 37推 [回應]
為了七四式我從wot跳槽
打開街機模式勾美歐服
t3以上看到0人排隊
很像隔壁aw
我很好奇大太們是如何升上t5
也猶豫要不要繼續玩下去
……
無名氏: (ﾉд`ﾟ)可是我覺得陸戰比較難玩... (X83SBtng 17/02/05 23:24)
無名氏: ↑同感 (ejhDsjnk 17/02/05 23:31)
無名氏: 老人玩過山口丁沒M牌的年代,這邊的出力太誇張,好像在肥皂上開車一樣,相對開日系貧乏動力反而OK (x1uA7QOg 17/02/06 10:55)
無名氏: 覺得出力太高車子很滑，一個是因為你玩街機，一個是WOT那邊根本黏在地板上 (/QYxRoEU 17/02/07 18:27)
無名氏: 實際上坦克的接地係數應該不高才對，會滑才是對的 (/QYxRoEU 17/02/07 18:28)
不是人人Oxide ;): >>因為你玩街機 是叫新手跳陸戰歷史麼 https://youtu.be/KX1gjk2dt8Y (cr6X4pKM 17/02/07 22:10)
無名氏: 貼錯,不過貼樓上那個其實也一樣https://youtu.be/qBhVJ6kInRM (cr6X4pKM 17/02/07 22:39)
無名氏: /QYxRoEU接地壓越低摩擦力會越高 會滑是一點都不正常的事 (NVdILI7. 17/02/11 00:37)
無名氏: 戰車可是要越野爬坡的 滑成這樣還得了 (NVdILI7. 17/02/11 00:38)
無名氏: 陸戰街機個人是覺得真的太滑了，速度越快的車越明顯 (qsDOoWbI 17/02/11 05:35)
無名氏: 開克倫威爾那簡直滑到不行，轉個彎都沒辦法好好轉 (qsDOoWbI 17/02/11 05:36)
無名氏: 後來去歷史場試了一下覺得沒灌過水的出力跑起來順暢多了 (qsDOoWbI 17/02/11 05:38)
無名氏: 歷史場維修時間比街機多上3倍,街機空戰都可以逛網再打,陸戰歷史我要敗枕頭書來看嗎 (x1VmFFc6 17/02/11 16:09)
無名氏: (ﾟ∀。)我打歷史場打到現在是沒遇過被打成87秒出沒車玩的問題就是了 (auLypdPI 17/02/14 02:18)
無名氏: (ﾟ∀。)而且陸戰是打分數夠了能出下台車，會打可以把車庫能開的都用一遍 (auLypdPI 17/02/14 02:20)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/06(一)11:33 ID:/oRtmvk. (Host: 183.178.*.ctinets.com)] No.10873 10推  
陸戰要熟悉地圖地形, 戰略點,
車輛性能(火砲. 裝甲, 弱點), 包括帳面和實際魔法表現,
才開始算是基本的炮灰級戰力, 而且一樣會被屌打
因為你懂的對手也懂
(可以無腦玩到三階, 還有正常交換比的蛆國除外)

玩英美線的就更加絕望了(特別是英國)
無名氏: 拿來堵嘴的東西當然要作的雞巴一點 (RojKVwh. 17/02/06 13:18)
無名氏: AP後效沒想像那么糟糕 除非你總是在一些很極限的位置攻擊 (Xtz8jaEE 17/02/09 16:53)
無名氏: 除了後效 英系只有機動偏差這個問題 穿深和射速都是拔尖的 (SaE2XPUo 17/02/09 16:53)
無名氏: 而米系除了後效外 其他都是遠弱于同級其他系 (SaE2XPUo 17/02/09 16:53)
無名氏: 說沒有那麼糟的到底有沒有玩過英系， 有沒有看過擊中動畫 (xW8/uDX2 17/02/09 18:33)
無名氏: aphe不論怎麼打，只要進了戰鬥室， 爆炸一般都可以傷到另一邊的組員 (xW8/uDX2 17/02/09 18:37)
無名氏: ap呢？ 直擊組員還不一定穿， 除了斜向穿透四號等特別差的車體， 基本上不可能一擊殺/癱瘓 (xW8/uDX2 17/02/09 18:40)
無名氏: 最好的情況就是慢慢瞄準炮手，擊殺之後對方逃掉， 一般就是沒殺成， (xW8/uDX2 17/02/09 18:43)
無名氏: 打第二三四發時被對方或隊友反殺， 打彈藥誘爆的機率也明顯低於aphe (xW8/uDX2 17/02/09 18:45)
無名氏: 不論打人還是被打， 只有英國佔到對手正側面還可以普遍不擊殺的甚至被反殺的 (xW8/uDX2 17/02/09 18:53)
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/10(五)07:07 ID:IeKt4tWo (Host: 61-57-*.tbcnet.net.tw)] No.10884 5推  
總覺得陸戰的地圖要在優化一點，許多地圖在現實根本就是靠步兵推進的狹窄巷弄，戰車別說開得很痛苦，就算要在這一片花花綠綠的掩體後面練眼力找螞蟻也是一件很痛苦的事。
無名氏: 很簡單 把空戰歷史那個喊話標記功能做出來就好了 鎖定目標顯示ID (LlAK42X. 17/02/10 12:16)
無名氏: 然後按喊話再在攻擊類里選擇攻擊鎖定目標 敵人就會在小地圖上閃爍出來 (l/wh2lvQ 17/02/10 12:17)
無名氏: 現在歷史陸戰完全抓瞎確實過了 絲毫沒有任何通訊手段 (xm91KhM6 17/02/10 12:18)
無名氏: 只有隊友攻擊到的目標會標示在小地圖上數秒的功能 (N5Fc7D1Y 17/02/10 16:36)
無名氏: 照這樣講,那完全沒ICON的陸戰全真就完全是單人生存遊戲了 (8EClk3qY 17/02/10 21:52)
>Update 10.02.2017 (Damage model has been refined) 名稱: 無名氏 [17/02/10(五)19:40 ID:Qe09Zr26 (Host: 124.244.*.ctinets.com)] No.10885 1推  
>Effect of armour slope (slope effect) for AP and APC shells when the calibre of the shell exceeds the armour thickness more than two times, has been fixed.

>DM for the lightly armoured vehicles has been updated: when damaged by HE or HEAT shells, as well as large calibre AP ammo. From now on lightly armoured ground vehicles can be easily destroyed with weapons of 75mm calibre or more whilst using HE or HEAT ammo by hitting hull, turret (if present) or gun barrel and mantlet. This works for the following vehicles: (略

幹你蝸牛, 之前的跳彈機制果然是針對AP做壞了
無名氏: 我還以為他們會死皮賴臉的堅稱那不是問題哩... (gCRQ4ZgA 17/02/11 11:08)
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/10(五)23:25 ID:Qe09Zr26 (Host: 124.244.*.ctinets.com)] No.10886 17推  
>>No.10885
短暫的實測感想:
AP的穿深效果比較接近帳面, 擊穿後的散射角有變大(略大於45度)
但多了穿過裝甲但被版不明組件擋下無傷/無破片/破片在裝甲表面停下(?)的現象
整體來說後效有變好一點點(就一點點, 沒那麼UP的程度), 高穿深APCR變得有少許戰術價值,
硬穿某些部位來殺傷死剩的組員
但依舊難以誘爆彈藥

HE, HEAT 和>75mm的AP 現在有機率硬殺薄皮車和輕坦(hull break, 把車體結構砸壞)
HE終於有點用, 英國打薄皮車也不用那麼絕望
各AA車就不說了, 88 Flak 和hellcat 大崩潰(物理上的
但判定有點詭異, 看過履帶中AP彈被打成hull break, 一般只會黑洞掉的那種中法

修炮/炮膛變慢, 而好像也比較容易被打壞,
打炮管可能可以作為戰術之一, 特別是逃走用

補組員變快, 就字面上的意思
……
無名氏: QA里最近提過2 3次實心彈後效提升的事了 感覺下個版本可能就會調整 (Yd6l6WWo 17/02/11 01:28)
無名氏: 如果是真的話 那麼英系可能會崛起 然後米系繼續被穿深限制著繼續慘 (rJ.5VY4c 17/02/11 01:28)
無名氏: 除非出現AP限定的多次破片反射, 不然APHE那在車體中央再爆出全方位破片的特性, 永遠屌打AP (s0CyCr6w 17/02/11 04:00)
無名氏: 而且現在不是大部份美車都有HEAT/APCR了? (s0CyCr6w 17/02/11 04:03)
無名氏: 用黑板狀態比, 除了穿深差一丁點和花錢, 有APHE的美系更有戰術彈性, 打薄皮車也有效 (s0CyCr6w 17/02/11 04:04)
無名氏: APCR沒用 注意看那個30度(炮彈信息是60度)的穿深 所有彈種最低 (jcjWCbsY 17/02/11 13:09)
無名氏: 射擊教學關毛子為了擊穿T32甚至把長88APCR穿深提高到850mm 你就知道APCR多弱了 (jcjWCbsY 17/02/11 13:10)
無名氏: AP的穿深不是差一丁點 T4只有米系的主力AP穿深在60度 80mm以下 打任何主力坦克包括MT (GYKsZtGQ 17/02/11 13:10)
無名氏: 比如黑豹和百夫長 都只能打頭 而別人打你全身隨便打 (Unv1WJOY 17/02/11 13:11)
無名氏: 米系只有拿到HEAT才算解放 而英系好歹APCBC都是同系最高穿 (jcjWCbsY 17/02/11 13:11)
無名氏: 至於實心彈後效 就看毛子怎麼做了 但是QA里實際說到過要重做/改善實心彈的二次破片效果 (Lc2hrbtQ 17/02/11 13:12)
無名氏: 我猜測是做出炮彈彈射/碎裂的效果 現在不是被吞就是一直線穿的效果很魔法 (Lc2hrbtQ 17/02/11 13:13)
無名氏: 另外最新QA是說會增加大口徑主炮後效 那麼120L1和120M58就有救 (Unv1WJOY 17/02/11 13:13)
無名氏: 只要能做到AP穩定一發擊穿至少糊死半車那麼就可以打了 (G.VXbCg. 17/02/11 13:14)
無名氏: 那是蝸牛硬把90炮弄殘， 5.3以下的英國中坦就只有穿深少贏美國 (caSbpelg 17/02/12 22:14)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/15(三)02:07 ID:RkfPn1zg (Host: 124.244.*.ctinets.com)] No.10897 5推  
https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/350924-planned-changes-for-battle-ratings-february-2017/
幹你蝸牛, 剛把螢火蟲腎完才來減BR

吃屎的t34/85升BR了, 不過一級不算多, 但IS降階就算了, KV-1那黑洞裝甲降個屁?

虎E降到5.7是怎樣啦...? 跳過了直接開虎II才來搞這個?
無名氏: 兩台虎P都降了, 虎I系現在就是不上不下, 打下階優勢不小, 但又會被上階和蛾車屌打 (TyTvY6wc 17/02/15 10:40)
無名氏: 虎I(H)不降是還好, 但該把APCR還給他吧 (TyTvY6wc 17/02/15 10:48)
無名氏: IS也很黑洞好嗎, 剛剛對面虎皇IS1各一塞在一個路口, 我的犀牛第一發穿了虎皇首上 (zaUIuNS. 17/02/22 20:13)
無名氏: 第二發用APCR居然他媽的給我在首上彈掉, 你最好是彈得掉250mm+穿深 (zaUIuNS. 17/02/22 20:14)
無名氏: *第二發打IS (zaUIuNS. 17/02/22 20:15)
檔名：1486822182577.jpg-(13 KB) 預覽
13 KB新手入坑 名稱: 無名氏 [17/02/11(六)22:09 ID:ZbS67vrs (Host: *.asahi-net.or.jp)] No.10889 12推 [回應]
想請問一下，因為目前人住在日本、若是要買金鷹幣的話是只能用DMM買?
無名氏: 可以上gaijin官網買 (Q9s0ZeoY 17/02/11 23:05)
原PO: https://store.gaijin.net/ 官網不是這個嗎? 我點購買都跑出附圖那樣 (LzRW/UvE 17/02/12 16:01)
無名氏: 你綁了DMM對吧?拿了貼花跟金幣車www (1YJ99DEI 17/02/13 02:38)
原PO: 我什麼都沒拿到耶 而且也沒辦DMM會員 (6G05l8VY 17/02/13 11:22)
無名氏: (ﾟ∀。)｡o０IP問題 要嘛掛VPN 要嘛新斷線 XD (wr/55i1w 17/02/13 19:20)
原PO: 原來如此，感謝解答 (6G05l8VY 17/02/13 19:38)
原PO: 不過我本來就是想在新斷線買，但是在回綁那邊一直搞不定所以才想去官網 (我是用steam玩的) (6G05l8VY 17/02/13 19:40)
無名氏: (ﾟ∀。)回綁為啥搞不定...最糟的就是另開一個新帳號 反正有序號就OK.... (wr/55i1w 17/02/13 20:18)
無名氏: (ﾟ∀。)在儲值的時候選""GF專屬小錢包""之後用W幣買的東西 應該都是給序號的 (wr/55i1w 17/02/13 20:22)
無名氏: (ﾟ∀。)拿著序號給主帳號用就好...至少我都是這樣啦 因為原本回綁那個GF帳號忘了密碼 (wr/55i1w 17/02/13 20:23)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ你不知道新斷線的序號賣太便宜 被大量轉賣到國外 (qgr89rJ2 17/02/13 20:36)
原PO: 我在回綁輸入帳密那邊一直說我密碼長度不符，可是我這帳密登入官網商店跟討論區都沒問題 (6G05l8VY 17/02/13 21:04)
檔名：1485422207983.png-(21 KB) 預覽
21 KB奇文共賞 名稱: 無名氏 [17/01/26(四)17:16 ID:CUGbz6l6 (Host: 61-15-*.hkcable.com.hk)] No.10858 2推 [回應]
https://www.reddit.com/r/Warthunder/comments/5pxeem/the_logic_of_german_players_knows_no_bounds/
無名氏: 啊還有那根105mm也比長88後效可靠. 街機很多時候一發不能撃殺就是換你自己死. (HqR9zJGk 17/01/27 19:51)
無名氏: *上面推錯了 (HqR9zJGk 17/01/27 19:51)
下面回應 名稱: 無名氏 [17/01/26(四)17:19 ID:CUGbz6l6 (Host: 61-15-*.hkcable.com.hk)] No.10859 15推  
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無內文
無名氏: (ﾟ∀。)我也覺得虎王比較討厭... (C8DTs3ZY 17/01/27 03:13)
無名氏: 虎II只是數量多+正面無敵, 不能無腦打, 所以6.7以上的玩家覺得它麻煩 (HqR9zJGk 17/01/27 18:53)
無名氏: 但虎II是會怕被繞到側面,下階車對它還是很有威脅,而T29那個機巴炮塔轉一點點就幾乎不怕下階炮塔車 (HqR9zJGk 17/01/27 19:00)
無名氏: 街機混戰T29的整體生存性好太多, K/D 穩定在5左右, 和虎II不到3根本不同次元 (HqR9zJGk 17/01/27 19:03)
無名氏: 啊還有那根105mm也比長88後效可靠. 街機很多時候一發不能撃殺就是換你自己死. (HqR9zJGk 17/01/27 19:51)
無名氏: 88現在各種跳彈 後效也很不可靠 (RR0X.huY 17/02/06 21:40)
無名氏: 應該不只是88會跳, 而是又偷改了跳彈機制, 所有斜甲都變得異常會跳 (HQ/KiZq2 17/02/07 17:46)
無名氏: 雪曼,虎皇,豹的首上和美系圓炮塔, 靠帳面穿深基本上無效 (HQ/KiZq2 17/02/07 17:53)
無名氏: T34之類本來就魔法的更加彈得鬼哭神嚎, 用德國SPG和英國車等穿深過剩的車就很明顯 (HQ/KiZq2 17/02/07 17:59)
無名氏: 她媽的17磅+MK8, 在百米內居然敢多次彈T34車身, 帳面穿深快三倍耶? (HQ/KiZq2 17/02/07 18:00)
無名氏: 試了下確實不只88炮 毛子又喝多了 (n2tZ6Cug 17/02/08 18:14)
無名氏: (ﾟ∀。)我的愛豹依然被史達林的122大棒棒從正面首上教做人... (tSWFK4.Y 17/02/08 23:04)
無名氏: 122帳面該穿吧, 也別忘了蛆國有魔法炮彈, 連85都會穿爽的 (me8H/q8E 17/02/09 00:47)
無名氏: 85砲可以穿虎王首上?? (aYAA3qDI 17/02/09 11:59)
無名氏: 不行吧 連122都要近距離用研發彈種 (cf0smUq6 17/02/12 17:18)
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/06(一)12:30 ID:/oRtmvk. (Host: 183.178.*.ctinets.com)] No.10874 31推  
覺得T29不比虎皇G8的, 回去開5.7車就懂了
虎皇就只有正面對幹不行, 側面連長75都可以有效擊穿甚至擊殺
只要不是正面一對一, 他一轉頭整個炮塔側面都是弱點

T29連128mm斜穿側面車身, 都可以黑洞掉兩發以上(類似KV-1側面的魔法)
穿了一發炮塔環也居然只殺三人

基本上有T29出現在下階場就有5殺以上, 躲一下石頭玩伸縮炮就是純打鴨子
也沒看過有幾次虎皇擊破T29, 也很正常因為虎皇一被包抄就是死
不是T29互殺就是靠轟炸

虎皇比T29強? 也對, 就是要這樣OP的正面裝甲+至少長88才能剋死T29, 還不能多於一對一,
T29就是這麼G8
……
無名氏: 被數據打臉就耍廚www 果然廚人愛廚車www (YFfcy3OA 17/02/07 21:20)
無名氏: (ﾟ∀。)平常開虎王都只會打不用瞄準的脆皮車 遇到皮厚一點的不會瞄弱點哭哭喔 (eTcevpDk 17/02/07 23:18)
無名氏: 所以廚廚就是蠢啊, T29整個正臉就那一個屁大的孔叫弱點, 那個也能打, 虎皇的臉頰打不到哭哭喔? (YFfcy3OA 17/02/07 23:28)
無名氏: (ﾟ∀。)T29 不會打臉頰哭哭 不會打砲盾哭哭 不會打脖子哭哭 連首上首下都不知道怎麼打 ~哭哭喔 (eTcevpDk 17/02/07 23:52)
無名氏: 虎皇側面吃短88甚至長75就不死也殘了， 而且是一公里以上就會穿 (OSvqJeaI 17/02/07 23:52)
無名氏: (ﾟ∀。)最後套德棍常說的一句話 阿~是不會繞側 哭哭喔 (eTcevpDk 17/02/07 23:54)
無名氏: T29的炮塔不只厚圓而且雞巴大， 加上有6 (OSvqJeaI 17/02/07 23:57)
無名氏: 6個乘員， 唯一遇過戰鬥室吃128mm還沒事的就是它， 還只死了三人 (OSvqJeaI 17/02/07 23:59)
無名氏: (ﾟ∀。)T29車身側面也不到80mm 車身後段更薄 (KxjEMqa6 17/02/08 00:01)
無名氏: (ﾟ∀。)不過砲塔側面倒還是有點厚度的 而且雖然看起來是平的 但實際上不是 (KxjEMqa6 17/02/08 00:02)
無名氏: 還有長88叫不用瞄？ 蘇聯85才叫不用瞄好嗎 (3ZFm.1y2 17/02/08 00:07)
無名氏: 所以T29只要藏好車身就可以慢慢打鴨子， 虎皇這樣做就等著被穿， 我就這樣殺過不少台 (3ZFm.1y2 17/02/08 00:20)
無名氏: 其實去查一下還有那幾台車的炮塔比T29硬, 又是多少BR, 就明白T29問題在哪 (8V0gMofk 17/02/08 00:30)
無名氏: (ﾟ∀。)因為虎王根本不用藏車身阿 裝藥彈根本沒人打得穿他首上 XDD (KxjEMqa6 17/02/08 00:31)
無名氏: 然後炮塔轉個45度就被穿爽的 (3ZFm.1y2 17/02/08 00:45)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/07(二)21:41 ID:YFfcy3OA (Host: 124.244.*.ctinets.com)] No.10878 推  
T29是廚沒錯啊。 整個美系四五階就是蝸牛在耍廚， 弄廢掉大部分車，
然後硬要弄台閹割現實性能， 但BR還是過低的T29
只說它自已， 看帳面它至少應該放7.0和105虎作伴，
不該面對沒有apcr的5.7車
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/09(四)16:45 ID:MWF8LYKs (Host: 59-115-*.dynamic.hinet.net)] No.10882 27推  
 檔名：1486629928433.jpg-(72 KB) 預覽 72 KB
>>No.10878
米系T4(雖然T5不打HEAT沒法活也是奇葩) 而金幣T29則是在奇葩上更進一步的扭曲產物

英系是因為實心彈後效問題導致難以殺人所以不受歡迎 但是除此之外的性能基本都是正常的 部份性能(射速和穿深)占優甚至拔尖 只是整體性能都被後效限制住了 也就是說"一顆老鼠屎壞了一鍋湯"
如果毛子真的把實心彈二次破片做好或者只是讓實心彈擊穿裝甲時的一次破片能高效且穩定的產生 那麼英系坦克地位會顯著上升

而米系普遍認為比英系好就因為能打死人 也就是說有M82 但是除此之外基本找不到啥優點 M82穿深和短88一個級別 90M3射速完全體長達9.6S(M36甚至要11S) 比他更慢的要找D25T D10T等大口徑炮了 而防禦更是扯談 M26/46能被85炮從500M外擊穿 超潘能防禦下85炮了 但是短88和長75等依舊亂穿 M46機動不錯但是黑豹2也差不多 上面還有個甚至更好但是攻防都碾壓你的T44-100 也就是說"一美遮百丑"
米系還能玩 畢竟只要你能繞側還有M82就能殺人 但是距離好玩還差得遠 畢竟你能干的事別人也能幹而且普遍干的更好 雖然穿深系統改起來很麻煩但要立即BUFF米系還是簡單-----提高射速到接近史實的7.5S都會好很多 然後改彈種類型提高穿深啥的也很有用 但是毛子沒做 從1.51之後米系就是在吃屎 一直憋屈著 直到T29出現

T29的影響力我現在感覺有些接近1.3X左右的D13了 1.29之前德系空軍有沒那麼難打不知道 但現在T29的活躍我認為是米系玩家或者T4陸戰玩家積壓多時的一個怨念爆發口----------------之前的那個所有載具的總勝率/場次數據里 歷史場次里T29已經和虎王H持平了 而街機場 所有米系6.7的銀幣載具場次加起來也沒T29多 甚至IS2M+金IS2M+卡納封的出擊綜合也沒T29多 現在的人氣就是那麼高

玩家們急切需求一個可以和虎王H抗衡的坦克 然後T29出現了 於是玩家們歡呼 紛紛掏錢
無論怎麼說 這次毛子的吸金方案很成功 確實很多人掏錢買了 而D13都是到近3個版本才抽干魔法接近史實性能 T29什麽時候會修就只能慢慢等了 更何況T29並沒灌魔法比史實還更弱而且是否該移上去也是個值得討論問題 至少個人很高興看到有什麽東西可以壓死虎王H

其實如果按照現實數據 虎王H是沒法和T29抗衡的 T29原本設計指標就是壓制虎王H 和-3一樣
1.49那次毛子把穿深數據從俄標(80%穿透)改為美標(50%穿透) 然而你游沒有不完全穿透這個概念 結果就是所有坦克穿深虛漲了30mm左右 比如長88從203變成了235mm 也就是說如果按照203mm來 那麼T29即使沒內炮盾也難以被長88擊穿 而且目前長88APCBC那個60度 105mm的穿深絕對是灌水的 按照1.49那個60度 86mm來看的話 也是無法擊穿T29首上 也就是說長88正面基本無法撼動T29 再者1.49/51改的新穿深系統 對大傾斜穿深反而是APCBC/APC比APBC更高 APBC的大傾斜特效並沒體現 否則按照T29那個60度 107mm的APBC 穿深會更高 也就是更容易擊穿虎王H首上
而如果虎王H無法抗衡T29了 那麼T29勢必上升去和虎王105作伴 那麼這一天會來臨嗎 或者說毛子會把這個穿深系統再重做嗎


附圖這個60度穿深超80mm 最接近史實數據的M304 曾經出現過一次............................在開發日誌里wwwwwwwwwwwww
1.49/51弄的傾斜衰減 或者說新穿深系統 整個就是一坨屎 自那之後 很多打不穿的變得打得穿了 跳蛋率也變的非常高(60度 50%) 而且我感覺毛子故意想保持現狀 而不是將數據修的更接近正常 現在反而是WOT的擊穿情況更符合實際了
……
無名氏: 同級別最慢射速最低穿深 但是後效夠打死人 只要你瞄對 (JY9vdwt6 17/02/09 22:53)
無名氏: 同時對方沒有全程發呆 畢竟現在米系坦克其他系打過去都不需要瞄 (JY9vdwt6 17/02/09 22:54)
無名氏: 所以連一大堆缺點的美車K/D都比同級英車好一大截, 在WT你大部份時間都是近距離一對多 (Qe09Zr26 17/02/10 04:43)
無名氏: 而且沒後效的穿深在遠距離也沒有什麼卵用, 沒歪炮沒跳彈再說 (Qe09Zr26 17/02/10 04:47)
無名氏: APBC哪來大傾斜特效？？難道APCBC加了個披帽會不利打傾斜甲？ (0YdJbHts 17/02/12 03:06)
無名氏: 當時的測試報告 而且蘇美都有 被帽彈也就是APC的傾斜特效至於45度左右的中度傾斜 (pC81mvdI 17/02/13 20:44)
無名氏: 打大傾斜甚至是反效果 或者反過來說但是發現APBC打60度或者更高的效果更好 (pC81mvdI 17/02/13 20:45)
無名氏: 這個說法找官論其他人交流過 也有很多人認可 不過也有另一種說法 (pC81mvdI 17/02/13 20:47)
無名氏: 各國的彈藥制法/特性不同的 即使彈種寫的一樣 (pC81mvdI 17/02/13 20:48)
無名氏: 至少 按照目前WT的穿深系統 T33判定作APCBC的話 穿深曲綫反而最接近史實數據 (pC81mvdI 17/02/13 20:48)
無名氏: >>各國的彈藥制法/特性不同的 即使彈種寫的一樣 這就是問題所在 (ZTvHfcWU 17/02/15 04:52)
無名氏: 一種是直接給AP彈加個風帽 一種是ˋ針對傾斜裝甲做過彈頭材質/造型的設計 兩種都是APBC (ZTvHfcWU 17/02/15 04:53)
無名氏: 請問穿深會TM的一樣嗎? (ZTvHfcWU 17/02/15 04:53)
無名氏: 官論上有幾個是真正在做研究的 (ZTvHfcWU 17/02/15 04:54)
無名氏: 等有研究者同意APBC有大傾斜特效再來說 (ZTvHfcWU 17/02/15 04:55)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/09(四)18:21 ID:RNNvI/0I (Host: 125-227-*.hinet-ip.hinet.net)] No.10883 推  
 檔名：1486635700755.jpg-(580 KB) 預覽 580 KB
>> No.10882
吐槽一下
穿深改變並非是俄標改為美標
因為俄標的史料是168mm?(見附圖)
絕對不是203mm
檔名：1486610912880.jpg-(367 KB) 預覽
367 KB日本陸戰 名稱: 無名氏 [17/02/09(四)11:28 ID:segp1b5Y (Host: 123-192-*.kbronet.com.tw)] No.10881 4推 [回應]
目前正在玩BR3.7的M24、三式(改)、三式
想請問在上去的BR4.3~5.3的日本雪曼和四式及五式戰車會很坑嗎?
因為之前玩美國的雪曼在這個階段被某國打得不要不要的....
很怕日本線也有這問題。
無名氏: 不會比英國慘就是了, APHE來說四式的炮穿深和後效都很不錯, 只是沒有APCR (0BX3Ab1Q 17/02/09 12:19)
無名氏: 老實說現在的美國雪曼已經比之前好了一點 (0BX3Ab1Q 17/02/09 12:25)
無名氏: 那五式戰車和日本雪曼在BR5.0~5.3表現如何?? (segp1b5Y 17/02/09 15:43)
無名氏: APCR有了也沒用 打不穿沒後效的東西 (THCJz3PA 17/02/09 15:47)
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