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32 KB雷電32還是33? 名稱: 無名氏 [16/08/08(一)10:52 ID:iBiQQ2H. (IP: 114.198.*.*)] No.10269 30推 [回應]
只考慮街機與偶爾的歷史場的話
帶渦輪的32型值得買嗎?還是說高空性能與33行也差不多?
……
無名氏: 看到222km/h這個值的時候會給怎樣的白眼...也就不難想像了 (5GYZjn3o 16/08/08 15:13)
無名氏: 還有個令人哭笑不得的情況是,昭和20年2月時352空保有十架渦輪改造機 (即雷電三二型) (5GYZjn3o 16/08/08 15:15)
無名氏: 但隊上會操作這種飛機的卻只有一人...在通常是飛機不夠人開、鬧"機"荒的日本,也是罕見的狀況 (5GYZjn3o 16/08/08 15:18)
無名氏: 結果還要發密電給上級表示:不如給我們普通不帶渦輪的雷電吧,不然零戰五二型丙也可以將就啦 (5GYZjn3o 16/08/08 15:19)
原PO: 給無名高手一拜,感謝敲醒 (iBiQQ2H. 16/08/08 16:56)
無名氏: 我只是陳述史實。沒有暗示或明示你不要用它或愛它XD (5GYZjn3o 16/08/08 18:52)
無名氏: 雖然史實雷電三二型臉邊上的渦輪只是擺設,不過蝸牛Data Sheet裡倒是標它在9200m可飆692 (5GYZjn3o 16/08/08 18:54)
無名氏: 當初三菱和空技廠可都不敢預估得這麼滿。當然嘛,掛個渦輪極速就能爆增100km/h?軍部再傻也不會相信 (5GYZjn3o 16/08/08 18:56)
無名氏: 不過就這麼巧,以前IL-2 1946裡雷電三三型在9000m也有690km/h的威能。相似得令人膽寒 (5GYZjn3o 16/08/08 18:58)
無名氏: 估計蝸牛 (以及IL-2那搞不好是同一批班底) 的想法是這樣: (5GYZjn3o 16/08/08 18:59)
無名氏: TAIC雷電喝個美國油都能飆671了,如果全開高度拉高那麼多, (5GYZjn3o 16/08/08 19:01)
無名氏: 在更高的稀薄大氣中更有利高速,又有渦輪保住輸出,不快個20km/h說不過去嘛你說是不是? (5GYZjn3o 16/08/08 19:02)
無名氏: 實際上雷電三三型相比之前的二一型也差不多這個增幅 (587→615) (5GYZjn3o 16/08/08 19:04)
無名氏: 同理可證671加個20km/h就690了。俄式史觀大概就是這麼想的。史實管它去死 (5GYZjn3o 16/08/08 19:05)
無名氏: 所以遊戲裡這台要是也被加料,很好賺or很好用的話還是開心的買下去吧 (5GYZjn3o 16/08/08 19:08)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/08(一)16:58 ID:iBiQQ2H. (IP: 114.198.*.*)] No.10270 1推  
順道一問雷電的正面防彈玻璃一直都顯示只有12mm,正常嗎?
還是無關於實際使用?
無名氏: (゚∀。)彡蝸牛史料 sekrit dokumint (xHi1EA7U 16/08/11 11:29)
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/09(二)02:46 ID:oa0w5oFk (Host: 59-115-*.dynamic.hinet.net)] No.10273 3推  
>渦...渦輪?
二戰日本的問題不在於沒有渦輪增壓技術
其實他們很早就有在這塊著墨
問題是他們一直沒有為渦輪增壓量身打造一架專屬搭配的機種

因為這種設計一定又大又重 馬力不夠高的時期發展這種東西效果不好 用途又太限定
在大家都約莫千馬力出頭(日本甚至是未滿千馬力)的戰爭初期 這種東西很難入重視運動性的日本的眼

美國則是很早就看到這塊領域的發展曙光 無論氣冷還是液冷都要上渦輪 很早就開始玩
然後又比較晚開戰 戰爭開局的時候直接有單顆2000馬力的引擎待用 用馬力直接碾平一切問題強行實用化
(這個在當時各國看來根本神經病的例子是誰就不用我說了吧?)
其實美國也不是每台渦輪增壓機種都成功 前面失敗的例子很多 只是前面學費繳得夠多 開局又晚 等端出來的時候大多是成功的例子而已
而且因為專心一意搞渦輪增壓 結果機械增壓這塊相對落後
...不過沒關係 一來美國基底厚 學習力強 二來他們有個在機械增壓領域最強的盟國可以靠 這邊的問題一樣強勢碾平

日本不是沒有發展完全為渦輪量身打造的機種 它就是キ-94-II
從很多細節設計來看甚至比P-47要先進 (廢話 基礎設計晚那麼多)
不過緩不濟急來不及驗證 真趕上了可能也是一款對日本負擔太重導致渾身毛病的殘念作品就是

於是我們已知的世界線就是日本一堆半邊臉掛渦輪然後效果似有若無的應急改造貨

>無論最大速度還是升限都跟普通的二一型沒啥差別,甚至微妙的變弱了
極速
二一型:587km/h (你沒看錯 實際交付的雷電就只有這麼快 破600的數據都是輕載或試作階段跑出來的)
三二型:583km/h

升限
二一型:11700m
三二型:11550m

最大速度因為出現的高度不一樣 所以掛渦輪未必完全無意義
但全開高度往上拉之後卻連升限也縮了 就真的很無言了

>而低空爬升率和運動性則毫無意外的,因為增重而下降
因為掛渦輪後 空重比二一型重了約400kg 作戰重量更增重半噸
然後為了遷就強化高空的特點 離升出力反而減少
這樣低空性能不惡化就違反物理了
...所以高空強化有限 常用的低空反而明顯變差 地勤嫌複雜 還找不太到人來開的三二型 怎麼會有人緣呢?

>另外按照紀錄,三二型的降落速度高達120節 (即222km/h)
原本150~157km/h的著陸速度 怎麼加了半噸重量就爆衝60~70km/h上去這也滿謎的 就物理上來說不該這麼誇張啊
(乍看時還以為這是軍刀還么洞四的數值)
該不會掛渦輪之後襟翼不能用了吧...高速衝場衝成這樣
無名氏: 如果根據日wiki的數據 雷電二一倒是有596 比你的數據快一點點 (GCSxXrns 16/08/09 13:53)
無名氏: 不過沒改變你說的 1. 正常狀態下超不過600 2.掛渦輪的三二型反而變差 這兩個結論就是了 (GCSxXrns 16/08/09 13:55)
無名氏: 日wiki的二一型數據混摻了"試製雷電"和"雷電一一型"的數據 把比較好看的剪貼後湊在一起了 (XGqvrAJw 16/08/12 05:15)
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/13(六)13:29 ID:SwuUdgiY (Host: 220-129-*.dynamic.hinet.net)] No.10287 14推  
>帶渦輪的三二型爬到萬米的測試成績是19分30秒,相比普通的二一型到達9500m超過20分,似有進步
>但一級二速的三三型爬到8000m僅9分45秒,按衰減趨勢到萬米也大概十六七分便可到,使三二型處境尷尬
參考前串
http://fenrisulfr.org/war_thunder/pixmicat.php?res=9927
長程通用型戰機的野馬爬到10000m也就13分左右(看過最好的成績是12分半 最差的15分)
如果說P-51D比雷電多一個第二級增壓讓它高空動力充沛
那看同樣是一級增壓的Fw190D-9如何?爬到10000m也不過16.8分(根據無名高手的估算時間還更短)
結果你日本「專職的攔截機」爬到10000m要20分左右
人家專職的攔截機109G爬到同高度都只要12~13分 109K甚至只要10分出頭 比你雷電足足少掉一半時間
就算是比較像樣的三三型 比起高空攔截效率也還是勾不到以肥重出名的「護航機」P-51D的腳跟

也難怪每次遊戲中的後期日本戰機性能都拼命灌水 因為不灌就玩不下去了嘛

>日wiki的二一型數據混摻了"試製雷電"和"雷電一一型"的數據 把比較好看的剪貼後湊在一起了
爬到6000m 5分38秒的成績是一一型跑出來的
海軍驗收的二一型爬到同高度費時6分14秒 另一次輕荷起飛的成績是5分50秒

其實這個成績不算差 可是如果你身為「攔截機」 理應最強項的表現只有國際同期「標準戰鬥機」的平均水準 那從總體看你日本就是落後了

>順道一問雷電的正面防彈玻璃一直都顯示只有12mm,正常嗎?
從各路蒐羅來的資料顯示
當初三菱的技術規範上表示雷電的正面防彈玻璃應當有70mm厚 屬於12.7mm正面絕對打不穿的等級
但從現存的雷電上測得的前風擋防彈部分厚度是45mm 屬於12.7mm高機率打不穿 但近距離或入射角正確的話仍有少許機率被穿的等級
為什麼會有這種誤差我是不知道 唯一知道的是 當時的防彈玻璃只有12mm的話基本跟「不防彈」同義 連完全防禦7.7mm等級的彈頭都做不到
有人去查了雷電風擋各部的厚度 最薄處稍大於10mm 最厚處不滿20mm
雷電的防彈玻璃厚度怎麼可能跟不防彈區域一樣厚而已?
也沒資料顯示日本有這種超英趕美的神奇材質(有的話還設計成70mm不是徒增重量而已嗎?日本人那麼愛減重)
顯見蝸牛的這個12mm數據又是一個既不合原始資料又不合現實測量 兩邊都不對頭的鬼扯
主修美系: 說話怎麼P51D高於六千米的產能比多拉還糟_-_; (yM7oOdUs 16/08/13 16:41)
主修美系: 我指遊戲內 (yM7oOdUs 16/08/13 16:44)
無名氏: 遊戲中的P-51D在7000m對帳面上應該過了4500~5700這段中高度就應該性能直直落的 (gOB2eD0s 16/08/13 17:58)
無名氏: 疾風、紫電改、La-7、Yak-3甚至隼III這些經常討不到便宜 換D-30都要很小心才能贏 (gOB2eD0s 16/08/13 18:00)
無名氏: 以前連飛燕和零戰都在這份名單裡 是後來這兩台的高空性能被削 野馬改強後才拉開差距 (gOB2eD0s 16/08/13 18:01)
無名氏: 史實的J2M5全開高度極速583 遊戲裡AB改滿719 爽加136 在SB改滿也有682 灌快100 (oV9qwKPE 16/08/13 18:07)
無名氏: 史實P-51D就按手冊67"數值全開高度極速703 在人人爆錶表現的AB改滿763 僅加了60 (oV9qwKPE 16/08/13 18:11)
無名氏: 在SB改滿只有698 比史實還倒扣5km/h (oV9qwKPE 16/08/13 18:13)
無名氏: 史實各高度都比雷電快50甚至100km/h的野馬 (oV9qwKPE 16/08/13 18:16)
無名氏: 在AB中只有40km/h優勢 在SB甚至縮到剩下20km/h不到 (oV9qwKPE 16/08/13 18:17)
無名氏: 至於什麼集中在日俄兩國飛機身上出現的翼下升力補正 或野馬沒事被剉掉的運動性或解體速限或冷卻能力 等等 (oV9qwKPE 16/08/13 18:20)
無名氏: 俄國人是怎麼操弄史觀的 大家應該都已經很習慣了 (oV9qwKPE 16/08/13 18:21)
無名氏: 啊 六樓那個是J2M4 我打錯了 (oV9qwKPE 16/08/13 18:21)
無名氏: 砲隼太誇張了啦。連砍好幾版才評價從"UFO"變成"OP機",日本那邊還對抱怨這台的玩家建議反安裝XD (AI0AMy8c 16/08/13 18:45)
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/21(日)23:41 ID:nlpkCsUo (Host: *.linode.com)] No.10317 7推  
>當初三菱的技術規範上表示雷電的正面防彈玻璃應當有70mm厚
>但從現存的雷電上測得的前風擋防彈部分厚度是45mm
>為什麼會有這種誤差我是不知道
因為日本透明樹脂的技術不如同期歐美,成形成整塊太重,存放和安裝都比較困難,而且容易局部沉積造成透明度不均勻
所以當時的做法是以多片1~2mm的以積層 也就是堆疊方式黏合起來。這樣在運輸、保存、安裝、更換上都比較有彈性

可是無論是以兩側金屬夾具固定、或是一片和一片之間塗膠黏合的做法,透明度上依然會有問題
前者可以讓地勤在安裝時一片一片插進去,比較便利,但難免沾上指紋或中間卡到渣渣屑屑等小東西,容易讓飛行員在捕捉遠方機影時產生誤判
後者則是難免有氣泡或澆水塗布不均的情形,而且膠水本身久了也會變黃,跟樹脂部黃化的情況加總起來透明度就更差了
而這些是飛行員本身從內擦拭、或地勤從外擦拭都無法排除的狀況

所以為了不讓飛行員被防彈玻璃過份的厚度影響空戰中最重要的正前方視野
減少厚度可說是在重量以及透明度等現實問題制約下的不得不為
這可能就是為何三菱原本的設計規範標70mm厚、但現場測得的厚度只有45mm的原因


另外日本王牌桧与平1945年在大阪大正飛行場進入黒江那架P-51C座艙後,也提及了野馬正前方的防彈玻璃「竟然如此透明」
>日本の紙みたいにうすいのより透明だった
「比我們日本像紙一樣薄的都還要透明」
這邊到底是說野馬的正面防彈玻璃比日本的「玻璃紙」還透明,還是說「比我們日機上不防彈的較薄處玻璃都還透明」
我不太確定,而且感覺多少有誇示的成分在裡面
但桧老先生沒必要刻意貶低自家的工業製品
能讓他講出這種話應該是出於親身體驗到「對方竟然連這麼厚的都比我們最薄的還透明」這種因雙方工業基本差距之大而感受到的內心衝擊

這個例子也側面證明了日本戰機防彈玻璃減少積層削弱防禦力,是為了保有最低限的景像視認性而受到的牽制
畢竟躲在絕對安心的防彈厚度之後,卻被霧濛濛糊成一片的正面視野給影響到任務執行 是絕對行不通的
在防彈效果和對外視野之間取一個折衷才是比較務實的做法

最後提一下蝸牛為什麼設定成12mm這種不上不下毫無說服力的厚度數值
日本那邊有人懷疑,雷電的安裝技令上寫道這塊的「重量」是11.6,但單位寫作「瓩」,意即kg
蝸牛應該是看不懂漢字而誤以為這是代表厚度單位的mm而鬧笑話了…

不過老實說我們華文圈的看到「瓩」大概會以為是電力單位的千瓦… 畢竟這個字在咱這是這樣用的…
無名氏: 原來如此!感謝解惑...看來蝸牛又鬧了不懂漢字的笑話了www (yIont6M. 16/08/22 00:32)
無名氏: 狂殺屠 (73Io7wCM 16/08/22 00:43)
無名氏: (;゚д゚)這....有人去提醒下蝸牛嗎? (X0xM5yEU 16/08/22 18:38)
無名氏: 現在雷電的防彈玻璃是因為設成12mm所以只有12mm的超薄效果 (gklKhqiU 16/08/22 20:36)
無名氏: 還是設成12mm卻有45mm甚至70mm的不科學效果? (gklKhqiU 16/08/22 20:37)
無名氏: 關於這個有沒有辦法驗證呢,例如開個房拿雷電與烈風來比較之類的等等 (ry23YMbo 16/09/02 20:57)
自我訂正: "多片1~2mm的以積層 也就是堆疊方式黏合起來"←應該是1~2cm。抱歉。特此更正 (EGhNh8MU 16/11/02 22:02)
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/22(一)03:35 ID:SUK6oFQ6 (IP: 47.89.*.*)] No.10319   
 檔名:1471808155456.png-(263 KB) 預覽 263 KB
>蝸牛史料 sekrit dokumint

>蝸牛應該是看不懂漢字而誤以為這是代表厚度單位的mm而鬧笑話了

檔名:1471698126676.jpg-(130 KB) 預覽
130 KB關於陸戰米系T4/5高低機速度的問題 名稱: 無名氏 [16/08/20(六)21:02 ID:1ybObXCg (Host: 211-23-*.hinet-ip.hinet.net)] No.10311  [回應]
有注意過的人大概都知道 米系T4/5的載具 尤其是各系巴頓 高低機速度都只有4度/秒 匹敵虎王的速度
而其他系都比較快 尤其是英國 基本都是20+度/秒
據說是因為他們有雙穩 而米系沒有 到了M60A1後期才用上雙穩?

之前印象是M4開始米系就有使用垂穩了 但據說是如圖這種略原始的單向垂穩
也許這種垂穩在換平臺之後就被放棄了 不過.............90炮有可能才4度/秒? 這個也不是長88這種很大隻的炮啊 感覺應該不可能慢到這種程度才對 無論是早期的90_M3還是後期的90_M41/36 都應該是和D10T 20PDR差不多大小的才對

總之誰是否有資料可以證實下這個高低機速度 可能真沒用上雙穩 但即使沒有也才4度/秒感覺略過分
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/20(六)21:43 ID:B/ZB/FtI (Host: 118-160-*.dynamic.hinet.net)] No.10312   
 檔名:1471700625259.png-(606 KB) 預覽 606 KB

檔名:1470222260607.jpg-(139 KB) 預覽
139 KB1.61 "Road to Glory" 名稱: 無名氏 [16/08/03(三)19:04 ID:k8WzmSa2 (Host: 220-143-*.dynamic.hinet.net)] No.10251 6推 [回應]
http://warthunder.com/en/game/changelog/current/600/
P47N那串沉了,開個新的1.61集中串好了
.50 Browning, aircraft - Values of armour penetration for shells M2, M8, M20 have been refined (decreased).

一點都不意外wwww
無名氏: (゚∀。)顆顆 隨便啦 反正我已經不完美國機好久了 (rjMd5Djc 16/08/03 20:06)
無名氏: 不要減點火能力就好 (bCR5Mi2s 16/08/03 20:22)
無名氏: (゚∀。)點火被砍很久了吧 (rjMd5Djc 16/08/03 21:07)
無名氏: 以前M2是火焰噴射器 自從某次點火被砍就變成水槍了 (u2TelRuw 16/08/04 00:10)
無名氏: (ゝ∀・)P47N超強! (mt0g4dhE 16/08/04 00:25)
無名氏: (TдT)那時用的是地獄貓...你提了我才發現他跟後期的tracer不一樣,居然一天之內發現兩個大錯誤...l (w75Y6W6E 16/08/04 20:46)
有 14 篇回應被省略,請按下回應鍵閱讀所有回應
看到有維修,還是上線看了一下 名稱: 一滅 [16/08/09(二)21:45 ID:VqXgNllA (IP: 101.14.*.*)] No.10274 11推  
 檔名:1470750314587.jpg-(256 KB) 預覽 256 KB
Update 08.08.2016 (1.61.1.39)

Client stability has been improved.
Negative climb rate values for some aircraft in aircraft cards have been fixed.

想說是不是P47N的爬升友被修復啥的。
然後卻是P47N的尾巴變玻璃了,被12.7機槍打到一發失去控制
還有隊友這樣回我。
蝸牛: (゚∀。)<史觀操弄☆大☆成☆功☆ (p8AQhatI 16/08/09 21:53)
野餐: (゚∀。)基本上美國機大改版初期的時候是最強的 如果剛改版就很爛 那接下來只會越來越慘而已... (82J5oapc 16/08/10 22:44)
無名氏: Σ(゚д゚)海盜的尾巴也一樣變玻璃了 (8Cfs0de2 16/08/15 22:48)
無名氏: 基本上帆布包覆的部分防彈都不會太高 都是戳一戳就破一大塊 (5ApQLbps 16/08/17 02:10)
無名氏: 不過殘存一部份面積或鋼纜時還不至於會完全失效 只會局部失效或慢性失效 這時就看飛機本身氣動冗餘夠不夠 (5ApQLbps 16/08/17 02:13)
無名氏: 老實說雷霆或海道有刷一下舵效就死光光的玻璃尾的話 他國同樣帆布舵面的機種沒道理比較耐 (5ApQLbps 16/08/17 02:14)
無名氏: 但據網路文章,雷霆控制面都是金屬做的,尾舵和尾翼為鋁所包覆 (KKbpGC96 16/08/17 15:28)
無名氏: 更正一下是鋁合金,並非純鋁 (KKbpGC96 16/08/17 15:30)
無名氏: 不過海盜的尾舵控制面好像就是織布的 (r3U9Xh9g 16/08/17 17:44)
無名氏: 海盜跟44年野馬都是的樣子,印象中野馬45年2月引進金屬尾翼,但尾舵還是帆布 (KKbpGC96 16/08/17 18:17)
無名氏: 海盜則似乎要到F4U-5之後才金屬化,來不及在二戰現身 (KKbpGC96 16/08/17 18:19)
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/14(日)02:05 ID:QOmIpnNM (Host: *.vf.net.nz)] No.10289 5推  
誰能教我如何殺Dicker Max?
那玩意真有個扯的
Dicker Max: 誰快打下那台飛機!! (oxbIVoWA 16/08/14 03:51)
無名氏: 上高爆! (fYBk9E5E 16/08/14 08:12)
無名氏: ∀゚)ノ餵它吃152 (fGs3a9is 16/08/16 22:57)
Ta152: (゚∀。)。o0找我? (5ApQLbps 16/08/17 02:17)
SU-152, KV-2: (`_っ´)對不起先生,他恐怕是找我們(掏出巨♂根) (KmHZidaE 16/08/17 13:14)
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/17(三)19:00 ID:VQ2anW7I (Host: 114-24-*.dynamic.hinet.net)] No.10299 14推  
 檔名:1471431651880.jpg-(148 KB) 預覽 148 KB
>印象中野馬45年2月引進金屬尾翼,但尾舵還是帆布
野馬的三片尾翼固定部的安定面本來就是金屬的
何需再金屬化
金屬化就是在舵面 沒有金屬化後舵面還是帆布的道理

這個變更大概出現在D-20的生產途中
自D-25開始至D-30都是全金屬舵面 K-15以後的K型也是全金屬

所以即使遊戲中的野馬被弄成玻璃尾 在D-30身上也不應該有這個症狀

見兩者的差異
會拉出皺折或呈絲縷狀撕裂的就是織布舵面
像下圖(攝於1946)那樣掀開並且在內緣呈現金屬光澤的就是末期生產的金屬尾舵版本

>海盜則似乎要到F4U-5之後才金屬化,來不及在二戰現身
有的資料寫它「全織布部分都改為金屬」
有的資料寫它「只有主翼及其各舵面改為全金屬」
就我個人找到的照片顯示它應該包含尾翼的舵面在內都金屬化了就是
無名氏: 我說尾翼其實就是指會動的那塊,大概講升降舵比較清楚 (KKbpGC96 16/08/17 21:03)
無名氏: 垂尾舵還是帆布乃從某本書的線上預覽看來,暫時找不到,但Mustang網站也如此註明 (KKbpGC96 16/08/17 21:05)
無名氏: Metal elevators were added in February 1945. (KKbpGC96 16/08/17 21:05)
無名氏: The P-51D continued to have a fabric rudder. (KKbpGC96 16/08/17 21:06)
無名氏: 所以D-30到底有無金屬尾舵再查查看好了,至於遊戲中怎麼設定就不在我敘述之列了 (KKbpGC96 16/08/17 21:12)
無名氏: 全金屬化的內容包含升降舵在內了 甚至升降舵材質變更在改良進程中的優先度還高於方向舵 (VQ2anW7I 16/08/17 21:32)
無名氏: 這篇討論可以看一下 http://0rz.tw/5XOSb (KKbpGC96 16/08/17 21:41)
無名氏: 因為P-51D的俯衝能力比起之前的型號又略為增進 但原本的升降舵大概在700km/h以上就沒什麼響應 (VQ2anW7I 16/08/17 21:42)
無名氏: 結論偏向全部D型都是帆布尾舵,一個家裡有過D-30的也被說服了 (KKbpGC96 16/08/17 21:43)
無名氏: 所以為了強化高速下的操控性 (野馬團隊向來的重點 用今天的話說就是強調"能量利用率") (VQ2anW7I 16/08/17 21:43)
無名氏: 讓野馬的急躍升能力排名能在歐陸保持在前三 就毅然決然將之金屬化 改良後直逼900該舵都還能有些微響應 (VQ2anW7I 16/08/17 21:46)
無名氏: 但是原本的帆布方向舵直到890左右才會完全鎖死 所以優先度低得多 (VQ2anW7I 16/08/17 21:48)
無名氏: 我說尾翼其實就是指會動的那塊 <- 尾翼包含垂直和水平或其他類型的所有尾部翼面 (r3U9Xh9g 16/08/17 22:56)
無名氏: 請不要擅自拿來代表不知到哪個軸向的舵面 (r3U9Xh9g 16/08/17 22:59)
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/17(三)22:29 ID:HkF0UpVc (IP: 40.114.*.*)] No.10300 1推  
 檔名:1471444174658.jpg-(274 KB) 預覽 274 KB
>結論偏向全部D型都是帆布尾舵
看起來不像
無名氏: 你這架是帆布方向舵。只是刷銀刷得夠亮夠平而已。仔細看有針腳,反光面也有些微纖維表面的特徵 (yW9WBWH6 16/08/19 18:37)
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/18(四)00:52 ID:aLdFzh42 (Host: *.linode.com)] No.10301 1推  
 檔名:1471452738795.jpg-(99 KB) 預覽 99 KB
>結論偏向全部D型都是帆布尾舵
我可以跟你很肯定的說:D型存在金屬垂尾舵面
而且生產資料上標明材質與厚度等
類同金屬化後的升降舵和主翼的翼端套件

但這批數量很少
是在P-51H的全金屬方向舵誕生後才開始逆向回歸讓P-51D也採用全金屬方向舵

而且上面這句描述還存在一個令人混淆的點
那就是
在H型出來之後,有的P-51D是直接套用了H型的高垂尾,那自然將附屬的全金屬方向舵一併繼承過來
不過我們這串討論的是:P-51D沿用"D型自己的垂尾"而直接將其表面金屬化
這種規格事實上是存在的。但是在D-25生產途中才開始著手,比從D-20開始金屬化的升降舵還晚起步
我手邊有的組裝和破損的照片證據日期,基本大致跟歐戰勝利日同期
即使是生產交付部隊的文獻也不早於45年3月底
No.10299 所貼的那張照片也是1946年所攝
所以幾乎可以肯定,歐戰結束時在前線活動的P-51D有98%以上都是帆布舵面
而即使日本投降時,使用金屬方向舵的P-51D總數應該也不超過全體的5% (而且摻雜了極少量的H型高垂尾P-51D)

在P-51D數以萬計的照片中,顯示P-51D帶金屬方向舵的照片不超過二十張
就連在韓戰時調集而來的F-51D很多也還是帆布方向舵。畢竟不是每架都是最末期生產機
而今日現存的百架各式野馬中,像我貼圖這樣帶金屬方向舵的機體僅有三架
(本來有四架,但一架在擦撞事故修復後也換成帆布方向舵。沒辦法,因目前生產零件的小廠商基本不支援金屬方向舵,調不到零件殺不到肉的話就…)
所以你貼的討論中,有人見了十幾架P-51D都是帆布方向舵
而有的介紹網站提及,方向舵是D型野馬身上唯一還在用織布的部分,其實都不算錯
因為他們就只是針對眼前的事實在就事論事而已

>P-51D的俯衝能力比起之前的型號又略為增進 但原本的升降舵大概在700km/h以上就沒什麼響應
>為了強化高速下的操控性 (野馬團隊向來的重點 用今天的話說就是強調"能量利用率")
>讓野馬的急躍升能力排名能在歐陸保持在前三 就毅然決然將之金屬化 改良後直逼900該舵都還能有些微響應
>但是原本的帆布方向舵直到890左右才會完全鎖死 所以優先度低得多
這段是對的
因為原本的升降舵不到700km/h就拉不太起來,很浪費野馬的俯衝動能和速度優勢 (雖然已經比很多對手來得強了),俯仰操控性上還有很大的拓展空間
但方向舵不太需要跟重力和升力抗衡,本就擔任微調的配角
看圖也知道,方向舵比單片升降舵面積還大也更厚,高速下舵力問題靠加重行程和配平就可以解決得很好
自然不太需要付出方向舵金屬化後增加數kg的重量代價
是後來P-51D馬力不斷提升 越來越不把重量提升問題放眼裡,但卻想要在極致高速下有更好的射擊修正 (畢竟後來大家越來越常在高速打架)
這才乾脆和新的升降舵和新成員P-51H一起搞全金屬化
但大戰隨後戛然而止,這個改裝案也很快喊卡。所以有安裝金屬方向舵的P-51D數量比P-51H還少,現存數量少也是很合理的
無名氏: 現存金屬方向舵的P-51D應該不只三架。比這再多一點。還有一架P-51C也在保養中換成金屬方向舵了。 (yW9WBWH6 16/08/19 18:21)
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/18(四)01:13 ID:aLdFzh42 (Host: *.linode.com)] No.10302   
 檔名:1471454028459.jpg-(34 KB) 預覽 34 KB
像這張就是來自
"方向舵是D型野馬身上唯一還在用織布的部分"
說法的出處之一

可以看到
就算是噴銀漆或拋光,那個光澤和質感和前面的鋁皮還是看得出差異
和我上面貼的那樣飽滿的金屬反光是很不同的

另外,就算是全金屬機,各部材料不同導致裸機時不同區塊呈現不同色差的情形也很普遍
所以在沒有近距離觸摸或參與過保養拆解的狀況下,用經驗法則把P-51D銀色的方向舵當成不同金屬色來看待也無可厚非
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/18(四)02:17 ID:aLdFzh42 (Host: *.linode.com)] No.10303 14推  
 檔名:1471457873270.jpg-(69 KB) 預覽 69 KB
像這架新造的零戰
在比較不影響飛安的翼端部拼合了當年原始零戰的套件
雖然同樣是金屬
但色澤和表面凹凸率方面,受了幾十年氧化和運輸碰撞的原件
就跟新造的光亮板件有著明顯的視覺落差

會這麼做大概是想表示不忘本。或標榜自己身上有著當年原始的血脈

所以上了銀漆又拋光的帆布套件,有時遠看會被判斷成不同材質或年份的金屬,也是情有可原

我問了該機的相關人士,他們說這架零戰雖然是按照藍圖做的,但依然不是完全原汁原味
一來是因為為了符合國際適航標準,大部分蒙皮都比原始的零戰增厚,部分承力件也有所強化,油箱也有自封
所以空重比原始的零戰稍重,敏捷性比起原版大概會有所下降
但電瓶和無線機之類的托科技進步之福可以輕小不少,所以飛起來應該不會差太多
這樣做的好處就是不會拉個高G或俯衝過600之後就在機翼或其他不可預期的部位起皺
嗯,花這麼大錢搞這個當然不想死,很合理

另外就是這架零戰被改成了雙座機
不是像零式練戰那樣後方加一個長長的後座
而是在原本座椅的後方挖一個可以被原始後方艙蓋包覆的小小後座,然後把那個本來不可動的後方艙蓋改成向後滑動式
(後座的改造法有點像魔改的雙座P-51D。不像正格的雙座機TF-51D,魔改的坐起來有點擠,頭頂憋屈)
這樣一來就多了個後方觀覽席
嗯,看來可以賺一筆"同乘零戰"的觀光財。有生意頭腦
不過後座那個促狹的頭頂空間、和被一堆框架包圍的視野,感覺搭起來不是很賞心悅目就是了
無名氏: 說到這個 日機方向舵直到戰爭結束都是布製的? (zImb5qag 16/08/18 15:21)
無名氏: 日本可能有在一些試作機上嘗試金屬控制面 但我手上的書顯示疾風和紫電改還是以織布控制面為主 (SD4.yv46 16/08/18 16:32)
無名氏: 之前跟MDC的大俠前輩聊過 他說不管你怎麼改操控行程 布面高速下會壓陷變形導致失效或反效的傾向無解 (SD4.yv46 16/08/18 16:34)
無名氏: 所以雷電 疾風 紫電改等號稱高速操控勝過零戰的機種 也只是跟國內相較而言進步 (SD4.yv46 16/08/18 16:35)
無名氏: 時速破700後都不會剩多少操控性 除了鍾馗 據說俯衝破800後蹬舵還有響應 比疾風還強 (SD4.yv46 16/08/18 16:37)
無名氏: 這個是新手問題 當年為什麼會都用布製的? 這樣才踩的動? (zImb5qag 16/08/18 17:15)
無名氏: 結構重量低 對提高飛機性能有好處 而且低速下舵感輕 利於微調 (SD4.yv46 16/08/18 17:21)
無名氏: 舵感輕 拉滿桿也比較不費力 而且還可以省鋁材 戰爭初期沒人在那麼高速下打架 所以不成問題 (SD4.yv46 16/08/18 17:24)
無名氏: 在700甚至800以上空速機動對日本設計群來說是想定外的狀況 能飛那麼快也不一定要在那個速度下打 (SD4.yv46 16/08/18 17:30)
無名氏: 把常用速度下的機敏性磨利一點比較重要 (SD4.yv46 16/08/18 17:31)
無名氏: 而歐陸那邊高空高速化的步伐比較快 常用速度一直在提高 大家都往高速去就乾脆在金屬控制面上早一點著手 (SD4.yv46 16/08/18 17:33)
無名氏: 而且歐洲是一群有錢人在打架啊 省舵面那一點料沒意義 馬力衝上去就蓋過這點重量損失了 (SD4.yv46 16/08/18 17:35)
無名氏: 到後來連噴射機都開始在戰場上出現 追擊衝破900都不罕見 拉不動的話衝這麼快根本沒意義 (SD4.yv46 16/08/18 17:36)
無名氏: 所以大家後來都寧可犧牲一點低速機動去換高速機動 因為那邊生態已經是那樣了 (SD4.yv46 16/08/18 17:37)
Totally relevant. 名稱: 無名氏 [16/08/18(四)16:00 ID:G.nXRby6 (Host: *.vf.net.nz)] No.10305 2推  
https://youtu.be/Ptx8fW6SN54
無名氏: 這什麼超展開www (SD4.yv46 16/08/18 16:29)
無名氏: 這什麼www從想吐槽變看著笑 (1iyMDejg 16/08/21 08:48)
後來試飛時似乎感覺250km/h時能轉得更快,不知放到起飛襟翼會不會更好? 名稱: 無名氏 [16/08/22(一)15:44 ID:LJhq9mMw (Host: 223-137-*.emome-ip.hinet.net)] No.10320 14推  
剛剛懷舊飛了幾趟P-38E歷史
交戰中了幾發子彈竟然沒有起火讓我好生驚訝

超低空跟一架槍海盜死繞起來
320~300km/h放戰鬥襟翼轉彎率跟半徑都不相上下
轉了快3分鐘38E逐漸些微勝出時海盜反滾改出想打破僵局時卻失速自摔.
無名氏: 當下有觀戰喊燒的隊友以為海盜是眼見打不過自己跳傘,在公頻上罵了句懦夫...(我是覺得大可不必) (fwk/VBf2 16/08/23 10:09)
無名氏: 事後我有看了重播,海盜是最後得反滾後拉不起來,機翼去卡到樹摔掉. (fwk/VBf2 16/08/23 10:11)
無名氏: 海盜有變得這麼差? (/fqY4lQQ 16/08/24 00:32)
無名氏: 早先防禦機動時他弄丟了自己的襟翼,似乎散熱器也被擊中,我的38E也是帶傷,個人覺得這樣打還算公平吧. (E29r19vo 16/08/24 09:10)
無名氏: 別太小看P-38啊 不放襟翼的轉彎能力都能讓德國人驚奇了 放襟翼還贏過P-51變陸航三主力中最會轉的 (AzZrsjbM 16/08/24 20:41)
無名氏: 個人覺得飛P-38的要點在油門控制,阻力大+馬力大的綜合體. (CwMHetyE 16/08/25 10:17)
無名氏: 猛推油門會輕易直接衝破最佳角速率,收過小了又很快低於最佳角速率,在高速佔位與減速纏鬥間轉換就是要點 (CwMHetyE 16/08/25 10:18)
無名氏: 很多人P-38衝太快後處理剩餘的速度會直覺的垂直機動,然後來幾次後就就變飛靶. (CwMHetyE 16/08/25 10:23)
無名氏: 個人覺得比較好的做法是先沉著收油門急轉開始TB,當降到正確速度時推油門維持住最佳角速率,動作有點繁複 (CwMHetyE 16/08/25 10:25)
無名氏: 而要點是P-38全系列剩餘馬力都太大,簡單全推力轉彎速度會超過最佳角速率,要在85~90%間一直微調 (CwMHetyE 16/08/25 10:28)
無名氏: 但因為剩餘馬力大,讓P-38不論一邊爬一邊轉還是一邊衝一邊轉,控制得當時速度完全不會掉. (CwMHetyE 16/08/25 11:06)
主修美系: 求救P-38最佳機動速度 用慣P-51之類的高速機用P-38一直用不慣 (VEGZxFf6 16/08/29 23:41)
無名氏: 個人認為P-38所謂的"轉得快"可能在史實或全真場才能體現,他是少數用力帶桿也不易進入自旋的機種 (jW3ofq8c 16/09/12 09:24)
無名氏: 歷史場因為自動控制的關係也就是"可以一搏"的程度而已,但也就都差那臨門一腳 (jW3ofq8c 16/09/12 09:26)
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/28(日)21:25 ID:eGD25/Mk (Host: 220-135-*.hinet-ip.hinet.net)] No.10327   
>>No.10264
Fw-189這東西開始常遇上了好討厭啊
竟然跟P-40差不多快,雖說還能一狗但待在他前面後面都不對...

檔名:1471430318969.jpg-(216 KB) 預覽
216 KB想請問蘇聯線空戰BR4.0 名稱: 無名氏 [16/08/17(三)18:38 ID:miJwVdt6 (Host: 123-192-*.kbronet.com.tw)] No.10298 2推 [回應]
原本是專走美國線接機空戰,完全沒玩過蘇聯線,
最近接收朋友的帳號,他專玩蘇聯空戰,
目前玩到BR4.0,想幫他繼續往下練,
想請問這個版本蘇聯BR4.0之後的狀況???
野餐: (゚∀。)如果是在說街機的話 就普通強吧 不要跑去跟零戰噴火轉 就沒啥問題 (qDNSE6RY 16/08/17 19:54)
主修美系: (゚∀゚)Yak-3p超棒的 Yak-9p有大鵰 I185有翻滾 La7/7B能量潮爽的 La9有炮有襟翼 (Pvru6ma6 16/08/18 00:30)

檔名:1471134688253.jpg-(48 KB) 預覽
48 KB超厲害的情境模型技術 名稱: 無名氏 [16/08/14(日)08:31 ID:EdbF07kM (Host: 59-115-*.dynamic.hinet.net)] No.10290 3推 [回應]
http://dioramas-and-models.com/how%20to%20do%20it.html
無名氏: (д)゚゚... (oxbIVoWA 16/08/14 16:21)
無名氏: He177那件還滿細心的 特意把中彈那側發動機的槳葉切下來轉成順槳(?)再黏回去 (Mx.cNhvk 16/08/14 17:38)
無名氏: 原來是CG啊,我還以為是模型呢 (.Xhh.OqE 16/08/14 19:42)
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/15(一)00:06 ID:LPZ7xCLw (Host: 36-228-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.10291 24推  
 檔名:1471190801091.jpg-(21 KB) 預覽 21 KB
開版圖讓我想到了
黃框頻道的[空戰英雄:全面戰爭]這集真實故事

那真是個既離奇又感動人的英雄事蹟
……
無名氏: 然後就遇到這場劫難了 而且偉大的是 當事人的飛行時數好像已經滿了 他完全有權回家抱孩子 (phsPtZIY 16/08/16 22:28)
無名氏: 有人捨身出去滅火為什麼同僚還把他放生啊...太沒人性了吧... (PTmLJ3yA 16/08/17 02:05)
無名氏: 因為他出艙的時候已經帶傷 機組員拉他的降落傘繩當安全索讓他爬出去 (Pmosol1U 16/08/17 03:24)
無名氏: 神奇的是他還真的把火撲滅了 只是夜間開火的那架Fw190看火滅了又回來掃射 (Pmosol1U 16/08/17 03:25)
無名氏: 子彈又掃中他 他一聲慘叫滑落機翼被掛在機側 組員們感受到傘繩被拉得死緊 (Pmosol1U 16/08/17 03:26)
無名氏: 持續一段時間都這樣 料想他大概是死了 所以只好鬆手顧自己的性命 (Pmosol1U 16/08/17 03:27)
無名氏: 我是想問故事人名,因為別說黃框節目,我家連電視都沒有,想說咕狗看看. (uYsBUmgM 16/08/17 11:28)
無名氏: 中文官網只給我一張叉燒包,得到關鍵字"War Heroes of the Skies",我慢慢找吧. (uYsBUmgM 16/08/17 11:39)
無名氏: 關鍵字可以用 Lancaster 機號 ME669 當事人 Norman Cyril Jackson (L78pwrZc 16/08/17 14:23)
無名氏: 找不到影片的話至少有文字敘述可以看看 希望這有幫到你 (L78pwrZc 16/08/17 14:24)
無名氏: 感謝,祝武運昌隆 (uYsBUmgM 16/08/17 16:27)
無名氏: ME669的戲劇性在於 它是在第30趟 也就是組員們獲准返家門檻的最後一趟任務中被擊落的 (VQ2anW7I 16/08/17 17:59)
無名氏: 然後救了大家的傑克森已經先達到30趟門檻 他在兒子出生時選擇不返家陪伴弟兄出這第31趟 (VQ2anW7I 16/08/17 18:00)
無名氏: 然後這人還爬上機翼救了大家 (除了陣亡的兩人) 然後自己還大難不死返國後獲得維多莉亞十字勳章 (VQ2anW7I 16/08/17 18:02)
無名氏: 好人有好報(? (Pv/9kxSE 16/08/18 14:16)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。

檔名:1470202771366.jpg-(33 KB) 預覽
33 KB是本來就很血尿還是..... 名稱: 無名氏 [16/08/03(三)13:39 ID:dJ0Aqf5A (Host: 1-173-*.dynamic.hinet.net)] No.10248 6推 [回應]
銀幣KI-44入手之後,四根機槍根本打同階打不下來,對方一水平機動直接能輕鬆把我甩掉,根本沒辦法造成持續傷害而打下對方

而同階隨便一隻.50以上的火力打在自己身上,馬上打哪哪紅,不然直接燒引擎,這要人家怎麼玩啊?
主修美系: 街機還是歷史? (mBvdwbBA 16/08/03 16:15)
無名氏: 鍾馗是標準BZ機吧,鬼畜般的爬升,如果配上強炮那BR不上4.3說不過去 (3vlS4QvM 16/08/03 18:23)
無名氏: 四槍鍾馗超好用的,性能小鋼炮 (tC5.0Ytg 16/08/03 20:38)
無名氏: 如果是槍隼的話 我可以用HO103打到兩台下來,三台的話有點勉強,要比較的話義大利的更無力 (mBvdwbBA 16/08/03 23:55)
主修美系: 可是跟你同給的美系.50無疑是比你的強多了,可是他們的機動大多有夠爛 我指歷史場 (mBvdwbBA 16/08/03 23:57)
主修美系: 幹啦又打錯字:同級的美系* 美系.50在低階殺傷力可媲美機炮,可是問題你得用它用到四階甚至噴氣 (QQJ9kRF2 16/08/04 00:00)
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/04(四)09:23 ID:GKM7mxbA (Host: 223-136-*.emome-ip.hinet.net)] No.10256   
Ki-44就是
起飛就先爬,反正你一定比對面盟軍能更快的爬得更高
挑個落單或沒警覺的B下去
(1)角度不對就放棄爬回去再重來
(2)成功的話就近距離劈劈啪啪的射他一頓
目標有沒有死都沒差,馬上爬升回去
這個高速中爬升的動作,轉彎跟能量耗損都不是同階盟軍追的上的.
(Loop)

四槍鍾馗比那初期鍾馗已經算很有威力了,近距離還蠻容易造成重傷的
但他就真的是純BZ機
您若真的進入纏鬥也請盡量用垂直機動
我覺得比Ki-61好用多了
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/08(一)10:48 ID:iBiQQ2H. (IP: 114.198.*.*)] No.10268 9推  
話說腦子一熱買了金鍾馗但是好像除了對頭之外打不太到東西......
主修美系: 雖然沒玩過,可是用它在歷史場敲轟炸機還好吧? (9J0lNArs 16/08/08 17:43)
野餐: (゚∀。)20發備彈 + 腎虧又膀胱無力的濆浸砲 打一隻大概就要回家了吧 (GuRujoY2 16/08/08 20:42)
無名氏: (゚∀。)主要玩街機場啦,不過運氣好的話對面的飛機會被「砸碎」,一換五也出現過 (iBiQQ2H. 16/08/08 21:27)
無名氏: (゚∀。)然而感覺DM被改壞了,一發12.7就能把機翼打斷 (iBiQQ2H. 16/08/08 21:27)
無名氏: 還好,認真的找轟炸機麻煩的話,抱氣槌的109差不多也是打一架就該回家了... (hYazcrY2 16/08/08 23:41)
無名氏: 利用鍾馗強到過剩的爬升在高空等大炸機來送頭 (yMUw20Vw 16/08/11 21:07)
無名氏: 存足速度俯衝到下六點1.3左右再60~70度急拉 這個角度40砲的弧度會變得很像JOJO一型 (yMUw20Vw 16/08/11 21:16)
無名氏: 史實的40噴進砲彈彈道是比九九式一號還更小便的.... (gF7rTQis 16/08/13 15:44)
無名氏: 跟屠龍系列一樣需要用一些奇妙的飛行姿勢才有機會命中 (.H1mJmS6 16/08/13 20:44)

檔名:1469987847913.png-(19 KB) 預覽
19 KBP51D30??D20 名稱: 無名氏 [16/08/01(一)01:57 ID:upV.iVL. (Host: 218-166-*.dynamic.hinet.net)] No.10238 8推 [回應]
想問個傻問題
金幣機野馬D20跟銀幣D30的分房一樣
那D20跟D30相比有任何優勢的地方嗎....?

看面版是D20完全被D30碾壓耶..
無名氏: (゚∀。)收益有優勢 (IIFtJ6Mc 16/08/01 05:46)
主修美系: 遊戲內D20和D30主要是增壓設定不一樣,D30 boost較高所以在更低高度衰減 (VnFXSRHw 16/08/01 07:42)
無名氏: 去看帳面D20最高速度的達成高度是7000多(忘了確實數字),而D30則是6400 (VnFXSRHw 16/08/01 07:45)
主俢美系: 我實測D30在7000多米也能跑出710左右,也就只比D20低幾kph,高度再往上兩者也就分別不大 (VnFXSRHw 16/08/01 07:47)
主修美系: 可是低空表演,加速度,低空爬升和機動都是D30佔優,不過要是組隊打能量戰兩者表演相差不大 (VnFXSRHw 16/08/01 07:49)
主修美系: 可是呢,D30是戰後機(也就只有名和樣子是戰後機),後多(還是說所有?)活動也沒D30份 (VnFXSRHw 16/08/01 07:51)
主修美系: 又沒課金又想用二戰後期野馬?你還是去開最腎虧的D5吧 (VnFXSRHw 16/08/01 07:53)
主修美系: 媽啊,我上面打錯太多字了...倉頡的錯,選字的錯(ry (VnFXSRHw 16/08/01 07:56)
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/01(一)16:33 ID:H4mQiaTs (Host: 220-142-*.dynamic.hinet.net)] No.10239 14推  
 檔名:1470040383324.gif-(67 KB) 預覽 67 KB
我平常是要我格鬥寧願逃走的小孬孬,想請問一下
P-51D30對上BF109K4
2000公尺以下的低空,400KPH以下的水平格鬥我贏的了109K嗎...?

昨天發完這個問題之後我就去飛飛P51D玩
很日和的爬到7000--->隊友幾乎全滅--->被轟炸機罵---->剩兩三個人要打對面快十個德國人佬

正當我嘆了口氣又要放棄準備隨便找個人B下去的時候
一架隊友還存活的海盜衝著我喊
"it's not over yet!!!pupupu come with me!!!"
我看到遠方快13km的這海盜居然跟我一樣爬到了7000,而且鬥志高昂
我一下子鬥志也起來了,我不能讓他失望!
然後我們一海一陸的把對面109跟190一架一架2v1的往低空壓
一來一回的穩定的一架架安全的收掉

最後只剩下一架109k,沒有確實的擊落他讓他取回高度而我門都沒注意到
我在2500,他比我高近1000左右,對友的F4U剛補給完飛上來沒有還手之力
我跟他鬥了一圈垂直發現討不到甜就想說把他拽到低空去跟海盜一起打他.....結果他不甩我直直往海盜衝去把他打到海裡..
之後一個英麥曼轉回來跟我進TB

我一方面火大一方面只剩我倆我就跟著他轉下去了...|||
最後結果是我贏了,但是似乎是因為他在格鬥中不小心弄斷了襟翼我才咬住他的...最後是在剪式中把牠翅膀打斷
(我從來不考慮開襟翼格鬥的,狗不贏我寧願逃跑XD)

想請問一下對上109G或K的時候,中低速段跟他們水平纏鬥是野馬D的選項嗎???
還是這次只是我運氣好..?
無名氏: 運氣好www (HDfzk01. 16/08/01 17:35)
無名氏: (TдT)<那下次還是乖乖跑給他追好了....不會天天過年 (H4mQiaTs 16/08/01 18:14)
主修美系: 除非K4沒改滿/真的被砍成渣,水平纏鬥和剪式都不是選項 (JLrO5.Ik 16/08/02 00:01)
主修美系: D30在WT應該能全高度甩開K4,要是他比你高不多用淺俯衝來拖帶他,然後他會後悔放棄高度來追你 (JLrO5.Ik 16/08/02 00:09)
主修美系: 尤其是你方還多了一台,拖去給你的隊友吃也是一種愉悅,不用冒險格鬥 (JLrO5.Ik 16/08/02 00:12)
主修美系: 當然要是那台比你高1000米的K4還比你快很多,你來不及用淺俯衝換速度的話,趕快用大角度俯衝進入高速 (JLrO5.Ik 16/08/02 00:15)
主修美系: 109F/G/K現在高速不能拉高G了,190D也不能在高速佔馬D什麼便宜,所以馬D對上德軍總算能玩了 (JLrO5.Ik 16/08/02 00:17)
主修美系: 並不是建議在高速中你反咬比你快的K4,畢竟冒險成分高,而是在他機動不應的速度下迴避來甩開他 (JLrO5.Ik 16/08/02 00:24)
主修美系: 你的心態很正確,別忘了我大美系創派始祖喬瑟夫·喬斯達的教條:當什麼也不奏效,逃走就對了(誤 (JLrO5.Ik 16/08/02 00:36)
無名氏: 其實K4的低速格鬥是109中最差的 野馬跟它比這塊是有勝機 但優勢不明顯 (GCSxXrns 16/08/09 12:53)
無名氏: 而K4的再加速能力太優越 眼看轉輸反轉逃脫再重奪能量很容易 (GCSxXrns 16/08/09 12:55)
無名氏: 野馬如果不能搶到優勢就直接給K4死的話 很容易反讓自己陷入萬劫不復的處境 (GCSxXrns 16/08/09 12:57)
無名氏: 史實的野馬D跟G-6比格鬥還有點優勢 跟G-10/G-14AS大概互有勝負 轉不過G-2 (GCSxXrns 16/08/09 13:01)
無名氏: 不過在蝸牛的世界觀中 野馬基本不要跟109 G系列轉 會是比較保險的策略 (GCSxXrns 16/08/09 13:02)
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/01(一)19:37 ID:pKrQI3MM (Host: 223-136-*.emome-ip.hinet.net)] No.10240   
我昨天最好的一場109K是五架,其他都蠻慘的
只抱一管MK108上場,沒有Pod
(1)身為攔截機起飛後當然就是拼命爬升,左側遠方雲縫高度4000m捕捉到一架
轉向努力的加速爬升要切進他的正面,最後只能從他的10點鐘方向近距離射擊,然後跟一架190合力在一陣300m內暴打後擊落.
這樣搞當然引擎也爛了,差點回不了家(進場航線乾淨外觀加WEP平飛也只有200km/h).

(2)(3)再起飛,一邊爬升取得優勢一邊要試著解救隊友(正1打3)
來不及救到馬上陡爬進雲,繞來繞去甩開找麻煩的人,躲了一陣子後開始在雲底監測對方小機場,時機對了小心保持極速俯衝下去,機場上抓到兩架剛剛的傢伙,第一個Pass後F4U在跑道上被108打碎,P-63受傷,勉強起飛時被我繞回來151近距離高偏角打燒後墜地.

(4)趁還有速度垂直改淺爬升馬上又入雲防不知位置的F-82襲擊,回家路上在機場附近湊巧追上一架正要攻擊的B-25,佔位一下從天頂直衝下來近距離151一次打燒,爬回雲裡監測確定它燒到沒救後返航.

(5)跑道上加速時就隱約看到雲裡有兩個點,預測是兩架B-17,用最佳爬升率直衝而去,附近的AAA標記出他們在雲裡的位置引導我盲目飛行,結果交錯時差了約50m失手,馬上滾了一圈會去尾追,他們躲雲裡是防被我發現但也導致沒人發現我,我湊到很近時還沒遭遇抵抗,200m突襲把108全餵給一架B-17(瞬間爆散),另一架B-17脫離時順勢151一排掃過去打傷,反覆攻擊後B-17重傷驅離,我是再度冒煙迫降,結果操作失誤重落地.

修復時間2:40秒趕不上量表倒數被判輸.
(F-82已經趕過來離基地約5km了,就算再起飛也蠻嚴峻的.)
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/02(二)01:13 ID:Sb6vfpY6 (Host: 220-142-*.dynamic.hinet.net)] No.10241 2推  
 檔名:1470071619037.gif-(57 KB) 預覽 57 KB
有同好了~整理了一些問題想問問
>>除非K4沒改滿/真的被砍成渣,水平纏鬥和剪式都不是選項
>>D30在WT應該能全高度甩開K4,要是他比你高不多用淺俯衝來拖帶他,然後他會後悔放棄高度來追你
問題來了,目標放棄追我之後我下一步該做甚麼呢?
一般來說我碰到對手放棄追我之後他會開始爬升取回高度,他放棄追我彈也表示他有很多能量可以揮霍
但是多數同br的飛機爬升都比我好,我想調頭回去的話他還是有高度優勢
我常常碰到這種狀況...而我的對應法是拉開足夠距離之後調頭
在他還沒累積足夠高度前跟他對頭一次,然後交錯而過繼續跑給他追
很難說是個聰明的辦法..畢竟美系的武器就那樣
但是爬升跟格鬥都沒有優勢的情況下我也只想的到這個了
(飛P47跟P51D的時候)
>>尤其是你方還多了一台,拖去給你的隊友吃也是一種愉悅,不用冒險格鬥
因為側爬的關係所以其實我多數碰到的狀況是得單獨挑戰對面的高空組....四周都沒自己人這樣
這次改版後處境好了些,我偶而可以在附近找到一些P-47
而噴火的隊友則是我接戰的時候他們大多已經翻車了...他們因為天生就能爬所以不是很喜歡側爬的樣子
>>當然要是那台比你高1000米的K4還比你快很多,你來不及用淺俯衝換速度的話,趕快用大角度俯衝進入高速
>>109F/G/K現在高速不能拉高G了,190D也不能在高速佔馬D什麼便宜,所以馬D對上德軍總算能玩了
詳細一下不能拉高G是說他高速下拉不動還是拉的動但會碎掉??
知道這點的話以後就有些小伎倆可用
>>並不是建議在高速中你反咬比你快的K4,畢竟冒險成分高,而是在他機動不應的速度下迴避來甩開他
甩開追兵我是都蠻有經驗的,但是我不知道甩開後該做些甚麼最安全...只會萬年拖帶後對頭一招板斧,但是我也不是甚麼槍法很好的人..||||(所以才喜歡美系嘛傳家寶子彈就是多)
無名氏: 經驗值,K4俯衝保持在極限速度790km/h後,什麼也不做結果幾秒後自己碎掉... (h//.7xHg 16/08/02 09:43)
無名氏: IAS?TAS? (idKUHBao 16/08/19 18:23)
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/02(二)10:56 ID:h//.7xHg (Host: 223-140-*.emome-ip.hinet.net)] No.10243   
剛好昨天唯一的一場是反面觀點
西西里[歷史]109F4,乾淨外觀

爬到4000m攔截了一架轟炸機,然後被一架高1500m的P-51D-30盯上

先俯衝跑給他追誘入低空,但在被109友機與AAA三方夾擊前他就跑了,換我掉頭追.

他拉開到2km後掉頭進入格鬥戰,交錯後進入雙圓圈戰鬥,我低空急轉掉到300km/h後就開襟翼與調節油門保持這速度開始緊咬,繞第四圈時他快被我繞贏前就跑了.

繼續追擊,然後跟一架190夾擊他
190跟他格鬥戰,我則是執行BZ,不斷拉起後轉彎佔位截住他的前上方,再度從他正上方衝下來攻擊.
最後是一個俯衝攻擊後拉起,執行一個High-yoyo跟著他轉而不致超前,保持位置逼迫他繼續急轉,直到能量耗盡被190當靜止靶打掉.
無標題 名稱: 主修美系 [16/08/02(二)13:28 ID:ohVrPdoE (IP: 223.17.*.*)] No.10244 3推  
>>目標放棄追我之後我下一步該做甚麼呢?
是怎樣放棄?
1.轉回爬升但是頭還是指向你的話就看看戰況如何
a.要是你不用急著返回戰場就繼續拖到他對你失去興趣
b.要是你得回去救世界就破S換點速度假對頭再脫離(比較冒險)
2.他掉頭跑了
a.要是只有他/他隊友還離你太遠,這是大好機會,zoom climb換高度再垂直轉掉頭(前提你速度快,雙方距離讓你感到安全),然後再用你的鬼畜速度教他做飛機
記住不要水平轉來掉頭

建議你持有以下觀念來判斷自己有沒有反擊的本錢
1.你跟對手的速度高度差
2.對手轉向多少次
3.雙方距離是否足夠讓你有時間反應
4.雙方離自己隊友多遠
例如K4追著你,可是你跑太快了,高度兩方也差不多,距離一直接遠,他覺得這樣下去太浪費時間了所以掉頭跑
這時候可以得出結論,你原本就比他快,他還多轉了一個彎,速度一定比你低太多,拉開距離(例如5-7km)後掉頭反咬
就算K4發現了再掉頭指向你,你還可以有足夠時間反應來抽頭避免對頭,尤其是他又轉了一個彎,速度更低更易迴避他的攻擊
當然要注意自己是否離敵方大隊太近,又是不是自己離隊友不遠,出了什麼突發事能不能逃跑
圓po: (σ゚д゚)σ<zoom climb換高度再垂直轉掉頭<---這個跟英麥曼有不同嗎...? (rp//.afo 16/08/03 09:02)
主修美系: 這樣說吧,我是zoom climb(用25-30度)到錶速只剩200左右 (mBvdwbBA 16/08/03 22:54)
無名氏: 再開take off flap甚至landing flap轉回去,跟英麥曼有差別吧? (mBvdwbBA 16/08/03 22:56)
無標題 名稱: 主修美系 [16/08/02(二)13:44 ID:ohVrPdoE (IP: 223.17.*.*)] No.10245   
>>因為側爬的關係所以其實我多數碰到的狀況是得單獨挑戰對面的高空組....四周都沒自己人這樣
所以野馬得組隊
除非你有絕對能量優勢,你要是被能量相若的敵人一直追著尾巴也難佔到什麼便宜
可是要是多一台野馬向你身後的敵人(s)進攻,就能享受把敵人玩弄在股間的樂趣
試過跟另一台野馬組隊,把三台109/190玩弄,甚至另一台比我們高的109G介入也能靠拖帶來控訴制戰局
最後和隊友各宰一台190後,靠F4U-1C舔光地面新增的貨車贏了
真可惜,因為另外兩台109早晚也能被我們吃掉

>>詳細一下不能拉高G是說他高速下拉不動還是拉的動但會碎掉??
是拉不動,說不定能騙對一件蠢貨插地,已經試過了
甚至你錶速超過400後,109不消耗大量速度急轉向是甩不掉你的

>>只會萬年拖帶後對頭一招板斧,但是我也不是甚麼槍法很好的人
別對頭,除非已對絕鏡想多吃一台才回機庫
以現在的表現來說,在高階飛機中M2機可說是最吃槍法,尤其放到高速戰中
直來直去的戰法要看TAS而不是IAS??? 名稱: 無名氏 [16/08/03(三)08:37 ID:uLyC.Bwg (Host: 218-173-*.dynamic.hinet.net)] No.10247 5推  
 檔名:1470184655405.gif-(72 KB) 預覽 72 KB
那個...發現一個奇怪的問題
開始用IAS是當初玩英日系為了一來可以防拉碎,
二來是在研究爬升時各個空層速度的變化,用著用著就沒改了
--------------------------------------------
剛剛突然想說試試看把速度計切回真速,反正直來直去的野馬奶瓶不怕碎
莫名其妙玩起來一整各好順暢....甚至感覺好像無敵了的樣子
對上同高度109也覺得以往很怕他們的威脅感幾乎消失了
直來直去的完全不轉五場下來都沒死,每一場都有打到2架以上的戰鬥機
-----------------------------------------
在我的概念裡TAS相對IAS就是個快樂錶而已吧????
還是說TAS對直來直去的野馬雷霆比較有參考價值??
無名氏: (゚∀。)幻覺 (rjMd5Djc 16/08/03 09:41)
無名氏: (゚∀。)不過TAS真的比較適合用來掌控飛機的最大速度 因為機體最高速度是用TAS算的 (rjMd5Djc 16/08/03 09:48)
無名氏: (;´д`)弱弱的請教一下,那什麼狀況適合使用IAS? (k8WzmSa2 16/08/03 22:25)
原PO: (;゚д゚)<一切的狀況都是用IAS!!!IAS大法好!!!除非你是獵人等超過1馬赫的頂噴 (XZdEsBis 16/08/04 02:31)
原PO: (;゚д゚)<TAS轉用IAS的別忘了要自己加上高度偏差值.....別像我一樣自己腳上綁著鉛的飛了快半年...|| (XZdEsBis 16/08/04 02:33)
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/03(三)18:47 ID:CBLaZ3as (Host: 114-40-*.dynamic.hinet.net)] No.10250 3推  
 檔名:1470221274848.jpg-(399 KB) 預覽 399 KB
知道問題出在哪了...
我在認識一架飛機時會先去看一些圖表或乾貨類的來了解他大致的性格是甚麼樣子
但是忘記這些都是用TAS當單位的
我用IAS去飛卻忘了換算....一直都是用低於TAS的速度在飛
原來我從年初改用IAS之後到現在的時光....都被我笨掉了...
我想去死...
無名氏: ..............猫蟲君,這錯誤簡直跟搞錯公斤跟磅一樣離譜耶 (XR5zRaqo 16/08/03 18:51)
無名氏: 所以我一直在用比理論值低了快100公里的速度在飛.......||| (CBLaZ3as 16/08/03 18:59)
無名氏: 全真跟歷史場要是關掉超速紅字功能大概會飆死很多人. (GKM7mxbA 16/08/04 15:01)
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/04(四)02:38 ID:XZdEsBis (Host: 114-40-*.dynamic.hinet.net)] No.10254 1推  
 檔名:1470249485819.jpg-(181 KB) 預覽 181 KB
開機後馬上坐上我的野馬
把腦內三觀全部+上60km用IAS去飛
爆氣中
無名氏: (;゚д゚)<病驢他、他變野馬了! (zmnaRirM 16/08/05 00:29)

檔名:1468974493637.jpg-(214 KB) 預覽
214 KBP-47N 名稱: 主修美系 [16/07/20(三)08:28 ID:4mS9ToaU (Host: *.chinamobile.com)] No.10218 27推 [回應]
美系良久沒有的新高階單發戰機
官方說是能跑出750kph
而N型是有裝備過M3機槍的
這會是美國的新救星嗎(´・ω・`)

http://warthunder.com/en/news/4147-development-p-47n-a-bolt-from-the-blue-en/
……
主修美系: (´・ω・`)個人應該讓炮貓和槍貓合併,WEP有沒有改裝都有,而M3機炮則是改裝零件,炮貓現在的位置讓給F8F-2 (4mS9ToaU 16/07/20 17:56)
主修美系: (´・ω・`)個人認為* (4mS9ToaU 16/07/20 17:57)
無名氏: 為何不保留現在的兩台,再新增一台F8F-2,只是調低槍貓的BR? (V.UHB/V6 16/07/20 19:28)
無名氏: 蝸牛 妳懂的 (NPfXAt8E 16/07/20 19:44)
主修美系: (´・ω)可是瑞凡,槍貓歷史場的BR一直沒調低過 (4mS9ToaU 16/07/20 19:46)
無名氏: 是啊,理想和現實總是有差距的... (V.UHB/V6 16/07/20 19:58)
無名氏: 新主翼帶來更好的機動和滾轉性能吧,這台印象某篇回憶錄說B&Z吃F4U-4沒問題,一萬五千呎上全面壓制 (/sARgZp. 16/07/20 23:35)
補充: 不過該老兵好像還是認為P-51算比較優秀的飛機,47N只有火力、堅固等部份性能勝出 (xeVASbsg 16/07/21 11:58)
無名氏: (つд⊂)P51H敲碗! (sUXIYMW6 16/07/21 20:57)
無名氏: P51H還是別出了,免得壞了名聲 (FIShvZpE 16/07/21 22:20)
主修美系: (´・ω・`)還有海航的F6F-5 F4U-4呢,說話很希望它們能在遊戲中出現,又擔心它們被蝸牛亂搞最好別出 (3eqMw4Kk 16/07/21 23:57)
主修美系: (´・ω・`)這心情很矛盾啊....雖然要說D30現在BR 4.7,把它當是D20來看待算不錯了 (3eqMw4Kk 16/07/21 23:59)
無名氏: 很多問題只要稍稍改動下就能解決 可是gaijin就是不改 (vr/zVNgk 16/07/22 13:23)
無名氏: 改版囉!! (CBLaZ3as 16/08/03 18:49)
無名氏: 意料之外的快 (XR5zRaqo 16/08/03 18:49)
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繼續搬運工工作 名稱: 主修美系 [16/07/22(五)10:08 ID:.yZkx1LM (Host: *.chinamobile.com)] No.10221 6推  
 檔名:1469153327503.jpg-(288 KB) 預覽 288 KB
噢 是M60
主修美系: M60A1 (.yZkx1LM 16/07/22 10:09)
主修美系: 補上連結: https://warthunder.com/en/news/4150-developm (.yZkx1LM 16/07/22 10:12)
無名氏: 這開發日誌有夠不要臉的 說M48的炮塔無法抵禦D10T (vr/zVNgk 16/07/22 13:23)
無名氏: 毛子你忘了越戰里M48和T55是怎麼互相打鐵的嗎 (vr/zVNgk 16/07/22 13:23)
無名氏: 有打鐵的相關文獻能參考嗎? (ZoZsSZTc 16/07/23 08:01)
無名氏: 目前拿不出詳細資料 但記得是越戰和中東戰場的報告 雙方正面對射 用AP都打不動對方 (zRgf3ekA 16/07/23 10:59)
Ki-100 名稱: 主修美系 [16/07/25(一)22:07 ID:rux76dSQ (IP: 223.17.*.*)] No.10224 25推  
 檔名:1469455676980.jpg-(202 KB) 預覽 202 KB
https://warthunder.com/en/news/4158-development-ki-100-en/

還附上潮到出水的片子
滿滿都是P-51D被虐殺的片段(抖
……
無名氏: 估計4KM以下能咬住F80甚至F86wwwwwww (C9MxWj2c 16/07/26 21:00)
主修美系: 4000以下俯衝能追P-51?也就是說P-51不超過4000來俯衝換不夠速度來甩開五式戰嗎? (Iu482FEE 16/07/26 22:04)
主修美系: 那麼遭遇時雙方都以巡航速度飛行呢? (Iu482FEE 16/07/26 22:05)
我釣: (ゝ∀・)因為只是純印象,詳細回答不能,看無名高手會不會出現吧 (N8dmDycw 16/07/26 22:30)
無名氏: 五式戰基本上是用現有的東西拼出來的雖然帳面數字低落但卻意外可靠訪而受到前線飛行員喜愛 (6QWoWqlY 16/07/26 22:39)
無名氏: (゚∀。)想到有句名言:一架五式可抵三架四式呢!但終戰前五式的生產保修似乎也出現斷層跟不上需求了,曇花一現 (N8dmDycw 16/07/26 22:48)
主修美系: 前線喜歡五式戰哪點?比四式戰好的格鬥能力又某程度上能在俯衝跟上P-51? (Iu482FEE 16/07/26 23:50)
無名氏: 引擎相對可靠&飛燕系機身所以俯衝不錯? 不過這傢伙水平速度是真不快... (YJUqKenk 16/07/27 12:52)
無名氏: 五式較擅長日本傳統的纏鬥而非四式較新穎但他們所生疏的高速戰 (S6CvJyuQ 16/07/27 12:54)
無名氏: 難以適應四式打法又拿不出後繼機的駕駛們自然將五式視為救星 (S6CvJyuQ 16/07/27 12:58)
無名氏: 仔細想想還是引擎可靠度的差距吧 疾風的Homare前線負荷不了 五式戰拿飛燕機身裝金星前線搞得定 (YJUqKenk 16/07/27 13:02)
無名氏: 所以想想四式後來也很難飛出夠用的速度吧,要比拚新的對手47N和51D恐怕力不從心 (7bIVIuaA 16/07/27 17:11)
沒辦法中的辦法: 這樣還不如固守傳統優勢的纏鬥,其它方面稍作加強來輔助,勝算和生存機會或許更好 (7bIVIuaA 16/07/27 17:14)
無名氏: 五式戰出來的太晚 盟軍連代號都沒改 但交換比好像也沒比沒料的疾風好 (YJUqKenk 16/07/27 17:18)
無名氏: 對P-47/P-51應該還是四式戰有機會才是 雖然完全體只有曇花一現 (YJUqKenk 16/07/27 17:19)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: T-62 [16/07/26(二)20:37 ID:gp6JpNQ6 (Host: 59-115-*.dynamic.hinet.net)] No.10226 11推  
 檔名:1469536646488.jpg-(157 KB) 預覽 157 KB
再多一隻小強

http://warthunder.com/en/news/4160-development-t-62-in-keeping-with-tradition-en/
無名氏: 話說剛還在和別人爭這個115APFSDS的後效 (C9MxWj2c 16/07/26 20:44)
無名氏: 我觀點是目前實心彈後效和口徑無關 而AP/HEAT/HESH後效都是同一套 基本沒區別 (C9MxWj2c 16/07/26 20:45)
無名氏: 不過有人反駁道:APFSDS彈體會斷裂 AP不會 這方面我也不清楚 總之只能等著瞧 (C9MxWj2c 16/07/26 20:46)
無名氏: 如果毛子不修魔法 那個這個T62的115口徑會是一個笑話 如果毛子心疼親兒子 也許會把實心彈後 (C9MxWj2c 16/07/26 20:46)
無名氏: ∀゚)ノWG不做的就交給蝸牛了 (N8dmDycw 16/07/26 22:37)
無名氏: 官方說1.61德國跟英國可能也會有能抗衡的對手 (dNPMCuBY 16/07/26 22:39)
野餐: (゚∀。)所以美國又被遺忘了嗎 XDD (KwMe8IXY 16/07/26 23:01)
Armored Warfare: 喜聞樂見 (51DiNVvk 16/07/27 11:26)
無名氏: 美國有被遺忘嗎??(望向頭上的M60A1 (EatfSD9k 16/07/27 12:28)
好像也沒錯: (゚∀。)五對負重輪? (VyNCU5qc 16/07/27 20:25)
無名氏: 這遊戲有美國?? (Q5.yr6YU 16/08/04 04:55)
無標題 名稱: 無名氏 [16/07/27(三)09:08 ID:aS6p5s2A (Host: 61-224-*.dynamic.hinet.net)] No.10227 6推  
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> 官方說1.61德國跟英國可能也會有能抗衡的對手

可是瑞凡,再往上就是有裝炮身穩定(可移動射擊)的火控時代了
除非他拿圖紙車出來
無名氏: >>No.10227 主要是豹1爆了後沒車用,出了豹1A1就等於豹1有後備車了 ヽ( ° ▽°)ノ (fO/BhxOU 16/07/27 11:54)
無名氏: 所以我說是不是有東德T55的消息啊?? (EatfSD9k 16/07/27 12:28)
無名氏: 我也覺得是T55雖然根本不能抗衡 (UyUE8eug 16/07/27 12:41)
星改: (-д-)好像也有西德M48的消息,但也無法跟T62抗衡,果然只能靠豹一系列嗎..... (EatfSD9k 16/07/27 15:32)
無名氏: 德系豹1A1(上雙穩) 米系M60A1(防禦強化) 英系保持酋長就夠了 (z4M6G3Bw 16/07/28 23:37)
無名氏: 酋長這車本身就是足夠抗衡T62的 只是實心彈後效問題 120口徑無法體現所以有些問題 (z4M6G3Bw 16/07/28 23:37)
Crew Reinforcements 名稱: 無名氏 [16/07/27(三)22:52 ID:N3qd7kUc (Host: 61-230-*.dynamic.hinet.net)] No.10230   
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地面載具人員補充
接機與歷史全真規則不同

詳細請見:
http://warthunder.com/en/news/4163-development-crew-reinforcements-en/
無標題 名稱: 無名氏 [16/07/28(四)18:05 ID:0a3BAdHE (Host: 59-115-*.dynamic.hinet.net)] No.10232 14推  
最近因為一些事情不太方便發長文 先前板上許多疑問未能及時解答 還請見諒
之後抽出手來再回應
這次先來稍為回答一下不看書就能馬上回的部分

>槍喵: 說好的M3呢,還我
本來就不是你的 何來說好一詞
>新主翼帶來更好的機動和滾轉性能吧,這台印象某篇回憶錄說B&Z吃F4U-4沒問題,一萬五千呎上全面壓制
我看過的說法是滾轉率提高 迴旋也有少許進步
但加速和爬升退回普通的P-47D程度 論空戰能力還是P-47M比較優越
不過安定性 舒適性 還有對地擴充性是N全面勝過M型 從多功能戰轟的角度還是N型好 更別說它連護航都不再遜於野馬 非常全面
不過P-47N能在一萬五千呎以上就壓制F4U-4這點我就持保留態度
因為F4U-4在美軍的評鑑中在兩萬五千呎以下幾乎與F8F-1和P-51D同分 (雖然屈居第三但三者比分相近)
和D型空戰能力相去不遠的P-47N能在F4U-4還未明顯衰弱的中高度就逆轉反勝是有點令人驚訝的事
>滿滿都是P-51D被虐殺的片段(抖
五式戰的賣點就是在絕望的局面中將了當時意氣風發的野馬一軍
雖然雙方實力對比被吹到同級之說有相當程度的誇張成分 不過的確是末期日機中比較能對抗野馬的
>好像在歷史上不是什麼好東西,火力也不是優勢
應該說 不是那種再來幾百架就能翻轉戰局的神奇玩意兒 但以應急改裝來說實在是好到超出期待
火力的話並沒有比美軍標準六挺重機槍強到哪去 但足以在一到兩個命中後擊落美機 且機砲集於機首又彈藥量豐沛 對新手來說非常親切
去掉過剩評價的部分 依然算是不錯的表現
>這台機動看討論說是紫電改等級,水平極速比飛燕二改差,但動力較可靠所以機動存速應該更好
五式戰比紫電改輕巧 但失速特性在翼型差異和自動襟翼面前還是差點
不過所需桿力和最佳迴旋速度都比較低 比較適應日本人的習慣 所以好評
>然後好像4000m以下高度俯衝咬得住P-51
>也就是說P-51不超過4000來俯衝換不夠速度來甩開五式戰嗎?
無論俯衝加速度還是尾速 都是P-51D > 飛燕II > 飛燕I ≧ 五式戰
所以說4000m高度以下野馬就跑不過五式戰的俯衝追擊也是誇大了
P-51D曾在測試中只花了3000m高度就衝破900km/h還保留了足夠的高度拉起
這已經超過了飛燕I和五式的限制速度 飛燕家族中只有飛燕II能夠緊隨
不過空戰中畢竟不是隨時處於測試那樣的理想條件 大家都能在數十秒內衝到超過800km/h 而又不是大角度全油門一衝兩萬呎那種搏命的衝法的話
彼此都有互相補捉的機會
五式戰一方如果有人在低空接應先截住去路 或占據高位先俯衝到比對方快一兩百km/h以上 是有可能讓野馬來不及逃脫
從這點來說 美陸航和海航以及部分末期日機在低空玩垂直面的你追我跑 大家的勝算和死亡率不致於有天壤之別
>那麼遭遇時雙方都以巡航速度飛行呢?
要看哪種巡航速度
如果野馬是拋棄副油箱以戰鬥巡航在跑 那個速度已經媲美五式戰全開高度的極速 除非事先俯衝提速 否則五式戰是很難捕捉對方的
但如果對方是帶著油箱用經濟巡航在跑 400km/h的速度大部分日機手腳快點還是應付得來 就看哪邊先發現對方
>前線喜歡五式戰哪點?
這點以下板友推文已經解答大部分 我就不再贅述
>比四式戰好的格鬥能力又某程度上能在俯衝跟上P-51?
其實衝到400km/h附近的速度 疾風的格鬥能力會比其他日機更接近野馬
但問題就在於傳統日機駕駛都習慣在中低空以300km/h以下速度接敵甚至轉到200km/h以下還死咬不放
疾風這種事先保持數千米高度 衝到戰鬥巡航甚至極速附近再慢慢轉進常用速度 一擊不得手就挾著速度跑路的歐美流格鬥術
對當時的日本來說還是太前衛了點
日本陸軍有鍾馗和飛燕當事前的練習樣本 多少還能讓駕駛漸進學習 對日本海軍來說這種戰法就跳躍太大了
不過即使如此 日本陸軍也是有很多人不習慣疾風的這種風格 加上桿力調校偏重 三舵不夠協調 引擎又經常無法全力發揮
沒有簡單可靠也容易理解而硬體規格又比陳舊的一式戰跟得上對手的五式戰受歡迎 也是理所當然
>引擎相對可靠&飛燕系機身所以俯衝不錯? 不過這傢伙水平速度是真不快...
其實由於五式戰的倉促成軍 引擎可靠性並沒有比本土防空戰時的疾風和飛燕高
不過從試作機和整體服役的角度 的確五式還是比較可靠 ...因為用的科技相對過時

>五式較擅長日本傳統的纏鬥而非四式較新穎但他們所生疏的高速戰
>難以適應四式打法又拿不出後繼機的駕駛們自然將五式視為救星
>仔細想想還是引擎可靠度的差距吧 疾風的Homare前線負荷不了 五式戰拿飛燕機身裝金星前線搞得定
>所以想想四式後來也很難飛出夠用的速度吧,要比拚新的對手47N和51D恐怕力不從心
>沒辦法中的辦法: 這樣還不如固守傳統優勢的纏鬥,其它方面稍作加強來輔助,勝算和生存機會或許更好...
>五式戰出來的太晚 盟軍連代號都沒改 但交換比好像也沒比沒料的疾風好
依目前可考的雙方實際損失 五式戰對野馬的交換比是5~6:1 平均損失五架以上才能換到一架
所以說兩者同級或互角的觀點很明顯過份偏袒日方的主觀
不過 日本末期幾乎哪一種機種對野馬都是不能看的交換比 曾在中國大陸跟野馬互角甚至短暫上風的疾風在本土防空戰時也是被野馬痛毆
被某些海軍王牌認為和P-51同稱末期雙璧的紫電改 目前的考證對野馬是零勝十幾敗
...本土防空戰的零戰好歹還擊落野馬三到四架 難道紫電改連零戰也不如?說不通
事實是作為海軍主幹的零戰出擊機數多 所以交換比再差總有用圍毆或趁虛而入得手的時候 只是相對付出更多的損失
而紫電家族中的紫電一一型乙則有自損兩架換得野馬四架的單日勝績
(雖然當日是野馬仗著日本空防幾已潰滅而滿地掃場 所以在沒啥優勢的極低空被日方有組織的小股突襲得手)
以往吹捧紫電改的文章其實多是將這場紫電的勝利移花接木給紫電改 好維持住紫電改的股價
這說穿了是機會和機率的問題 紫電改和五式戰的參戰時期太晚 環境太差而對手已經太強 又經常以寡擊眾
沒有那個機會像前輩有足夠多的經驗去累積實戰紀錄好證明自己的實力 只能用幾個零星勝績證明自己並非無用
在那種大環境下單純看交換比來論性能高低 不是很準確
在那種各方條件都越來越惡劣的處境下還能讓優勢方付出一定損失的努力都是值得肯定的
>對P-47/P-51應該還是四式戰有機會才是 雖然完全體只有曇花一現
很可惜的是疾風完全體期間並未遇到雷霆和野馬 都在虐殺閃電和戰鷹等
而當雷霆和野馬在最末期與疾風交手時 日本的防空條件已經勢不可為 衰弱化的疾風反被已臻完全體的這兩者用優勢條件洗得亂七八糟
所以雙方實際的實力到底能互相抗衡到哪邊 或哪邊占上風又占到哪邊 只能繼續留給後世吵個沒完
無名氏: 高手文出現啦!精華! (ecS3AfMQ 16/07/28 20:59)
主修美系: (ノ゚∀゚)ノ長知識啦 如果完全體疾風有跟過野馬奶瓶開幹就好了 (MhyVK5pw 16/07/28 22:52)
無名氏: 完了,紫電改的股價要崩跌了... (yXVj3IfI 16/07/29 03:47)
無名氏: 說來IJN到底是做了什麼錯誤決定 讓零戰後繼卡成這樣? 錯誤投資烈風? (c2DAJBcg 16/07/29 18:28)
無名氏: 很可惜的是疾風完全體期間並未遇到雷霆和野馬 都在虐殺閃電和戰鷹等---P40就罷了,P-38會被疾風 (/ui/zV6s 16/07/30 03:39)
無名氏: 壓著打歐......? (/ui/zV6s 16/07/30 03:39)
無名氏: 因為兩邊不是約在六千米以上高空說話 在這個高度以下所有量產型的閃電對疾風 在各方面都沒有顯著優勢 (NR/gFmR2 16/07/30 14:58)
無名氏: 如果是怪物級性能的P-38K就可以把疾風當先前飛燕那樣踩 問題是這東西沒量產 (NR/gFmR2 16/07/30 14:59)
無名氏: 當時雷霆和野馬因為各種數量和起降限制的問題無法來援 只靠閃電對疾風沒有數量優勢 能充人場的戰鷹不夠力 (NR/gFmR2 16/07/30 15:02)
無名氏: 而且不少戰鬥是發生在護衛船團和護航轟炸機上 閃電不是被釣進低空 就是有目標要護衛不能爬高離遠的放手打 (NR/gFmR2 16/07/30 15:05)
無名氏: 這時尾速 加速 爬升 火力甚至連航程都不居下風 格鬥能力還更勝一籌的單發疾風很明顯要容易施展多了 (NR/gFmR2 16/07/30 15:09)
無名氏: 烈風開發時被要求改用譽引擎結果表現太差,改回原本預定的三菱ha-43又要整台設計大改,來回浪費時間 (GLS3r.9w 16/07/31 10:58)
無名氏: 再看了些資料 紫電算是與烈風同時甚至更早開始開發的飛機阿... (H.YKPinw 16/07/31 17:43)
無名氏: 另外有看到疾風用了中島自家的NN翼型 但沒看到什麼資料 有什麼特色嗎? (H.YKPinw 16/07/31 17:45)
無標題 名稱: 無名氏 [16/07/29(五)00:31 ID:CoqspBHs (Host: 118-169-*.dynamic.hinet.net)] No.10233 39推  
>>No.10232
>和D型空戰能力相去不遠的P-47N能在F4U-4還未明顯衰弱的中高度就逆轉反勝是有點令人驚訝的事

我把看的文章相關段落簡單直譯貼一下好了
這應該是兒子轉述父親說法(可能有些人看過
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老爹很尊敬海盜,如果是一架-4的話。他說你可以馬上認出來,因為它能飛得比之前型號好太多。對抗-4老爹說15000英呎以上水罐勝出,以下則海盜佔優;「你升愈高水罐愈強」。不過老爹也承認-4可以轉贏他們,他嚐試跟海盜們進入魯夫貝瑞許多次,卻從未贏過這些傢伙。水罐有著惡劣的失速特性,惟在失控前會給予充足警告。

但…就像老爹常說的,魯夫貝瑞只是好玩而已。一次我問他有關P-47水平纏鬥的問題,他單眼瞪我道:「何必呢?」;簡單的回答概括了空戰的主旨─揚長避短。

當他卯足全勁時絕不會轉到比對手能量更低的窘境,我曾問若追尾衝過頭怎麼辦,他毫不遲疑地表示:「走垂直面」。他覺得要是接戰前保持速度優勢就所向無敵。

-4會使用一種戰術對抗老爹單位還保留的P-47D…他們先讓你騎上機尾6點方向,然後側滾拉杆迴轉,速度流失之際再爬升把D型水罐吊起來,老爹對此感到相當挫折。

N型水罐就不只滾轉勝過-4,也能大角度爬贏它。老爹提過超越海盜時會揮手拜拜示意,而海盜飛行員則以中指回應。這很好地展現了N比D優秀的滾轉與垂直爬升性能。

老爹說N相較於D是更棒的飛機,機動較佳(對我爸而言這意味著滾轉率、加速、尾舵反應、可控性多過魯夫貝瑞或持續迴轉能力)、高空較快、垂直爬升較好等。雖然D的持續爬升好上不少,但沒啥影響。

老爸鄙視地獄貓,他覺得這東西只不過比教練機好一點。在他的世界,性能就是一切,而如我們所知地獄貓和戰末其它美國飛機比起來速度慢。他覺得他可以於任何高度擊落一架,我問他是否能轉贏,他聳肩:「有什麼用?」
……
無名氏: 不過【先手必勝】是至今通用的法則,都要等待對方先下一城再求逆轉其實就是承認自己陷入被動了 (dlR4G8KE 16/07/29 10:41)
無名氏: 很容易從一個比較差的開局開始打,對方又可以單方面的選擇讓你流局不用玩,長期換下來被動方交換比很容易輸 (dlR4G8KE 16/07/29 10:45)
無名氏: 畢竟【能不能打起來】是由對方單方面決定的。【要是打起來而且持續下去我就會贏】的劇本也得對方奉陪才成立 (dlR4G8KE 16/07/29 10:48)
無名氏: 今日的海軍機還可以靠優異的角度能力配雷達長程彈玩BVR搶第一擊先手 (2PabAlCg 16/07/29 10:51)
無名氏: 以前那種武器射界既固定又狹窄、大部分要靠自機性能主動去把別人包進自己武器包線的時代,被動方真的較辛苦 (2PabAlCg 16/07/29 10:54)
無名氏: 所以日本以能量限制較少的陸航打美國海航最後仍往往搶不到先機一事 其實就是雙方航空工業已存在代差的體現 (.9MtCZfw 16/07/29 11:06)
無名氏: >>海軍機 先天受艦隊上起降,先天較陸基機型限制其呆重等多方面不足,不然誰不想當高富帥 (yAV0Zxt6 16/07/29 11:14)
無名氏: USAF的不敗之地指的是對方能量耗盡,特別是那種無腦硬跟然後卡在半空中的. (NrbVBvew 16/07/29 11:52)
無名氏: 用各種能量機動理論去釣對手,逐步削掉他手上的能量,直到對方無力反擊才動手 (NrbVBvew 16/07/29 11:55)
無名氏: 以WT用P-47D的經驗來說,持速後一副愛爬不爬的來釣190,上鉤後馬上轉垂直爬升. (NrbVBvew 16/07/29 11:57)
無名氏: 耗盡空速無妨,只要能比對方多完成一個最後爬升頂點的翻滾就能俯衝下去咬卡在空中的190 (NrbVBvew 16/07/29 11:59)
無名氏: 不過都說戰機駕駛員心高氣傲,偏袒座騎,這樣挺P-47N的人會推崇P-51也滿讓人意外的 (FbAXblbQ 16/07/29 16:09)
主修美系: >>這樣挺P-47N的人會推崇P-51, 詳細 (nJnzqPlY 16/07/29 17:49)
無名氏: 譯這篇文的人在首篇推文提到的啊 (FbAXblbQ 16/07/29 22:10)
無名氏: (´・ω・`)ノ゛發問,魯夫貝瑞是什麼?感覺像barrel roll的一種 (JMuj93Zc 16/08/01 15:15)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [16/07/30(六)04:01 ID:/ui/zV6s (Host: 220-142-*.dynamic.hinet.net)] No.10235 25推  
 檔名:1469822508112.png-(8 KB) 預覽 8 KB
>>No.10233
>>一次我問他有關P-47水平纏鬥的問題,他單眼瞪我道:「何必呢?」;簡單的回答概括了空戰的主旨─揚長避短。
>>我曾問若追尾衝過頭怎麼辦,他毫不遲疑地表示:「走垂直面」。他覺得要是接戰前保持速度優勢就所向無敵。

個人的概念跟這位爺爺一模一樣,遊戲裡確實能安全的立於不敗之地(USA!USA!USA
我可以開著P-47M跟兩架TA-152整場糾纏著不被擊落
但當我回過神來的時候總是只剩下我一個人了....||||||
少了格鬥性能這一道板斧還是...
……
無名氏: 109系列被砍一個很大的地方是爬升,然後又因為是短腿機注定是機場起飛. (92zkkteo 16/07/30 22:10)
無名氏: 結果原來傲人的3000m內爬升寶座沒了,還要面對對面那些空中出生的"長程"戰鬥機. (92zkkteo 16/07/30 22:11)
無名氏: 奶瓶M舔地...您知道除非臨空抓個正著然後拼(引擎的)命,大概就會有一兩次射擊機會吧,然後就追不上了 (92zkkteo 16/07/30 22:13)
無名氏: 109G/K遇上P-51正常交手倒是很歡迎,差不多勢均力敵...要是遇上噴噴...(眼神死) (92zkkteo 16/07/30 22:15)
無名氏: 可惜遊戲里的P51D打109F4都吃力 (DquL/1wQ 16/07/31 10:54)
主修美系: F4速度被P-51D全高度輾壓,雙方遭遇時要是P-51D較低還可以跑,F4追不上 (vzXUJJUI 16/07/31 12:44)
主修美系: 除非P-51D已經在海平面,否則F-4高2000m也好,P-51D也可以靠俯衝進入高速段 (vzXUJJUI 16/07/31 12:47)
主修美系: F-4跟下去有可能追不上浪費能量,就算跟上也在P-51D的機動優勢段 (vzXUJJUI 16/07/31 12:48)
主修美系: 反過來遭遇時F-4比較低呢,會被能量壓制到無還擊之力,以上狀況只限1V1 (vzXUJJUI 16/07/31 12:49)
無名氏: 109F4打野馬B狗起來也OK(別用一管全跟對方4管對頭就是),打野馬D不是不行,但不會貿然行動 (06ojvhAk 16/07/31 13:55)
無名氏: 會花不少時間觀察,佔位,或逃跑 (06ojvhAk 16/07/31 13:57)
主修美系: 好吧一滅,我M槍貓去了,爽度一絕 (vzXUJJUI 16/07/31 16:58)
一滅: (´_ゝ`)該M的都M了,M吸血鬼反而很無聊,獵人也還沒練出來,已經不知道有什麼能M了 (EBiyw//o 16/07/31 20:06)
一滅: (´_ゝ`)甚至因為吸血鬼太無聊還不小心吧ASU57給練完了,在想要不要去玩PT76 (EBiyw//o 16/07/31 20:07)
KYONKO: (゚∀。)英國不怕沒車M,要不要來試試!? (7MBmYwTQ 16/08/17 20:32)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [16/07/31(日)11:08 ID:DquL/1wQ (Host: 211-23-*.hinet-ip.hinet.net)] No.10236 15推  
 檔名:1469934517490.jpg-(186 KB) 預覽 186 KB
開放DEV了 簡單說下看到的要點
M60A1臉頰215 炮盾127 不重合
M60炮塔改成了和M48一樣的
T62的115炮和預計的一樣 和其他人一樣的沒有細分過的實心彈後效 37AP能做到的 115APFSDS也能打得一樣

剛好最近在跑wow7.0前夕 以前我一直戲稱GAIJIN的平衡能力和暴雪一樣爛 但重新感受WOW后還是要說-------------把gaijin放在一起說是在侮辱暴雪
而且被冷落了3 4個版本的薩滿這次都終於大改恢復正常了 WT的米系不知道還會等多久 再等3年? 我記得1.61還是1.63 WT就要進入正式版的說
無名氏: 1.61應該是還不會 那個遙遙無期的海戰先不提 感覺很有M的價值的日本陸軍都還沒上路 (JC7LNoR2 16/07/31 12:13)
無名氏: 官方在發佈英國陸戰那時候有提到,會跳過日本魔法車先做海戰 (ihmLmLrw 16/07/31 13:21)
無名氏: (´◓Д◔`)Ԡつ゛原來是這樣 好想玩很M(至少史實上是)的日本車啊 (JC7LNoR2 16/07/31 19:53)
無名氏: 最後新希望的試作五式中戰車號稱"如果有預期性能的話"跟雪曼同級實力... (69jrwapQ 16/07/31 21:52)
無名氏: 拿出來嗆就好像"五虎賊將休狂!待我方新生戰神登場,必教爾等心膽俱裂!" (69jrwapQ 16/07/31 21:56)
無名氏: "敢問貴陣新戰神堪比何人?" "當與潘鳳俞涉並驅爭先!" 這樣的感覺... (69jrwapQ 16/07/31 22:01)
無名氏: 日本戰機不灌水還可以靠技巧和愛情撐過去 日本戰車不灌水根本等著被歷史之壁玩死 (X.BCW5Ao 16/08/01 04:19)
無名氏: 當然 如果日本每輛戰車出陣都配好幾個懷彈捨身的自殺兵 車越弱配越多 那倒不失為一種玩法... (X.BCW5Ao 16/08/01 04:22)
無名氏: >>M60炮塔改成了和M48一樣的 之前是不一樣的? (iyFZwfYQ 16/08/01 09:19)
無名氏: (゚∀。)你可以現在進遊戲看看M60跟M48的差別 在DEV服裡面 M60被砍到跟M48差不多 (xFGXa7mE 16/08/01 22:32)
無名氏: M60不是本來就是M48的炮塔? (3t2mf8yQ 16/08/02 15:26)
無名氏: 的確本來就是 但目前1.59版本不是 (PdjDbaM6 16/08/02 16:58)
無名氏: 1.59里 M48臉頰127 炮盾152 M60是臉頰178 炮盾203 (PdjDbaM6 16/08/02 16:58)
無名氏: 然後1.61目前DEV M48和M60都是127 炮盾152 (PdjDbaM6 16/08/02 16:58)
無名氏: 炮盾有關於內構形狀和內炮盾等問題 152到203可能有波動 但是炮塔是178是無疑的 127是側面 (PdjDbaM6 16/08/02 16:59)
然後這是由A島轉過來的最新消息 名稱: 主修美系 [16/07/31(日)23:20 ID:vzXUJJUI (IP: 223.17.*.*)] No.10237 5推  
>>1.61.1.18拆包
>>空戰部分
>>FM改動:
>>·絕大多數飛機散熱有了很大改善。
>>·蘇聯金奶瓶擁有獨立FM,阻力係數更低、空重減輕、加力功率提高到2430hp。
爸爸好,好爸爸,蘇系出了一罐好奶叫爸爸
>>·12.7~13mm口徑機槍穿深調整
怎麼感覺一定是美系50cal穿深被砍...
>>·MG 151/20 API穿深提高,APHE穿深降低(基本沒影響)
>>新飛機:
>>·CW21
>>·F7F-3 加力功率比F7F-1多354hp,零攻角阻力係數小0.0002,空重增加160kg。
>>·霍克III
>>·哈德森Mk.V
>>·Ki-100早期型BR3.0 3.0新爸爸,海平面24m/s SEP,不過熱速度530TAS,機動和噴9一個級別。火力為兩門ho5兩門Ho103。3.0的萌軍飛機已哭瞎。
爸爸好,好爸爸,日系出了一台好機叫爸爸
>>·Mb-157
>>·P-47N-15 BR 4.7 散熱優秀,中低空速度不錯,敏捷性提高到堪用的程度。盜版渦輪增壓器受害者,高空衰減相比P47M高許多。
>>·噴火Mk.9B FM套小噴9,應該只是臨時FM。
無名氏: 掛紅星有特權的潛規則已經浮上水面到這麼明目張膽的地步啦... (gvI5xJnM 16/08/01 00:58)
無名氏: 五式戰的分房比之前烈風更智障... (gvI5xJnM 16/08/01 01:00)
無名氏: 這到底是在昭告天下日本才是你蝸牛親爹,還是在蝸牛眼中最後四個月才登場的五式戰威脅性還不如初期的零戰? (gvI5xJnM 16/08/01 01:01)
主修美系: |ー`)ki-100 ho5備彈500發,推出時BR還是3.0的話恐怕會是比N1K1更毒瘤的爸爸機體 (9qplJ5Ko 16/08/01 20:16)
主修美系: |ー`)好吧,反正我打算1.61就先出一台ki-100來挑戰自己J2M2 22K/D的戰績 (9qplJ5Ko 16/08/01 20:19)

檔名:1469199868925.png-(283 KB) 預覽
283 KB夏日血尿活動來了 名稱: 野餐 [16/07/22(五)23:04 ID:arFeoX7E (Host: 114-47-*.dynamic.hinet.net)] No.10222 11推 [回應]
從7月22號開始

先上網址
http://warthunder.com/en/news/4151/current/#1

簡單來說
陸空各自有40個任務

周一到周五 每日陸空各有一個任務

週六日則加倍 變成各有四個任務

解完18個和36個任務可拿載具

剩下關於載具跟任務內容的詳情 請自行去官網看

ps. 官網最後一周應該有四個任務 可是卻只有列出3個任務
所以可能只有39個任務 (不確定)
無名氏: 不是說TB-3也要作為夏活獎勵嗎?! (1E5.xMGE 16/07/22 23:19)
無名氏: 看了一下,要完成18個任務拿一階獎勵應該還算容易,但是36個任務就真的有難度 (1E5.xMGE 16/07/22 23:33)
無名氏: 然後1.61應該是9月的事情了(扔 (1E5.xMGE 16/07/22 23:34)
LS: (*゚∀゚*)彡KV-220!!! (pTqjMEJU 16/07/23 00:48)
一滅: (`・ω・)比起載具我比較想要貼圖跟槍枝,但好像都是完成一定數量用抽的 (SLsRnUSE 16/07/23 03:50)
無名氏: kv-220有裝過85砲?不是指裝過76砲... (N3MzBAx2 16/07/23 23:29)
無名氏: 蝸牛活動近幾年有嚴重糞化趨勢 (.f5hcq/Q 16/07/25 01:07)
無名氏: 啊就越來越血尿越來越難拿啊 (iEMgUkeM 16/07/25 20:40)
無名氏: 近幾年...這遊戲也不過就2012始動的不是...? (VeQvcDQw 16/07/26 14:02)
一滅: (゚∀。)應該換這樣講:這幾次的馬拉松活動 (rTYjEK6o 16/07/26 14:56)
無名氏: 蝸牛是不是有改算三階戰鬥的標準阿 為啥我連贏三場 效率都有80% 沒有拿到成就阿..... (IkFKSi4I 16/08/06 23:01)
第一天的地空對壘任務 名稱: 無名氏 [16/07/23(六)04:13 ID:N3MzBAx2 (Host: 1-34-*.hinet-ip.hinet.net)] No.10223 7推  
 檔名:1469218395414.jpg-(386 KB) 預覽 386 KB
果然大家都想用美系www
感想:也的確是美系最好用,P-47有3顆炸彈10跟火箭,俯衝下去分別丟3台AI坦克,然後拉起用火箭彈打玩家的防空車,果然是美系滿滿優秀的轟炸機!
別忘了最後送投給對方打死,讓對方賺人頭,也讓自己不鎖機組可快速排下一場
野餐: (゚∀。)。o0打AI防空車也有算 P47滿載開場淺俯衝 一輪收掉7台 一場賺10隻以上的AI 不困難 (nxuNS7xI 16/07/23 09:39)
無名氏: 這次條件比較簡單,之前有類似的活動,但是限定要打玩家操控的載具,就變成沒人炸ai小車車了 (N3MzBAx2 16/07/23 12:03)
一滅: (゚∀。)原來可以打ai喔,雖然拿p47炸玩家也很爽就是了 (DMEKVIuo 16/07/23 18:32)
LS: (゚∀。)結果空中炸AI就好,地面卻一定要殺玩家 (pTqjMEJU 16/07/23 19:55)
野餐: (゚∀。)所以地面我直接放棄 .... (nxuNS7xI 16/07/23 20:00)
一滅: (゚∀。)不是有tbf ai嗎? 不算哦? (8cixP1Y. 16/07/23 20:51)
野餐: (゚∀。)地對空 是打玩家才有算的樣子 (nxuNS7xI 16/07/23 21:54)
熱門時段線上人數僅4萬,毛子慌了 名稱: 無名氏 [16/07/25(一)23:34 ID:ItYMS61s (Host: 1-34-*.hinet-ip.hinet.net)] No.10225 6推  
 檔名:1469460863145.jpg-(168 KB) 預覽 168 KB
- 本星期(從7月25日至7月31日)"行動代號:S.U.M.M.E.R. "任務要求降低
- 商店中的卓越印記售價也相應降低至299
已經購買印記的玩家將會在這個星期收到金鷹退款
無名氏: 有人說8月開始的任務就不會再削減難度了,而且箱子一個恢復599金... (IZnT/E06 16/07/26 01:09)
無名氏: 樓上消息來源[? (50.DNnRI 16/07/26 10:44)
無名氏: 其實毛子目前就只說7月的任務難度降低+箱子半價而已,如果沒特別宣布,8月自然依照當初公布的難度/價格 (IZnT/E06 16/07/26 15:30)
無名氏: 說是難度降低,可是7/27日的任務從2殺加到8殺.... (IZnT/E06 16/07/26 15:42)
一滅: (゚∀。)到時候上線人數又降更低,不就要再次降價了 (WaERKbk6 16/07/27 13:38)
無名氏: 毛子其實只是想第一周降低好引人入夏活坑,不然為期一個月的活動大家第一周就放棄了,之後更吸不到人! (.hQvHsIw 16/07/28 02:36)
屠4...滿滿的屠4...... 名稱: 無名氏 [16/07/28(四)02:35 ID:.hQvHsIw (Host: 1-34-*.hinet-ip.hinet.net)] No.10231 4推  
 檔名:1469644516092.jpg-(326 KB) 預覽 326 KB
理論上今日的任務,圖四排歷史效率最高,但是非常難排進去,
所以大部分人選擇轉戰街機,導致同階場幾乎都是圖四之類的轟炸機,反而更加難解...
無名氏: 有個要點要注意:一定要機槍手視角下打死人才算!!! 用其他視角就算AI機槍手幫你打死敵人,不算任務數 (.hQvHsIw 16/07/28 02:39)
無名氏: 最後是用IL2解美日任務時順便解了8殺,敵人看到只有一把後射的反而會死咬6點www (.hQvHsIw 16/07/28 03:23)
一滅: 低階一點的部分反而是滿滿Pe-8 (trGURVj6 16/07/28 15:41)
無名氏: 反反的轟炸機反而超難解的,一堆釣魚的人卻沒有被釣的魚阿!!! (wbZpCKS. 16/07/29 02:54)

檔名:1469106313641.png-(20 KB) 預覽
20 KB無標題 名稱: 無名氏 [16/07/21(四)21:05 ID:INXNP3Xw (Host: 111-242-*.dynamic.hinet.net)] No.10220 3推 [回應]
最近想玩玩看WT 結果抓完後連打開都沒辦法 打開畫面黑了一下就馬上跳出來了
STEAM跟官網抓的都試過了 防火牆也關了 也有用系統管理員開
有島民遇過嗎?
附圖是我的配備
先謝謝了
主修美系: 有試過更新顯示卡的驅動嗎 (.yZkx1LM 16/07/22 08:52)
無名氏: (゚∀゚)先把問題丟給win8! 能更新的都試試吧 想當年剛用win8也是不能玩 (blKCXOgs 16/08/01 00:18)
無名氏: 8.1家用版爽爽玩路過,雖然前幾天升到win10了 (QoP7Cxls 16/08/01 20:45)

檔名:1468555874786.jpg-(482 KB) 預覽
482 KB專練玩起來很M的載具的人的交流串 名稱: 換了子龍3把FGO的老婆女兒贖回來的LS [16/07/15(五)12:11 ID:mTQfmTLU (Host: 218-161-*.hinet-ip.hinet.net)] No.10207 12推 [回應]
我決定之後跟M車M飛機有關的討論都放這邊好了 這樣不用M完一台就開一個新串

這次來講講6.7的ASU-85 我對這東西史實評價不熟 只知道是空降戰車 但是把這種玩意兒放進WT這種硬碰硬的戰鬥模式 真的很難發揮他的長處 畢竟你又不能被空投下來重生的比人前面去搶好位子

白板時期到你解開HEAT-FS之前非常的痛苦 看似有200+穿的預設彈 跳彈機率常常高的讓我覺得根本沒有200+貫穿 而且打重中坦側面還有低機率會出現過度貫穿 有時候打穿砲彈在車內爆炸的後效甚至感人到讓你覺得打進去的砲彈是37mm的破片量

防禦方面跟紙糊一樣的裝甲,就算是防空車也能在近距離打穿你正面 側面背面又薄到很容易被口徑碾壓 整體薄到連空軍殺你都不用炸彈 雖然我還是常常被炸彈丟死www

機動性跟隱蔽來說 車身非常低矮算是優勢 但是也造就你俯角爛到爆 有起伏的地形想打人幾乎得整台車露出來

機動性又只比一些重坦好 想跟其他國的快車搶有優勢的射點還算有些困難

而且不管什麼距離1-2發內未成功癱瘓對手你就等著回車庫了 解開HEAT-FS之後勉強能讓尷尬的狀況好上一些

HEAT-FS算是6.7內唯一能有效幫助毛子們有效正面對抗虎王 T28 T95 這些妖魔鬼怪的好東西 當然前提是你得先能M到解開他而且還得活著看到以上的車開到你的最佳射界內

整體評論來說這台車的陣痛期會非常長 長到你解開HEAT-FS為止 而且使用上很困難 如果不是像我太無聊又抖M又沒愛的話還是不要浪費生命在這台上會比較好

接下來就是ISU152了呢 (゚∀。)....

最後附上我打到畢業為止覺得最好的一場

https://youtu.be/_xGiDE0QvjM
無名氏: (゚∀゚)<為什麼感覺蘇系陸戰愈往上愈沒有爺的感覺 (Q7sp5AHI 16/07/15 17:48)
無名氏: (゚∀゚)<爹的感覺* (Q7sp5AHI 16/07/15 17:50)
無名氏: (つд⊂)ISU-152是我唯一一台非防空車KD不到1的車.... 實戰手感不如SU-152 分房卻高一大截 (qi7sukH. 16/07/15 20:30)
Moontee: (゚∀。)。o0難怪很少看到蘇聯空降車,蘇聯船反而比較多 (ku.rMHzg 16/07/15 21:46)
LS: (゚∀゚)<樓樓上別難過 只要有信仰 你的ISU152就會無所不能 (X3kyzG2Q 16/07/16 00:34)
無名氏: ISU152的heat毀天滅地,有震波有穿深,有興趣可以研究看看ww (m6zckocU 16/07/16 14:21)
無名氏: 可惜現在AP/HEAT後效和口徑不掛鉤 不然152的HEAT威力應該大很多 (cGmeTwT2 16/07/16 15:07)
LS: (*゚∀゚*)ㄏ152 HEAT有玩過了,用到的機會滿少,大多時候我還是直接用AP一發進去讓對手炸掉 (X3kyzG2Q 16/07/16 15:45)
LS: (*゚∀゚*)ㄏ而且有幾次HEAT打進去結果被駕駛用頭吃掉整顆砲彈之後我就很少換HEAT去打了XD (X3kyzG2Q 16/07/16 15:45)
無名氏: 那顆heat要當成是有兩百餘穿的he,打車長塔有奇效,砸地板也行w (m6zckocU 16/07/16 16:29)
無名氏: 子龍3是指ZF3嗎?最近預購了 (gHzc8GCQ 16/07/26 12:43)
無名氏: ZF3U,感覺變貴了但主要目的是能直接接電視這價錢也是值了 (gHzc8GCQ 16/07/26 12:44)
無標題 名稱: 無名氏 [16/07/16(六)15:23 ID:cGmeTwT2 (Host: 211-23-*.hinet-ip.hinet.net)] No.10211 4推  
 檔名:1468653819407.jpg-(122 KB) 預覽 122 KB
戰後85炮穿深和長88一個級別了 按理說很能打才對 不知道是缺少了炮塔和俯角的關係 還是說漢斯那邊打起來也是這麼蛋疼
1.51那次改動真的很屎 一方面穿深機制更魔法了 另一方面 跳蛋率高了不少 只要有60度傾斜 基本上即使正對也有50%左右跳蛋率 除非用HEAT


話說有機會可以試試M48 這版本最爛的新載具 TU4/紫電11有多OP M48就有多爛
簡單點形容 就是個有戰後HEAT的T44
詳細點形容 去掉多餘彈種只保留了HEAT和最初的APHE(并砍30%穿深) 然後炮塔從203砍到152的T55


默認彈是M332 然後這彈連豹一首上都打不穿 解鎖了M82可以穿豹一了 但是其他正常防護的坦克依舊絕望 可以說沒解鎖HEAT的M48幾乎沒有火力
面板數據寫著炮塔防護178mm 但是你實際查看裝甲根本找不到任何一處地方是標著178mm的 而且M48和M60用的同一個炮塔 不可能數據不同 這已經不是什麽平衡問題了 這是個純粹的錯誤
目前實際所有的152mm基本只能防禦防空車 任何坦克主炮都能擊穿

這車解鎖出HEAT還是能打 畢竟唯二史實射速的90炮 但是沒解鎖出來之前就爛的不行
沒道理其他系可以靠AP正常打 靠HEAT開神威 而米系就是靠AP當靶子 靠HEAT才能正常打

在官論上開個貼吐槽了下M48 但是沒人來回應 不知道是真沒人在乎還是人少了.............
米系的穿深問題自1.51之後毫無任何修正 宛如被遺忘一般
而M48這次也是 沒有任何修正 或許毛子改完TU4/紫電11后會想起改
LS: (゚∀。)<這台看完數據跟彈種就完全沒興趣動了,到現在還沒研發 (X3kyzG2Q 16/07/16 15:42)
無名氏: (゚∀゚)σ美系坦克大多是M字開頭真他娘親的貼切(誤 (lW6LOaiA 16/07/16 19:57)
無名氏: GAIJIN的M60跟M48炮塔的模型是不是有點不太一樣? (N31egmMg 16/07/17 01:37)
無名氏: 沒M47爛 M47從一出來就爛到現在 沒解鎖HEAT前就是個廢物 (ffZdFcQU 16/08/03 22:11)
飛到滑鼠差點飛出去(゚∀。) 名稱: LS [16/08/07(日)22:51 ID:GxedjZwA (Host: 218-161-*.hinet-ip.hinet.net)] No.10267 4推  
 檔名:1470581499543.jpg-(612 KB) 預覽 612 KB
原本想塞1.61討論那串的 不過這東西飛到讓我跟一滅都有點受不了 還是放這吧

我真的不知道是這台飛機的問題 還是我的問題 還是美軍隊友智商的問題讓我飛出這樣的戰績[掩面

練滿他不難 只是會讓你很嘔 白板時期被塞一小時的油 慘兮兮的爬升(面板改滿8.4m/s) 給你空中重生依然爬不贏人 直飛加速力讓我懷疑這真的是R-2800得出力嗎

同高度或更高的情況 除非你原本就保持450-500的IAS 不然後面除了蛋戰那類的飛機 轉個圈回頭來還能追死你的人太多了

附圖勝利的那場Ruhr一台109從10km外開始追我 雙方高度500m 我一直從地圖約中間飛到快到自家機場上空約3000m 回頭一看 他已經追到我3km內了OTL 完全甩不開阿

底下北海道那場還被Lv100玩家的改滿噴火LF9跟颱風嗆 P-47N x2 + P-51D 在低空打不贏他們兩台很遜砲 當時性能才改一半 被逼到低空根本甩不開人

其中一場西西里 我測爬到6000m進場接戰 約一半德棍都跟我同高 同高還沒隊友 中低空已經狗成一團 高速進場打一台190+109連重傷都沒有 回頭一看屁股後面追著三台109+190

我垂直俯衝到800 高度掉到1000以下 打開積分板一看 隊友已經死光了剩我 WTF!? 還不到10分鐘耶 囧

還得繼續被屁股後面拉不開距離的109追著跑回機場 最後還被前幾場就遇過得德棍嘴 不要只會跑 回來打阿!

當下真想叫他自己去飛飛看P-47N [翻桌

有請美軍高手飛一下這東西來討論一下 這東西現在性能到底是好還是不好 我已經不知道要怎麼評論這玩意兒了 飛P-47M的時候都沒感到這麼嘔阿[哭
主修美系: (*゚∀゚*)看來這貨值得一M 可惜我沒時間研發出來 一直在大陸出差 (9QpctOLY 16/08/07 23:35)
主修美系: (`・ω・)聽說這貨速度被黑不小 平飛極速則是在極速高度硬拉上去 所以飛行包線超奇怪 而爬升更是不用說的淒涼 (9QpctOLY 16/08/07 23:38)
主修美系: (゚∀゚)σ然而這個擁有「鬼畜」爬升的P47-N其中一個分類是 噗 是攔截機wwwwwwwww (9QpctOLY 16/08/07 23:40)
一滅: (゚∀。)能量耗損也超大10000到6000只能回到8000 跟本垃圾 (kXVMNU9. 16/08/08 19:12)

檔名:1468600878743.jpg-(107 KB) 預覽
107 KBWT和DMM連動 名稱: 無名氏 [16/07/16(六)00:41 ID:Msl2gO1w (Host: 1-34-*.hinet-ip.hinet.net)] No.10208 12推 [回應]
這個事前登錄獎勵挺不錯的
無名氏: DMM代理WT,跟連動有什麼關係? (b3qkRxxE 16/07/16 01:39)
無名氏: (〃∀〃)WT和DMM運動 (XjUTWbow 16/07/16 03:19)
無名氏: 裝飾刀的那個放在哪裡?其他的我都看到了 就是刀的那個找不到 (BN8GKKBA 16/07/16 11:59)
無名氏: 除此之外好像好像還送金96艦戰和金pz2c (Msl2gO1w 16/07/16 12:20)
無名氏: 3D飾品是陸戰only,要用坦克去看 (Msl2gO1w 16/07/16 12:38)
無名氏: 我用坦克看了還是找不到啊?選項是哪個? (BN8GKKBA 16/07/16 14:15)
無名氏: 坦克的立體物件(有6格)的那裏點下去找 (mAPbDgUg 16/07/17 00:00)
無名氏: (σ゚д゚)σ刀不能裝在飛機上是敗筆 我要裝在機翼上打白兵戰! (IK8U9Y9. 16/07/18 20:14)
無名氏: 如果飛機能裝立體物件...我要掛滿草 (oLFNeTCQ 16/07/18 20:44)
無名氏: (;´д`)<弱弱的問題下,是需要跳板嗎? (RMokG3b. 16/07/19 20:19)
無名氏: 就算需要也只有註冊帳號時需要? 登入不須跳板 (F7aCaQj6 16/07/20 11:48)
無名氏: 申請帳號好像不用掛VPN,或是到的R18辦,事前登錄不用VPN (m8Ezgvk6 16/07/20 17:36)
無標題 名稱: 無名氏 [16/07/16(六)12:22 ID:Msl2gO1w (Host: 1-34-*.hinet-ip.hinet.net)] No.10210 8推  
 檔名:1468642925327.jpg-(527 KB) 預覽 527 KB
風神雷神怎麼貼都很怪,武運長久適合深底色的機體,必勝適合日氣初期的純白塗裝
無名氏: 武運長久只能貼一面,因為那個階梯狀字體排列關係... (Msl2gO1w 16/07/16 12:35)
無名氏: 武運長久有黑邊,所以在淡色機體上也很明顯,可惜必勝字體沒外框一貼在暗色機體上一團糊 (Msl2gO1w 16/07/16 12:37)
無名氏: 武運長久貼在坦克上像痛車 (b3qkRxxE 16/07/16 22:58)
無名氏: 你可以把風神和雷神那兩個圓形的圖騰改成覆蓋在機翼的紅太陽上 (A4WmANWg 16/07/18 03:07)
無名氏: 如果怕機翼上都沒有紅太陽很怪 或隊友遠遠的把你當成敵機 (依模式有圖標應該是不會啦) (A4WmANWg 16/07/18 03:08)
無名氏: 你可以學美軍那樣 左翼上一個 右翼下一個 這樣上面看有風神 翻過來看有雷神 (A4WmANWg 16/07/18 03:10)
無名氏: 而且不管怎麼翻至少有一顆紅太陽 不會太怪 機身旁也不會像現在這樣眼花撩亂 (A4WmANWg 16/07/18 03:11)
無名氏: 風神雷神顏色本身不太好看,髒髒的土黃,人物本身也糊糊的,所以最後還是不貼這兩個神了XD (oLFNeTCQ 16/07/18 15:52)

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