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27 KB美帝之路到終點... 名稱: 猫蟲猫 [16/11/14(一)00:29 ID:JnBgNRRA (Host: 36-238-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.10604 21推 [回應]
最終決戰紀念片:
https://www.youtube.com/watch?v=Yv2gnovKcuw
結束了..............就在剛剛一切都結束了...
玩了三年多...終於完成了我的美帝科技樹了...
因為幾乎只飛歷史所以我從來沒有認真的在研發甚麼東西
就這樣放著放著放了三年,這條路終於走到了盡頭
謝謝你,我的寶貝小馬,陪我飛翔了這麼久
-----------------------------------------------
非常榮幸的,我碰到的最後一個敵人是長年死對頭的疾風
他也讓我體驗到痛快淋漓的最後一戰
你為我的美帝之路畫上了最完美的句點!!謝謝你!!疾風桑!!!!
----------------------------------------------
感謝貴板的各位曾經教過我這麼多的技巧
我要往全真繼續我的小馬道!!!!!!!
……
無名氏: 該感謝老天讓你漂亮收尾在D-30喜迎史實威能而正好德日被砍還債的這時間點,不然會是個苦澀的回憶‧‧‧ (vPJdC4ak 16/11/14 02:00)
無名氏: (;゚д゚)<菜鳥只覺得那重複的爬升機動好危險...竟然還在速度400以下纏鬥吃掉疾風 (DMOvbJNc 16/11/14 09:48)
無名氏: (;゚д゚)<聽聲音貓蟲君好像很注意自己的引擎出力,之後來試試防止越位或快速翻身 (DMOvbJNc 16/11/14 09:50)
無名氏: (゚∀゚)影片第一個pass疾風就被打到冒煙了,可能有影響之後的表現吧 (7n6s/oA6 16/11/14 11:04)
無名氏: (;´д`)<我是仗著進戰鬥時速度比她快很多所以才敢這樣吊他啦....如果速度高度是同樣的話我第一個PASS完就會 (JnBgNRRA 16/11/14 11:26)
無名氏: (;´д`)<爬升逃走了.. (JnBgNRRA 16/11/14 11:27)
主修美系: 貓蟲君的手段很大膽呢 要是我的話會把對方的能量榨到無法迴避我下一次攻擊才下手 (xL14/dZE 16/11/14 22:54)
無名氏: (´・ω)以防不知哪來了一台程咬金就不好了 不過也因為太保守有時會連放在碟上的肉也吃不到(眼神死 (xL14/dZE 16/11/14 22:56)
無名氏: 一開始覺的貓蟲君有些天然又有些屁孩又有些野馬廚,但是我真的改觀了,你是真的喜歡W8 (.xoKfkvQ 16/11/19 05:12)
無名氏: 才過了兩天你就進了全真,三天已經買了桿子頭瞄,才到今天已經可以跟群裡一些全真玩家一對一練習了 (.xoKfkvQ 16/11/19 05:16)
無名氏: 這速度有夠快,教練機還選的是沒那麼友善的野馬,真的一路走上野馬道了啊 (.xoKfkvQ 16/11/19 05:19)
猫蟲猫: (ノ゚∀゚)ノ<等我把WT的小馬D練熟後!!!!我的終極目標就是DCS的小馬D!!!!! (csUkTLA6 16/11/19 07:00)
猫蟲猫: (ノ゚∀゚)ノ<當年.....只玩街機時一坐進去就打退堂鼓的DCS小馬,下一次我坐上去一定能馴服她!!! (csUkTLA6 16/11/19 07:02)
猫蟲猫: (ノ゚∀゚)ノ<唉呦我的媽!!!!(剛說完又速度太低被小馬甩下去了) (csUkTLA6 16/11/19 07:03)
猫蟲猫: (ノ゚∀゚)ノ<我總有一天能玩好那架可以手控GYRO陀螺瞄準儀的小馬的!! (csUkTLA6 16/11/19 07:04)
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無標題 名稱: 無名氏 [16/11/14(一)20:37 ID:0P5Gnu5c (Host: 61-15-*.hkcable.com.hk)] No.10611   
 檔名:1479127026336.jpg-(259 KB) 預覽 259 KB
這邊倒是一直M美國車然後被其他國那堆T5怪物打到沒錢了
就會去跑幾次B-29賺錢
跑著跑著就滿了(眼神死
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/15(二)00:04 ID:eL5ZhbrE (Host: 36-238-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.10619 4推  
 檔名:1479139494149.jpg-(378 KB) 預覽 378 KB
https://www.youtube.com/watch?v=8AchjO8ceyE&t=10s
萬歲!!!!萬歲!!!!!!值得紀念的全真首殺!!!!!
從零開始摔了一晚上的小馬之後我終於破蛋惹!!!!!!QxQ
在最後結束前我後面那架LA-7才愣愣的對我說

在最後結束前那架LA-7才愣愣的對我說
"那個,你起落架沒收喔:)"
無名氏: La-7為什麼說了兩次?因為很重要?XD (CUjYwtvU 16/11/15 00:12)
無名氏: 恭喜,請問是用搖桿還是見滑鼠玩的啊? (G6hMDB6s 16/11/15 17:16)
無名氏: <還真的一天不到就跑到全真去了 (.xoKfkvQ 16/11/19 05:07)
無名氏: 比起首殺 忘了收起落架才是全真必解成就啊 wwwww (.KFpskKU 16/11/23 13:15)
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/17(四)02:06 ID:gheiso26 (Host: 211-23-*.hinet-ip.hinet.net)] No.10628 5推  
剛剛心血來潮去數了下
目前米系銀幣機是總機71架 而日系是64架
且不說其中的能打度如何

日系早就脫離當初"飛機太少怕沒人玩所以要給魔法"的處境 再照之前的節奏發展下去 米系搞不好會成為飛機數最少的 再加上性能最弱那麼冷門妥妥的(?)
>>而且目前米系已經是唯一一個只有4線的國家了

其實米系弱的問題除了性能外 另一個核心問題是飛機不齊 比如英國就是噴火和X風系列 德系就是109和190 蘇溪則是YAK/LA 有完整的發展線
而米系作為主力的P47/P51一直殘缺的 海航那邊也不完整
陸航可以以P26---P40---P38--P47---P51 為主要分級 再出其中各種衍生型號 比如P47M銀幣版 P51B/C P51H P51K
海航那邊也是類似 F2F--F4F--F6F--F8F 這樣分級很簡單且明顯 然後再根據發展出F8F-2 F6F-5 以及知名其他機體比如F4U(尤其是-5型)

知名的主力飛機一直不出而是出其他娛樂/雞肋物

總之其他系已經給的愛夠多了 多到已經再也沒地方給更多愛了 是時候補齊米系殘缺的科技樹了
如果gaijin腦子正常的話.............
無名氏: (゚∀。)米系陸戰五街 不過就m48 m60 m60a1都可以做得亂七八糟 你就該知道機種數量那個才不是重點 (BdgJcV9s 16/11/17 07:03)
無名氏: (゚∀。)另外兩台也沒做正確 m551的hesh不見了 m163開炮還要先預轉 (BdgJcV9s 16/11/17 07:18)
蝸牛: 如果我存心搞你,怎樣都找得到理由 (6LWandQ2 16/11/17 07:20)
無名氏: (゚∀。)再多補幾刀 飛彈車裡唯一預設彈不是飛彈的 防空車預設彈三發有兩發的AP彈的 (BdgJcV9s 16/11/17 07:22)
無名氏: 美國在高階要戰勝日本只有「一人、一機、一彈換一艦」 (DG6fRDQU 16/11/18 02:01)
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/17(四)07:44 ID:vE.XBlvA (Host: 173-2-*.optonline.net)] No.10629 2推  
我今天終於用野馬發了第一部噴氣機了~
無名氏: 最近一版的野馬用起來超舒服的 (zNBBvs1M 16/11/26 17:01)
無名氏: 野馬他回來了! (OkMR/5VQ 16/11/27 00:04)
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/26(六)17:04 ID:ITFxZhcY (IP: 107.170.*.*)] No.10666   
>陸航可以以P26---P40---P38--P47---P51 為主要分級 再出其中各種衍生型號 比如P47M銀幣版 P51B/C P51H P51K
呃...P-51K還沒出?
之前版上討論這台好像是好久以前的事了耶...
無標題 名稱: 蟲蟲貓 [16/11/27(日)09:39 ID:iXOEWgpw (Host: 114-47-*.dynamic.hinet.net)] No.10667 23推  
 檔名:1480210756275.jpg-(250 KB) 預覽 250 KB
這兩天PATCH完後常聽到有人說小馬迴旋性能又被砍回去了
不過我也已經完全變成全真黨了,
桿量設定的比較鈍重自認也只能發揮出80%的性能所以無感...||||
……
無名氏: 魔法爬升還沒被拔 只是速度和運動性稍微被壓就這樣了 搞到官方要以比過去更嚴重的魔法補償 (Y5QMFwFw 16/11/28 19:50)
無名氏: 我真的開始懷疑那些自認是日系高手的其實也不過就是享受魔法享受習慣了 沒魔法就跟萌軍一樣生活不會自 (Y5QMFwFw 16/11/28 19:52)
無名氏: 我真的開始懷疑那些自認是日系高手的其實也不過就是享受魔法享受習慣了 沒魔法就跟萌軍一樣生活不會自理 (Y5QMFwFw 16/11/28 19:52)
無名氏: 不一定 自DMM代理(有沒有說錯?)WT後的確多了日系玩家 人多了白痴自然也多了 (vmj4OW.2 16/11/29 00:16)
無名氏: 在野馬向史實方向修正前我已經感覺到對日系地圖打得比以往輕鬆了 (vmj4OW.2 16/11/29 00:17)
無名氏: 野馬修正後更加容易出現把日系打得不能自理的狀況 (vmj4OW.2 16/11/29 00:18)
無名氏: 隊友白痴比例某程度能影響一台(甚至一個系)的好壞 就像以前野馬優勢不錯可是容錯度低 隊友不配合就GG (vmj4OW.2 16/11/29 00:21)
無名氏: 現在日系白痴多了魔法又拔去了一點 此消彼長 對比以往經常教盟軍做飛機的日子 覺得難玩也是可理解啦 (vmj4OW.2 16/11/29 00:25)
無名氏: 會抱怨也是可以理解啦* (vmj4OW.2 16/11/29 00:28)
無名氏: (╬゚д゚)凸覺得史實性能的D-30太強勢那就把她踢去戰後組遇不到1944之前的機種就好啦 好不容易改對又砍是幹尛 (ifYxSHhI 16/11/29 01:45)
無名氏: 蝸牛邏輯:把D30還原然提升BR 那麼美系銀幣機在5.0附近的主力豈不是剩下F4U-1C和F82? (te2G7.3I 16/11/29 07:26)
無名氏: 不行不行 保持4.7然後砍回去(手邊按著低標的金幣D20和金幣D10不讓他們跑到銀幣去) (te2G7.3I 16/11/29 07:28)
無名氏: D-10/ 20至少該有一台在銀幣線內 反而是D型中性能封頂但沒打二戰的D-30該算金幣機讓玩家掏錢 (R6H59SQI 16/11/29 15:50)
無名氏: 現在正常開發樹內只有初期瑕疵品D-5然後直跳戰後D-30 有打二戰的型號只有少數人有 (R6H59SQI 16/11/29 15:53)
無名氏: 這樣伺服器內的對戰光景無論怎樣排列組合都很難還原當時的戰場實況 (R6H59SQI 16/11/29 16:10)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
蟲貓 名稱: 無名氏 [16/11/28(一)16:38 ID:yke/T51s (Host: 114-47-*.dynamic.hinet.net)] No.10669 18推  
 檔名:1480322293685.png-(9 KB) 預覽 9 KB
>無名氏: (゚∀。)<有沒有人紀錄一下蝸牛讓野馬(d-30)有史實性能的時間,這絕對破紀錄了w
http://fenrisulfr.org/war_thunder/pixmicat.php?res=10409
我是在修完過熱問題後發小馬好棒棒文的
10月7號....好啦也過了有快兩個月好日子,這是一個美好的回憶
……
無名氏: 之前那個超失速+超尾旋+玻璃尾+超弱動力+超過熱的小馬D就是蝸牛挑戰美系玩家忍耐底限的證明 (NwhPeW0g 16/11/30 23:25)
無名氏: 被大量玩家排山倒海的抗議都可以一意孤行成這樣 玩家自己不堅持 那麼哪天蝸牛賞你個3G解體小馬也不奇怪 (NwhPeW0g 16/11/30 23:28)
無名氏: 有點好奇玩家都不抗議默默吞下去的話,蝸牛會讓遊戲變怎樣子...... (6dWX0W.. 16/12/03 09:16)
無名氏: (´◓Д◔`)Ԡ大概會變成M2打出來的都是空包彈,炸彈灌沙之類的。 (gk44/wRw 16/12/03 21:10)
蟲貓: (つд⊂)<(摀上眼睛不去看) (3qAiszPQ 16/12/03 23:26)
無名氏: 我還以為這次D-30的好日子至少也會給到一年左右來給美軍玩家平反一下 (MIA8QVvo 16/12/06 07:08)
無名氏: 畢竟德日機體過去靠魔法灌水性能的時期 有幾架長一點的都到兩三年 而且到現在都不能說是排毒乾淨 (MIA8QVvo 16/12/06 07:08)
無名氏: 不過看來會覺得蝸牛似乎良心發現 還是太天真了 一款野馬史實性能不到兩個月 換來日機速度全面拔高 (MIA8QVvo 16/12/06 07:11)
無名氏: 這兩個月D-30的活躍根本只是找理由強化軸心側的前奏而已 (MIA8QVvo 16/12/06 07:12)
無名氏: 只有日系飛起而已.德系現在四階這邊還是難混,很謹慎也就搏個不輸而已. (cRqrB3rM 16/12/06 08:03)
無名氏: Ta152C從1.63以來過得還不錯 前提是要抓到訣竅 (FQELTyqk 16/12/07 04:26)
無名氏: 為了能在美系機體上打死人我把手調教成.50的形狀了, 結果開ta152c經常抓到窗口卻連目標也射不中 (rFYOQeSs 16/12/09 01:08)
貓蟲貓: <我懂這感覺.....用野馬D入門全真的我現在陷入了轉飛任何東西都覺得子彈部購的窘境... (NGISMYQM 16/12/09 02:49)
無名氏: <不夠 (NGISMYQM 16/12/09 02:50)
無名氏: Ta152C剛出那時運動性和操控性悲劇到不行 超難占位 不過1.63後變成沉重稍劣版D-13好用很多 (KCgiI/bc 16/12/09 09:52)
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檔名:1480093552898.jpg-(753 KB) 預覽
753 KB海戰測試開始! 名稱: 無名氏 [16/11/26(六)01:05 ID:ncpL3PMA (Host: 1-34-*.hinet-ip.hinet.net)] No.10662 13推 [回應]
11月26日 1:00-5:00
11月26日 9:00-13:00
11月27日 1:00-5:00
11月27日 9:00-13:00
無名氏: 玩了幾場,其實意外的耐打,被各種機砲狂掃依舊能正常運作 (ncpL3PMA 16/11/26 01:06)
無名氏: 進遊戲後會提示你魚雷發射跟次要武器的按鈕沒設置 (ncpL3PMA 16/11/26 01:09)
無名氏: Take Part旁邊有寫「需要購買任一海戰包」? (Y5IouWhw 16/11/26 01:18)
無名氏: (゚∀゚)結果真的比日本陸軍先出 (AuK8A5dU 16/11/26 01:31)
LS: (゚∀。)<小玩了一下 美軍的船最強 武裝拿來防空打船都好用 又帶四顆魚雷 重點還能開SBD教訓人ww (m9yTaiX6 16/11/26 01:59)
無名氏: 原本以為蘇聯禮包的76泡一定很屌,一發沈船! 結果根本是幫人搔癢... (ncpL3PMA 16/11/26 02:14)
無名氏: 別擔心,按照蝸牛空陸的「傳統」,過幾個版本就會有魔法降臨了 (nkqr7.SA 16/11/26 02:39)
無名氏: 76砲要上高爆不能用穿甲 (.qo.RGYo 16/11/26 09:08)
無名氏: 用高爆從側面打下去基本上對方能死的都死的差不多了 (Ubu3CAhE 16/11/26 12:43)
無名氏: (゚∀。)科技樹有出來嗎 ?? (Wn31Teus 16/11/26 16:11)
無名氏: 對付裝甲不到10mm的快艇上穿甲彈不是自找麻煩嗎? (G04FwnKg 16/11/26 21:35)
無名氏: 更不用說快艇只是普通的鋼,等效3mm就差不多了 (G04FwnKg 16/11/26 21:36)
無名氏: 這些小船不是都木頭做的嗎?! 除了砲台跟部分結構是金屬的 (ncpL3PMA 16/11/26 23:39)
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/26(六)01:08 ID:ncpL3PMA (Host: 1-34-*.hinet-ip.hinet.net)] No.10663 1推  
 檔名:1480093717620.jpg-(340 KB) 預覽 340 KB
出擊畫面,一台飛機跟一條船,選哪國加入遊戲就配給你哪國
無名氏: 如果有買禮包的話,你買的那國會多一個選擇,不過沒卵用,基本上比預設船還差 (ncpL3PMA 16/11/26 02:13)

檔名:1478825019241.gif-(1277 KB) 預覽
1277 KB特二式内火艇 名稱: 無名氏 [16/11/11(五)08:43 ID:5ZIq8tbY (Host: 1-34-*.hinet-ip.hinet.net)] No.10575 11推 [回應]
在War Thunder中,特二式內火艇將以陸地型態登場 - 在這樣的型態下將無法在水中行駛,就像美國的謝里登那樣
它將會是日本陸軍科技樹中的低階輕型坦克
特二式內火艇的主要武器為一門一式37毫米火炮,備彈量為132發,以及兩挺7.7毫米機槍 - 一挺為同軸安放,另一挺則安裝在車體前方
與早期的日本輕型坦克相同,它的裝甲只有6-12毫米厚
該艇擁有4名乘員組
無名氏: 魚雷呢? (UNfHEmMg 16/11/11 08:48)
無名氏: 看起來會被.50亂穿阿 (.AQV8RMs 16/11/11 11:02)
無名氏: 低階輕坦大多被.5打爽的(指指英國初階防空車 (5ZIq8tbY 16/11/11 11:12)
無名氏: 日線廚全裸待機中 (7tB75Xik 16/11/11 12:04)
無名氏: 明明只是一[艘]內火艇 (沒錯 艇的量詞該用艘w) 蝸牛卻把它拍得這麼帥!? (tvOA.d2s 16/11/11 17:09)
無名氏: 只是一艘內火艇? 樓上想決鬥? (sEGjQvCk 16/11/12 01:19)
無名氏: (゚∀゚)内火艇的粉絲出現了? (xO1JGEoE 16/11/12 02:04)
無名氏: (゚∀。)所以海戰地圖也可以讓內火挺下海去當一階船嗎 (Nyb2.zcE 16/11/13 00:13)
無名氏: (゚∀゚)<陸上型特二式內火艇不就只是九五式輕戰嗎? (zQU5HitM 16/11/13 14:24)
無名氏: (゚∀。)所以什麼時候才能玩到啦啦啦我好期待(被虐)阿阿阿 (wYnIx4aE 16/11/17 23:42)
無名氏: 内火..艇...(狂按6中) (0v38D4IM 16/11/18 14:33)
九七式中戰車 名稱: 無名氏 [16/11/12(六)20:42 ID:Yr6EU0ks (Host: 122-118-*.dynamic.hinet.net)] No.10591 8推  
 檔名:1478954553255.jpg-(193 KB) 預覽 193 KB
速度真快,看來早就做好了只是一個一個發布而已?

WT內文裡面很有趣的一點是57mm短倍徑砲的APHE彈裝藥量竟然高達100g
這已經超過有些國家戰車的純HE彈了,不知這段是否為史實
如果為史實的話那其實後效將非常可觀,但相對之下HE含量太高必定會嚴重影響穿甲能力
無名氏: 畢竟原本的定位就是支援步兵用,所以自然沒有配備穿甲彈? (gF0Vb2H6 16/11/12 23:36)
無名氏: 印象中九七式本來就沒有反戰車用的穿甲彈 (1FfGyOdY 16/11/13 00:08)
無名氏: 就看BR多少了 不會見T34那麼穿深基本沒問題 (kcag5eVc 16/11/13 00:11)
無名氏: 不過這個炮是分裝彈 裝填速度估計也是問題 (kcag5eVc 16/11/13 00:12)
無名氏: 原來是分裝彈,那確實應該要重一點 (mXizKbrM 16/11/13 02:44)
無名氏: 等等,這不就是隔壁棚穿深比HE還爛的AP嗎?記得穿深才27的樣子 (mXizKbrM 16/11/13 04:21)
無名氏: 這炮爛到會被九五重給跳彈,所以記憶很深刻 (mXizKbrM 16/11/13 04:22)
Moontee: ∀゚)ノ。o0印象裡有看過說法,當時日本實際砲穿等實效都只有數據的一半左右,遊戲完全發揮數據上實際的日本車就還不錯 (CPoorL/U 16/11/22 10:27)
等陸戰魔法清理等了一年的人 名稱: 無名氏 [16/11/13(日)00:51 ID:kcag5eVc (Host: 211-23-*.hinet-ip.hinet.net)] No.10599 10推  
 檔名:1478969487729.jpg-(90 KB) 預覽 90 KB
原本是說的先海戰再日系陸戰 但目前的發佈節奏來看 搞不好會先出日系陸戰 不知道是DMM塞錢了還是真的大股東系待遇............

總之因為眾所周知的日本陸軍的境遇 自然戰鬥力很慘 但 這是WT.............不知道會發生什麽魔法 至少目前陸戰已經塞了魔法
之前記得有人調侃過 米系坦克會被日本豆戰車亂穿 而目前魔法下 85炮已經能500M外穿M26/46首上 4號F2那個75L43距離拉近些也能擊穿 所以如果日系車能拿出穿深相近的二戰貨 那麼這個調侃估計要成真...........

日系自身所擁有的戰時坦克 最高似乎是到3式戰 這個感覺適合丟T2 而T4用米系填 T5用戰后的61式等 所以最大問題是T3 要面對虎豹和T34-85等.................
姑且考慮用4 5式戰 防護是75mm垂直而且車體略大 當靶子略合適 只是不知道是否有足夠穿深的新炮 否則是連M4都打不過的垃圾

另一個個人非常在意的是日系T4/5火力 米系支援貨估計是M26/46/47等 而戰后自研的61式其實也是個山寨版M47 而他們都使用了90炮
然而目前的90炮是個不打HEAT的話 穿深只有85炮級別的垃圾 尤其是戰后90炮(配有M318的M36/41/54型) 和史實上接近D10T/20PDR/長88的穿深評價想去甚遠 而且射速也很慢 除了M48/M56外全是比D10T還慢的裝填速度

所以如果gaijin不修復90炮數據的話 那麼日系玩家必然抱怨聲極大 到時候又是一輪新的衝突 然而從1.51問題出現以來 GAIJIN唯一做過的BUFF措施是給M46添加了M348這個HEAT............

90炮和M2重機槍類似 大範圍應用的成熟知名武器 且都在WT里被削弱過 並非不能玩 但是距離正確用法相去甚遠
現在12.7似乎還行了 但依舊只是能玩的程度 而且並沒修好 我總能聽到有人問"目前版本12.7用哪個彈鏈?" 老實說這個問題非常簡單-------把穿深超過M2 裝藥超過M8的M20性能還原 那麼就能讓低級房和高級房的12.7都有對應地位的火力
90炮同樣的問題 有個歷史上夠強力且作為主力使用的T33/M318 然而gaijin硬是不給你 而是塞給你M332作為戰後炮的默認彈 然後又給你個能亂穿一切的HEAT和後效強力但穿深不足的APHE

DMM或者說日本那邊必然有充足的90炮資料 到時候看gaijin是否願意修正了 雖然M60炮塔那事惹得自國玩家都抱怨還不修的德行來看 連大股東系的意見也無視的可能性是存在的 至少目前米系彈藥修正意見是已經被擱置了近一年了

ps:最近才發現虎王那105炮 默認彈是APHE 所以60度穿深只有77mm 不僅無法擊穿T44首上 連黑豹首上都無法擊穿 同種炮的同期彈只是改變結構形狀不可能差距大到有30%多 真希望儘早修正這魔法的穿深系統
無名氏: 問題是有些可以簡單解決的蝸牛就不知道在糾結什麼偏偏不按常理處理 (JAiAPpNA 16/11/13 04:04)
無名氏: 重火力/低性能vs弱火力/高性能之類受重量或阻力等現實物理法則支配的自然平衡 (JAiAPpNA 16/11/13 04:05)
無名氏: 蝸牛就是可以用"有砲吃補 沒砲吃土"的垃圾邏輯 弄到既不史實又不平衡 還天怒人怨 但就是不改 (JAiAPpNA 16/11/13 04:08)
無名氏: 日系8.0可能是74式吧 萬用L7炮 。希望61式能順便救90炮 畢竟非大更新蝸牛真的不會去做啥更動 (orpe8d5w 16/11/13 13:47)
無名氏: (゚∀。)搞不好61式放5.3咧.... (LKti.1KQ 16/11/14 23:22)
無名氏: 這真的不知該怎麼放, 日車要麼比英車還產廢(可能性很低, 特意出一條廢物線?) (D1f2moYY 16/11/24 17:23)
無名氏: 要麼 (D1f2moYY 16/11/24 17:23)
無名氏: 要麼魔法會比蛆國還可怕, 超英趕美, 而且戰時車用帳面性能也了不起BR3.3 (D1f2moYY 16/11/24 17:28)
無名氏: 就不要搞出61式穿越回二戰平獨鎮露的場面 (D1f2moYY 16/11/24 17:30)
無名氏: 那不是紺碧的劇情嗎? (TJ5eGMtw 16/11/24 17:45)
三式中戰車 名稱: 無名氏 [16/11/17(四)12:43 ID:jx6HO2Mc (Host: 122-118-*.dynamic.hinet.net)] No.10630 2推  
 檔名:1479357796764.jpg-(251 KB) 預覽 251 KB
75mm/L38,但是因為制退機在外面所以看起來很長
無名氏: (;゚д゚)聽說APHE裝藥量是喪心病狂的460g (QfkeO8ss 16/11/18 23:13)
無名氏: (゚∀。)<靠杯 AP當HE來操喔!?!? (1bZwb7UQ 16/11/19 00:20)
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/20(日)12:20 ID:hFqAe4lY (Host: 220-143-*.dynamic.hinet.net)] No.10652 3推  
 檔名:1479615631009.jpg-(208 KB) 預覽 208 KB
>>No.10575
http://warthunder.com/en/news/4334-development-st-a1-stepping-into-a-new-era-en/

ST-A1
無名氏: (゚∀。)<為什麼一陣土味 (F82Esv6s 16/11/20 13:04)
無名氏: 顏色太醜 (NRMYAJS. 16/11/23 18:15)
無名氏: 炮是M3A1 純正的米系90炮 於是能否獲救這是個直接的例子了 (IMCEm2n. 16/11/24 13:06)
復興排球部 名稱: 無名氏 [16/11/22(二)00:31 ID:CPXIbDUU (Host: 36-224-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.10655 50推  
 檔名:1479745873359.jpg-(294 KB) 預覽 294 KB
是對抗喀秋莎時的戰神www
……
無名氏: UcQnP8.Y你貼的是九七式的57mm 八九式的57mm在500公尺穿透只有20mm (co9nMEew 16/11/27 00:23)
無名氏: 這數字跟20mm的數字差不多 再考慮到20mm的衰減比較大 說八九式的穿透比較差是絕對沒有問題的 (co9nMEew 16/11/27 00:27)
無名氏: 不過這個20mm的數據是用apcr來計的就是了 (co9nMEew 16/11/27 00:32)
Moontee: (゚3゚)。o0我不知道為什麼要批評20機砲,當時戰車主砲是機砲的也不只有德國這樣搞 對當時來說算很夠用也是事實 (mmFDJdTc 16/11/27 09:14)
無名氏: 事實上德國靠二號+自走砲的組合幹下了半個歐洲>倒果為因法國戰敗的主因除了內部問題 (GMflbOa6 16/11/27 18:06)
無名氏: 就是小鬍子和曼施坦因他們倆個的戰略優秀才打垮英法聯軍在Battle of Hannut中二號表現很差 (GMflbOa6 16/11/27 18:09)
無名氏: 碰到B1或是S35幾乎是完全沒有還手的餘地只有三號和四號才能有效對他們造成傷害 (GMflbOa6 16/11/27 18:11)
無名氏: 八九式的57mm在500公尺穿透只有20mm>敢問數字哪裡來?如果我錯了我馬上道歉 (GMflbOa6 16/11/27 18:17)
無名氏: 我的數字是直接採用九〇式五糎七戦車砲(八九式主砲)的數字而九七式的主炮 (GMflbOa6 16/11/27 18:19)
無名氏: 當時戰車主砲是機砲的也不只有德國這樣搞>英國、日本、法國、捷克、蘇聯表示不同意 (GMflbOa6 16/11/27 18:22)
無名氏: 其實連國民政府的軍閥都知道炮戰車在射程上的優勢在抗戰打到一半就不歡迎槍戰車只把他們當二線單位使用 (GMflbOa6 16/11/27 18:24)
無名氏: 一號與二號原預定都是不出家門的練習戰車,結果三號拖到時間延期了只好先硬上 (10HCtVcY 16/11/27 19:07)
無名氏: 所以35t與38t對當時德國而言非常珍貴,因為相對之下這至少是真的戰車了戰鬥力天差地遠 (10HCtVcY 16/11/27 19:11)
無名氏: >敢問數字哪裡來? (UHh1rQkg 16/11/27 19:58)
按太快: >敢問數字哪裡來? 看你是比較相信日文還是英文wiki摟 (UHh1rQkg 16/11/27 19:58)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 一式中戰車 [16/11/24(四)17:50 ID:D1f2moYY (Host: 183.178.*.ctinets.com)] No.10659 2推  
 檔名:1479981056417.jpg-(207 KB) 預覽 207 KB
不是九七改而是一式, 還是像英車那樣會有九七改?

除了ST-A1, 其他看來還沒過二階呢
無名氏: (゚∀゚)九七改蝸牛很早之前就發過了喔 (pH5ksaH6 16/11/24 19:47)
無名氏: 都忘了一開始就是九五和新炮塔九七 (V4Z/scxU 16/11/24 21:42)
61式 名稱: 無名氏 [16/12/02(五)22:33 ID:OrlTcl0E (Host: 114-43-*.dynamic.hinet.net)] No.10679 15推  
 檔名:1480689201327.jpg-(182 KB) 預覽 182 KB
頂階車出來了,也開始有在放其他科技樹的新東西
預計年底應該可以實裝...吧...?
無名氏: 這個應該到不了頂級 很可能6.7或者7.0 具體看有沒有高穿HEAT (XqskbkAM 16/12/02 23:53)
無名氏: 90炮是自己研發生產的 但據說性能相當於閹割版米系戰后90炮 (SJxz.NqU 16/12/02 23:54)
無名氏: 灰繼續套用米系數據還是像毛P47D一樣獨有BUFF 拭目以待wwwww (S.q2FpLY 16/12/02 23:54)
無名氏: 可是61式不放頂的話在上去...74式的原型車? (mEz1BnQg 16/12/03 09:29)
無名氏: 6.7? 所以我要開虎E打這個? 老實說我覺得快可以棄坑了 (XR3D6KnQ 16/12/03 23:00)
無名氏: 之前炮戰車還在強調裝藥多, 以蝸牛的腦殘殺傷機制, 九成弄出紺碧級的場面 (XR3D6KnQ 16/12/03 23:02)
無名氏: 紺碧級應該是不至於,畢竟裝甲在怎麼豪洨也就只有那一點點 (2FsiN4LE 16/12/04 02:07)
無名氏: 不過抗美神劇級大概是逃不掉了 (2FsiN4LE 16/12/04 02:09)
無名氏: 裝甲薄又怎樣? 該穿的可以跳彈, 穿了不見得有殺傷(看向17磅炮穿過兩個蛆國人軀幹只有黃傷) (OB5D37uk 16/12/05 12:02)
無名氏: 魔法的世界不是數字能夠解釋的 (OB5D37uk 16/12/05 12:03)
無名氏: (゚∀。)呵呵 想到17磅炮由左至右的連續擊中兩個彈藥架都不會爆的祖國車… (bA/kqGvw 16/12/08 14:14)
無名氏: 所有17磅炮車的BR減0.3~1就差不多...除了Achilles勉強可以在4.0 (zsTvJsCU 16/12/09 00:00)
無名氏: 吃屎的d5-t 和螢火蟲居然都是5.0, 除了沒屁用的帳面穿深, 螢火蟲完全不是同階戰力 (zsTvJsCU 16/12/09 00:05)
無名氏: 85炮連虎式遇上都沒優勢, 給螢火蟲4.7都太高了 (zsTvJsCU 16/12/09 00:08)
無名氏: 彈藥不爆可以說機率, 沒破片可以說沒裝藥又過穿, 但都他媽的直擊對穿你給我黃傷? (zsTvJsCU 16/12/09 00:10)
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/05(一)18:51 ID:bL5P1k1s (Host: 59-115-*.dynamic.hinet.net)] No.10685   
 檔名:1480935078558.jpg-(46 KB) 預覽 46 KB
http://tieba.baidu.com/p/4886096951
拆包圖 情報提供者為情報組的大佬 所以準確度基本沒問題

STB沒記錯的話是74式的原型 全部是105L7
那麼74式對應M60A1 STB1對應M60
那麼61式就是對應M47 而STA對應M46

61式有可能和原型的M47同一BR 也就是7.3
但是我總感覺...... 它可能放在6.7 當然最大的影響是HEAT給M431還是M348

不過個人還是更在意它是否會順著這次更新把米系90炮修復了 2個STA+61式 命運如何全看這了
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/10(六)03:06 ID:hLNiyau. (Host: 59-115-*.dynamic.hinet.net)] No.10693   
 檔名:1481310382359.jpg-(212 KB) 預覽 212 KB
和隔壁S坦克一樣使用了液壓懸掛 而且不止能前後傾斜 左右傾斜和水平抬高/降低也能做到 黑槍神器 大股東福利


首上為80mm 65度 炮塔130mm大傾角(等效190mm左右)
看起來比目前WT的M48/60更硬..................
STA2 名稱: 無名氏 [16/12/10(六)03:09 ID:tH1Xpuqk (Host: 61-228-*.dynamic.hinet.net)] No.10694   
 檔名:1481310565084.jpg-(172 KB) 預覽 172 KB
相比STA1是車高了20cm 車體短了50cm
火力一樣是90mm_M3A1

相比同樣使用米系的這個垃圾90炮
我估計................ gaijin頂多buff下射速 炮彈依舊不會動
或者頂多把HEAT移到T2讓其更快研發
修正T33/M318什麽的 估計無望

檔名:1479911745545.jpg-(406 KB) 預覽
406 KB求救 名稱: 無名氏 [16/11/23(三)22:35 ID:hOBPqT2k (Host: 218-161-*.hinet-ip.hinet.net)] No.10657 2推 [回應]
今天下午4點多玩WT還正常能玩
,到了下午6點多WT更新後,進入遊戲一直發生錯誤跳出
請問有其他大大有遇到這個問題嗎?
我的OS WIN7
STEAM下載的WT
無名氏: 檢查檔案按看看 (FK.OC11I 16/11/23 23:33)
無名氏: (´_ゝ`)<這裡沒有大大 只有太太 (fasdazQw 16/11/24 10:24)
求救 名稱: 無名氏 [16/11/23(三)22:36 ID:hOBPqT2k (Host: 218-161-*.hinet-ip.hinet.net)] No.10658   
 檔名:1479911814629.jpg-(734 KB) 預覽 734 KB
無內文

檔名:1479408046339.jpg-(6 KB) 預覽
6 KB紫電改最後の闘い 名稱: 無名氏 [16/11/18(五)02:40 ID:k3JnaWKI (Host: 118-171-*.dynamic.hinet.net)] No.10631 3推 [回應]
https://www.youtube.com/watch?v=2jUEXozr3mk&t=1220s

看到這影片
實際上紫電改跟地獄猫是55波的性能?
無名氏: Σ(゚д゚)<難...難道不是嗎? (iYZ6Bu3k 16/11/18 02:57)
一滅: (゚3゚)之前板上不就破解過了,是55波啊 (md9x5.Pc 16/11/18 03:45)
無名氏: 不然你以為?地獄貓壓倒紫電改?紫電改完勝地獄貓? (YTrMznWc 16/11/18 06:48)
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/18(五)13:20 ID:rJro.zow (Host: *.sl-reverse.com)] No.10634 3推  
按照史實戰力和發展路線來排
日系應該是T2各系零戰 T3 紫電 T4烈風的排法
而米系則是T2 F4F T3 F6F T4 F8F的排法
然後中間再插入其他(F4U F7F 震電 雷電什麽的)

紫電改和F6F-5如果較強可以丟到接近T4的位置比如4.7或者直接5.0
F8F和烈風若差距較大可以BR隔開點 比如一個丟5.3/5.7 一個丟6.3/6.7

然而你游的F6F-3和A7M2在3.0---4.0左右的位置............. 這種43年之後才出的後期型怎麼想都是至少5.0左右的權重
剛出以及之後修復給過他們史實的性能 然後屠房了 再然後GAIJIN是砍了他們性能 而不是保持原有性能給其應有的權重

gaijin在權重和性能的問題上就沒理清楚過 它真的懂二戰空軍嗎
無名氏: 他可能懂 但是就是想搞你 (V6rSB9Y6 16/11/18 14:38)
無名氏: 就是想搞你+1 看那修理費 (h5yrSYQo 16/11/18 17:56)
無名氏: (╬゚д゚)完全無法想像修理費是怎麼決定的... (2uzjiF5M 16/11/18 22:19)
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/19(六)10:51 ID:/cRLT7a. (Host: 114-24-*.dynamic.hinet.net)] No.10645 15推  
 檔名:1479523885854.jpg-(21 KB) 預覽 21 KB
因為專書沒有全在手邊 單靠印象寫
所以可能細節有點不牢靠

不過基於尊重史實原貌和遊戲性 基本應該這樣排:

●地獄貓

BR 3.3 -
F6F-3最初期型 沒有水噴射所以只有2000馬力 極速595km/h
尚不對應掛架 所以也沒有任何對地外掛兵裝可用
唯一爽點就是1942年底首飛 1943年初大量列裝所應得的低分房

BR 3.7 -
F6F-3中期型 第1900架之後對應水噴射可達2100馬力 因為翼負荷沒有後期型號高 又有水噴射 單純論空戰中的操控手感可能是最好的地獄貓
BR 4.0 -
F6F-3後期型 可選裝對地掛架對應六發五吋火箭彈 內翼下增設兩個可攜1000磅炸彈的硬點
(這兩架可以併成一架)

BR 4.3 -
F6F-5中期型 (初期生產型某些特徵比-3還陳舊故掠過) 將-3型末期列為選掛的對地能力成為標準 並追加直徑298mm小提姆火箭的攜帶能力 (↖如圖)
因為追加重量但動力和氣動和-3後期型相比沒變 導致性能不升反減
BR 4.7 -
F6F-5後期型 基於上述生產批次性能衰退的反省 在-5的後期型將水噴射強化到2250馬力 並改良副翼稍微提升高速下的滾轉率
在台灣沖航空戰之中 將喝劣油又缺乏地面雷達連動的四式戰疾風暴揍一頓 害日本陸軍後來某些駕駛對地獄貓有心理陰影的就是這一批次
根據美方在1945年的試飛 無掛架裸機的F6F-5用2250馬力跑到了642km/h的水平極速
(這兩架可以併成一架)

BR 5.0 -
F6F-5後期隨夜戰型變更武裝 內側兩挺重機槍可換成AN-M2 20mm兩門 部份日間標準型的-5也接受了這種換裝
但由於換裝時期接近戰爭末期 兩砲四槍這種配置有多少實際戰果令人存疑

BR 5.0 -
XF6F-6 金幣機 帶四葉槳並強化高空性能可在中高空飛到671km/h的試作型
保留原有F6F-5的特性但將速度性能提高到F4U-1等級的終極地獄貓 (再上去就是F8F-1了)


●紫電/紫電改

BR 3.7 -
試製紫電 火力僅有7.7mm x2(各550發) + 20mm x2(各100發)
使用海軍標準92號燃料的成績 只有極速570km/h 爬升到6000m需7分 這種令人失望的程度
使用100號則提高到585km/h 到6000m花5分半的佳績 (以當時而言)
由於舵面操控行程尚有諸多問題仍在調校階段 操控各種遲鈍且自動空戰襟翼基本接近不能用 待這分房會很辛苦
但因為這台在試作的時候F6F-3已經下場打了 而且還要考慮零戰二一 ~ 三二型的位置 說什麼都不能因為同情而按性能等級下放到3.0以下
…覺得這台很坑的話就快快跳過吧

BR 4.0 -
紫電一一型 還保留機鼻兩挺7.7mm但追加兩門20mm吊艙 兩槍四砲六條火線打起來視覺效果相當華麗 (雖然彈道相當分散不統一…)
引擎輸出限制沒有解除而只有1800馬力可用 極速583km/h 爬升到6000m費時7分50秒 自動空戰襟翼也還不穩定
這個飛行性能混這個分房不算舒服 不過足以一戰 火力在這分房則保證有爽度 喜歡不均衡但口味重的玩家可以一試
BR 4.0 -
紫電一一型甲 目前日系中魔法增幅最大 承接之前紫電改位置的UFO機 尚待蝸牛良心發現用力nerf的日系原罪
廢除了幾乎只剩預瞄/牽制/視覺效果的7.7mm 減重後稍微提高了操控性和運動性
但因為基本性能不變 而火力微減 因此個人傾向維持原BR不動
若考慮到解放引擎限制可開1990馬力後 全開高度極速將提升20~30km/h 海平面將提升約40km/h 爬升到6000m的時間也將壓進6分內
那麼將BR增加0.7會是比較恰當的做法
BR 4.7 -
紫電一一型乙 由於將兩具累贅的機砲莢艙取消改為四門翼內砲 氣動改善 且自動空戰襟翼此時已臻穩定 操控性變好
又追加兩副可掛60 ~ 250kg的炸彈掛架 整體完善很多
再考慮它1944年12月才開始生產 實戰都在1945年 因此BR直接拉高0.7並不為過
如果再考慮解放引擎限制的性能增幅 爬升類同一一型甲 極速更有610~620km/h之間的水準 拉高到5.0才合理

BR 5.0 -
紫電二一型 即通稱的"紫電改"
改為低單翼優化氣動減少零件數同時根治了困擾紫電的油壓伸縮腳故障問題 自動空戰襟翼此時也已臻完美
在馬力限制下 極速594km/h 爬升至6000m費時7分22秒 比同條件下的紫電明顯進步
再考慮解放引擎限制後 預計極速將介於626km/h(滿重) ~ 644km/h(輕荷)之間 爬升至6000m只需5分50秒
若不論速度差距 1990馬力的紫電改可以在格鬥戰之中壓著67"的P-51D打 即使P-51D使用72"~75"出力也只是將局面扳平或稍微有利而已
野馬若沒有 80 ~ 81"Hg(即英國的25磅)進氣壓以超過1900馬力催高戰術性能 (如目前的P-51D-30) 則該機基本還是要活用高空高速優勢才能將之壓制
(※…所以日機迷何必吹TAIC那不存在的威能呢 給紫電改用上日本當時最好的條件都能有這種威脅性了…)
BR 5.3 -
紫電二一型甲 減少垂尾面積 緩解了之前型號機體有過份安定的傾向 提高機敏性 作為優良戰鬥機的素質進一步提升
並追加與一一型乙同樣的炸彈掛架提高實用性 到此型時因為官方解除了引擎的出力限制 基本不需要考慮1800馬力版的閹割性能了
雖然基本性能和火力不變 但考慮實戰機動中操控性的微幅提升和空地兩用的彈性 待5.3不過份
BR 5.7 -
機鼻追加兩挺13.2mm重機槍的紫電三一型 (試製紫電改一)
以及將引擎改為低壓燃料噴射以提高輸出穩定性和燃料經濟性的紫電三二型 (試製紫電改三)
雖然飛行性能基本和紫電二一型甲相同 但考慮原本已經強大的火力變得更兇猛 對BR作出相應的微幅調升
兩者外觀沒有差別 機數也都只有個位數 所以放金幣機給捨得花錢的紫電改重度愛好者貢獻經濟 應該是皆大歡喜的做法
※戰爭結束前的昭和20年8月12日 一架試驗中的紫電改被一架單獨闖入空域的P-51D擊落 這個測試未及做完就被"一騎討"突襲弄死的倒楣鬼 型號應是以上兩者之一
BR 6.0 -
紫電改二五型 (試製紫電改五)
在紫電改二一型甲那基本已成熟的機體上改用2200馬力的ハ43試圖讓紫電改更進一步提高性能的嘗試
由於引擎直徑增大 因此廢除了之前不久才追加到機鼻的兩挺13.2mm重機槍
據說已進展到獲得發動機樣本正在組裝的階段 但被美軍炸毀在廠房內 …不過考慮到那個進度 就算沒被炸應該也趕不及在戰爭結束前首飛就是 金幣機確定(?)
依照最新發現的藍圖 其外型沒有過去數十年之間猜測的那麼流線 且考慮增加足足一成的動力 原本減積的垂尾或有重新增積以平衡暴增扭力的必要
即使如此 全備重量下應該仍有650km/h以上的速度 輕荷無塗裝裸機的話有機會逼到680km/h 爬升到6000m預計將在5分內 再加上自動空戰襟翼的加持的話…
這等性能就算是使用80"的P-51D-30也僅能勉強抗衡 (跑應該還是跑得掉啦…)
基本和F8F-1處於對等的地位 …當熊貓不使用那個低空限定的逆天2750馬力WEP時 嗯
由於火力降回原本預設的四門九九式二號四型 因此這個分房應該相當合宜
基本是和A7M3烈風三速具有同樣資格能扛住日本海航線BR 6.0 ~ 6.3 這一帶戰況的末期計畫機 雖然面對各國同BR帶的對手仍顯辛苦 卻可一拼體驗力挽狂瀾的刺激

…前提是沒撞上初期噴射機 或P-51H和Spiteful還沒實裝並放在BR 6.3這附近的話啦 =_=

------------------------------------------------------------------------------------------------
為了表示日本後期新銳機登場和參戰較晚 分房上會吃點虧
所以我不是那麼贊成這句話
>日系應該是T2各系零戰 T3 紫電 T4烈風的排法
所有零戰都擠在二階也是很奇怪的光景 你開P-36G和P-40E和水牛野貓絕對不會想看到A6M8跑來跟你打招呼
(對 就像五式戰剛實裝時BR 3.0導致的光怪陸離那樣)
五二型無印 4.0
五二甲/乙 4.3
五二丙/六二 4.7
五四(金星零) 5.0
這樣會是比較合理的分佈 也才會遇到它們歷史上應該面對的對手 又不至於完全沒法玩

A7M1用史實初期那個水平速度520km/h 爬到6000m要花11分 再全無防彈 俯衝速限648km/h 只有兩砲兩槍 還有那個體格導致的高被彈率
放BR 3.0可能都不是很討好
用後期試作機達到極速570km/h 爬升到6000m花9分54秒 俯衝速限770km/h的成績的話
放BR 3.7~4.0大概勉強可以給M屬性的玩家玩吧
(若三菱沒有擺爛 有好好跟中島接洽 將"誉"調校到理想狀態 極速602km/h 爬到6000m約7~8分的預計性能 大概可以在這個分房內混得不錯 跟地獄貓接近五五開)
用漂亮成績的A7M2試作機的話大概BR 5.0 (考慮到它還是兩砲兩槍和尚未完全防火防彈的體質) 算是恰當
防火防彈全上 武裝改為四砲 但增重而未加動力導致性能比試作機稍減的烈風量產型 (計畫中) 放在5.3~5.7這一帶算是合理
換裝一級三速增壓器提高了高空性能的A7M3"烈風三速"
由於換裝成六門高射速的九九式二號五型 再因後座對策強化翼樑和外板結構順帶拉高俯衝速限到850km/h附近
操控性和運動性只比量產型A7M2再稍低 但還像架烈風
無論是這可格鬥可BZ的飛行性能 還是優良的火力+防禦總合評價
這個實際在空襲中被炸掉的試作機才是該頂替紫電改在BR 6.0~6.3這邊苦撐打噴射機 讓紫電一系丟掉UFO氣動回5.0一帶正常化的海軍終極螺旋槳

至於SGZERO很愛吹的A7M3-J烈風改…
因為戰爭結束時僅停留在全尺寸木模型試作階段 基本不脫圖紙
又因追加複雜的排氣通道系統和嚴重超重的武裝 堀越做到眼神死 三菱做到不期不待
論它基本四門30mm 全備六門30mm 還可帶大小對地炸彈的火力適性 用蝸牛邏輯放到6.7甚至7.3都不奇怪
但因為四砲的標準作戰重量就5.65噸 六砲+副油箱全重6.5噸 動力卻完全沒增進
三菱社內悲觀預估爬到萬米須時20~25分 操控性和運動性將媲美艦攻或艦爆 格鬥能力注定成為烈風家族中最屎
它若不灌魔法氣動 將要以BR 4.0等級的飛行性能對抗噴射機 也就是"飛行性能被火力拉壯丁"的悲慘處境
…照史實來 這台分房怎麼排都很難讓日系玩家滿意 但灌魔法氣動 又會讓其餘四線玩家不爽 並繼續給蝸牛開新惡例
老實說不放進遊戲反而可能對大家都好…
無名氏: (ノ゚∀゚)ノ高手又出招了!精闢好文啊!....話說A6M8排5.0感覺還是滿難玩的...要打F6F-6耶(抖) (rKjPpXmQ 16/11/19 11:58)
無名氏: 沒辦法啊 零戰最終型vs地獄貓最終型 很合理吧 還別說XF6F-6早在1944年7~8月間就試飛了 (/cRLT7a. 16/11/19 12:13)
無名氏: A6M8卻要到1945年4~5月才試飛 (然後比XF6F-6慢約100km/h…) 你登場那麼慢怪誰 (/cRLT7a. 16/11/19 12:16)
無名氏: 我考慮BR已是性能 火力 登場時間等綜合威脅度的整體考量了 只用時序排的話A6M8會排到5.7~6. (/cRLT7a. 16/11/19 12:19)
無名氏: 周遭各種終極螺旋槳 那才真的叫沒辦法玩…你看我排零戰的BR全比蝸牛的低 五四型比現在的五二乙還略低 (/cRLT7a. 16/11/19 12:24)
無名氏: 一路逆向推回去 二一型大概3.0左右就該上來虐盟軍 我四年前這麼主張 現在也一樣 絕對不虧待日軍 (/cRLT7a. 16/11/19 12:26)
蝸牛: (゚∀。)y-~P-51H和Spiteful放在BR 6.3?哈哈哈,怎麼會呢,當然是給她倆尊爵不凡的7.0啊~ (93nr0ljk 16/11/19 12:49)
無名氏: 明明是先給超性能然後5.7,等大家抱怨之後再砍性能並丟6.7啊 (SH45TLeY 16/11/19 13:45)
無名氏: 德蘇英主力戰機型號改型都已經出得差不多了 大概就差一些黑科技了 (U0qenPyU 16/11/19 13:55)
蝸牛邏輯: (゚∀。)y-~噢不對Spiteful有超痛四砲,P-51H也可換高射速的M3,強火力配高分房,BR 7.7怎麼樣? (93nr0ljk 16/11/19 13:59)
無名氏: 看向日美 還不少最終改型還沒出 像F6F-6 F4U-5 P40N P-51H 金星零 HA43紫電 (U0qenPyU 16/11/19 14:01)
無名氏: 現實來看 比起不熟的試作機 原有的機型來魔改也許得到的報酬率比較高 (U0qenPyU 16/11/19 14:05)
無名氏: 你說的這些都不是魔改,都是正常進化,WG亂架空的那種才叫魔改.然後P-40的最終型是XP-40Q喔 (QwM5lVFk 16/11/19 14:22)
無名氏: (*´∀`)。o0唉...好想玩到無名高手寫的這種性能和型號分佈的科技樹啊....我受夠了蝸牛的史觀了..... (rKjPpXmQ 16/11/19 14:26)
無名氏: IJA系的譜系的話就是 1800HP的飛燕三型/Ha43的四式戰? Ki-87/Ki-94? (/hQfV1PE 16/11/22 17:30)
貓蟲貓 名稱: 無名氏 [16/11/19(六)16:04 ID:csUkTLA6 (Host: 114-40-*.dynamic.hinet.net)] No.10646 5推  
>>BR 3.3 -
>>F6F-3最初期型 沒有水噴射所以只有2000馬力 極速595km/h
>>尚不對應掛架 所以也沒有任何對地外掛兵裝可用
>>唯一爽點就是1942年底首飛 1943年初大量列裝所應得的低分房

>BR 3.7 -
>F6F-3中期型 第1900架之後對應水噴射可達2100馬力 因為翼>負荷沒有後期型號高 又有水噴射 單純論空戰中的操控手感可
>能是最好的地獄貓
所以按照上次拉出來跑的測試....蝸牛一開始給的3型是最弱小的型號囉..
然後2版前8111拆包拆出來它加力馬力暴增150匹,成了中期型,那陣子過的真開心
這版又把那150匹拿走還不知道動了甚麼轉不太動...又變回初期型了.........
無名氏: F6F-3砍性能混低階沒啥問題,那就不要給它後期才有的對地能力又不給水噴,弄成一架史實中沒有的怪型號 (QwM5lVFk 16/11/19 20:06)
無名氏: 沒水噴/沒對地能力=BR 3.3, 有水噴/有對地能力=BR3.7~4.0,這很簡單也很合理. (QwM5lVFk 16/11/19 20:08)
無名氏: 然後更強的水噴/更強的對地能力=BR 4.7的F6F-5,想再裝兩門砲就上5.0去見識45年的對手吧 (QwM5lVFk 16/11/19 20:11)
無名氏: 想起以前有個白目搞不清楚大家在講什麼就闖進來嚷嚷說蝸牛給前期的地獄貓後期特徵很合理啥鬼的 (5skzVL8M 16/11/19 23:01)
無名氏: (-д-)≡3跟不上討論就算了還拼命用自己的邏輯幫蝸牛合理化然後戰不過就在那哭鬧「話都是你們在說」~(攤手) (5skzVL8M 16/11/19 23:06)
貓蟲貓 名稱: 無名氏 [16/11/19(六)16:16 ID:csUkTLA6 (Host: 114-40-*.dynamic.hinet.net)] No.10647 16推  
 檔名:1479543409837.jpg-(275 KB) 預覽 275 KB
>紫電二一型 即通稱的"紫電改"
>改為低單翼優化氣動減少零件數同時根治了困擾紫電的油壓伸縮>腳故障問題 自動空戰襟翼此時也已臻完美
>在馬力限制下 極速594km/h 爬升至6000m費時7分22秒 比同>條件下的紫電明顯進步
>再考慮解放引擎限制後 預計極速將介於626km/h(滿重) ~ >644km/h(輕荷)之間 爬升至6000m只需5分50秒
>若不論速度差距 1990馬力的紫電改可以在格鬥戰之中壓著>67"的P-51D打 即使P-51D使用72"~75"出力也只是將局面扳>平或稍微有利而已
>野馬若沒有 80 ~ 81"Hg(即英國的25磅)進氣壓以超過1900
>馬力催高戰術性能 (如目前的P-51D-30) 則該機基本還是要>活用高空高速優勢才能將之壓制
>(※…所以日機迷何必吹TAIC那不存在的威能呢 給紫電改用上日本當時最好的條件都能有這種威脅性了…)
------------------------------------------
這樣看那他現在除了反重力爬升之外都還符合史實
我確定之前出現過的那個爬升打將近對折,分房卻還是要命的6.X(蝸牛對他有甚麼特殊情節嗎)的紫電改才是真紫電了
而且就算他真砍到6分鐘上6000,也比所有美機同級的表現好多啊...
他本來就很強勢了幹嘛硬要推他上去6.X
-
順便奉上我家的地獄貓,不要笑!!!!!我只是想實現地獄貓跟紫電烈風在同一個房裡的夢想而已
……
無名氏: 現在的兩台紫電改就是被大家抗議許多版本後上上下下調了很多次,最後變得大家可接受的最大公約數 (QwM5lVFk 16/11/19 20:18)
無名氏: 然後這個性能正好又進了史實空白沒測但預估增加動力後的合理增幅區間. (QwM5lVFk 16/11/19 20:21)
無名氏: 目前虛高的就三處: (QwM5lVFk 16/11/19 20:28)
無名氏: 1.就算2000馬力完全版,也沒遊戲中這麼能爬,現在爬升像2400馬力才有的表現(之前像3000馬力 (QwM5lVFk 16/11/19 20:31)
無名氏: 2.迴旋過強.就算考慮進自動空戰襟翼的補正,能轉贏大噴9或噴14還是太OP, (QwM5lVFk 16/11/19 20:33)
無名氏: , 正確應該是能轉贏P-51D,噴火21~24,但不如末期橢圓翼噴火,大概跟F8F相似的程度. (QwM5lVFk 16/11/19 20:35)
無名氏: 3.俯衝能力和高速操控性過強.實際應該是俯衝速限媲美F6F-5,高速操控類似F6F-3的程度. (QwM5lVFk 16/11/19 20:39)
無名氏: , 現在是俯衝速限和高速拉起的能力都接近P-51D(之前是超過,更扯)明顯是蝸牛無視史料硬灌的. (QwM5lVFk 16/11/19 20:44)
無名氏: 還有這些虛高就是因為蝸牛不知什麼心態堅持不讓烈風來接手紫電改的位置,為扛住各國終極螺旋槳和噴射只好灌 (QwM5lVFk 16/11/19 20:48)
無名氏: 然後之前全面虛高的魔法灌功被新來的N1K1-Ja吸走,搞到史實中單翼的未完成品竟然比後來的完全體還強 (QwM5lVFk 16/11/19 20:52)
無名氏: 而這個被缺陷品前輩反超的低單翼完全體身上仍有不少魔法沒清乾淨,使得紫電一系成為日系的考據/分房毒瘤. (QwM5lVFk 16/11/19 20:56)
無名氏: 紫電改還有一版是594的極速搭3000馬力的爬升...那個阻力是要多大才會變這種怪性能... (P2QJfVfg 16/11/19 22:26)
無名氏: > QwM5lVFk 感謝你的補述 (/cRLT7a. 16/11/19 22:30)
無名氏: 不必客氣,大都是您以前提出的資料再加一點自己的整理而已.^^ (QwM5lVFk 16/11/19 22:51)
無名氏: 這版改叫二戰空軍武版好了 (cE.50PvU 16/11/20 13:42)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
不耍廚的日廚 名稱: 無名氏 [16/11/20(日)01:17 ID:wun2zpGk (IP: 107.170.*.*)] No.10651 5推  
首先感謝無名高手分享這麼多買書都不一定看得到的資訊
>因為專書沒有全在手邊 單靠印象寫
>所以可能細節有點不牢靠
那您手邊的書要是全了會變成什麼怪物呢?w
>BR 3.7 -
>試製紫電 火力僅有7.7mm x2(各550發) + 20mm x2(各100發)
>使用海軍標準92號燃料的成績 只有極速570km/h 爬升到6000m需7分 這種令人失望的程度
>使用100號則提高到585km/h 到6000m花5分半的佳績 (以當時而言)
>由於舵面操控行程尚有諸多問題仍在調校階段 操控各種遲鈍且自動空戰襟翼基本接近不能用 待這分房會很辛苦
>但因為這台在試作的時候F6F-3已經下場打了 而且還要考慮零戰二一 ~ 三二型的位置 說什麼都不能因為同情而按性能等級下放到3.0以下
>…覺得這台很坑的話就快快跳過吧
可是我好想玩這台噢><
就當速度和爬升比較好,運動性比較糟的零三二來玩應該也施展得開吧?
反正現在一堆初期零戰也是3.7附近大家不也是這樣練上來...再難過未必有這些零戰難過.
再說喝100號油的性能看起來很精美啊,兩門九九式二號各100發,在二三階這邊夠殺了.
>BR 4.0 -
>紫電一一型 還保留機鼻兩挺7.7mm但追加兩門20mm吊艙 兩槍四砲六條火線打起來視覺效果相當華麗 (雖然彈道相當分散不統一…)
>引擎輸出限制沒有解除而只有1800馬力可用 極速583km/h 爬升到6000m費時7分50秒 自動空戰襟翼也還不穩定
>這個飛行性能混這個分房不算舒服 不過足以一戰 火力在這分房則保證有爽度 喜歡不均衡但口味重的玩家可以一試
這火力就日本版的Fw190A5/A6啊! 想玩!
犧牲速度和滾轉率換一點日本式的轉彎能力再配這個火力,肯定超夠味!
>BR 5.7 -
>機鼻追加兩挺13.2mm重機槍的紫電三一型 (試製紫電改一)
>以及將引擎改為低壓燃料噴射以提高輸出穩定性和燃料經濟性的紫電三二型 (試製紫電改三)
>雖然飛行性能基本和紫電二一型甲相同 但考慮原本已經強大的火力變得更兇猛 對BR作出相應的微幅調升
這就日本版的Fw190A8嘛!
而且有2000馬力加上自動空戰襟翼能有多差?
>兩者外觀沒有差別 機數也都只有個位數 所以放金幣機給捨得花錢的紫電改重度愛好者貢獻經濟 應該是皆大歡喜的做法
我OK!
六門九九式二號的A7M3也快點上吧
這些機種對我這個打法偏愛對頭可是又喜歡開日機的怪咖來說簡直哈到欲罷不能啊!
~我喜歡日機好轉不易失速的手感和那個圓圓的外型~
>蝸牛一開始給的3型是最弱小的型號囉..
蝸牛只有標記F6F-3然後什麼都沒說,所以可以隨心情改版讓性能或特徵在最前期和最後期生產批次之間游來游去~
>順便奉上我家的地獄貓,不要笑!!!!!我只是想實現地獄貓跟紫電烈風在同一個房裡的夢想而已
哎呀,這不是被某些日粉戲稱國辱塗裝的紫電改嗎?w
塗這樣突然有很新銳的感覺~感覺美國人會幫我們飛出超乎預期的性能www
無名氏: 喜歡日機又喜歡對頭的話可以去玩Ki-87和震電 這兩台都是對頭怪物 (okdw72hg 16/11/20 01:48)
蟲貓蟲: (σ゚д゚)σ<我是美粉但是我也覺得日本那邊性能相同的死對頭都爆幹帥的 (aChMhmEo 16/11/20 13:32)
蟲貓蟲: (σ゚д゚)σ<野馬x疾風,地獄貓x紫電,OO剛彈x再生鋼彈這樣相愛相殺超棒der (aChMhmEo 16/11/20 13:34)
蟲貓蟲: (σ゚д゚)σ<說錯..不是性能相同,是性質相同才對 (aChMhmEo 16/11/20 13:35)
無名氏: 我也覺得保留兩個鼻孔7.7mm的紫電11很有魅力!就算三種彈道但灑過去一定會有哪個打中的彈幕感最棒了 (RfgtVoI2 16/11/21 06:14)
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/20(日)13:44 ID:cE.50PvU (Host: 59-127-*.hinet-ip.hinet.net)] No.10653 4推  
>蟲貓蟲: (σ゚д゚)σ<我是美粉但是我也覺得日本那邊性能相同的死對頭都爆幹帥的
>蟲貓蟲: (σ゚д゚)σ<野馬x疾風,地獄貓x紫電,OO剛彈x再生鋼彈這樣相愛相殺超棒der

為什麼你的cp裡美系都是攻?
無名氏: (σ゚д゚)σ不可拆不可逆!!!!! (aChMhmEo 16/11/20 14:15)
無名氏: (σ゚д゚)σ日本是先攻後總受 不可拆不可逆 不服來戰!!!! (bt.nGLfw 16/11/20 14:37)
無名氏: (σ゚д゚)σ<戰CP啦!! (aChMhmEo 16/11/20 15:05)
無名氏: wwww (Xl472Fbo 16/11/20 18:13)
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/20(日)20:43 ID:OiH8irXs (Host: 111-254-*.dynamic.hinet.net)] No.10654 2推  
 檔名:1479645816783.jpg-(49 KB) 預覽 49 KB
大約五年前吧
在IL-2 1946內套某團隊開發的MOD可以玩到這一架四槳貓的樣子
據有玩過的人的經驗
其實就是把原本四平八穩的地獄貓再把速度偏慢和高空性能略弱的缺點抵銷掉
變得更加沒有缺點 什麼都能幹

但是因為同期的逆鷗萬能俠F4U-4已經可以衝破700整天跟野馬K4葛利芬談笑風生
而且操控性更好 原本海盜扭力傾向過大和不開襟翼時迴旋平庸的缺點也解決了
(雖然-4的滾轉率比-1系要略為下降)
原本海盜不如地獄貓的水平格鬥能力差距也被拉得很近
兩者各方面都差距不大的狀況下果然還是可以飆速的海盜更爽一點
除非真的很愛大貓 否則多數人還是會選F4U-4吧
無名氏: ∀゚)ノ<要是F6F-6能配兩砲四槍或四砲就完美了 (RfgtVoI2 16/11/21 06:16)
蝸牛: (゚∀。)BR 5.7見 (GTX6XugI 16/11/21 07:58)

檔名:1479143316779.jpg-(81 KB) 預覽
81 KB這引擎沒問題嗎? 名稱: 一滅 [16/11/15(二)01:08 ID:.b2hiViI (IP: 101.12.*.*)] No.10620 11推 [回應]
Yak30飛到有點受不了,他的遊戲中的推力實在是令人無法接受。

所以我查了些BR9.0會出現的噴射機,相關的引擎資料。

F86F
空重
6,894 kg (15,198 lb)
引擎
General Electric J47-GE-27 turbojet, 5,910 lbf
----------------------------------------------------------------------
F9F-8
空重
11,483 lb (5,209 kg)
引擎
Pratt & Whitney J48-P-8A turbojet, 7,250 lbf
----------------------------------------------------------------------
Hawker Hunter F.1
空重
14,122 lb (6,405 kg)
引擎
Armstrong Siddeley Sapphire 101, 8,000 lbf
----------------------------------------------------------------------
MIG15 bis
空重
3,630 kg (8,003 lb)
引擎
Klimov VK-1 centrifugal flow turbojet, 6,000 lbf
----------------------------------------------------------------------
MIG17
空重
3,919 kg (8,640 lb)
引擎
Klimov VK-1 centrifugal flow turbojet, 6,000 lbf
=======================================
Yak-30 D
空重
2,415 kg (5,324 lb)
引擎
Klimov RD-500 turbojet, 3,505 lbf
----------------------------------------------------------------------
Vampire FB.5
空重
7,283 lb (3,304 kg)
引擎
de Havilland Goblin 3 centrifugal turbojet, 3,350 lbf
=======================================
Yak-30 D : BR:8.0? Wh.......Why??
Vampire FB.5 : nahhhhhhhh

這種引擎推力根本是在逼Yak30打低速纏鬥,但這種階級根本沒人鳥你低速纏鬥。

還有就是F86A的機翼還是舊型的機翼(有前緣翼縫),在高階場跟他低速纏鬥根本穩死。

而F86F的機翼雖然換成6-3型機翼,低速纏鬥變白癡,但高速更敏捷沒必要打低速戰。


(つд⊂)話說板上多半是在討論二戰的飛機的一些數據,好像都沒人在討論噴射機方面的數據。
無名氏: (゚∀。)拜蝸牛的智障政策 頂噴沒什麼人在玩 (liRxLRsQ 16/11/15 01:12)
無名氏: 因為玩頂階噴射的人不多吧?頂階老鳥欺壓新手的狀況是最深刻的,很多人解出飛機後怕被虐或賠錢不太敢去玩 (WSL8hBpI 16/11/15 01:16)
無名氏: 比方說我自己就是。五國噴射機玩不到500場。那邊一翻兩瞪眼的狀況很多,不像螺旋槳可以拗來拗去 (WSL8hBpI 16/11/15 01:17)
無名氏: 兩三年前板上討論噴射機的話題其實不少,因為那時候機種少解得快,又沒跨階研發懲罰,很多人問怎麼飛 (WSL8hBpI 16/11/15 01:20)
無名氏: 現在不管哪一國要研發到噴射機都是漫漫長路,打頂噴又場場給高手送肉,大家自然都寧可混中低階刷錢 (WSL8hBpI 16/11/15 01:21)
無名氏: 玩的人少自然討論就少了。像一滅或LS這種高手到還要刻意選坑機來M的人更是少之又少啊... (WSL8hBpI 16/11/15 01:22)
無名氏: 而且P-51或疾風紫電這類人氣機稍有亂做,玩家都會察覺,Yak-30D?你誰啊?的人還是大多數吧XD (WSL8hBpI 16/11/15 01:25)
一滅: (つд⊂)WSL8hBpI 你這樣講讓我覺得好邊緣啊 (.b2hiViI 16/11/15 02:10)
無名氏: ∀゚)ノ是"高處不勝寒"~ (WSL8hBpI 16/11/15 02:24)
無名氏: 米格15推力比軍刀大一些,重量卻只有一半多一點... (iQmTUbFc 16/11/15 21:58)
無名氏: 不能只看空重 要看戰鬥重量 另外有的資料是軍刀的推力大一點 看看時期和型號等細節 (h6gW7xEQ 16/11/16 04:26)
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/15(二)13:02 ID:b5zIFAVc (Host: 61-15-*.hkcable.com.hk)] No.10622 1推  
系統上蝸牛根本不想人玩頂級機
就戰機來說,高階的平衡不好
平衡不好也算了,玩法又很沈悶
沈悶也算了,開出去很多時候還得賠錢
根本是那些錢多的人才會玩
KYONKO: (゚∀。)其實玩法是看個人,像我就是靠hunter賺錢 (/Ye9zZDg 16/11/17 21:20)
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/16(三)08:07 ID:FMtQuDtk (Host: 122-108-*.optusnet.com.au)] No.10624   
不過噴轟倒是還可以玩...
畢竟開場一定能拿到一次轟炸的機會
比起可能連中線都過不去的螺旋槳轟炸機好太多了
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/16(三)20:05 ID:kOr4v5lw (Host: 61-15-*.hkcable.com.hk)] No.10625   
>>No.10624
這我可不確定
1.由於蝸牛的智障設計
你有可能在遊戲開始後幾分鐘才加入遊戲
這時候那堆噴氣早就爬到這個高度了
2.噴氣轟炸機的收益很低
幾乎是B-29和TU-4的十分之一

又由於高階噴射機沒改和改滿的差別很大
沒滿的幾乎都先拿容易下手的轟炸機開刀
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/16(三)20:40 ID:FMtQuDtk (Host: 122-108-*.optusnet.com.au)] No.10626 3推  
>>No.10625
1.
可以把"加入已經開始的遊戲"這個關掉

2.
噴轟的好處是穩定的小賺 除非太雖小

開場走錯邊撞到火箭機 被對頭還沒閃成功

不然平常大概都有一次(歷史)兩次(街機)左右的投彈機會

當然在街機模式還可以帶著tu4 b29之類的

雲夠厚的情況下就開他們出來用力賺一筆
一滅: 說到火箭機,現在的火箭機的威脅沒以前高,不知道是我的錯覺還是單純的觀念改善。 (GHn3O/yY 16/11/16 22:04)
無名氏: (゚∀。)不太確定為什麼 不過可能是實裝駕駛昏迷之後 火箭機的機動沒辦法像之前那樣??? (FMtQuDtk 16/11/16 22:17)
無名氏: (゚∀。)加速方面也沒有以前那麼神奇 (FMtQuDtk 16/11/16 22:22)

檔名:1478656344665.jpg-(23 KB) 預覽
23 KB無標題 名稱: 猫蟲猫 [16/11/09(三)09:52 ID:rnl61WdE (Host: 114-40-*.dynamic.hinet.net)] No.10561 9推 [回應]
7-11買咖啡時看到!出台版了!!!大家快上啊!!!
無名氏: 代理商的官網還沒更新,嘉義逛了三家也都還沒看到,敢問貓蟲是北部人? (3z9EEwNo 16/11/09 13:25)
無名氏: 高雄買的,我拿著圖去問店員,結果一家是從後面拿出來另一家是從餅乾盒子堆拿出來給我.... (rnl61WdE 16/11/09 16:15)
無名氏: 這本多少錢? (gZnS9aT2 16/11/09 18:07)
無名氏: (*゚∀゚*)<創刊號299!!原價600... (rnl61WdE 16/11/09 18:10)
無名氏: 糟了 想買 (rKs1crSo 16/11/09 23:50)
無名氏: 官網都沒消息 你竟然買得到!! (3u7wdZXQ 16/11/10 00:20)
無名氏: 原來買不到都是因為你掃貨害的(誤 (eBqtVrmM 16/11/10 00:24)
無名氏: 剛剛找了住家附近6家都沒看到....真的有在賣嗎 (U6/NBHYU 16/11/10 18:39)
無名氏: 北部有人看到了嗎 我連絆腳石都跑了還是只有看到跑車千年鷹跟迪士尼系列 (Nyb2.zcE 16/11/13 00:10)
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無標題 名稱: 無名氏 [16/11/14(一)20:51 ID:vPJdC4ak (Host: 97-77-*.rr.com)] No.10613 4推  
 檔名:1479127910330.jpg-(297 KB) 預覽 297 KB
接下來看看大概是日本以外地區最具人氣的二戰機吧

最上面兩張是從日本某個買家的Twitter上擷取的對比圖
左邊是側面文字被機首的黑白棋盤和紅線印刷蓋掉的案例,
右邊是原本應該有的樣子。

我想收多了這類完成品/半完成品的人對這種工廠流水線的手工製品有這種個體誤差應該是司空見慣了,
這次的價格又這麼低廉,品管的門檻訂得比較低似乎也不奇怪(或者說如果本來就是製造商丟出來銷庫存的話那本來就容易不良)
日本那邊也有人抱怨買到的雷電垂尾有一邊的機號印刷漏了,這程度的風險應該在預期內‧‧‧
只是日本迪亞哥總公司的對應還滿積極,台灣這邊就真的令人擔心‧‧‧
另外這次傑作機收藏的包裝方式有辦法讓消費者不拆封就從盒上觀察到機體側面的印刷問題嗎?能讓消費者自行判斷選擇應該比較容易避免糾紛

中央兩張圖則是IXO的1/72正式發售版和真實P-51D的對比圖。
>我個人倒是對引擎罩到螺旋槳鼻錐罩之間有個明顯凹下去的坎兒這點 很難以接受...
可以理解推文內某位仁兄的觀點。這系列液冷機的鼻錐罩不知道為何麼跟引擎罩的曲線就是不連貫‧‧‧
在空冷機上看不出來,在液冷機上這種流線感被中斷的感覺真的讓人覺得有點不舒服‧‧‧
1/72已經不是可以自我安慰「這點誤差我看不見」的SIZE了
螺旋槳的曲面形也不太對勁,就算是想模仿圖中K型那種AP槳也還是太瘦長了。
雖然我個人覺得這種細長的其實也不錯看啦,吹風轉起來大概就沒那麼令人在意了(?)
75加侖的副油箱外型不太正確,實際上應該前緣更圓一點而後緣更尖一點,像個水滴型‧‧‧SIZE好像也微妙的小了‧‧‧
再來就是日本消費者普遍抱怨的主要問題點:「主起落架的艙門左右相反了」
正常插上的話就會像第三張那樣,艙門前緣往前折而後緣平直(請參照實機圖)前後相反了
如果想讓艙門形狀正確而將左右腳反著插,則主腳柱上那個向後呈現>字形的扭力臂則會像下面最後兩張那樣往前折‧‧‧
(我以前也買過這種扭力臂前後弄反的P-40,剪斷再互換重黏還要補強上漆遮蓋真是搞死我了Orz)
要改善這點只能剪下艙門互換重黏了‧‧‧
幸好(?)這次傑作機收藏的起落架都是塑膠製,或許加工起來沒那麼難?不然就只能開無視大法了‧‧‧

最後還有個小細節:
中間兩張圖機鼻兩側的排氣管是向下的,跟實機一樣,可是日本這次買到的回報,每台都是往上的!?

/(  )\ <--本來應該像這樣

\(  )/ <--這次傑作機收藏的出貨仕樣

仔細看我的圖應該可以看出來。當然機鼻棋盤格子圖樣花到應該可以讓某些人無視這一點(?)w

雖然這款P-51D的小缺點實在很多,不過遠看的話總體造型倒是屬於比較靠譜的,沒有哪邊太大太小太長太短之類第一印象就錯了的問題
座位上還有畫(貼?)安全帶,很多完成品都選擇掠過這邊,所以也不是完全沒有亮點啦‧‧‧
無名氏: 從排氣管黏反看來 果然是在銷庫存的問題品... (DSqtXswk 16/11/14 22:08)
野馬: \(゚∀゚)/ 我今天排氣管上翹喔!超HIGH的! (eO11BDtw 16/11/15 05:24)
野馬: \(゚∀゚)/ 我今天排氣管上翹喔!(X) 在日發售的迪亞哥野馬全都排氣管上翹喔!超HIGH的! (skU1nhb6 16/11/15 17:51)
野馬: \(゚∀゚)/ 日發售的迪亞哥野馬(X) 台灣發售的迪亞哥野馬也全都排氣管上翹喔!超HIGH的! (7WW2wPSE 16/11/15 18:14)
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/14(一)21:23 ID:vPJdC4ak (Host: 97-77-*.rr.com)] No.10615 1推  
 檔名:1479129794427.jpg-(148 KB) 預覽 148 KB
可能是很久之後才會發售的義大利機。
但因為有排在發售預定之內,所以也評一下好了

先看看國外以IXO 1/72這個名目發售的版本吧
畢竟迪亞哥精選輯大概也還是這個模‧‧‧

首先是飛雅特G.55
圓 圓 圓 圓 圓‧‧‧厚 厚 厚 厚 厚‧‧‧各種厚
起落架腳柱和艙門肥厚到讓我以為這是1/144‧‧‧
主翼前緣也好厚,更過分的是那個鼻錐罩‧‧‧其他飛機最多是作得曲線不連貫,你G.55直接就扣一個化緣的缽上去喔!?
不要嫌我吹毛求疵,請去看OXFORD同樣是1/72的G.55,跟圖中這款天壤之別!而兩者的售價並沒有差多少!
你簡直都不能相信這倆是在同一個市場中競爭的東西!
以前台灣討論區有個熱烈支持G.55的大佬,
如果穆迪看到野貓那樣搞會吐血,這位看到這款大概會氣到渾身青筋爆裂www

下面是馬奇C.202
噢耶!鼻錐罩是這系列中難得跟引擎罩曲線有順暢連貫起來的耶!機鼻有帥喔!
‧‧‧喂等等!你主翼的上反角呢!?你又不是造I-16的玻利卡波夫產品,上反角怎麼沒了!?
本體是亞鉛合金是要我們消費者怎麼用手拗出上反角啦!?就算沒拗斷,萬一沒從翼根往上折而是整個機翼變成往上翹的弧形那不是更慘嗎!?
貓蟲貓: 這G.55看得我好傷心..................這架沒幾家有做的 (csUkTLA6 16/11/19 06:55)
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/14(一)22:00 ID:vPJdC4ak (Host: 97-77-*.rr.com)] No.10616 4推  
 檔名:1479132033102.jpg-(367 KB) 預覽 367 KB
最後來張官網部份機種的集合照
(每隻都要吐槽就太累了)

最上面兩隻是貓貓蟲宣言想收的機種,
所以這圖中的樣本選擇比較圍繞這兩者的對比機種

野馬除了螺旋槳鼻錐整體不流暢和油箱太小太怪之外,其實弄成飛行狀態擺這個角度還不錯看‧‧‧

地獄貓除了螺旋槳太瘦,還有艙罩側面應該更呈三角狀往上收尖而不是像這樣方方的以外,整體不錯,
特別是這個塗裝有種清潔感,個人好感度很高(´∀`)

烈風除了螺旋槳出大包以外,其實本體的開模意外還不錯(好像是這次IXO跟日本迪亞哥簽約的新開模機體?)
如果你不在意要另外買一台流星殺下螺旋槳交換才能拼出一台完全體烈風,會花到1200而且會多一台小鼻子的流星廢料,那其實可以買‧‧‧
反正烈風那麼大一台,市場上1/72的完成品好像也只有這個了,考慮到稀有價值這代價並不算太貴,愛足夠的話就買吧!
‧‧‧日後有別的廠商出同比例而且更好的烈風新模時請不要找我理論w我這是現下的個人判斷而已~

多拉嘛‧‧‧除了圓潤了點+沒有翼根的MG151,整體感覺還算不錯‧‧‧
如果你願意在亞鉛合金的翼根前緣打孔補上塑膠或銅管砲管的話那這架還滿OK的‧‧‧話雖然此,座艙罩旁還是有那個因廠商理解錯誤而多畫的框條‧‧‧嗯‧‧‧

飛燕整體不錯,把毛瑟砲管塗黑就更好了。雖然實際的副油箱應該不是銀色的才對‧‧‧
然後就是本系列的通病,鼻錐罩跟引擎蓋順起來是會死掉是不是‧‧‧ (╬=皿=)液冷機倒楣幾乎全體中招

最後是大東亞決戰機的疾風。撇去官網不知為何會挑一台天線架彎曲的當商品樣本(別跟我說到玩家手中的每一台都這樣彎‧‧‧)
整體很不錯!塗裝也很好看!雖然說看了其他角度的照片,引擎罩前緣的曲線收得太急感覺不對,不過角度限定的話仍算這系列的美型代表之一

以上!
無名氏: 烈風那個超貧弱的螺旋槳害我笑了www烈風是日本人心中的救國神機耶,竟然弄成這樣w (sH04GboQ 16/11/14 23:54)
蟲猫蟲: (σ゚д゚)σ<OMG 這疾風我要買一打!! (eL5ZhbrE 16/11/15 17:11)
無名氏: (σ゚д゚)σ<還好我喜歡的都沒中雷 (eL5ZhbrE 16/11/15 17:11)
無名氏: 野馬那樣不算中雷嗎?...就算用飛行型態避過腳架艙門相反的問題 也不裝油箱 但那個機鼻... (eO11BDtw 16/11/15 18:10)
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/15(二)21:52 ID:XK2knRro (Host: 59-115-*.dynamic.hinet.net)] No.10623   
 檔名:1479217976230.jpg-(535 KB) 預覽 535 KB
>烈風那個超貧弱的螺旋槳害我笑了www烈風是日本人心中的救國神機耶,竟然弄成這樣w
所以這個迪亞哥版的烈風現在被日本網民譏諷為"劣風"...
被這樣婊其實有點可憐
因為這次烈風的開模並沒有那麼不堪說

(難不成螺旋槳和機身是不同的原型師負責所以沒有協調好?這也太瞎了吧...)

>如果你不在意要另外買一台流星殺下螺旋槳交換才能拼出一台完全體烈風,會花到1200而且會多一台小鼻子的流星廢料,那其實可以買‧‧‧
這台流星就算不被殺走螺旋槳也接近廢料了
魚雷尺寸偏小而且安裝位置在中線 跟史實側一邊安裝的狀況不合 (指出這點的日本網民還特別開WT遊戲來對照)
反而是較小台的陸海軍機大百科的流星做對了(右下)
上下機身分件的接縫也大到很難忍受(右上)
引擎罩的分件也很匪夷所思 彷彿引擎罩跟機身一體化 引擎是塞進機身後再用前面一個環固定似的...(左下)
自己重刻/重畫線 再上補土填縫 再噴漆遮蓋的話多少能緩解這個問題 但這樣幹嘛買完成品呢?

這台簡直就是為了被烈風殺走螺旋槳一般的存在嘛....
跟那種合體機器人總有人要揹合體後的重裝而不得不把自己搞得又腫又弱的配角機一樣...
收到了 名稱: 無名氏 [16/11/19(六)19:00 ID:iLtfr63A (Host: 114-41-*.dynamic.hinet.net)] No.10648 1推  
 檔名:1479553224545.jpg-(526 KB) 預覽 526 KB
收到第一期了,飛機產地不是說前10期是大陸?
可是我收到的是孟加拉wwwww
是不是在日本被罵到臭頭
迪亞哥換別家合作?
無名氏: 日方迪亞哥說的是1~6號。不過台版的生產順序可不一定跟日本國內一樣 (GjIugHgU 16/11/20 05:08)
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/19(六)19:03 ID:iLtfr63A (Host: 114-41-*.dynamic.hinet.net)] No.10649   
 檔名:1479553418969.jpg-(848 KB) 預覽 848 KB
收到了,品質不錯耶
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/19(六)20:57 ID:.O9P.m6. (Host: 119-14-*.totalbb.net.tw)] No.10650 1推  
比起模型
我比較在意這套周刊紙本書的內容

當年買迪亞哥世界飛機圖像大百科時 發現台灣版本的根本是被極度閹割的(打電話去問過回說沒出的有版權問題)

請問這次的專輯內容如何
(正確性跟資料量)
無名氏: (╬゚д゚)我沒有日版的書,所以不知道跟日版差在哪⋯(我的重點是飛機) (p8FeZksU 16/11/19 22:37)
今天我上架喔 名稱: 無名氏 [16/11/22(二)16:33 ID:gju7/hAs (Host: 39-10-*.fetnet.net)] No.10656   
 檔名:1479803637840.jpg-(70 KB) 預覽 70 KB
迪亞哥真的把傑作機當成隱藏版
今天上市的第二期,完全沒看到!
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/11(日)01:01 ID:a05Ld4rQ (Host: 602-46-*.ctm.net)] No.10702   
 檔名:1481389263404.jpg-(40 KB) 預覽 40 KB
我比較想要這架零戰
無標題 名稱: 無名氏 [18/07/24(二)22:25 ID:8nqBSVNg (Host: 111-246-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11886   
 檔名:1532442323540.jpg-(1334 KB) 預覽 1334 KB
>>No.10610
別期待HM的零戰了,機槍口是用畫的= =
HM的產品素質已經開始走下坡了........
1/48零戰除了MARUSHIN的不然就是收青島社的吧(其實也還好,不過也絕版了)

檔名:1479073072616.jpg-(382 KB) 預覽
382 KB四式戰到底是什麼鬼東西? 名稱: 無名氏 [16/11/14(一)05:37 ID:GeUuyhRY (IP: 61.56.*.*)] No.10605 3推 [回應]
硫磺島根本是四式戰大屠殺,
這到底是什麼鬼玩意?
無名氏: 我想我們進入平行世界了,明明就是美帝狂歡節,這幾天一路練出B57B跟F9F-5 (VUgNoADM 16/11/14 10:05)
無名氏: 這是看運啦 現在不管哪系玩家質素也參差,只是美系爛的比較多w (R8MXDTWY 16/11/14 11:53)
一滅: (゚∀。)你在說甚麼? 不是開B24嚕過去就好了嗎? (uIgg2Iq2 16/11/14 18:09)
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/14(一)05:44 ID:GeUuyhRY (IP: 61.56.*.*)] No.10606   
而且船艦的防空簡直像垃圾一樣
你說貨艦用3吋炮防空沒威力也就認了
連航母的高平炮都被拆得光禿禿
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/14(一)05:47 ID:GeUuyhRY (IP: 61.56.*.*)] No.10607   
全部的20mm厄利孔好像都被鬼隱了
航母上面裝的四連裝博福斯感覺也是假貨

檔名:1479020842168.jpg-(240 KB) 預覽
240 KB無標題 名稱: 無名氏 [16/11/13(日)15:07 ID:1FfGyOdY (Host: 218-164-*.dynamic.hinet.net)] No.10601 4推 [回應]
一片黑漆漆是要玩什麼..
無名氏: 爬上山坡開一砲外加機槍掃射,大家就會找你玩了 (cV3OOc92 16/11/13 20:15)
無名氏: 望遠鏡有照明功能 (Pzc13G.A 16/11/13 22:30)
無名氏: 字面意義的"黑槍" (iU.bs6n2 16/11/14 00:57)
無名氏: 就是先找好位置蹲好傻傻等人經過準備放冷槍,但不知何時旁邊多了一輛敵軍,然後他也似乎傻傻在等什麼... (0v38D4IM 16/11/18 14:36)

檔名:1478968009446.png-(66 KB) 預覽
66 KB背景圖 名稱: 無名氏 [16/11/13(日)00:26 ID:CGvinzCo (Host: 61-230-*.dynamic.hinet.net)] No.10598 1推 [回應]
可以詳細一下背景圖嗎?
GOOGLE跟二次元找不到
感謝
id=59481465: http://helheim.info/css_8db/ (9TWLsxAg 16/11/13 02:14)

檔名:1477729081475.png-(8 KB) 預覽
8 KB海平面大賽!!!! 名稱: 無名氏 [16/10/29(六)16:18 ID:EACEGoig (Host: 118-171-*.dynamic.hinet.net)] No.10499 4推 [回應]
放假閒著沒事....就把大家拉出來海平面賽賽跑了
蝸牛沒有給海平面極速所以我就自己來記錄一下
海平面極速是展現肌肉硬指標最好的地方
模式是歷史模式,有無WEP跟WEP兩個數字,無手操全自動
速度單位用IAS,測試高度在100公尺以下,(我只測試我有配件全開的機體)
順便也來測試加力的性能
(我對幾架飛機的認識有改變了......)
無名氏: (゚∀。)老實說可能不會很有用 畢竟極速跟加速不一樣 實戰正常跑不出極速 但常常會用到加速 (ypUnHh1Q 16/10/30 11:57)
無名氏: 怎麼會沒有用.....這是你馬力最大時平飛能保有的速度下限 (JdgS/2Es 16/10/31 00:22)
無名氏: SEA LEVEL是在空氣密度最高的地方測速所以才最能看出飛機的速度性能,這個數字通常較低但是要能在 (JdgS/2Es 16/10/31 00:32)
無名氏: 這個項目拿到好成績是成為怪物的基本 (JdgS/2Es 16/10/31 00:34)
有 1 篇回應被省略,請按下回應鍵閱讀所有回應
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/29(六)16:26 ID:EACEGoig (Host: 118-171-*.dynamic.hinet.net)] No.10501 1推  
 檔名:1477729576995.jpg-(114 KB) 預覽 114 KB
你轟系
先弄這兩個吧....沒力氣惹
無名氏: ki100比飛燕1&2都快,符合史實嗎? (5JfSmLoY 16/10/29 21:55)
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/01(二)12:55 ID:XIYAF1ig (Host: 59-115-*.dynamic.hinet.net)] No.10522 18推  
 檔名:1477976131524.jpg-(187 KB) 預覽 187 KB
全部一架一架核實太麻煩了
我就單純把手邊可以很快找到的史料文獻拿來比對一下

基本還是看得出蝸牛為了遊戲平衡沒有照史實啦...一言以蔽之的話
和以前某些怪力亂神的版本相比目前這版還算比較溫和的
不過改進空間還是很大

F2A-3    455km/h (海軍測定。蝸牛不知為何就是很偏愛給水牛加料...團隊中有水牛控嗎?)
P-36A    427km/h (陸航驗收。1941年1月7日)
P-36C    418km/h (寇蒂斯廠測)
Hawk75A-3   423km/h (根據外銷給法國的操作手冊推定。這兩台低空微妙比A型弱是因為增加的出力都反映在全開高度一帶 海平面出力不變而機體變重所致)
P-40E    485km/h (44" 1150hp。通常戰鬥出力。與遊戲相比賠很大。亞利森動力的P-40在低空很猛的!以它的登場時間來說T∀T)
P-40E    502km/h (46" 1200hp。緊急戰鬥出力。遊戲中小賠11km/h。還不算太過份)
F4F-3    441km/h (格魯曼)
F4F-4    434km/h (海軍測定。遊戲中賺了13km/h)
P-39Q    529km/h (陸航測定。1943年8月4日。57" 1420hp五分鐘時限緊急出力。遊戲中賺了18km/h。有紅星淵源的蛇系不意外)
F6F-3    500~507km/h (52.5"通常表現)
F6F-3    526km/h (60" 2250hp後期水噴射表現。如果套初期2100hp的加力則數值跟遊戲差不多)
P-38G-15-LO 508km/h (洛克希德。1942年8月5日。1000hp x2)
P-38G-15-LO 523~528km/h (同上。1150hp x2)
P-38G-15-LO 583km/h (1944年6月。1700hp x2。150號油的增強幅度實在太暴力了...本來看遊戲中542km/h的表現好像太強 跟這相比根本整個弱掉...)
F4U-1A    578km/h (海軍測定。算是戰時F4U-1系最靠譜的平均數值樣本。遊戲中基於蝸牛"有砲就是強"的異常邏輯 所以只帶槍的這傢伙就被銼了)
F4U-1C    563km/h (手邊無實測數據但有"四砲版本水平速度較標準版降約15km/h"的描述故自行估測。基於"有砲就是強"的狗屎邏輯遊戲中被Buff到飛起 凸)

P-51(NA-73) 508km/h (北美。1150hp。八挺槍的最初期型)
P-51(NA-91) 528km/h (四砲野馬。與前者同發動機但出力有所進步。我採較保守的RAF測定值 用北美測定的話這個值是547km/h 基於"有砲就是強"所以遊戲中...)
P-51A    607km/h (陸航測定。1943年4月2日。3000m以下不下109K4和P-51D-30的43年低空一哥。考慮到服役不是每架都催到這麼高 遊戲中稍弱可接受)
P-47D-10   512km/h (不開加力2000hp 時限15分鐘)
P-47D-25   555km/h (基本性能與D-28相同。1944年10月。已有150號油加持)
P-47M    591km/h (遊戲中漂亮吻合史實)
P-47N    578km/h (遊戲中比史實小賺5km/h屬誤差範圍 不錯)
P-63A-10   524km/h (紅軍測定。不開加力15分鐘時限。遊戲中的A-5比這台輕數十kg所以會稍微快一點...看起來蛇王還微妙比史實弱!?)
P-63A    589km/h (75"Hg 1820hp。1944年9月21日。貝爾用更少的馬力 更重的機體 卻跑到615km/h根本反物理 基於該公司數據假帳前科累累 故不採計)
P-51D    584km/h (61"Hg 1580hp軍用出力。1945年6月15日。遊戲中的D-5比這台還輕卻還被剉掉12km/h...偉哉蝸牛)
P-51D    603km/h (67"Hg 1700hp 緊急出力。同上。對應遊戲中的D-20被蝸牛偷走15km/h)
P-51D-30   628km/h (80"Hg 1925hp 超頻出力。1949年9月陸航手冊。樣本機帶兩個掛架還多出一堆天線依然跑出這麼暴力的數值 但被蝸牛偷走多達22km/h)
F8F-1    678km/h (使用低空限定的2750hp超頻數值。用普通加力2250hp的話是615km/h。但基於"沒砲不准強"的垃圾方針 槍貓加力被拔 連615都跑不到)
F8F-1B    663~668km/h (以帶砲增重增阻的經驗法則估算。帶掛架的話會跟遊戲中數值吻合 但遊戲中的砲貓機體表面有預設掛架?微妙的被剉...)

F7F-1    634km/h (海軍測定。1944年5月1日。遊戲中小Buff)
P-82B    670km/h (我只有B型的數值 而且是推定值。遊戲中的E型大概比這個慢24~30km/h 所以基本靠譜或被小剉)
……
無名氏: P-47本來就不太擅長低空 看飛行包線就知道 低空它無論速度或爬升都對不起它的馬力等級 (XIYAF1ig 16/11/01 13:47)
無名氏: 可是當高過兩萬呎甚至三萬呎 別人開始衰減它才正要發威 別人衰減到不行了它才開始衰減 就知道渦輪厲害了 (XIYAF1ig 16/11/01 13:49)
無名氏: 有投入實戰的雷霆家族最暴力成員P-47M 海平面也只是59x的"準600"而非"真600"俱樂部成員 (XIYAF1ig 16/11/01 13:52)
無名氏: 反倒是P-51D用標準67"出力就整天在600前後跑 從72"起跳的版本每個都穩坐600俱樂成員資格 (XIYAF1ig 16/11/01 13:53)
無名氏: 不過67"也有裸機才592的低標樣本 這邊用67"跑603的高標卻還帶掛架 可見實測多少還是會有波動 (XIYAF1ig 16/11/01 13:57)
無名氏: 至於80"的D-30 這個性能可說是拿來打臉那些說野馬在低空只是鈍龜的軸心廚的最佳樣本 (XIYAF1ig 16/11/01 14:02)
無名氏: 無論理論 實測 實戰結果都可以證明野馬在低空並不會讓軸心對手予取予求 最多是沒有高空時那麼大優勢而已 (XIYAF1ig 16/11/01 14:03)
無名氏: (野馬的爬升表現可參見本版"WWII真實爬升率一覽" 那裏有與D-30相仿的英國81"野馬IV樣本) (XIYAF1ig 16/11/01 14:06)
我個人的猜想啦: ∀゚)ノ這版D-30無論爬升加速迴旋全面回歸史實威能 海平面再給628的話同階能壓制它的飛機就更少 所以剉了 (XIYAF1ig 16/11/01 14:09)
無名氏: ∀゚)ノ「D-30原來還可以更快喔..?」← 上次飛燕二型那串不就有貼D-30的速度曲線了嗎? (solYGGqU 16/11/04 08:51)
戰後規格不是蓋的: ∀゚)ノ就是因為海平面太恐怖而高空再差仍有二級增壓器撐著 所以整個衝出圖表 要另墊黑屏才能看清它的實力啊XD (solYGGqU 16/11/04 08:53)
無名氏: 我支持把海平面628km/h的威能還給D-30...然後把它的分房也拉升到原本該待的5.3吧w (5gND56Yc 16/11/05 14:42)
無名氏: 畢竟一個戰後型號出現在柏林/塞班/新幾內亞上空感覺真是好怪啊w去朝鮮對La-9或Yak-15還差不多 (5gND56Yc 16/11/05 14:46)
無名氏: 可是銀幣野馬D就那兩台,D5用來撐場是怎麼一個慘況你懂的,而金幣D20表現也不那麼突出 (WEbAHojk 16/11/06 12:53)
無名氏: 怪是怪啦,尤其是開著D30打A6M3,不過也只能怪蝸牛對美系的機體政策了 (WEbAHojk 16/11/06 12:58)
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無標題 名稱: 無名氏 [16/11/01(二)15:04 ID:ell9zAVk (Host: 118-171-*.dynamic.hinet.net)] No.10523 26推  
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>>-47本來就不太擅長低空 看飛行包線就知道 低空它無論速度或爬升都對不起它的馬力等級
我忘記了啊!!!!!!(抱頭
我把IL-2的包線翻出來看看
想問一下這架奶瓶D-27LATE是甚麼來頭.........甚麼狀況下可以跑到這性能的
……
無名氏: 所以IL-2中這個近720的D-27 Late給人一種兩邊不到頭的感覺...差評 (TBBK6qko 16/11/02 00:13)
無名氏: 另外文中有提到,2600HP除非真正危急或駕駛癮頭犯了(大馬力禁斷症候群?)否則盡量不要用 (TBBK6qko 16/11/02 00:19)
無名氏: 因為對發動機不友善,也對你的地勤不友善XD (TBBK6qko 16/11/02 00:22)
無名氏: 不使用WEP的47D-30極速則只有678,手感更重,反不如前面型號的D型 (TBBK6qko 16/11/02 00:24)
無名氏: (這種推滿是系列頂尖但尋常輸出時卻反而難相處的特性...怎麼跟109K那麼像?) (TBBK6qko 16/11/02 00:28)
無名氏: 所以有些駕駛對於這種不開WEP比不上先前D型、開了還是比不上M型的中間版不太喜歡 (TBBK6qko 16/11/02 00:31)
無名氏: 不過也有些人對它改善了安定性、推滿又沒有P-47M那麼危險激進的定位很喜歡...可謂評價兩極。 (TBBK6qko 16/11/02 00:35)
無名氏: 大馬力禁斷症候群<--這根本就傑若米.克拉克森的寫照啊www (EJxGy77Q 16/11/02 01:48)
POWER廚傑若米: (ノ゚∀゚)ノ<POWER~~~!!! (K2kPqkvE 16/11/02 03:05)
無名氏: (゚∀。)ノThe power is yours~~~ (RFi/YbSg 16/11/02 03:12)
無名氏: 但傑若米‧克拉克森和詹姆士‧梅兩人不都是用生命的每分每秒在酸美式肌肉車的粗俗和反文明嗎?www (PPV1R8r6 16/11/02 20:43)
無名氏: 那是遇到那種只會跑直線、外型又五大三粗的吃油怪物,他倆才會用力酸到底 (EGhNh8MU 16/11/02 20:54)
無名氏: 如果是過彎性能強勁、駕乘感愉悅然後外型又性感的性能跑車,他倆還是會跟著哈蒙德一起讚美車子好的 (EGhNh8MU 16/11/02 20:57)
無名氏: 當然,最後還是會酸美式風格缺乏氣質和靈魂、價錢便宜是因為用料次等之類的酸回來就是了XDXDXD (EGhNh8MU 16/11/02 21:00)
無名氏: (*´∀`)。o0...嗯...這麼說也是www (PPV1R8r6 16/11/02 21:23)
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圓PO蟲 名稱: 無名氏 [16/11/02(三)01:00 ID:RBt8uZJg (Host: 220-142-*.dynamic.hinet.net)] No.10524 9推  
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>>(這種推滿是系列頂尖但尋常輸出時卻反而難相處的特性...怎麼跟109K那麼像?)
無名氏: 呃...這台除了全力噴射以外有比普通的薩克II差? (UaG6wTqA 16/11/03 00:42)
無名氏: 我的意思是,這傢伙的確比標準型看起來呆重更高,可是有相關設定說它平常不好相處嗎? (UaG6wTqA 16/11/03 01:07)
無名氏: 畢竟我接觸的遊戲(不管是動作射擊還是戰略遊戲)這台好像沒有哪個參數設定得比普通薩克低啊... (UaG6wTqA 16/11/03 01:09)
無名氏: 基連的野望裡這東西沒放駕駛員上去的話還不如用F2或是FZ型,催不出最大性能的話他性價比有夠差 (Gbwn5TQk 16/11/03 06:04)
無名氏: 這台的設定本來就是皇牌用機吧 (.xO8h2Dg 16/11/04 19:26)
無名氏: 基連的野望裡他是一種量產機,而王牌專用機是特注品這樣 (xRCjPduM 16/11/04 22:53)
無名氏: 量產版三機一隊有160%的超高限界值(以量產機來說),可是放太差的駕駛發揮不出了 (xRCjPduM 16/11/04 22:56)
無名氏: 好駕駛還不如去開更好的特注機,無臉兵還不如去開其他堅實的量產機 (xRCjPduM 16/11/04 22:58)
無名氏: 這台是用來滿足對"薩克"抱有情懷的那種人吧...就像愛妄想給零戰上2000馬力+超重武裝會怎樣的同類 (Fio2Vkn2 17/06/19 23:11)
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/04(五)09:23 ID:dSxzD30A (Host: 36-228-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.10531 2推  
 檔名:1478222592840.jpg-(105 KB) 預覽 105 KB
詳細希望軸心側的比較成績
無名氏: 晚一點補上日機的跟貓貓蟲的作對比 至於德機的這次就先跳過吧 資料工作量太大了... (solYGGqU 16/11/04 09:26)
設計旁白: Fxxking rammer (ndomAkQI 16/11/04 22:00)
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/04(五)23:47 ID:solYGGqU (Host: 59-115-*.dynamic.hinet.net)] No.10541 15推  
 檔名:1478274462768.jpg-(113 KB) 預覽 113 KB
先聲明一下
不是我拿不出數字或刻意隱瞞
而是二戰日本基本就沒在測海平面高度的極速
經常是全開高度一個值 升限一個值
然後就沒了
雖然說可以藉著兩到三個高度的速度節點來大致推估到海平面的走向 但那至少也得要兩個點我才能拉曲線來估
而且通常會有落差 (通常機械增壓兩個工作點之間會有個凹進去的輸出低谷 只把兩個工作點連起來則看不出這種傾向 且這樣連線 海平面數值容易虛高)
日方文獻中最準確的就我貼的這張川崎五式戰的速度包線
基本每1000m高度就記錄一個速度節點 雖然海平面依然欠奉 但有九成的走勢好歹比較容易精確推估
所以在這次提供的數據中我最有把握的就是川崎系的キ100和飛燕系列
可惜不是每架日機都被像川崎這樣細心的測完 所以有些只能找TAIC中美方有確實擄獲並測試的樣本 (還要把不存在的動力虛高的猜測曲線捨掉不計)
再缺的部份就只能找有在復原二戰飛機氣動的日本前輩支援數據了 (...上美機的數據之後這幾天的空白就是這樣來的)

如果說美機的數據精準到與實情誤差在3~5km/h的話 這次日機的數據大概會與實情誤差8~12km/h的可能
這沒辦法 誰叫日本當年的現場實測就是這麼不靠譜 我已經盡力了 (至少有幾架還是有美機等級的精確度)
我相信華文圈應該也沒有人能提出比我更靠譜的數據 (有的話拜託提供 感謝)
基於考據的良心 前輩不願意提供我他認為目前誤差仍然過大的機種數據樣本 所以這邊有列的應該還算準確
...簡單說就是這邊列的不會有誤差到15km/h以上的可能啦 沒把握到那個程度的機種這次就不列了

前提結束 上數據

A6M1    378km/h (不是陸基版的零戰一一型。是瑞星動力的最初期十二試艦戰。別問我為什麼搞得到這個(笑))
A6M2    425km/h (阿克丹零戰飛行測試情報簡報。即那架有名的古賀零戰。美方對A6M2的一切理解基本建構於此)
A6M2    431km/h (考慮到日方機體蒙皮表面可能比摔過的古賀零戰略好 且日方的533km/h是用2/3油去測的 同條件補正到海平面後微增幅度大概如此)
A6M3    447km/h (以三菱的受測樣本推估)
A6M3    458km/h (美方擄獲機在聖地牙哥航空站的測試樣本。TAIC中的A6M3性能包線基本擷自於此。和二一型的差距意外的大哪...有點強)
A6M3b     442km/h (蝸牛把它做得比切尖翼的三二型還快 明顯反物理)
A6M5    455km/h (TAIC。實測)
A6M5    463km/h (綜合美方測試和日方官測後的修正值。應該很接近實機。已考慮推力排氣管的效益)
A6M5b     448km/h (考慮進重量差距後的補正。現在遊戲中五二型乙跟標準五二型一樣快 是不科學的 顯然是套用蝸牛火力較高所以性能補正較高的錯誤邏輯)
A6M5c     438km/h (三槍兩砲的五二型丙。不用蝸牛的邏輯補正就會變這樣子)
A6M7    433km/h (考慮進機翼下的細碎阻力源和相比五二型微妙的增重幅度。但未考慮末期施工不良導致的表面凹凸問題)
A6M8    475km/h (零戰五四型。金星零戰。不愧是最強的零戰 感覺滿強的!...時間1945年4月...Orz...這時候歐陸早就一堆海平面600俱樂部的了啦!)
キ-43-Ia    402km/h (使用二葉槳和87號燃油的隼一型甲。變成兩門12.7mm的一型丙之後可能400大關不保...)
キ-43-II      430km/h (使用三葉螺旋槳+91號燃油+截短的翼梢)
キ-43-II      459km/h (美方TAIC實測。應該是二型中期至後期型的程度。遊戲中漂亮吻合史實)
キ-43-III     470km/h (三型甲。獨立式排氣管+水噴射。遊戲中暱稱砲隼的三型乙應該要跟這差不多才對 現在的也是因為有砲邏輯明顯灌水)
キ-44-I      488km/h (從二型的表現逆向估算)
キ-44-II      519km/h (昭和17年12月航空審查。二型增加試作機。喔喔 日機終於有個邁入海平面500俱樂部的成員了)
キ-44-II      525km/h (中島。昭和18年9月。別問我為何鍾馗二型這麼多樣本...其它機種一紙難求 這台卻有四個樣本 還都高度可信...)
キ-44-II      539km/h (TAIC美方擄獲實測。是一架四挺12.7mm重機槍的二型丙。明顯比日方成績好一截但其餘受測細節和數據又高度合理 當它機況好 採計)
キ-44-IIb    515km/h (估測自47戰隊第2中隊40mm實裝機驗收。裝了兩門"馬鈴薯投擲器"後會造成這個程度的影響)
J2M2      515km/h (301空。昭和18年11月。7.7mm x2 + 20mm x2的試製雷電。極度可信)
J2M3      503km/h (航空本部。昭和18年10月。長短各兩門的雷電二一型。高度可信 ...你比鍾馗多那麼多馬力還跑這樣不行啦= =|||)
J2M4      483km/h (搭載簡易渦輪的二一型改造機。大量排氣管外露+超寬接縫的粗糙改造+重快半噸+低空輸出較少...算了不要再說了...)
J2M5      498km/h (雷電三三型。中高空性能算是海軍機中比較振作的 但這低空性能...P-51D就算用56"Hg戰鬥巡航檔都還略勝你...="=)

キ-61-Ia      490km/h (從TAIC擄獲的一型乙逆算推估)
キ-61-Ib      486km/h (TAIC擄獲實測。報告非常全面還有和美國海航各主力機的對比報告 與日方的官測也相當吻合 極度可信)
キ-61-Id      478km/h (一型丁。相比增加的重量 損失的速度倒是意外的少 不過這個成績...實在很難以低阻力高速化的液冷機自豪啊T_T)
キ-61-II       509km/h (昭和20年1月 川崎廠測。比起一型丁似乎是飛躍的進步但...若同年春季的酒精燃料測試不是犧牲低空性能去強化高空性能的話...)
キ-100-I      496km/h (川崎航空機。昭和20年5月。川崎的曲線只有五個節點 所以看起來點理想化 太過飽滿不像機械增壓的特徵)
キ-100-I      480km/h (陸軍公式資料。共計12個節點又符合機械增壓的特徵 沒比這更精準的資料了...要是每架日機都有這樣的紀錄 這次就不會這麼累了)
キ-100-II     485km/h (帶簡易渦輪的五式戰二型。川崎航空機。只有兩架的東西能留下這種程度的紀錄 非常寶貴!低空的犧牲不若想像的大)
所以某人要的答案出來了
>ki100比飛燕1&2都快,符合史實嗎?
不只不合 而且是嚴重不合XD
丙型賺超過10km/h 二型賺到23km/h 最過分的是五式戰 賺到37~53km/h 還給我混超低分房!紺!嚴重OP
(但把它還原史實性能 再拉到應該待的BR 4.7~5.0一帶的話...這什麼抖M限定機體...)

キ-84-Ia      521km/h (美方編號T2-302某次的實飛全包線。因節點都在1000m以上 故海平面為估測值。極度可信。引擎已正常跑+大幅減重還這樣 超沒夢想...)
キ-84-Ia      560km/h (假定一型甲後期或一型乙解放引擎限制+獨立式推力排氣管+金屬原色裸機受測+100號高辛烷加持...簡單說就是最理想的實戰上限啦)
キ-84-Ia      587km/h (最廣為流傳也最爭議的TAIC數值。因低空曲線走向與誉的工作特性和上面那個美方實測嚴重牴觸故可信度幾乎為零)
疾風不是沒可能跑到這麼快 但無武裝或輕武裝+無防彈+少油+無掛架+洗塗裝+各種美國燃料滑油配管火星塞...等條件才能擠擠看能不能跑到
這幾乎是當雷諾大賽參賽機在跑 完全沒有實戰參考價值 ...所以你就知道幾個版本前疾風海平面跑595km/h還嫌它慢的那些玩家有多廚...灌到都脹破了還嫌!?

N1K1-J    478km/h (一號局地戰鬥機試作一號機。這什麼烏龜...只帶機鼻兩挺7.7mm和兩門翼內砲還這樣...)
N1K1-Ja   481km/h (紫電一一型甲。兩門翼內砲+兩坨砲莢的那傢伙。1800hp。遊戲中比史實快了將近100km/h!目前全遊戲最亂來的傢伙之一)
N1K1-Jb   492km/h (紫電一一型乙。少了那兩坨好了不少 但還是很不像這個馬力級的速度...這台和樓上那台都用1990hp補正的話可以各增速約40km/h)
N1K2-Ja   506km/h (紫電改。川西。估自昭和19年10月審查。1800hp。用1990hp補正後約545km/h 減油拆掛架可達555km/h 這邊是實戰的物理上限)
所以目前紫電改的海平面極速果然極度貼近史實 之前的不科學威能全給紫電吸了...

A7M1    512km/h (這是理論最大值。考慮三菱擺爛不致力於改善誉出力的當時狀況 昭和18年的初期試作應該只能跑到420左右 19年的最佳也頂多到480)
A7M2    536km/h (這是預計的防彈和防漏油箱全部到位再改成四砲的估計 用當初防漏防一半+不防彈+兩槍兩砲的輕荷試作機去估的話是548km/h)
C6N1    516km/h (以"身後沒有格魯曼"一紙電文聞名的彩雲。實戰重量定義)
Ki-96       501km/h (由川崎的屠龍改型再逆向推估。誤差逼近容忍限度)
J7W1    543km/h (以試作機實際搭載的ハ43-42型輸出曲線預估。雖號稱海平面有2030hp然離陸後海平面只有1700hp 要到2000m高度才拉上1850hp故...)
J7W1    574km/h (以預計搭載的其中一款備選ハ43-44型一級三速來估。用這款的話震電的輸出曲線會波動很大 但海平面有1900hp能把數值撐得最高)
以它登場當時日本能供得起的條件估算拼死拼活就這個程度 不能用100號燃料的話最少要砍30km/h以上
キ-87     580km/h (發動機和機體表面做工都極度理想的估算。實際因過熱和外板整形不良 能否跑到530都很玄...)

嗯 海平面600俱樂部 本國從缺XD
無名氏: 辛苦了,感謝資料整理 (jhMihMmQ 16/11/05 01:29)
蟲: (TдT)<剛下班回家就有東西配消夜吃我要怎麼報答你好? (jI3k.hzI 16/11/05 03:46)
無名氏: (ノ゚∀゚)ノ<這些都是開了加力後的輸出嗎?? (jI3k.hzI 16/11/05 03:48)
無名氏: (ノ゚∀゚)ノ<KI-83呢!!!!!日本最速傳說耶!!!! (jI3k.hzI 16/11/05 04:12)
無名氏: 我昨天昏頭打錯了 301空那架J2M2雷電樣本不是試製雷電 是雷電一一型 (pue5KzZA 16/11/05 08:57)
無名氏: 如果是動力不足的試製雷電 那至少要比該樣本慢上20km/h以上 (pue5KzZA 16/11/05 09:01)
無名氏: 因301空領到的首批雷電包含試作機和初期的一一型 我看著這段描述腦中一時切換錯誤造成筆誤 特此致歉 (pue5KzZA 16/11/05 09:03)
無名氏: 請問...表中沒有飛燕丙的資料?? (iWDIB1AA 16/11/05 11:30)
無名氏: 丙型就是介於乙和丁型之間 大概482~483km/h左右吧 (pue5KzZA 16/11/05 11:38)
無名氏: 反正試製雷電和雷電一一型不也差不多?都是兩挺7.7配兩門20那種比零戰好不到哪去的武裝... (5gND56Yc 16/11/05 14:52)
無名氏: 不不不 兩者不能混為一談 畢竟一一型與十四試局戰相比換了四葉槳 推力排氣管 (pue5KzZA 16/11/05 21:31)
無名氏: 最大的差別是發動機從火星一三型換成火星二三型甲 各高度有180~210hp的差異 離升更是差到360 (pue5KzZA 16/11/05 21:33)
無名氏: 二一型在武裝改為四砲 重量和阻力增加之下 才跟同發動機的一一型相比慢了約10km/h左右 (pue5KzZA 16/11/05 21:36)
無名氏: 若把一一型誤植成試製雷電 則二一型不過是改為四砲 就跑輸馬力遠小於自己 還沒獨立式推力排氣管的試作機 (pue5KzZA 16/11/05 21:39)
無名氏: 這相對關係就亂了 (pue5KzZA 16/11/05 21:40)
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/05(六)04:11 ID:jI3k.hzI (Host: 36-238-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.10545 9推  
 檔名:1478290273779.jpg-(922 KB) 預覽 922 KB
橫著對一下.....
那遊戲裡的日系全都或多或少有灌點水啊..
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紫電根本是架空性能了,蝸牛真的對他有特殊情結啊(不管分房跟性能都是)
下面的烈風還比較貼近史實,他該跟紫電換各位置吧?
.....不對,烈風去6.3我想像不出來
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無名高手辛苦了...
我在遊戲裡一架一架拉出去飛兩趟都覺得好累了..||||
無名氏: - (cODeDpi2 16/11/05 15:00)
無名氏: 對照起來零戰系列除了22型灌快30比較離譜.52乙沒有因為變重而減速不科學之外.總體只是小buff (WYf/Oq.2 16/11/05 15:31)
無名氏: 隼系也沒有想像的OP,大概OP在別的地方去了,飛燕系也是整體都有buff但基本幅度都不算離譜 (WYf/Oq.2 16/11/05 15:32)
無名氏: 只有飛燕2型加得稍多.而五式戰大buff不意外..這麼多人長年吹這架.不灌水可能會傷到某些人的信仰w (WYf/Oq.2 16/11/05 15:36)
無名氏: 烈風意外地滿老實的.過去兩台把拔機:紫電改和疾風也往史實靠攏了(當然後者還是偏快但沒到很扯) (WYf/Oq.2 16/11/05 15:40)
無名氏: 主要還是那個紫電吧.用無名高手建議的200馬力補正40kph上去都還超標50kph.用剉的要剉很久w (WYf/Oq.2 16/11/05 15:48)
無名氏: 反而是美系低階的水牛3和幾台P-36都快20幾.[有砲當大爺.用槍沒人權]的問題也比較嚴重. (WYf/Oq.2 16/11/05 15:52)
無名氏: 叫美系低階機把速度吐出來還給高階野馬.四砲機污掉的速度還給通常的機槍版.感覺就差不多了. (WYf/Oq.2 16/11/05 15:55)
無名氏: 雷電和震電這兩個"電"字輩的在海平面一點都沒有電的感覺... (5gND56Yc 16/11/05 16:06)
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/08(二)09:06 ID:fmeb2UeM (IP: 198.154.*.*)] No.10556 2推  
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>雷電和震電這兩個"電"字輩的在海平面一點都沒有電的感覺...
+1
同樣身為海陸軍各自的專職攔截機
鍾馗的幾個數字是越看越強,雷電卻是越看越差...咁安捏???
鍾馗II才1500馬力就表現這麼好,
雷電你都榨到1800~1900馬力怎麼還從11型以後一路下滑?
你國力已經貧瘠了還這樣浪費天皇御賜的馬力這樣對嗎??

好像有點懂得版上無名高手在前幾串提到說雷電那個胴體剖面有氣動瑕疵的問題了

對對,還有震電! 海平面沒有個600至少也來個590吧? 怎麼會那麼虛!?
無名氏: 震電那個外型就注定他是一台爛機了 引擎後置的設計註定只能讓他爬得比較快以外完全不是當代新型機的對手 (GYlnf.G. 16/11/08 10:53)
無名氏: 震電比較像是想不出法子正攻 就只好亂來吧 (BJYOyXeA 16/11/08 12:16)
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/10(四)20:05 ID:zYNDUlGM (Host: 220-129-*.dynamic.hinet.net)] No.10566 7推  
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>>No.10556
關於海軍這兩架電字輩的攔截機在海平面好像不怎麼風馳電掣一事
(加上紫電/紫電改也是電字輩 但速度方面似乎浪費馬力更嚴重...不過它不是攔截機)
經過考據後我個人的看法是這樣:

雖然雷電那個中廣體型的胴體對於增速是否有利...似乎頗有斟酌的空間
不過一一型好歹有跑出全備重量596km/h (無武裝無外掛的裸機狀態有刷出616km/h的紀錄) 海平面亦達到515km/h
以昭和18年 也就是1943年底日本國內當時的航空水準 就算不是一枝獨秀好歹也算名列前茅
(平行比較一下 跟美系一線機中算速度後段班的地獄貓相比約略同等 倒也不算差)

將這時已開始顯得效果稀薄的兩挺7.7mm換成外翼的兩門20mm 將原本的兩門九九式二號彈藥翻倍
再因兩種機砲不同的藥莢而多出的整備艙蓋導致機翼結構弱化 為保持原有的俯衝速限而進行機翼表面補強
以及將一一型途中列為選配的自動滅火器改為二一型的標配 附上改良後的外裝式自封油箱
二一型在相比一一型 動力不變 氣動沒有優化(不如說輕微劣化) 又增重超過100kg的狀況下
各高度付出個10~15km/h的速度損失 從總體戰力效益來說也不算虧 尚可稱為合理的代價

不過到帶簡易渦輪的J2M4 那個低空速度不爆跌就說不過去了
首先見圖一
這是三菱官方的渦輪增壓改造案 那個表面處理有多糟大概明眼人都看得出來
圍繞著渦輪周遭的曲面處理在這種高解析的照片下更顯得慘不忍睹
如果只是看線圖(圖四)或一般模型可能還不這麼覺得 或許還覺得側臉掛個渦輪挺潮的 但看現場實機就...像是上過補土和膠水而還沒打磨整形的樣子
而圍繞引擎罩的那一圈散熱葉片 根據當時三菱自己的現場人員形容也是"無論看起來還是動起來都很不可靠的一圈鐵板而已"這種評價
這東西高空略有改善但不如預期 其餘部分則都是變差 所以三菱造了兩架之後就放棄了

而空技廠為部隊自行改造的渦輪裝備機 (有些考證認為空技廠的改裝版本沒有獲得航空本部的番號所以不能稱為J2M4或雷電三二型 不過這邊姑且配合圖四等同視之)
渦輪周遭就沒有那個差勁的填補過渡 ─ 它直接給你挖空 還把管路都給露出來!而且附近的機體表面還增設了三處開口!
...通常機體表面1~2mm寬的縫隙或段差就是已經需要整平或打蠟填補 屬於不可忽視的細碎阻力源了
你這麼豪邁的一圈坑窪簡直叫人不敢直視啊

不管是上述的哪一種渦輪增壓改型 在空重增加近300kg 戰鬥重量增重超過500kg而動力不變 氣動外型還明顯劣化的狀況下
在大氣密度最濃的海平面只損失32km/h的空速 我反而覺得前輩們的估算是不是手下留情了...

請注意 這還未考慮日本後期差勁的外板整形 也還沒算入圖三最左邊那架右側那根多接的排氣管
這是小福田少佐對於渦輪增壓改造機多數有因為渦輪排氣衝擊單邊水平尾翼造成機尾震顫問題的解決提案:在機體側面多接一根向下導氣的排氣管以避開平尾
提案當時還被訕笑說這麼瞎的改法最好會有用 ...結果改下去飛機還真就不抖了
如果計算三二型的速度時也把這根排氣管的阻力算入 再加上凹凸表面的影響 J2M4的海平面跌到46x完全是有可能的
只是如果我做到這麼絕 大概有人要罵我是雷電黑 所以各位看倌看到這邊心理有個底就好
寫483km/h真的是很給面子的估算了

至於評價不錯的雷電三三型 雖然因為高空保住較多的出力而保住較多的高空性能 成為更加稱職的攔截機
不過在低空出力稍微減少 (離升減少80hp 一速全開減少約60hp)而重量稍微增加的狀況下 海平面極速減少5km/h實在算是很保守的估算
就請各位不要怪我不給它5開頭了...


震電的話
>震電那個外型就注定他是一台爛機了 引擎後置的設計註定只能讓他爬得比較快以外完全不是當代新型機的對手
我覺得看事情不要帶成見比較好
採前翼佈局並沒有先天註定是爛機這檔事 SAI Ambrosini S.S.4 和美國的XP-55都不是一無可取
只是多受限於動力不足 老是在補正預期外的問題而又產生新問題 總體實戰效能沒有好到足以取代常規佈局 所以沒有風行
其實震電的佈局在重量分佈和機內容積的利用上是比傳統構型有利的
可以用更少的馬力裝進更多的東西同時保住同樣的飛行性能 或裝同樣的裝備品同時把飛機做得更小更有效率..."理論上"
姑且不論曖昧不明的阻力系數 震電的綜合阻力是比烈風更小的 (烈風的阻力系數是夠低 但乘以它的翼面積和機體規模之後也沒法小到哪裡去)
於是在同馬力的條件下你完全可以期待震電飆得比烈風快
而且震電的佈局讓它的瞬間指向和可用攻角都比常規佈局的機種要高
當它機重以3.5噸計算時 瞬間迴旋率甚至可以高破40°/sec 就算是以4噸計這個數值依然高達35°/sec
...要知道以瞬盤聞名的Me109系列最高值不過30°/sec 野馬以系列綜合運動性最佳的P-51H瞬盤最高都超不過28°/sec的物理上限
(P-51D有在實戰中拉出比這個更誇張的瞬間指向驚嚇到德軍 但那其實是在空氣稀薄的高空中用單邊失速硬翻 其實已經脫離通常定義的可控迴旋)
而前翼賦予的高可用攻角也讓它有可能短時間內機鼻朝上15~20°的同時保持平飛或緩下墜 而能在不裝斜砲的狀況下對敵方重轟腹部發動集火攻擊
(蒼萊那種反物理的近垂直爬升攻擊機腹不在此討論範圍之內)
你就知道震電的前翼佈局確實有其優勢之處
...震電的問題是 因為太有野心 塞了太多裝備進去 所以本來夠用的馬力又顯得捉襟見肘 翼負荷高到比同期美機還高
上面估它有很強的瞬盤是以原型機輕荷起飛的定義去算的 但實戰它的重量可是直逼5噸 這瞬間迴旋率最後有沒有贏過109都很難樂觀
然而這個佈局本來就不擅長的持續迴旋 在動力不足和翼載過高的狀況下卻肯定是一洩千里
─ 當時多數戰鬥機穩定盤旋一圈大概會損失70 ± 20km/h的空速 (野馬剛好在這個區間 ...零戰損失的空速明顯更少 但它本來就不快 再損得多就完蛋了)
前輩他們用作戰重量的震電去模擬 卻連維持3G穩盤都有問題 而且動不動就一圈流失100km/h以上的空速
跟擅長短暫急拉的Fw190一起拼指向 震電拉的角度完全跟得上190
但190經常只損失30~40km/h甚至不到的空速就能換到一個7、80°的大偏角再很快的切回原有的行進方向
震電機鼻指向敏銳但尾重傾向嚴重 切過去往往來不及切回來而在數秒內流失200km/h左右的空速
這種特性讓他很難做為稱職的纏鬥機 最多是在攔截時仗著瞬間指向和機鼻超重火力可以給前來糾纏擾襲的敵方護航機一些恫嚇力而已
當然啦 跟P-47拼穩盤纏鬥大概還可以 ...不要遇到M型的話
(※所以像架空戰記/漫畫中動不動塞王牌進去跟F8F狗鬥還狗贏的橋段簡直就是笑話)
而進氣口效率不足 又沒有附面層隔板(境界層分離板)排除有害紊流 / 強制冷卻風扇裝在引擎後 / 推力排氣管在螺旋槳前而非螺旋槳後作用...
還有70年代線傳飛控實用化之前 前翼和全翼佈局那近乎無解的操控性和安全性先天問題...
等等一票懸而未決的問題 才是震電實用化時不得不面對的難關

震電的設計主攻速度 爬升率和高空性能只打算用前翼佈局的增升效果和發動機較高的全開高度工作特性去補
當它超重到4950kg的時候就不必期待它有什麼驚天地泣鬼神的爬升表現
(原本海軍也只有要求10分半到8000m 15分到萬米 鶴野團隊也只敢承諾10分40秒到8000m 到萬米17~17.5分 ...那沃桑德中10分以內就上萬米的震電到底是...?)
所以說採後推佈局是有利爬升一說 只是沒有正確認識震電佈局而產生的一個誤解而已

說回震電的海平面速度
其實前輩們在試算時已經將它的阻力表現設定得很趨近理想 總阻力非常接近P-51D 低於所有日機樣本
問題是震電實際的馬力荷重和翼載都比P-51D還慘
(如No.10541震電相關補述所言 拿離升出力當海平面出力估算 那是脫離引擎實際運轉曲線的外行所為)
又沒有梅瑞迪斯效應加持
模擬中直吹螺旋槳的推力排氣管甚至是干涉大於增益
...這還沒算入附面層對進氣流路的效率干擾 機體外板凹凸造成的速度損失 還有後推佈局幾乎篤定遭遇的過熱導致喪失部份輸出的諸多問題
(為打消扭力問題而途中變更的前翼安裝攻角 和防止螺旋槳觸地而臨時追加的兩個白菊尾輪則已經計入綜合阻力內)
實際上用1700hp和1900hp跑那兩個值已經是非常理想化了
當然
如果讓震電用一分鐘時限的離升出力2130hp跑海平面
不算兩個安全尾輪的拖曳阻力 (你打算跑完這趟就報銷螺旋槳是吧?)
不算終戰前就完成修改的前翼安裝角影響 (問題是沒做這項修改 輸出越高 飛機就越不願意走直線 機鼻狂打擺子 那直線最大速度怎麼測得?)
其它過熱或干擾全部不計
那麼這種脫離現實的震電將可獲得611km/h的海平面極速 然後達成紀錄的瞬間就爆汽缸
...對一架預計最大速度是在8700m高全開達成的高空專用機無所不用其極的YY海平面威能 這種精神勝利法有什麼意義嗎?

>震電比較像是想不出法子正攻 就只好亂來吧
"常規佈局難以突破的點 就用奇形佈局大膽的嘗試看看吧!" 這種開創性的探索本身是值得鼓勵的
悲劇的是當你的對手是擁有常規佈局一切優點 氣動效率卻高到你捨棄安定採用奇形都不一定換得贏的P-51時
(而且還很便宜多產容易飛)
就顯不出採用奇形的意義所在了
這也是二戰時所有前翼佈局最終沒法壓倒常規佈局的原因 - 能壓過去的話 那前翼佈局就是今天的"常規"了
無名氏: (TдT)<又有東西配飯了!!!!可是還沒到晚餐時間!! (j2Sd9Rtw 16/11/10 20:07)
無名氏: 我是罵震電爛機的那位 如果震電改真得做出來然後直接用Me262的引擎會不會成為二戰最強攔截機 (eBqtVrmM 16/11/10 20:09)
無名氏: ↑可以吐槽的太多了吧,噴射機那麼好改出來大家還用那麼辛苦? (b5nf3xWw 16/11/10 22:33)
無名氏: (゚∀゚)ノシ262的引擎哪來,3D列印ㄛ? (.AQV8RMs 16/11/11 00:48)
蟲猫: (-д-)<發動機出力不夠,試看看奇想設計有沒有搞頭吧--->有搞頭是有搞頭,但是要發揚這搞頭就需要更大的發動機 (k5CYNCQo 16/11/13 10:23)
蟲猫: (-д-)<可是真做出了更大的發動機那我還需要糾結在這特殊佈局嗎? (k5CYNCQo 16/11/13 10:25)
無名氏: 倒不是奇形需要更大的發動機,而是這佈局可以更有效利用空間,然後就利用過頭變成超重才又顯得馬力不夠.. (Q4zL8mhs 16/11/13 22:36)
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/11(五)02:01 ID:QkahT7Js (Host: 59-115-*.dynamic.hinet.net)] No.10574 15推  
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>如果震電改真得做出來然後直接用Me262的引擎會不會成為二戰最強攔截機
震電的戰鬥重量大約是Me262的七成五到八成之間
但若採單發佈局搭配900kg級推力的Jumo 004或ネ-130 則動力只有Me262的一半
...我不認為震電的氣動好到可以彌補這麼巨大的物理差距
有些說法聲稱當初試算震電採用ネ-130等級的推力將可達到780km/h的速度 我個人是持相當懷疑的態度:
‧試算當時有哪些預定的備選引擎 推力到哪邊 可能都還很模糊 震電的重量和氣動效益在當時也是充滿未知數 在各方面都相當模稜兩可的條件下 試算肯定很粗略
 震電噴射化時有無考慮氣動構型和重量分佈的變化也是個謎 問題是不考慮這些就不會有明確的特性和性能指標
‧如果以當時日本僅有的ネ-20來進行推算 單顆475kg推力要推近5噸級的機身 應該連起飛都有困難 ...以半架橘花的推力支撐其1.5倍的體重 這是當然的結果
‧有些出處指出用ネ-130的估算相當於轉成活塞發動機3000hp的等效馬力 不過試飛時震電已有嚴重的過熱傾向 原有進氣道效率能否撐起噴射引擎所需頗值得懷疑
‧就算ネ-130真能跑出設計輸出 (以日本當時的精密加工和稀金狀況 恐難以樂觀) 也需要改變震電的進氣道設計來配合 但這就等於變更原有氣動 阻力全部重算
‧假定一切都順利或理想到不行 震電想要獲得類似Me262的性能 必須要單顆約三千磅的推力
 當時日本國內只有ネ-330能勉強滿足這個等級的需求 但直到大戰結束這顆發動機連個能跑滿預計推力的樣品都沒造出一顆
 德國也沒有該量級的量產品讓你伸手討
 唯一理想的動力樣本...請跟敵對的英美拿....
‧如果要搭載ネ-330 傳聞中景雲改其中一個佈局構想還比震電可行性要高 起碼機首正面開口的進氣量問題就容易克服得多 常規佈局氣動未知的部份也較少
‧如果不堅持震電採用單發佈局 (但當初只想過這個佈局) 用混合動力也是個出路 但日本當時在這方面的技術儲備無限趨近於零 也沒有合宜的備選動力可供搭配
‧震電當時沒有考慮過胴體內雙發 就算考慮過也沒有條件可茲達成 唯一可行的應急改裝法如圖 (日本人自己的想像圖):翼下懸吊
 ─ 這樣裝雖然很帥 但震電原比Me262優勢的單胴佈局低阻+運動性優勢也沒了 同為三胴式 未知的飛行特性卻比他多得多 最重要的是...進度趕得及上馬嗎?

假設震電獲得一顆能跑到理想值的ネ-330 也順利解決進氣問題
採單發佈局的震電大概會比Me262慢80~100km/h 但加速和爬升或許稍優 前翼佈局造就的高攻角可控性大概也有助於拓展攻擊手段
四門五式機砲的綜合性能應該也比四門MK108容易發揚火力優勢
↑不過這一切都是紙上空論 太過深究是不行的:)
事實就是當時的日本沒有能力在1946之前備妥震電噴射化的一切必須條件 所以怎樣都無法避免用後世知識去馬後砲 而不用後見之明補正 就是無解

關於震電噴射化的討論遺跡
http://fenrisulfr.org/war_thunder/pixmicat.php?res=6230
無名氏: ネ-20動力的震電 推重比小於0.1耶www 搞不好會變成史上最弱噴射機www (tvOA.d2s 16/11/11 02:25)
無名氏: 推重比低於0.3的橘花都要外掛火箭助推+襟翼全放不然很容易跑道不夠長 (tvOA.d2s 16/11/11 02:57)
無名氏: ネ-20震電可能滑跑10km都無法獲得起飛速度結果變成當時日本國內的地表最速三輪車www (tvOA.d2s 16/11/11 03:00)
無名氏: 沒辦法啊...我是基於當時日本的實情推論 震電想無痛直上噴射引擎就只有ネ-20可以馬上好... (QkahT7Js 16/11/11 03:35)
無名氏: ヽ(●´∀`●)ノ感謝!我的搞笑問題還回得那麼認真 不過看來震電還是老實用螺旋槳好了 (UBByGegI 16/11/11 09:25)
無名氏: 其實震電改用單發噴射佈局會很不錯 若能完全發揮ネ-330和前翼構型的潛力 有機會成為最優秀攔截機之一 (QkahT7Js 16/11/11 16:36)
無名氏: 只是日本當時根本沒有後置兩側進氣搭配噴射引擎的一切流場和總壓Know-how (QkahT7Js 16/11/11 16:40)
無名氏: 要完全發揮出我講的那種操控性和機動性則非線傳飛控不可 偏偏這技術要成熟最少要等到70年代才能跟美國討 (QkahT7Js 16/11/11 16:41)
無名氏: 沒這項技術 那想不死人就要鎖掉一堆包絡線範圍盡量追求安定性 那飛起來就很磚 (QkahT7Js 16/11/11 16:45)
無名氏: 就算很磚 不受螺旋槳直徑牽制而可以把起落架做短 起降特性會好不少 去掉螺旋槳也有助於推遲臨界馬赫數 (QkahT7Js 16/11/11 16:48)
無名氏: 會衝會爬再加四門五式機砲 有一點基本運動性 只跑直線捅B-29也綽綽有餘了 (QkahT7Js 16/11/11 16:51)
無名氏: (゚∀。)光改那個進氣口就夠搞翻人了 (C6Fl0VRs 16/11/11 16:53)
無名氏: 怕就怕ネ-330最後扶不起 或進氣問題卡關實用不了 或首架原型機成功時已滿天P-80A甚至C 那就… (QkahT7Js 16/11/11 16:54)
無名氏: 其實根本都不用想這麼遠 史實日本戰敗時全國的航空燃油儲備最樂觀也只剩兩三個月 最悲觀僅能支持7週 (QkahT7Js 16/11/11 16:58)
無名氏: 怎樣算都撐不到1946 在噴射震電實用化之前キ87 キ94 震電 烈風成軍後要喝什麼就成最大問題了… (QkahT7Js 16/11/11 17:01)

檔名:1478359508035.png-(521 KB) 預覽
521 KB從別的討論區扒下來的戰績圖 名稱: 無名氏 [16/11/05(六)23:25 ID:jq1t7V0s (Host: 39-12-*.fetnet.net)] No.10548 5推 [回應]
如附圖。
想請問島民這到底是怎麼舔的?地圖上真的有這麼多的地面目標嗎?
無名氏: 全真,Enduring Confrontation模式 (vpghd3jI 16/11/06 00:10)
無名氏: 左上角中文有寫啊 (vpghd3jI 16/11/06 00:11)
無名氏: 無間道模式會一直刷出機場/ai飛機/地面目標的 (DyQgw/EI 16/11/06 00:34)
無名氏: 無間道模式w (2969yhXY 16/11/07 19:02)
無名氏: 本徹的戰績.... (kiY2p26E 16/11/08 02:13)
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/09(三)00:18 ID:T6U4Xy7E (Host: 61-230-*.dynamic.hinet.net)] No.10557 3推  
說起來3小時11萬,一點也不讓人羨慕啊!
無名氏: (゚∀゚)<tu-4掛護身符 一場搞定 (gSWXye36 16/11/09 00:52)
無名氏: (゚∀。)連續舔地3小時?? 真的? (fjGBXB7. 16/11/09 01:01)
無名氏: 這收益爛到爆炸...尤其是改成飛出去沒活著回來,收益減半後更是 (fNK9BpvA 16/11/10 02:36)

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