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檔名：1506074947296.png-(139 KB) 預覽
139 KB無標題 名稱: 無名氏 [17/09/22(五)18:09 ID:nEubwbfU (Host: 36-239-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11364 1推 [回應]
前幾天開出D4Y2
這台是不是不能俯衝投彈?
試了幾次，就算先把彈倉打開
那顆250KG一樣不出來
可是她不是俯衝轟炸機嗎....水平炸又靠北不準
火箭彈也有夠散
無名氏: 是bug，已經有人去回報了 (bnj0fwms 17/09/22 20:01)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/23(六)08:07 ID:98MD0DKY (Host: 114-24-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11371 2推  
這次1.71出了好幾架我喜歡的飛機

.......可惜都被P-51H吸走目光了：P

海盜4嘛...期待度高
可是玩起來意外的不怎麼爽
被109K壓制得好慘(打滾

液冷彗星出了 那空冷彗星應該也不遠了
無名氏: 空冷彗星也有出啊 D4Y3去看看 (aiG1k71E 17/09/23 08:51)
無名氏: 真的？那就是我疏漏了：P 看所有的討論和官圖都是液冷頭就...感謝糾正^^ (98MD0DKY 17/09/23 09:36)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/23(六)10:23 ID:98MD0DKY (Host: 114-24-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11372 2推  
剛去找相關資料時看到的衝擊映像：

https://www.youtube.com/watch?v=K-OJB8QV2uo

唉...看了真有點心痛
設計得那麼好的飛機拿來做這種用途(T＾T)
無名氏: 這架彗星駕駛肯定是高手，突破多少重圍來到這裡... (aiG1k71E 17/09/23 21:17)
無名氏: 最後的神風特攻也是彗星哦 雖然到頭來也沒遇上美艦 (c5pUiJy. 17/09/26 09:44)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/24(日)09:43 ID:HKRwFG4s (Host: 220-129-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11385 2推  
 檔名：1506217414527.jpg-(34 KB) 預覽 34 KB
聽過一個有趣的說法

據說美國人試駕空冷彗星後的感想

覺得這是一架運動性比較差,然後只有機鼻機槍不帶砲的大號零戰
....這種運動性評價對彗星這種職能的飛機來說好像是種恭維喔?(笑)

但是也看過說不搞折翼機構的彗星,
為了遷就升降機寬度限制,刻意壓窄了翼展
但高翼載下又要有足夠的艦上迎風起降性能只能拼命保障襟翼面積,
結果就是副翼面積不夠,滾轉率低下,
執行直上俯衝投彈的任務時容易錯過最佳的進入點,很吃飛行員的經驗
不曉得現在遊戲中這點再現得怎麼樣?
無名氏: 就怕這貨的抗損性也像零戰.... (YX0l6tBY 17/09/30 16:00)
無名氏: 在盟軍的眼中 看什麼單發日機都會先想到零戰吧... 因為零戰太出名而變成衡量用的憨八嘎基準了w (zrVHaNow 17/10/04 16:04)
檔名：1505372553249.jpg-(48 KB) 預覽
48 KB17磅砲有夠爛(AP) 名稱: 無名氏 [17/09/14(四)15:02 ID:N1swCfAw (Host: 220-130-*.hinet-ip.hinet.net)] No.11313 22推 [回應]
160穿，穿完什麼事都沒有
……
無名氏: 那個160穿不要信 , 打KV-1正面各種彈 , 這樣叫160 !? (glvZg8Ds 17/09/16 06:37)
無名氏: 我前幾天打KV-2砲手位置4發 , KV-2都毫髮無傷 (glvZg8Ds 17/09/16 06:39)
無名氏: 然後我被KV-2一發打回家 ; 而且我100%確定 KV-2 整台新車 砲手活著 (glvZg8Ds 17/09/16 06:40)
無名氏: 真的不懂為啥用別國車打祖國車都像在打黑洞一樣 ...... (glvZg8Ds 17/09/16 06:40)
無名氏: 還有下一層地獄喔 , 我 Comet 更慘 , 好難過 ...... QQ (glvZg8Ds 17/09/16 06:41)
無名氏: (´ﾟдﾟ`)然後螢火蟲打自己英國好像又正常了 (glvZg8Ds 17/09/16 06:46)
無名氏: (´ﾟдﾟ`)我今天開Firefly遇到丘陵有一台Centurion Mk. I 衝過來要正面上我 (glvZg8Ds 17/09/16 06:47)
無名氏: (´ﾟдﾟ`)它露一點頭我朝裝填手位開一砲竟然穿了還打死裝填手+車長!? (glvZg8Ds 17/09/16 06:49)
無名氏: (´ﾟдﾟ`)下一砲我打砲手位結果它整台車炸了 , 嚇死我啦 (glvZg8Ds 17/09/16 06:50)
無名氏: (´ﾟдﾟ`)我兩砲都打在臉上 , 但很靠近頭的位置 ...... 無法理解 (glvZg8Ds 17/09/16 06:51)
無名氏: kv2要從旁打它的彈藥架， 可以穩定誘爆， 它是少數可以用17磅一擊殺的對手 (ty2SCV7E 17/09/16 11:39)
無名氏: (´ﾟдﾟ`)紅茶砲就是渣阿，之前朋友組隊差點鬧不合，他們現在都不願玩紅茶了，寧願玩手搖砲塔的皇軍 (rch0MUfY 17/09/16 11:51)
無名氏: 不是紅茶炮渣， 是蝸牛把17磅閹成渣，然後從3.7用到6.0 (aPB7nF0U 17/09/16 12:22)
無名氏: 當然英國車體普遍渣和br虛高也是事實 (aPB7nF0U 17/09/16 12:30)
6.7以下不要碰: (╬ﾟдﾟ)ﾉ彡┴─┴不然都是絆腳石，陀衰家 (u6McQyYI 17/09/18 19:24)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
6.7以下的英美都是C.A.S起家的 名稱: 無名氏 [17/09/19(二)15:03 ID:R/AKbwp2 (Host: 138.19.*.ctinets.com)] No.11335 11推  
不難發現早期英美的坦克在史實本來就不是反戰車用的，都是輔助步兵，作運兵車，直到接近大戰結束(6.7左右虎王出現的年代)才開始意識到重坦的重要性但只有一兩架就打勝仗
而不敗的原因正如COD/MOH的內容所示大概都是靠步兵合作，Close Air Support達成，而現在鬧得火熱的CAS spam正是史實的反映
所以英美車爛的原因其實就是要你用CAS輔助祖國，所以如果自己CAS不是強項就不要碰6.7以下的英美車了，本來就不是做給你玩戰車的
無名氏: (つд⊂)＜那不會玩飛機遊戲的人不就不適合玩英美了嗎...那我英國一路跑到卡那封究竟... (.3F.K9Fw 17/09/19 15:12)
無名氏: 不過仔細想想也是，街機幾乎看不到英國。歷史不會玩就不清楚了，不過感覺美國對地比英國強? (.3F.K9Fw 17/09/19 15:15)
無名氏: 放你媽的屁, 17磅炮在現實中被譽為二戰最佳反戰車砲, 蝸牛弄成橡膠彈一樣 (Taf6Lhrw 17/09/19 17:12)
無名氏: 英國車其他一大狗票劣勢問題都可以找到藉口, 你他媽的給個假穿深但屁都打不穿 (Taf6Lhrw 17/09/19 17:17)
無名氏: 還根據那個假帳面穿深把BR推上天, 是要找什麼理由? (Taf6Lhrw 17/09/19 17:17)
無名氏: 英美坦克不是反戰車用的? 笑死 人家坦克教範就說坦克是用來反坦克的了 (zVpUkees 17/09/21 03:37)
無名氏: 還提CAS CAS在導引武器出來之前效率爛的跟屎一樣 (zVpUkees 17/09/21 03:38)
無名氏: 樓主怕不是看了網路上的段子就以為是歷史了wwwwwwww (zVpUkees 17/09/21 03:39)
無名氏: 17磅絕對不會是二戰最佳反戰車砲，不管是論穿深，操作，還是論人機工程，都有比它好的 (8IOaQ6VE 17/09/21 16:23)
無名氏: 最響亮名氣倒是有可能（其實也不一定，有個 (8IOaQ6VE 17/09/21 16:24)
無名氏: 承上）8.8cm KwK36在它前面） (8IOaQ6VE 17/09/21 16:27)
如果一架坦克只能靠flank那就盡量不要碰 名稱: 無名氏 [17/09/19(二)18:07 ID:R/AKbwp2 (Host: 138.19.*.ctinets.com)] No.11338 推  
另外一點，當你提到車子很爛打不穿大家都會叫你l2p, l2flank
實戰中flank的條件就是要有人肯合作做餌，其他沒有合作的只能叫ambush
flank本身就強調犧牲小我完成大我的重要性 但:
1.野團根本沒互相
2.某些車子同級都是glass cannon (~4.7 us tech )，沒人有做餌的條件
根本就不存在flank的條件
史實是晚期大家都意識到這種多換1的戰術根本不經濟限制多速度根本無法彌補所以才有KV-1/T29的誔生，足以證明flank本身就只是無可奈何的下下之策
要得到的結果,同樣的場景下你要很吃腦人家就point and shoot足以證明車子的不足其實是存在的
除非你是火影忍者小李那種頭M否則就不要碰要依靠AP/APCR射弱點才能正面攻擊不然只能flank的車子

大家都是現實被虐夠，沒必要在虛擬世界再被虐
黑特文 名稱: 無名氏 [17/09/19(二)23:04 ID:sytNvWh. (Host: 122-108-*.optusnet.com.au)] No.11346 14推  
>>No.11338
其實這才是正常的
"技術至上"之類的用在勉勵自己可以
會拿出來檢討別人的大部分是...
講難聽的哪來那麼多高手
大部分人都只是一般人
給好的機體 不要太逆風 就能打出好的成績

經典例子就是像巴哈那邊的德棍
靠著多拉虎王的性能
之前把自己吹的上天下地
成天萌軍萌軍的叫 彷彿是萬中選一的高手
後來盟軍多了爬得比他們快的虎貓 就開始哭哭德空已死

另外一個類似的是陸戰黑王子
雖然第一天的裝甲真的很OP 但是不到7天就砍了三次
砍到長75都能正面硬上
結果有些德棍快一個月了
還不知道該怎麼打

甚至還有連短88都能隨便穿超潘正面的時候
在那邊哭哭潘星好強的白癡
無名氏: 巴哈那邊圈子太小，水也太淺，有用的情報不多(雖然有人搬運得蠻勤快的)，連論戰的等級都不高 (InR46u8I 17/09/19 23:38)
無名氏: 當有人言詞偏激、口無遮攔，版上還一片叫好讚說這叫犀利時，我就對這種八卦版等級的地方不抱期待了 (InR46u8I 17/09/19 23:42)
無名氏: (ﾟ∀。)最近有一篇在抱怨陸戰視野的 明明白白的寫在改版項目裡 而且都改了快一年還是有人不知道 (vhfi7gXE 17/09/19 23:43)
無名氏: 有時問題不只是某台車自己, 而是包括面對什麼對手 (sSJYsC/k 17/09/20 01:06)
無名氏: 還有有時穿深問題也很詭異, 我自己英德雙修 (sSJYsC/k 17/09/20 01:19)
無名氏: 體感實在不覺得"長75都能正面硬上BP/邱7", "短88都能隨便穿超潘正面" (sSJYsC/k 17/09/20 01:20)
無名氏: 而且似乎網絡也會影響彈砲/黑洞, 吃砲率一高, 本來能碾壓的對手都會變OP (sSJYsC/k 17/09/20 01:26)
無名氏: 同感。 (im1pPthU 17/09/20 06:21)
無名氏: 其實裝藥彈就算吃砲率高，有一發進去了就是毀天滅地 (TlEwHN0k 17/09/24 09:56)
無名氏: 而實心彈就算沒吃砲也無法one shot kill，遇到正面幾乎無敵的車種就更不用說了 (TlEwHN0k 17/09/24 10:00)
無名氏: 個人覺得不管是什麼砲，只要殺的死人就是好砲，但問題是紅茶砲殺不死人 (TlEwHN0k 17/09/24 10:08)
無名氏: 某些軸廚的邏輯就是：你贏了是飛機op，輸了是你技術不行。我們贏是智商輾壓，輸是因蝸牛恨軸心參數給太低 (Le1C/mY2 17/09/26 00:36)
再噁心一點的還會說: 美帝如果勝率高是因為我們德系大佬都去肝你們的新飛機，軸心如果勝率低是你們盟軍舔地大隊都跑來這邊害我們 (m8rSPwOk 17/09/26 00:40)
無名氏: 好像開國家線的標準還要通過線上智力測驗+模擬飛行，過了一定門檻才能點開軸心，美系專收垃圾這樣 (攤手 (m8rSPwOk 17/09/26 00:43)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/21(四)20:15 ID:9GBREv/U (Host: 124.244.*.ctinets.com)] No.11359 18推  
>17磅絕對不會是二戰最佳反戰車砲，不管是論穿深，操作，還是論人機工程，都有比它好的
17磅在各方面都夠用, 又登場得夠早有足夠的實績(美國76.2mm就是太遲出現在戰場上)
"最佳"是作為實戰量產兵器而言的最好選擇, 而不是性能最極端
17磅在較好大小重量下, 在常見交戰距離能正面擊穿大部分對手
和遊戲差很多, 現實中只要單純擊穿就可以迫組員棄車, 不需要把它打爆或者殺死所有人

德國88mm系列有兩個大問題: 高穿深依靠APCR逹成, 後期缺乏稀土性能就下降
炮身重量偏高, 嚴重影響戰車機動力和機械可靠性, 更難以回收
把無法行動而損失的虎式算進戰損的話表現就差多了
……
無名氏: 請問西線盟軍是大部分的車只能靠APCR才能有效對付嗎? 再反觀盟軍打德軍,黑88砲也要講道理 (8IOaQ6VE 17/09/21 21:39)
無名氏: 然後我還是第一次看到說88砲影響機動力的說法,傳動,懸吊,裝甲,這些不提你提88砲? (8IOaQ6VE 17/09/21 21:41)
無名氏: 第一點, 17pdr正是少數穿深能正面對抗大部份德國車的主砲, 而且比88還小一級 (9GBREv/U 17/09/21 23:09)
無名氏: 第二點, 你以為主砲的重量不是問題?kwk36參考flak36的數字算它5t多,比17磅重了快一倍 (9GBREv/U 17/09/21 23:18)
無名氏: 整台車的結構都要承受那根炮的重量, 轉動力距和發射後座力, 和有相應的動力和傳動 (9GBREv/U 17/09/21 23:21)
無名氏: 17磅可以上雪曼, 你塞根88砲試試, 而虎1就算是早期比較好的產品還是容易掛掉, 就是設計餘地不夠 (9GBREv/U 17/09/21 23:25)
無名氏: 說起來88砲的起源不就是之前穿深不夠對抗英國厚皮和蛆國斜甲, 才拿高射炮來用? (9GBREv/U 17/09/21 23:28)
無名氏: 這不是什麼黑不黑, 而是戰爭中最好的兵器不是最強最屌的, 是整體能發揮最大功用的 (9GBREv/U 17/09/21 23:31)
無名氏: 其實就和P-51被成為最佳戰機是一個道理，它不是最強的，但是卻是最好用的 (1B3WKwwI 17/09/22 00:28)
應該這樣說: 不是幾個單一指標衝到頂 而是在乎均衡和協調 使得運用彈性最大化 而實戰表現又算可以 甚至出色 (4jRNdDM6 17/09/22 00:46)
無名氏: 也是要普及了這種通融性高的規格 扛住戰局同時壓低戰爭成本 才有餘力騰出手來衝單一指標的科研 (4jRNdDM6 17/09/22 00:48)
無名氏: 如果當初美國陸航全搞雙身子和大奶瓶 即使工業力撐得起 交換效率也未必好 落得跟末期德國戰車一樣的批評 (4jRNdDM6 17/09/22 00:51)
無名氏: P-51也沒啥"不是最強" 不管在哪個動力階段 在它專長領域的戰鬥力總是數一數二 到H型更是逼到頂峰 (4jRNdDM6 17/09/22 00:54)
無名氏: 同期還有誰能贏過P-51? (4uYMSC3o 17/09/24 08:48)
無名氏: 綜合指標是P-51最好沒錯 但它也沒到無法被擊敗的程度啦 其他對手發揮自己的單項長處總有機會突破取勝 (.zyYNWIw 17/09/24 10:19)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/22(五)11:37 ID:Kjq/fSCU (Host: 183.178.*.ctinets.com)] No.11362 10推  
>>No.11359
在1000/2000碼打擊30度裝甲的穿深:
17 pdr APCBC: 118mm and 98mm
17 pdr APDS: 170mm and 135mm

88mm L/56 APCBC: 101mm and 84mm

88mm L/71 APCBC: 167mm and 139mm

所以17磅以3吋炮的級數就能逹成虎/虎皇的穿深了
如果把現實套回WT,就是阿基里斯和螢火蟲像虎/虎皇一樣能穿, 而且穿了就有效癱瘓
早就被罵OP罵翻天
無名氏: 17 pdr砲，沒有裝藥，不會OP (.lXmCEic 17/09/22 16:14)
無名氏: 現實中的aphe也不是wt中的戰術核彈， 組員也不是被實芯彈打穿還能作戰的機械人 (0xyneX46 17/09/22 18:24)
無名氏: 被一兩發ap擊穿很多時候就該棄車了 (0xyneX46 17/09/22 18:28)
109玩法求指教: 棄車的前提是戰車癱瘓或喪失戰力，比如傳動毀損、無法駐退等等，所以不能單看穿深 (4uYMSC3o 17/09/24 08:53)
109玩法求指教: 不然蘇聯人為了擊穿後的殺傷效果而放棄57就顯得很不必要 (4uYMSC3o 17/09/24 08:54)
無名氏: 那是不管人命的蘇聯做法， 美國和早期德國的車組生還率高， 就是因為逃得快 (eFQsc5S2 17/09/24 18:27)
無名氏: 蘇聯車可是先考慮怎麼清洗車內屍塊， 或者在裝甲留弱點在內部爆炸時洩壓的 (eFQsc5S2 17/09/24 18:30)
無名氏: 理性的理由: 被打穿第一發, 代表你已經被瞄準好, 而且在對方打得穿的位置, 下一發就要來了 (Z0BKty92 17/09/24 20:46)
無名氏: 像早期雪曼之類, 還要考慮有沒有傷到彈藥, 誘爆不一定是立即發生的 (Z0BKty92 17/09/24 20:51)
無名氏: 感性的理由: 你旁邊的戰友的血和零件噴得你一身都是 (Z0BKty92 17/09/24 20:53)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/23(六)22:06 ID:UgIvV8eo (Host: 59-120-*.hinet-ip.hinet.net)] No.11374 53推  
>>"最佳"是作為實戰量產兵器而言的最好選擇
所以76mm M1就被你以太晚(實際也不晚,只是D-DAY期間來的太少)而剔除了?
而17磅也沒如世人所想像的那麼好用
https://youtu.be/YA05LRbQvr0
https://youtu.be/yowhavzgWuA?t=9m30s
https://worldoftanks.com/en/news/chieftain/The_Chieftains_Hatch_Firefly3/
76mm M1明顯更勝一籌,以你所謂的定義而言
>>德國88mm系列有兩個大問題: 高穿深依靠APCR逹成
打饅頭不需要APCR
>>炮身重量偏高, 嚴重影響戰車機動力和機械可靠性
炮身重量,不知道5噸這數據哪來的,大概是日本雅虎知識家吧,kwk36炮身為1350kg,而kwk43為1600kg,kwk43加上砲架則是2265kg,請問有可能kwk36到5噸嗎?還是有人傻到直接把防空炮的砲架重量套上戰車砲去?
再來,虎式的機動在重戰車裡是不錯的,可靠性堪比四號,就算不說這些,按你的邏輯,虎王的kwk43比你說的5噸(笑)kwk36輕許多,機動力和機械可靠性應該要大幅超過虎式吧,實際上的結果大家都知道了.
……
無名氏: 但不是像上面的盲粉和亂拋書包的低能一樣, 硬扯和四號之類可比 (bfFC2Ogs 17/09/25 11:02)
無名氏: 事實上虎1已經佔了早出現早停產的優勢, 不然還要受德國後期生產水準低下的影響 (bfFC2Ogs 17/09/25 11:05)
無名氏: 有人要談故障率？1943/01/07 502營完成107km的行軍，無一機械故障 (LzJMfuGQ 17/09/26 04:46)
無名氏: 同樣是502營，1944/07/08 經過50公里的的行軍後，上上下下只剩8輛戰車可運作 (LzJMfuGQ 17/09/26 04:50)
無名氏: 談故障率不就好棒棒 (LzJMfuGQ 17/09/26 04:50)
無名氏: 所以你屁都說不出來, 只能扯"虎式可靠性跟四號可比"的廢話嘛 (tTfVad0k 17/09/26 09:36)
無名氏: 自己舉矛盾的事例, 又不敢舉條件來分析怕被抓到辮子打臉www (tTfVad0k 17/09/26 09:40)
無名氏: 就盲粉見不得虎式被批森七七， 連智障立場都要挺到底啊 (dflGO1sM 17/09/26 11:32)
無名氏: 跑完一趟最大行程沒壞掉就算是"可靠性好"的例子？ 不要反串黑虎式好嗎 (dflGO1sM 17/09/26 18:42)
無名氏: >>dflGO1sM 我覺得就算他粉虎也比你瞎雞巴用炮身重量黑虎好... (CwcoaeeY 17/09/28 05:06)
無名氏: 耍智障被圍觀還妄想只有一個人笑你? (8T2YyEUU 17/09/28 10:08)
無名氏: 何況長管重炮不影響機動性? 問過毛子沒有? 不過覺得虎式和四號一樣可靠的白痴, 物理之壁都不存在的吧 (8T2YyEUU 17/09/28 10:21)
英德雙修: 虎式的盲粉實在是又多下限又低，說到虎式像在說鋼彈一樣， 讓人不好意思承認喜歡虎式，容易被當白痴... (M5/vUGjk 17/09/28 10:57)
無名氏: 盲捧就算了, 把缺點當優點捧是哪招 (8T2YyEUU 17/09/28 11:56)
無名氏: 喜歡虎1但盲粉很噁心+1, 讓其他人風評被害 (pV4AwMcg 17/09/28 23:34)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/24(日)09:17 ID:UnRQ/7Nw (Host: *.wtt.net.hk)] No.11383 8推  
 檔名：1506215850438.jpg-(37 KB) 預覽 37 KB
>>No.11362
好奇下你的穿深資料是來自哪兒的 發現和遊戲里的很接近但不是完全一樣
而遊戲里的穿深全部比WOT那邊高30mm 尤其是一些擊穿情況和過去認知相衝突 所以一直對WT數據存質疑 如果能知道你的數據出處 應該是有價值的參考

>>現實中的aphe也不是wt中的戰術核彈， 組員也不是被實芯彈打穿還能作戰的機械人
附圖補充說明下 APHE的殺傷範圍應該是十字形或者說扇面圓形為主 而遊戲里是球形擴散破片 所以任一位置擊穿都能對全車造成大殺傷 如果毛子還原這個APHE的真實破片擴散模式 并保證AP的正面扇狀擴散量 那麼和AP的差距就不會那麼大了

>>然後M1+m62的1km穿深才~100mm, 和~150的17pdr比? 別再玩些一眼就露底的詭辯了
76M1的主力穿甲彈是M79 一般比M62穿深高30mm以上 而如果WT的數據可信那麼也能達到155mm(相對遊戲里17pdr的APCBC是171mm)

我不知道你是不是根據遊戲內使用來選擇拿M62說事的 但無視實心彈只看裝藥彈數據很像見過的很多90炮玩家只談M82
可惜當年米軍主力坦克炮都是實心彈 90炮的T33/M318 76炮的M79/M339這些 而M62/M82主要是拿來拆工事或者軟裝甲目標
無名氏: m79和m62在不同距離，裝甲角度，是否硬化裝甲的表現都各有勝負 (eFQsc5S2 17/09/24 18:38)
無名氏: 你說的>30mm穿深優勢是在100米內，打無硬化垂直甲的數字 (eFQsc5S2 17/09/24 18:44)
無名氏: 印象中WT的數字好像改成了50%穿透率的美國標準， 不過蝸牛邏輯你懂的 (eFQsc5S2 17/09/24 18:48)
無名氏: m62是上面盲粉說的, 就拿來用了, 而和樓上說的一樣, M79有的是局部優勢 (Z0BKty92 17/09/24 21:09)
無名氏: 但回到原本的問題: 17磅+APCBC 在千米附近就能打出這個~150的穿深 (Z0BKty92 17/09/24 21:14)
無名氏: 而同樣百米內的穿深有174~187. 英美用的是同一套標準可以直接比較 (Z0BKty92 17/09/24 21:15)
無名氏: M1需要HVAP才有理想的性能(但戰時缺乏),17磅的APDS有準度問題,所以談二戰一般不考慮兩者 (Z0BKty92 17/09/24 21:20)
無名氏: *二戰時的表現 (Z0BKty92 17/09/24 21:22)
檔名：1505735884390.png-(561 KB) 預覽
561 KB1.71 名稱: 無名氏 [17/09/18(一)19:58 ID:5TN/hOsQ (Host: 218-173-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11329 1推 [回應]
https://warthunder.com/en/game/changelog/current/744
無名氏: (・ー・)under maintenance (dshN5.c. 17/09/18 20:09)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/18(一)21:47 ID:r6kyD2yY (IP: 223.17.*.*)] No.11331 3推  
馬H 6.7不用玩了
F4U-4 放5.3還用M2機槍喔,不要緊有後期彈...
屌你老母!中期彈鏈!!???
無名氏: 吃飯睡覺坑美帝 (dshN5.c. 17/09/18 21:56)
無名氏: 44年底才參戰的F4U-4怎麼會給中期彈鏈啊XDXDXD (jxS/0EYA 17/09/18 22:33)
樓上廣東/香澳人: (ﾟ∀ﾟ)＜Hi~ (2LiYnB1. 17/09/20 23:25)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/18(一)22:24 ID:dshN5.c. (Host: 210.6.*.ctinets.com)] No.11332 推  
試玩了一下P51H，性能真的很好
但那垃圾BR，喚起我當年多啦大隊在柏林決戰噴射大隊的回憶
為了不想起那惡心的回憶，我決定改玩262
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/18(一)22:44 ID:JHzInsnY (Host: 36-238-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11333 推  
馬的新地圖大得要命，44-122開到點上都要５分鐘

是要打三小，一被占點就沒救了

真他媽弱智

鼠爺開過去都下一場了
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/18(一)23:08 ID:iha/nb3Q (IP: 182.149.*.*)] No.11334 5推  
90炮M3射速竟然都加到了10.5S 原來9.6S就偏慢且不符合歷史/平衡 不過更新日誌也沒說這個 不知道是不要調什麽卻調錯了 如果這次能修正到史實射速就最好

話說這次直接把DEV2測用戶端覆蓋回來然後 竟然沒更新就能運行 估計接下來1個月都是腥風血雨
而且原本說好的T4 T5陸戰調整平衡也沒做 估計又要放到版本中期
無名氏: 他媽的長88也開始亂彈了? 犀牛打電腦的M26彈個不停 (McPg7S.A 17/09/18 23:46)
無名氏: 最吃屎的是十米內90度打虎H的炮塔, 你他媽的給我不穿? (McPg7S.A 17/09/18 23:47)
無名氏: 別再扯什麼調錯了, 蝸牛的人渣們就愛偷改數據 (McPg7S.A 17/09/18 23:49)
無名氏: 偷調後沒人發現>擺爛，必要時繼續偷改 (vYTu84hA 17/09/19 00:36)
無名氏: 偷調後被發現>這是bug，「將來」會修正 (vYTu84hA 17/09/19 00:36)
檔名：1505716418957.jpg-(1251 KB) 預覽
1251 KB邱七怎麼玩 名稱: 無名氏 [17/09/18(一)14:33 ID:JHzInsnY (Host: 36-238-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11328 6推 [回應]
玩到快七邱

１００穿誰都打不穿

角度擺得好，扛砲扛到老嗎
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)原來昨天是這貨生日喔 怪不得我用她的本子用得特別有感(拖 (5goQaN7s 17/09/18 20:05)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)＜初始彈勉強打得穿T-34炮盾，正對車體甚至能穿首上，小心任何一個穿深超過152mm的敵人 (39Emn5QI 17/09/18 23:37)
無名氏: 所以一旦被拉去5.7遇到虎豹之類的就是一塊肉，還跑不掉 (39Emn5QI 17/09/18 23:41)
無名氏: (ﾟ∀。)｡o０永不後退W (C/Eb1o1w 17/09/20 09:04)
無名氏: (ﾟ∀。)其實這遊戲扛砲還蠻好賺分的耶.. (nEubwbfU 17/09/22 18:03)
無名氏: 可是體感上雖然賺很多分但是收益卻很少，實際賺錢還是殺敵佔點比較好 (Qk7eHZtk 17/09/23 01:33)
檔名：1504313900756.png-(173 KB) 預覽
173 KB1.7dev sv 名稱: 無名氏 [17/09/02(六)08:58 ID:2lAreFP6 (Host: 218-173-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11257 4推 [回應]
要出P-51H了，目前5.7
無名氏: (ﾉд`ﾟ)完了完了 要變解體燒水馬了 (VzXigR5Y 17/09/02 10:29)
無名氏: (ﾉд`ﾟ)啊啊 還有F4U-4 , 會改到什麼鬼樣 (VzXigR5Y 17/09/02 10:33)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)感謝情報 (YBlX4iu6 17/09/02 14:01)
無名氏: 武器搬運車到底是那邊值5.7? 就因為有炮塔和88炮? (FvAomhxA 17/09/03 22:14)
有 8 篇回應被省略，請按下回應鍵閱讀所有回應
1.71.1.19拆包數據 名稱: 無名氏 [17/09/11(一)09:32 ID:/6YJyF82 (Host: *.cat.net)] No.11305 2推  
 檔名：1505093549461.png-(14 KB) 預覽 14 KB
https://tieba.baidu.com/p/5316574787?pn=1

內容較多 這次修改似乎有點和以往風格不同 但感覺還是大多修改在不疼不癢的地方 或者重要改動但不給詳細數據 但願正式實裝1.71時會修改更多東西

附圖這個改動有點意思 實心彈後效調整是開關式而不是數據量上修式 仿佛讓某東西能否打全看gaijin心情一樣
無名氏: 不就方便偷改， 蝸牛又不是第一次buff完又偷偷nerf回去 (Ut4tCtiI 17/09/14 13:19)
無名氏: 實心彈後效加再多也只是聊勝於無， 首先就是各種該穿不穿， 穿了沒角度沒反射還是沒殺傷力 (Ut4tCtiI 17/09/14 13:24)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/11(一)11:39 ID:JZWtsKhE (Host: *.ntu.edu.tw)] No.11306 15推  
>>No.11303
好吧，我認錯
印象中是疾風被今年nerf過
不過昨天實測還是過強了
6000米 100%動力 速度663
6000米 WEP動力 速度682

6600米 100%動力 速度671
6400米 WEP動力 速度688

我覺得主要問題
是6000米以上這段
蝸牛把衝壓效應做得太過火
無名氏: 沖壓效果做得太過火是一部份，蝸牛向來有實裝物理新機制時一下矯枉過正的毛病 (9I2Xc8SQ 17/09/11 15:52)
無名氏: 像當初那個防彈板和蒙皮能夠反彈彈頭的機制剛出的那陣子，一堆非重裝甲機種都靠薄薄的蒙皮瘋狂彈開子彈 (9I2Xc8SQ 17/09/11 15:56)
無名氏: 現在這個衝壓效果也是。真正的發動機運作應該是越跑就越獲得進氣壓、進氣壓越飽滿就利於跑得更快的正循環 (9I2Xc8SQ 17/09/11 16:00)
無名氏: 不是像現在這樣搞得好像你不跑到哪一個速度 我就不給你這個效果，變成一種奇怪的強制門檻制 (9I2Xc8SQ 17/09/11 16:02)
無名氏: 不過疾風速度最主要的問題還是採用的是類似TAlC的性能曲線，在衝壓效果實裝前疾風的性能就已是這個樣了 (9I2Xc8SQ 17/09/11 16:07)
無名氏: 你今天沒衝壓效果，沃桑德版疾風還是在過高的高度飛690。 (9I2Xc8SQ 17/09/11 16:09)
無名氏: 所以主要問題不在那， 還是出在性能採樣和BR分配的問題。BR不虛高，疾風也就沒必要拿這性能死撐在那 (9I2Xc8SQ 17/09/11 16:13)
無名氏: 低速爬升無動壓的情況發動機出力5700開始衰減 (Nr0azsgQ 17/09/11 17:43)
無名氏: 現在衝壓能夠多撐900公尺高度就產生了那很有問題的速度 (Nr0azsgQ 17/09/11 17:45)
無名氏: 現在100油門 SL 560的速度其實蠻接近版上某文的推算，阻力係數的設定大概是沒問題了 (Nr0azsgQ 17/09/11 17:48)
無名氏: 人家那文中提到的海平面560樣本對應的全開高度是660,中島估的理想數值. (URlKniEU 17/09/13 11:59)
無名氏: 毛子現在弄成海平面560全開688就是把兩樣本各殺一部份拼湊成一台既不符紙面計算又不合實測的架空疾風 (URlKniEU 17/09/13 12:01)
無名氏: (;´д`)我有試著在論壇反應疾風飛太快的問題，但沒有一手實飛資料毛子不肯受理⋯⋯ (JDXiueqY 17/09/13 19:03)
無名氏: (;´д`)冷、冷靜下來、總之先找時光機⋯⋯ (JDXiueqY 17/09/13 19:03)
無名氏: 沒什麼資料的東西就真的只能讓他亂拚了... (5XoiXors 17/09/13 21:19)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/11(一)12:00 ID:W0N4fwVs (Host: *.ntu.edu.tw)] No.11308 5推  
>>No.11303
爬升的話有蝸牛式定義的問題
數據都是以散熱器全開為前提

如果用100%油門 100%散熱
爬到6000米約耗時6分15秒

這也是日機常見的問題吧
歷史實測資料太少太難取得 細節欠缺
重量定義、散熱器、機身處理、出力情況

最常見的例子 很多日機的最高速記錄
是用公稱馬力或是離升馬力飛出來的？

如果是前者
疾風100%油門能飛663就約為歷史頂標
削弱下高空性能 降低FTH就差不多了
無名氏: 喔 感謝實測 那日機的鬼畜爬升果然在最近兩三個版本間普遍挨刀了 (bqogiUrw 17/09/11 12:21)
無名氏: 近來玩日系不知發生什麼事 雖說砍了 可是智障玩宣 (g1apCnRA 17/09/11 13:03)
按錯了: 智障玩家的比率上升了不少 放棄爬升 去舔她 (g1apCnRA 17/09/11 13:04)
淦 用手機發很不方便: 去舔地的前所未見的多 現在玩美系遇到弱智日本隊的話都不忍心看了 (g1apCnRA 17/09/11 13:06)
無名氏: 還是會遇上像火箭一樣飛上來的鍾馗,然後開始跟我P40迴旋戰...(抓頭) (c9jF6sN2 17/09/12 16:24)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/15(五)13:23 ID:NumlBlFM (Host: 114-24-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11318 25推  
>沒什麼資料的東西就真的只能讓他亂拚了...
其實是有資料
只是可能是很零碎的資料 需要拼湊
以前只能轉一些片面的數據
或是由好事者轉論壇的討論結果過去
那個說服力本來就不夠 人家有的是理由不甩你
像之前五式戰從實裝以來套OP性能混了多少個版本
從剛出大家就在婊這是一台JP-UFO 蝸牛就是不理你
(另外就是相信五式戰傳說的信徒還不少 連白人都有 他們會抗爭)
結果之前無名桑把五式戰的爬升包線用日方實測成績連出來了
下一版的五式戰就被砍回原形...

我是不知道有沒有人把無名桑那張圖轉給蝸牛
也不能確定蝸牛是看無名桑的圖去調整曲線的
(雖然現在飛起來感覺很接近)
可能就是長期被抱怨 再有確實一點的證據蝸牛就下刀了

我只想說 要反駁人家前 自己的準備功夫要做足
手上的證據和邏輯也要順得起來才行...
不然照三餐罵蝸牛 結果依據都是百度或臉書群上看來的
我是官方我也不會理你啊...
……
Ki-94會慘的原因: 2.因為低空性能較好+大管必須強的智障邏輯,在沃桑德機制下疾風丙霸佔6.3不放,導致Ki-87和94 (6a4PbTdI 17/09/15 19:54)
Ki-94會慘的原因: . 這類因較大較重低空不吃香的機體反被蝸牛認定威脅較低而排到較低br.而因br低性能就會被找理由銼刀 (6a4PbTdI 17/09/15 19:57)
Ki-94會慘的原因: . 按照史實應該是疾風丙5.7, Ki-87排6.0, Ki-94排6.3. 現在局面則正好顛倒. (6a4PbTdI 17/09/15 20:00)
Ki-94會慘的原因: 砲彈最少高空最慢的疾風丙靠低空最靈活和TAIC性能霸佔6.3,最先進最合理且最大馬力的Ki-94 (6a4PbTdI 17/09/15 20:05)
Ki-94會慘的原因: . 因被疾風丙霸走位子也不可能排它去戰噴射機,又因為低空較鈍重,只能吃屎. (6a4PbTdI 17/09/15 20:07)
Ki-94會慘的原因: . 而因為br低不能過太爽所以強加了一個根本不合史實的1分鐘過熱,屎上加屎. (6a4PbTdI 17/09/15 20:11)
Ki-94會慘的原因: 3.史實中過熱問題嚴重根本連全力測試也無法進行的Ki-87給了理想性能,而且是各出處中最理想的高標. (6a4PbTdI 17/09/15 20:13)
Ki-94會慘的原因: . 既然日本有疾風中低空,Ki-87中高空,Ki-94極高空的規劃,蝸牛就順理成章的把Ki-94弄成 (6a4PbTdI 17/09/15 20:15)
Ki-94會慘的原因: . 三者中最差的低空性能.但蝸牛沒有搞清楚,過熱問題始終是在Ki-87身上而非Ki-94身上. (6a4PbTdI 17/09/15 20:17)
Ki-94會慘的原因: . 而且Ki-94是層流翼,按照NACA建議還是走對方向的那種,Ki-87沒有這個低阻加成. (6a4PbTdI 17/09/15 20:19)
Ki-94會慘的原因: . Ki-94沒能趕上實飛,但散熱良好,低空有跑滿台架值2450馬力.始終過熱的Ki-87也沒這加成 (6a4PbTdI 17/09/15 20:22)
Ki-94會慘的原因: 但蝸牛出於讓Ki-87在6.0這邊必須有存在意義所以保障了它的理想性能,甚至給了它過好的中低空性能. (6a4PbTdI 17/09/15 20:26)
Ki-94會慘的原因: . 而被蝸牛認為專司高空理應低空較弱的Ki-94就在史實具備良好散熱,更佳馬力和更低阻力的狀況下, (6a4PbTdI 17/09/15 20:29)
Ki-94會慘的原因: . 得了個最慢的低空速度和不應存在的超快過熱.加上本來敏捷和爬升就普通,屎上加屎再餵屎,焉能不慘? (6a4PbTdI 17/09/15 20:32)
無名氏: 感謝解答.看來目前ki94被戲稱為.美機待遇的日機.所言不假.只能期待以後的修正了 (6m8w87oA 17/09/15 21:33)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/16(六)02:14 ID:bt3hjtYo (Host: 114-24-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11319 3推  
 檔名：1505499270856.jpg-(34 KB) 預覽 34 KB
>No.11301
>日本T4有紫雲？(滑稽幣)
把四階的紫電和景雲合體起來就變紫雲啦 XD
無名氏: 噴射機和陸基局戰合起來變水偵 這什麼妖術XD (l30gKgmo 17/09/17 01:09)
無名氏: ⊂彡☆))∀`)紫電有水上機的血統啊 (ii3LxCIk 17/09/18 23:03)
無名氏: 隔代遺傳嗎？XD (iuxuGiZ. 17/09/19 00:46)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/16(六)15:19 ID:t8fk70fQ (Host: 114-25-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11320 1推  
KI-94 完全體 RBKD2以上 講一下心得

指向性很差 重戰等級 體積真的太大了 容易被打到
完全體後爬升才勉強能看 加速慢 俯衝極速到860左右就快不了了
但是高空性能算不錯 可以跟格里芬釣能量 備彈量很多 襟翼也是算強壯一族的
關引擎俯衝能滅火的機率蠻高的 簡單來說除了備彈和BR 是震電的完全下位

明明是血尿活動的獎勵卻是銀幣機 而且剛開放就一堆草履蟲在低空送頭
不過沒關係 因為KI-94真的是帥到不行

希望1.7能修正一下 迎擊機高度出生 不然遇到P51H真的沒什麼辦法應對
無名氏: 多啦表示：我準備好投降輸一半了 (qStCo4IM 17/09/16 22:22)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/16(六)23:10 ID:tYPerX92 (Host: 220-129-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11322 11推  
五式戰最近吃了這波nerf讓很多日系玩家大罵.
但實際上日方戰雷板塊上也有理性派指出這只是讓五式戰的性能合理化,並沒有吃到低於史實的性能惡整.
問題出在:
1.史實中的五式戰除了低油量狀態以外,並沒有目前這種頭重甩不動的傾向
2.五式戰從實裝以來飽受批評的[玻璃引擎]問題也不合現實.金星雖不先進,但妥善率和可靠性還是比譽好些
3.五式戰的抗損性有些奇怪,很容易因為小傷而死.換了空冷卻比水冷的同儕們不耐傷這點很古怪

三式戰二型則和野馬一起吃了矯枉過正的[動壓系統]的虧.
有人指出在5000m高度爬升或機動相當痛苦,用類似8111的窗口監看發現比以往少版本了快200馬力,
若轉入水平飛到500km/h以上則馬力逐漸恢復,但這就使得額定馬力只能作為水平極速和俯衝等飆車時刻用,
爬升或水平機動時只能用打折的馬力跑出史實以下的爬升率和加速.
同樣現象也出現在野馬身上,依不同反映有人說在7500m短少60馬力,有人說在6400m短少約200馬力
這可能是摻雜了D-30和其餘三架野馬D不同的動力特性所致.總之第二全開高度都有動力短少的現象.
但奇妙的是帳面該有的水平速度還是飛得出來.可能是用砍低阻力或提高槳效的方式補償.
但因為重量設定不變,馬力短少的後果就是功重比降低,拉下了加速爬升和運動中充填能量等等表現.
結果自1.51野馬氣動正常化以來漸漸絕跡的[野馬在7000m高空被同分房Yak或La追上]的怪現象最近又大增
估計就是野馬被這個新物理效應帶來的怪現象將功重比給拖太低的鍋.
可以說目前實裝了這個系統反而讓很多飛機的性能合不上包線,弊大於利.

烈風...日方玩家的愛國腦殘現象反而比華文圈少,一個多月來主流意見都是[這東西在T3已經殺遍天下無敵手]
至於怎麼處置則有分歧
一派認為A7M2砍掉魔法威能重現試作機的程度就好,放到5.3~5.7 (放5.7的呼聲是說希望重現量產機的四砲設置)
金烈風A7M1則可以給史實試作機的悲催性能(悲催中的高標),然後維持現有BR,甚至再降BR
另一派則是希望維持現有飽滿夢想值的表現不要nerf直殺6.0去戰槍貓/砲貓,然後讓紫電/紫電改退下來正常化.
共通的意見都是[別再讓這傢伙待在T3了]
無名氏: 動壓系統真的很微妙，出發點合理但配上一些錯誤的數值設定就⋯⋯ (wgF1sSnw 17/09/16 23:49)
無名氏: 抗損性之類的是WT長期以來的黑數據，只能看蝸牛哪天良心發現 (wgF1sSnw 17/09/16 23:52)
無名氏: 看看P-38當了多少版本的雙身打火機，現在還是稍弱於平均水準 (wgF1sSnw 17/09/16 23:54)
糾正一下: 應該不是說加裝了動壓物理系統後"飛機性能合不上包線" 而是"總之合得上包線"但怎麼合上去的它不管你 (38XbCTn2 17/09/17 00:58)
無名氏: 現在是花時間跑到底還是可以跑出應有的成績 但那個過程很奇怪 不合物理 (38XbCTn2 17/09/17 01:00)
無名氏: 現在馬力不只是隨高度呈階梯式增長 連水平這個持續加速過程 應該是呈漸進增長的馬力也變階梯式增長 (38XbCTn2 17/09/17 01:02)
無名氏: 不過某個門檻不給你 過門檻才慢慢還給你 使得加速體驗奇怪 並讓以往看包線判斷各自優勢區的參考價值大減 (38XbCTn2 17/09/17 01:05)
無名氏: 我是有日本朋友比較無恥一點說希望維持這個性能上5.0 再上去他不要了w (l30gKgmo 17/09/17 01:34)
無名氏: 不過脫離T3上T4好像在那邊是共識…也難怪啦 貴為末日機代表一直放零戰和紫電改在高階受苦 很落漆w (l30gKgmo 17/09/17 01:39)
無名氏: 爬升能跟上109F4 迴旋除日機以外找不到對手 還有那900拉12G不碎的鬼畜俯衝 混T3真的過太爽 (l30gKgmo 17/09/17 01:43)
無名氏: 之前開奶瓶N已經俯衝到830還被烈風追上打成重損...然後舵面死光拉不起來就撞地了...="= (dUhNQpuk 17/09/17 18:07)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/17(日)03:02 ID:is0Snm/s (Host: 59-115-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11326 10推  
>大管必須強的智障邏輯
這在這次的1.71也有體現

F4U-4和F4U-4B這兩台就因為火力差異分房分佔5.7和6.3。如果性能沒什麼差，火力明顯強的那個威脅度比較高，這很容易理解。甚至四砲的那台就算性能稍微低一點，但BR仍然比較高，還是說得過去的。但是呢...根據海外實況主的拆包，四砲的F4U-4B硬生生就是多200HP...你看...又是那個有砲升分房→分房高就會加性能的蠢套路。

聰明的是蝸牛還給四砲的算上掛架阻力，讓它的水平極速不至於高過六槍版的。於是你直覺的以為兩台套同一個FM，哪天就會在爬升/加速/甚至是穩盤的競爭中被裝備帶得比你重的那傢伙嗑掉...

以前四砲還帶個戽斗的噴火Vc就是這個反物理套路被眾多玩家罵翻，逼得蝸牛砍極速/砍加速/砍爬升/砍滾轉/砍運動性...砍到論壇終於不再公幹這台才罷休。但是呢...就在玩家們忘卻蝸牛曾在這台上搞過的飛機，轉去關注每個版本的新成員FM時，蝸牛就又偷偷的給噴火Vc的迴旋和加速逐個版本偷加回來。於是這台中低階噴火中翼載最重/阻力最大的，卻是迴旋性能最好/加速最快的。為什麼這麼多版本都沒被發現偷加？因為它極速和爬升沒變，你試飛看幾個指標時間沒變，根本不會察覺。那為什麼這次被拿出來講？因為前陣子G.55肆虐，三階盟軍/軸心玩家發現，盟軍唯一能壓制G.55的是這個帶著四砲重火力卻比初期八槍噴火還會轉的作弊傢伙...帶兩砲的普通噴火IX都轉不過G.55，結果帶四砲/少動力/下巴還頂著個戽斗的噴火Vc可以靠迴旋和加速壓制，你敢信？

這就是蝸牛行星的物理法則。偉哉蝸牛(攤手)
無名氏: 海盜這次其實還好，掛架阻力大概是bug，看最近會不會修 (KTsgCdkE 17/09/17 03:19)
無名氏: 4和4B只是分別給了r2800-18w和42w兩種引擎，進氣壓不同才有出力的差異 (KTsgCdkE 17/09/17 03:23)
無名氏: 說到噴5C就不爽，蝸牛行星的反重力砲物理什麼時候才會修掉 (K3V7rxdQ 17/09/17 10:01)
無名氏: 如果是用引擎型號分成大戰中和戰後兩台 那分佔5.7和6.3倒也說得過去 可以當成生產/參戰時間差異 (MEJzi.4E 17/09/17 14:27)
無名氏: 但如果這樣只差兩百馬力又不合理了 -18W依不同出處出力在2380~2450之間 (MEJzi.4E 17/09/17 14:29)
無名氏: -42W依不同出處則顯示出力在2760~2800之間 兩者應該有300~400左右的馬力差 (MEJzi.4E 17/09/17 14:31)
無名氏: 而不是現在人家拆包測到的2400 vs 2600... (MEJzi.4E 17/09/17 14:31)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)凸F4U-4有裝M2機炮 我看蝸牛應該死活也不會交出M2機炮改裝 (YDdBrqnI 17/09/17 15:13)
無名氏: 沒在用測試服沒辦法確認4B現在的情況，不過按資料2800馬力僅限於增壓器輔助級不工作的低空而已 (KTsgCdkE 17/09/17 15:57)
無名氏: 啊F4U-4改裝四門砲的版本就叫做F4U-4B啊...給你改裝選項就不用作成兩台了 (WNcSBb4s 17/09/17 18:00)
一些新情報 名稱: 無名氏 [17/09/17(日)15:55 ID:bKVA58ro (Host: 114-24-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11327 9推  
P-51H性能變更：
爬升小砍 (海平面25.4m/sec)
高空性能小砍 (全開高度降1000m 極速降低約10~15km/h)
海平面極速爆升 (約680km/h 可以在低空任意遛目前遊戲中所有的螺旋槳)

不算是惡意Nerf 只是將之前的北美理想性能變更成戰後SAC的標準性能 順便佛心的去了掛架阻力

目前進度P-51H成為名符其實的中低空螺旋槳動力之王
WEP動力下要空戰 要攔截 要舔地 幾乎沒人攔得住

但.......BR爆升 直上6.7
這下要天天和噴射機談笑風生了XDrz
現在只能拗看看能不能因為天天韓戰場所以也上個M3機槍 不然性能雖爽 但遊戲體驗不會好

109K4迴旋能力無視史實和物理 直接比照F4 爬升和速度等動力性能維持原貌 爽到飛起
(但不確定其他109是否也套用這個優惠)
以上本來是因P-51H強勢降臨而不得不做出的平衡對策 但隨著新野馬的分房被綁在風箏上飛高高而解除危機
K4即將成為新版的T4把拔機
P-51D-30在海平面速度被小砍10km/h而高空又吃了新版不恰當動壓機制的虧之後
宿敵K4還在天敵消失的狀況下依然得到了不合理的加強 處境堪慮...D-30大概要冰起來一陣子了

兩架新海盜的分房因為之前飽受批評 似乎下修到5.3和5.7
本來跟P-51H同處5.7而被同情的F4U-4 現在跟P-51H一口氣拉開了1.3的差距...雲霄飛車啊這
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)凸多謝蓋緊 下個版本我不會野馬了 (Q.1QTCTg 17/09/17 17:17)
無名氏: 不過爭取P-51H最大乾軍推的努力有所成：首測時不開WEP海平面只剩56x 現在不開WEP都有61x (WNcSBb4s 17/09/17 17:25)
無名氏: 說P-51H噴水用光就變鹹魚的觀點可能不盡客觀 這東西就算水噴用光 性能都還是頂級螺旋槳的平均水準 (WNcSBb4s 17/09/17 17:27)
無名氏: 當初大家玩笑說這東西套北美理想值+M3的話有7.0的身價 但現在這倆籌碼都沒有 待6.7實在不合適 (WNcSBb4s 17/09/17 17:30)
無名氏: 蝸牛這樣搞就跟四紀季循環一樣屬於自然現象 沒什麼好驚訝的 (JlEEpVos 17/09/17 18:41)
無名氏: 和噴24吸著一樣高度的空氣 怨恨是不是也該出來了 (CF4jQ5wM 17/09/17 19:12)
無名氏: 如果怨毒出了 那Mk.24該拔掉史實沒用上的150號油然後和21/22一起回6.0乖乖待著 (3jIVDno2 17/09/17 19:24)
無名氏: 現在Mk.24本來就是因為德空玩家抗議T4太多葛噴而被頂高 然後套沒史料支持的150號油架空性能補償 (3jIVDno2 17/09/17 19:28)
無名氏: 如果英國得到了跟P-51H同級的怨毒擔任該國終極螺旋槳一職 那這臨時處置出來的架空Mk.24也該歇了 (3jIVDno2 17/09/17 19:30)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/18(一)21:42 ID:F6q0L8RE (Host: 2407:c800:2329:c100:3481:5f07:6c16:5155)] No.11330 推  
把P51H課出來了
但排隊排很久 排到了都是mix
英美vs英美 爽爽der
檔名：1505277445593.jpg-(30 KB) 預覽
30 KB米格15、雅克30和拉174的競爭 名稱: 無名氏 [17/09/13(三)12:37 ID:75yoBv52 (Host: 1-34-*.hinet-ip.hinet.net)] No.11311 5推 [回應]
　當S-01正在試飛時，拉沃契金設計局也推出了拉-174與之競爭，拉-174在設計上很像是蘇聯版的Ta-183。該機裝1台英國“德溫特”V發動機(後來安裝的是仿製型RD-500)，空重僅2423千克，最大速度為1040千米／小時，實用升限14600米，航程1300千米。武器是3門23毫米機關炮。特別值得注意的是，該機與Ta-183一樣採用薄翼型後掠上單翼。

　　與此同時雅克夫列夫設計局也推出了雅克-30進行競爭。該機的氣動佈局與伊-310比較相似，只是後掠翼和水準尾翼的安裝位置與伊-310相比下移了一些。雅克-30的動力裝置與拉-174相同，空重2415千克，最大速度1025千米／小時，實用升限15000米，航程1000千米，武器為3門23毫米機關炮。

　　而米格設計局伊-310的體型明顯要比上兩種機型大一圈，空重為3380千克。動力裝置是1台“尼恩”I型發動機，最大速度1042千米／小時，實用升限15200米，航程1395千米，武器是1門37毫米和2門23毫米機關炮。

　　在這場競爭中，米格設計局的伊-310首飛時間最早。拉-174是1948年8月首飛，而雅克-30直到1948年9月才開始試飛。米格設計局佔有進度優勢。可是拉-174由於拉沃契金設計局由於提前作好了生產準備，加上國防委員會的支持，該型機在1947年8月就獲得了拉-15的正式編號，並允許投入批量生產，此時該機遠遠沒有完成試飛工作，而雅克-30遭到了蘇聯空軍的冷遇，最早被淘汰。

　　拉-174的後來居上對米格設計局而言無疑是一件非常不公平的事，米高揚強烈要求在伊-310和拉-174之間進行一場性能比賽。為此伊-310和拉-174都被運往位於拉明斯基的蘇聯空軍科學與實驗研究院進行對比試驗。對比結果表明：拉-174的最大速度略快一些，操縱性能也略占上風。而伊-310在火力和爬升性能上佔有明顯優勢(伊-310爬升到5000米只需2分18秒，爬升到10000米需要7分6秒，而拉-174爬升到5000米卻需要3分鐘)。更重要的比較則在地面展開――可維修性的比較以伊-310獲勝告終。在對比試飛中，蘇聯空軍的試飛員對伊-310的評價很高，同時也指出了原型機上存在的一些不足：23毫米機關炮在射擊時產生的火藥氣體會進入進氣道造成發動機停車。為此米格設計局緊急修改了原型機，順利解決了這個問題。

　　1948年末，蘇聯空軍經過全面衡量，認為伊-310在競爭中獲勝，並允許在第1飛機製造廠進行批量生產。這樣伊-310就得到了正式生產型號米格-15。一代名機終於殺出了重圍。從米格-1到米格-15，米格設計局僅用了不到十年時間就完成了從螺旋槳戰鬥機到後掠翼噴氣式戰鬥機的跨越。原先的二流設計局也變成了享譽世界的戰鬥機製造者。

　　而在競爭中失敗的拉-174，儘管以拉-15的型號投產，但是產量僅有500架而已，服役到1954年就被徹底淘汰。曾經 輝煌一時的拉沃契金設計局也從此漸漸遠離了戰鬥機製造業。
無名氏: 拉格和米格是什麼關係? (Xgty66GA 17/09/13 23:33)
無名氏: 更想知道蘇愷是怎麼崛起的 (vD2TO7aw 17/09/14 00:02)
無名氏: 蘇霍伊一直處於低調安定狀態 聯邦解體後大量併購企業才有今天 (Ks.txylQ 17/09/14 00:32)
無名氏: 看這故事的話La-174能插上一腳要說是性能好更不如說上層有內線支持,靠這種關係撐不久也是可預期的. (ZLbWcP06 17/09/14 09:56)
無名氏: 所以拉沃契金設計局在拉-15之後就在無任何量產機了? (vYgRB3Iw 17/09/14 21:34)
莫忘拉-174限時研發 名稱: 無名氏 [17/09/14(四)12:36 ID:mZ7wsRrQ (Host: 1-34-*.hinet-ip.hinet.net)] No.11312 4推  
 檔名：1505363773625.jpg-(57 KB) 預覽 57 KB
從台灣時間 9 月 11 日 晚上 11 點 至 9 月 18 日 下午 5 點
為了紀念拉沃奇金的生日，限時開放研發及購買 拉-174！

上一次活動是2014年...
無名氏: 這台能幹嘛 (0eH/rSms 17/09/14 18:08)
一滅: (ﾟ∀。)跟La15一樣在9.0場耍廢 (lUj1a0LE 17/09/14 19:35)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)這台值得肝嗎? (vYgRB3Iw 17/09/14 21:34)
一滅: 性能測過與La15差不多，多半收藏價值。(但上次是出是2014年的事 肝了啦! (lUj1a0LE 17/09/14 21:44)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/14(四)23:21 ID:mZ7wsRrQ (Host: 1-34-*.hinet-ip.hinet.net)] No.11314 推  
 檔名：1505402515726.jpg-(122 KB) 預覽 122 KB
>>無名氏: 所以拉沃契金設計局在拉-15之後就在無任何量產機了?
拉-15 在外形上和米格-15 很像，但拉-15 採用上單翼，米格-15 採用中單翼；拉-15 的主起落架安裝在機身，所以輪距較窄，米格-15 的主起落架安裝在機翼，所以輪距較寬。拉-15 和米格-15 同時交給空軍作評估，分別由空軍的頭牌試飛員安提波夫和科切托夫負責。試飛結果難分高下。拉-15 的機動性比米格-15 稍好，操控也稍好，由於上單翼的關係，穩定性也較好；但米格-15 的爬升率稍高，火力稍強，較寬的輪距使起落時的穩定性較好，適合於由不熟練飛行員在野戰機場和惡劣氣象條件下起落。拉-15 為了保證較輕的重量和優良的剛性，機翼製造時大量採用整塊銑切的部件，費工費料。米格-15 的工藝性要好很多。拉-15 和米格-15 同時投產，但很快連大手大腳的蘇軍也意識到，應該集中到一個型號上來。武器系統的優秀與否不完全由絕對性能決定，在很大程度上由是否能把足夠數量、足夠優秀的武器送上戰場來決定。強調工藝性是符合當時蘇聯大打、早打的戰略思想的。投入使用後，米格-15 的工藝性的優越性充分顯現了出來，很快米格-15 的數量就超過了拉-15，所以最後米格-15 入選，成為 50 年代初蘇聯空軍及其社會主義盟軍的主力戰鬥機，而已經服役了幾百架的拉-15 最終淡出了。可憐拉沃契金，就此一蹶不振，60 年拉沃契金去世後，連設計局也被解散了。
檔名：1504962561221.jpg-(40 KB) 預覽
40 KBAI is op, needs nerf 名稱: 無名氏 [17/09/09(六)21:09 ID:RP6QoEt. (Host: 183.179.*.ctinets.com)] No.11292 15推 [回應]
先去片，正片在1:45
https://youtu.be/KlY1NDQibQ4

事情是這樣的
AI要nerf，不nerf不行
你們想想，你興高采烈拿了三個人頭，駕著奶瓶唱著歌在五千米B下去
就這樣又拿了兩個人頭，正以為翻盤大戲正要上演了
突然就被麻匪…不，被AI點火了
所以，沒有AI的日子，才是好日子！

媽啊，為什麼我這麼倒霉。･ﾟ･(つд`ﾟ)･ﾟ･
AI: (ﾟ∀。)｡o０又有肉自己跑下來了 (iw6Rwzbg 17/09/10 05:42)
無名氏: (TдT)還有沒有被AI陰過的若主？可以分享一下嘛？ (gbXeKx9w 17/09/10 07:34)
無名氏: 我被AI殺過不只一次了...有次是190F要投彈(殘局)被AI點駕駛 (18VOqrwk 17/09/10 09:48)
無名氏: 有一次是要降落發現後方有紅點逼近，馬上急轉，還是來不及 (18VOqrwk 17/09/10 09:48)
無名氏: 有一次飛噴24和D13在地面上纏鬥，被AI打到一邊機翼來不及反應就擦樹爆炸 (18VOqrwk 17/09/10 09:49)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)請問AI出現的時機? 我好像沒遇過什麼AI阿 (XZZOIoWM 17/09/10 20:33)
無名氏: 好像要魯爾場，開局後大約半小時便會不停刷出AI (3LIVx38A 17/09/11 19:37)
無名氏: 全真無間斷的話，各種地圖都會有AI雙機小隊出沒 (LUQ7Ylqk 17/09/11 20:03)
無名氏: 記得之前AI出現了 向其中一隻開火打中一兩下子 他們就會 (U8YFUcsg 17/09/12 00:02)
無名氏: 他們就會逃 現在是要把其中一隻打下來才會乘乘離開 (U8YFUcsg 17/09/12 00:03)
無名氏: AI出來獵最後一位玩家 尤其是那些有心爬到外太空的 本是好事 (U8YFUcsg 17/09/12 00:05)
無名氏: 可是現在AI何是出來獵殺玩家 誰會成為目標好像沒有公開似的 (U8YFUcsg 17/09/12 00:06)
無名氏: 最差的狀況是原本贏的因為AI出現而變輸 (U8YFUcsg 17/09/12 00:06)
無名氏: 有遇過,覺得戰意不強,槍法也蠻差的. (c9jF6sN2 17/09/12 16:20)
無名氏: 這邊遇到戰意很強 剩我單機還給我跑兩台好像190AI來亂 機場AA對他們還沒什準頭 (hVXp3B0. 17/09/12 21:09)
檔名：1504961915388.jpg-(816 KB) 預覽
816 KB萌新拿到這個好用嗎 名稱: 無名氏 [17/09/09(六)20:58 ID:GZItaR7c (Host: 36-238-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11291 2推 [回應]
無內文
無名氏: 肉 (PXKFo/vY 17/09/12 04:31)
無名氏: 肉 (QeFoFg1g 17/09/21 07:07)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/11(一)11:40 ID:mMxbLw4A (Host: 100-2-*.verizon.net)] No.11307 推  
當TD這樣打就OK了
補充一下-針對PTT戰史版某些言論做點回應 名稱: 其實我也喜歡泰莎 [17/09/10(日)16:39 ID:1a5ojbfY (Host: 1-169-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11296 1推 [回應]
五式戰跟FW190D這種拼裝貨怎麼比想像中強
>作者hazel0093
>1.五式戰，是專為DB引擎優化的飛燕配上金星引擎修改來的
>2.FW190D系列，本來是氣冷引擎，後來改成轟炸機的Jumo 213
>實戰中這兩架飛機評價都非常高，阿本仔說五式戰不輸P51D

Jumo213本來就不是專供轟炸機的引擎，本質上Jumo廠在開發次世代引擎Jumo222的保底選項，技術路線是對Jumo210的再改進，本身在開發還有量場的時候都遭遇到很多官方責難(或是刁難)。
在開發方面因為Jumo222開發不順遂，讓德國官方非常不開心，一度終結Jumo213的開發團隊，要求Jumo廠把寶貴的科研人力花在比較重要的Jumo222上。
在量產上則是要求轉產Jumo213時，Jumo211的供貨也要保證，而這是在戰略轟炸越演越烈1943~1944年度。

呼應>譚克博士當初在次期的性能提升設想階段中 嘗試了多種備選動力搭配出十多個方案

目前已知(草圖或是簡評還留著的.....)研究過的備選動力包跨: DB 603，DB 609，DB 614，DB 623，DB 624，Jumo 213，BMW 801 J，BMW P 8028。

根據戴姆勒-賓士記載於1940年2月6日的內部備忘錄:『福克沃爾夫尋求將DB
603安裝在其Fw 190上的可能，並與現行的引擎 (BMW 801) 做比較: 「1. 安裝
的可行性高 2. 極速將增加50km/h 3. 將減低機重」，由目前正在開發的雙引擎
戰鬥機(Me 410)所得到的優勢可知，此項改進有極大的潛力。坦克(Kurt Tank)
博士與Kaether博士將飛往柏林說服RLM，Fw 190應該獲得此項改裝。』

注意1940年2月是連Fw 190 A-0預量產命令都還沒下達的時間點，基本上 Fw 190 換發是必然的結果，但是換哪種發跟甚麼時候換就是非廠家能夠控制的範疇，原本預計搭載DB 603的Fw 190 C預計在1943年走上戰場....，所以Fw 190液冷化絕對不是所謂的"拼裝貨"，是長期的籌畫與試飛的結果。
無名氏: 量場？你想說的是量產嗎？ (LyaUTg9c 17/09/10 16:46)
開心串怕被洗 名稱: 其實我也喜歡泰莎 [17/09/10(日)16:44 ID:1a5ojbfY (Host: 1-169-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11298 推  
>朵拉當初也是被認為馬力不漲還增重 還被很多飛大A的老鳥用"光看or光想就知道這東西不行"這類理由嫌棄
>但結果朵拉幾乎在全部的飛行性能上超越同等動力甚至更大動力版本的大A

最新從Rechlin(德國空軍測試中心)送來的Fw 190次型，就在這些板條箱裡面，
但是這是甚麼鬼玩意兒?!!!"
"我們看到新 的Fw 190，液冷的 Jumo 213 引擎取代以往的氣冷引擎，有一個彷彿
無止盡的鼻子，同時為了平衡，機身被延長了 60cm (飛行員目測，實際50cm)。
新的引擎僅僅提供 1800-1900 HP(實際約1750 HP)，甚至比不上老Fw 190 A-8(緊急出力 2000 HP
with MW-50)，高層他們都瘋了，我們將被塞在這種垃圾裡面然後打贏戰爭? 我
們老兵有滿腹的憤怒，新兵也表達同樣的不滿，中隊裡面充滿了極端的憤慨。

摘自Oblt.Hans Dortenmann JG/54戰地日記

我們花了一點時間才變得足夠熟悉新的戰鷹，說真的，就算是現在，這隻大鳥
仍用每一次飛行證明自己的優秀，誇張的爬升能力、在俯衝中大大改進地加速
性、顯著增加的巡航速度、與Fw 190 A、Bf 109相比改善的狗鬥能力，慢慢的我
們愛上Dora 9。
修正 名稱: 其實我也喜歡泰莎 [17/09/10(日)17:02 ID:1a5ojbfY (Host: 1-169-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11299 11推  
>量場？你想說的是量產嗎？
筆誤不好意思

第二篇有亂碼是從我的google drive複製出來的出現沒有修正到，不知道為什麼。

>不過WT裡的190D能飛出SL 600+的速度
>根據WWII aircraft performance 網站的說法
>一般沒有引擎縫密封的量產機是無法達到的

Nope 有量產機10~20M高飛到605 km/h IAS
無名氏: 不會不會 只是自己唸著怪 怕誤會你的語意而已 (LyaUTg9c 17/09/10 17:09)
無名氏: 就算沒有作填縫處理 機身組裝工整又能在注水噴射下跑滿功率的朵拉９應該還是在海平面跑到600km/h (ZeEBbTGw 17/09/11 12:57)
無名氏: 就算考慮到個體差可能會有±10km/h的誤差 只要把機腹中線的ETC掛架拆掉就一定能海平面破600了 (ZeEBbTGw 17/09/11 13:01)
無名氏: 拆掛架又跑滿2100hp還沒法在海平面衝過600的朵拉９大概就是不良品了 (ZeEBbTGw 17/09/11 13:03)
無名氏: 朵拉9之後要打P51H欸(暫定)，這也太虐.... (7dNzGODE 17/09/11 21:41)
無名氏: 不過歷史上從D-9開始的各型長鼻朵拉 要是再多撐幾個月 就真的有機會在頭上看到這傢伙... (L5R3EWw2 17/09/12 06:46)
無名氏: 還好啦。等對方7分鐘注水加力用完的話，朵拉至少能在低空用跑的跑贏吧(希望啦) (sjZXx7FE 17/09/12 14:34)
無名氏: 戰事持續下去 米妖有可能會加大水噴燃料容量嗎(ry (etWJFXtI 17/09/13 13:10)
P-51H: (´∀`)人家不推90"Hg只推80"Hg的話可以催八分半喔 (燦笑) (AX4d0xEA 17/09/14 15:37)
P-51H: (´∀`)你以為過了七分鐘 人家就沒有手段追上你了嗎？ 你覺得你能扛得住我80"Hg的性能嗎？ (AX4d0xEA 17/09/14 15:38)
無名氏: 躲7分鐘？就怕你7分鐘已經滅團了 還玩個JB (LP318Npk 17/09/15 16:29)
檔名：1504426589227.jpg-(368 KB) 預覽
368 KB190這破飛機有什麼好的⋯ 名稱: 無名氏 [17/09/03(日)16:16 ID:nvgAs5L2 (Host: *.da.net.tw)] No.11261 3推 [回應]
標題有點過激了
因為前陣子玩這A5實在有點惱火
實在不太能體會這架傑作機的魅力

分遊戲和史實資料兩部分來說
無名氏: 因為在歷史上A5不是面對遊戲中這些敵人，在當時的確是傑作機了 (MMJPcZ5E 17/09/03 20:45)
無名氏: 私心希望毛子能出190A3，給個3.7的分房 (nvgAs5L2 17/09/03 22:04)
無名氏: 個人卻很想飛6槍版的190A0..... (x3VdlrjM 17/09/06 21:45)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/03(日)16:17 ID:nvgAs5L2 (Host: *.da.net.tw)] No.11262 1推  
遊戲內的氣冷190的BR 除了A1是3.3 其餘都4.3以上
在這分房性能基本只剩滾轉和火力有優勢

歷史房的爬升大賽
如果沒有隊友的109爬升壓高度就會很被動
有場挪威全隊清一色的190 毫無懸念的被虐

全真飛的場數多一點
因為交戰高度低並且可以慢慢爬
爬升劣勢的問題就沒那麼大

三級房的對手之中
打英系的噴火倒是還好
反正就是遵守高速與一擊脫離的原則
被咬也能靠低空速度優勢逃生

蘇聯比較麻煩一點
拉5FN就有同等的低空速度
功重比和繞圈能力都佔優 要很小心
雅克1和9更能繞但稍慢一點 雅克3蠻少遇到
被咬時可利用德機較高的解體速限俯衝脫離

美系的飛機最讓人頭痛
無論陸航的P38、炮馬、P47 還是海航F4U、F6F
都有著同等或更佳的低空速度 或大或小的繞圈優勢
被咬時常常陷入苦戰

一但被速度優勢的敵機追上
只能拼死用剪刀或桶滾試圖讓對方overshoot
可能問題在於鍵鼠做防禦機動較不標準
而且對方超前後的短暫窗口也很難掌握
成功機率實在不大
敵方很容易又能繞到自己身後

射擊上很依賴大偏角射擊
需要較多的練習
無名氏: 190的偏角射擊要克服一下滾轉跟拉升對不起來的傾向,有時不好指向. (zYG/7pYg 17/09/04 10:59)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/03(日)16:20 ID:nvgAs5L2 (Host: *.da.net.tw)] No.11263 推  
史實而言
42～44年間氣冷190的性能提升幅度實在是微妙
進氣壓從早期的1.34一直到後期的1.58/1.65ata

海平面速度一直都在560～570kph這個檔次
極速640～660

然後因為強化火力等因素各種增重
所以爬升基本沒有進步

老宿敵的噴火
42年的15磅噴九就已經有3600ft/min的海平面爬升
之後的18磅增壓以及日天日地的LF低空型，更後來的25磅⋯

67寸野馬就已經能在爬升和速度包線上覆蓋190
到了75野馬只是讓差距進一步拉大

即使是一般印象裡中低空鈍重的大奶瓶
在44年提升進氣壓後爬升都能佔據優勢

而且高速操控性也是美機佔優
無論是布朗老爺子還是美方的試飛報告
分別都指出速度超過600km/400mph後
升降舵操控變得相當沉重
超過350mph後連引以為傲的滾轉都會被反超

還沒開到D型所以遊戲體驗不評論
不過WT裡的190D能飛出SL 600+的速度
根據WWII aircraft performance 網站的說法
一般沒有引擎縫密封的量產機是無法達到的

可以說末期的軸心機就是這麼慘
在遊戲裡要靠著史實高標以上的性能
被無意間？強化的火力優勢（西砲的火花太慘
才能抗衡均標甚至低標性能的盟軍機
煩惱 名稱: 無名氏 [17/09/03(日)17:56 ID:Uom8v5x6 (Host: 223-136-*.emome-ip.hinet.net)] No.11264 推  
>>No.11261
最近有一樣的感覺
A5/U2 只有2管20mm,打什麼都嫌吃力
最近低空水平脫逃機率也不好了

要說輕裝型也沒敏捷多少
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/03(日)18:17 ID:CB0HHacs (Host: 183.179.*.ctinets.com)] No.11265 3推  
從190入坑空戰的路過
我只想說，爬升比不上不噴火、俯衝衝不過奶瓶、平飛la9笑你太慢

則爬到五千米淺爬回場，你發現有二台噴火比你高，下面有F8F笑著看向你
死去活來脫離了他們，你發現F80和流星正高速接近
經過一場放棄自尊的狗鬥，你好不容易活下來，正打算回機場修理修理，系統卻說你的機場被炸毀了，接著你看到一台B57拉著紅煙高速飛走

四千米上全是敵人、四千米下沒有活路
我雖然不是M
但諸君，我喜歡玩190
無名氏: 這是不知幾個版本前的故事了，看倌們請勿吐糟 (CB0HHacs 17/09/03 18:19)
無名氏: 好險我本名還是109的那派 (Uom8v5x6 17/09/03 22:01)
無名氏: 本命 (Uom8v5x6 17/09/03 22:02)
說的是RB 名稱: 無名氏 [17/09/04(一)08:10 ID:wP73Kfxs (Host: *.chinamobile.com)] No.11267 8推  
>>No.11264
咦?A5/U2我還好啊
兩管mg151比小噴九的兩管西炮好不知到哪去了
備彈又多
除去延遲影響命中率,火力在4.3算是前列
無名氏: 現在不是已經正名為A5/U12了嗎... (0qtPuPP6 17/09/04 09:46)
無名氏: 呃..忘了子型號 我說的是只有兩炮 RB分房是4.3的那台 (wP73Kfxs 17/09/04 12:44)
無名氏: 只有兩門MG151的是F8吧，4.3那台A4跟A5一樣 (htncRkJE 17/09/04 13:50)
無名氏: 找到了 是A5/U2 A5/U12底下再研發出來 (wP73Kfxs 17/09/04 14:39)
無名氏: A5/U2歷史挪威場雖然可以很順利的快速接戰那三架髒髒,但卻不容易一個Pass就都解決. (zYG/7pYg 17/09/04 17:11)
無名氏: 若需要機動繼續追擊的話,轉第二次大概噴噴或野馬就臨空了. (zYG/7pYg 17/09/04 17:12)
無名氏: 終於換上隱形彈鍊感覺好得多了,視角不正的關係其實很不喜歡曳光彈干擾視線. (zYG/7pYg 17/09/04 22:21)
無名氏: 第一場就夜戰,首開戰績是500m遠只花20發無聲無息的讓一架老馬的駕駛老馬. (zYG/7pYg 17/09/04 22:24)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/04(一)23:18 ID:2EBCGNnk (Host: 218-161-*.hinet-ip.hinet.net)] No.11268 3推  
主要是一開始出生的早，1941年A1實際上遇到的是噴火5而不是9......當然後繼的改進無力也是事實

另外很好玩的是因為駕駛艙人因方面的緣故
109的操控所需桿力非常大，而190的所需桿力比較正常
所以史實上德國佬反而是拿109在BZ、拿190在狗鬥
這是遊戲機制所體現不出來的缺點(......。)
無名氏: 所以單看氣動外型跟翼載，像遊戲裡面Bf109狗鬥能力遠超Fw190這樣是正常的嗎? (JsltY1T6 17/09/05 07:49)
無名氏: 之前開噴9低空型跟一架109G10做水平迴旋一直轉不進對方後面，最後是靠開襟翼才轉贏的 (JsltY1T6 17/09/05 07:52)
無名氏: 看速度吧，以G6來說要轉的快低空空速要到400km/h才會敏捷。 (b4FGXAQw 17/09/05 08:31)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/05(二)21:50 ID:mGV6v3h. (IP: 180.217.*.*)] No.11281 5推  
>>No.11268
提到杆力就覺得頭痛
190只是相對109沒那麼沈重
一些說法指出約是12磅/g

可是像噴火是5磅/g
野馬D是1.5～6磅/g
都要輕巧的多

然後英國人測試蛋三二的估計
在200mph就要75-100磅才能拉4g⋯
無名氏: 得證，遊戲裡的蛋機師都是怪物 (GbCDKUEM 17/09/05 22:20)
無名氏: 等等 蛋戰300出頭拉4G就要75-100磅力？是不是搞錯了什麼 (5DFxxRVk 17/09/05 22:36)
無名氏: 確定不是故障嗎? 300出頭就要這桿力那是要多壯才能開? (GQL4Ij1w 17/09/06 00:11)
無名氏: 拉g需要的桿力受到配平和COG影響不小，英國人的報告不一定等於實戰情況 (Aq6GIfdI 17/09/06 11:23)
無名氏: 但是零戰升降舵偏沉重的可能性應該蠻高的 (Aq6GIfdI 17/09/06 11:25)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/06(三)09:29 ID:6.afSxU2 (Host: 211-72-*.hinet-ip.hinet.net)] No.11282 推  
>>No.11281
提到桿力近幾天百度貼吧有一帖子提到RB模式190帶45min油

在高速拉滿桿下可以拉出9g, 比起帶少油拉4-5g多得多

原因是之前細化燃油使用順序

帶最低油會集中在機頭

帶多油會放到駕駛艙下部和後部油箱使重心轉移

缺點是變重爬升變慢, 低速操控變差, 另外機翼放油的這樣做滾轉也變差

在全真放滿油會不利改出
檔名：1504556882804.jpg-(345 KB) 預覽
345 KB戰損 名稱: 無名氏 [17/09/05(二)04:28 ID:tv3Nk/LE (Host: 114-40-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11269 1推 [回應]
這兩天更新後常出現這種詭異的破圖
猛一看還以為是實裝了新戰損系統
無名氏: 裸奔... (b4FGXAQw 17/09/05 14:16)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/05(二)04:29 ID:tv3Nk/LE (Host: 114-40-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11270 推  
 檔名：1504556955610.jpg-(218 KB) 預覽 218 KB
無內文
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/05(二)04:31 ID:tv3Nk/LE (Host: 114-40-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11271 2推  
 檔名：1504557085915.jpg-(305 KB) 預覽 305 KB
駕駛艙變的科幻了w
伊薩姆: Σ(ﾟдﾟ)我YF-19座艙內的全景顯像科技原來已經這麼行之有年了嗎！？ (uXv8MOPc 17/09/05 08:41)
無名氏: ∀ﾟ)ノ抬頭顯示儀～ (zqjK5vtU 17/09/06 09:25)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/05(二)14:16 ID:b4FGXAQw (Host: 223-136-*.emome-ip.hinet.net)] No.11279 3推  
我是飛行資訊掉字
全都只剩數字,例如"速度","高度"字樣都不見了
油門數字推進WEP時也會消失.
無名氏: +1 不過我是覺得這樣比較好ww 簡潔多了 (/rCfzvCo 17/09/05 14:54)
無名氏: 陸戰也是，右上的資訊只剩數字，害我街機叫空援時還要看底下到底是火箭彈還是炸彈 (bwdN7.rU 17/09/05 19:26)
無名氏: Σ(ﾟдﾟ)＜等等，應該是左上才對 (bwdN7.rU 17/09/05 21:51)
檔名：1503111166917.jpg-(347 KB) 預覽
347 KB1.71 名稱: 無名氏 [17/08/19(六)10:52 ID:NvnSyCxw (Host: 218-173-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11235 3推 [回應]
無內文
無名氏: (ﾉд`ﾟ)海戰呢 (9rdq.dbs 17/08/19 16:24)
無名氏: 這家伙是要塞在哪邊... 5.0? (fC62JFWo 17/08/22 15:05)
英德雙修: 樓上去練練英國三階, 保證你哭著回去抱虎豹的屐帶 (ns1HQIH2 17/08/26 23:44)
無標題 名稱: 無名氏 [17/08/19(六)20:32 ID:oyIAickM (Host: 138.19.*.ctinets.com)] No.11236 31推  
還是BR3.3左右的低階場比較好玩，畢竟定下了好一陣子再改動的空間不大，暫時來說低階場各國的表現都比較平均，雖然T34/KV比較OP 但和 高階場的"打不倒的IS6"，"滅貓狂徒T34"那種一朝天子一朝臣的情況比還好，畢竟沒那麼血尿過被nerf都不會太肉痛

我很好期現在6.7的生態到底怎樣?
……
陸戰玩家: 想了很久還是覺得老德比較有良心，毛子給了老德唯一能夠刺穿自己盾的矛 (BzOBNfto 17/08/27 20:30)
無名氏: 黃鼠狼的76.2mm會彎不是？反而75mm還比較好用，但那爛俯角實在...，開砲整台車都要探出去 (wbgP5K3. 17/08/29 19:22)
無名氏: 德國BR3.3也不好混，平均一場會碰到一台KV-1，T-34也只多不少，三號戰車的幾個後期型號就不說 (wbgP5K3. 17/08/29 19:27)
無名氏: 三號突擊砲的幾個型號也不是說多好的車，完全是蘇聯主場... (wbgP5K3. 17/08/29 19:29)
無名氏: 德國BR3.3也不好混<--全世界希望都擺在你身上竟敢說"不好混"?! (67zIdULY 17/08/29 21:42)
無名氏: 本來就不好混，三號戰車完全是不堪用，三號突擊砲正面的裝甲雖然爛，但最少火砲還是打的死T-34 (CAisTrlQ 17/08/30 05:40)
無名氏: 算來算去德國BR3.3能用的戰車只有四號的F2，突擊砲只能看運氣在被T-34打爆前先打爆對方 (CAisTrlQ 17/08/30 05:44)
無名氏: 黃鼠狼那邊就更不用說，只能偷襲...，這樣你還跟我說德國BR3.3好混？ (CAisTrlQ 17/08/30 05:45)
無名氏: 三號坦克有那麼不堪？史實中的表現還不錯吧？ (Zlwp.WeY 17/08/30 08:16)
無名氏: 德國的"不錯"是建立在英美日的悲慘表現之上, 有長75還算能穿, 穿了還有殺傷力而已 (fqSv6LWo 17/08/30 13:23)
無名氏: 三號戰車沒有長75mm火炮，跟英美日的車一樣悲慘 (D9eYRKCo 17/08/30 17:12)
無名氏: 3號的"優點"是可以開三台出去, 可以迴避掉一堆4.7的強車, 但其實打T34和KV就夠你哭了, (ZumuNR76 17/08/30 23:01)
無名氏: 打英美車也沒多少好處. 還不如快點上去4.7, 那才是德國最好玩的BR (ZumuNR76 17/08/30 23:03)
無名氏: 3.7的4號F也不錯, 但缺好的同階車, 特別是88flak被推上去了, 三突子只是不過不失 (ZumuNR76 17/08/30 23:05)
無名氏: 不過德車現在普遍缺乏斜甲魔法是個大弱點 (ZumuNR76 17/08/30 23:10)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [17/08/22(二)21:54 ID:I6vUiqGY (Host: *.cat.net)] No.11239 7推  
 檔名：1503410047010.jpg-(54 KB) 預覽 54 KB
https://warthunder.com/en/news/4919-gamescom-new-e-r-a-in-war-thunder-1-71-major-update-announcement-en
breaking news
T6載具要來了 而且複合裝甲和爆反也要有 具體年代不明 但T64 is coming 基本沒的跑 而其他方面的小道消息是說科隆展期間gaijin要玩票大的
不過另一方面則是對gaijin的擔憂了 基於它過去對平衡 BUG等積累問題的處理態度


比如說T5陸戰只有7.0---8.0這個小區間但從45年到63年的載具都有 導致實際打起來碾壓問題比較大 還有陸戰收益和花費相比空戰差太多導致WT成了空戰刷錢陸戰燒錢的模式 而且甚至還有不少玩家覺得理所當然了 而之前PHLY吐槽的也很到位"gaijin只關心線上人數多少 一味改BR到更擠反而噁心走更多玩家"

然後個人也有2個比較在意的問題 版里有人有相關資料可以提供下的希望可以提供下
1.跳蛋率
目前的AP打在60度上的跳蛋率接近50% 能避免這個問題的只有HEAT/HESH這類化學彈和APFSDS這個現代穿透原理的動能彈 而這個50%跳蛋率導致實戰時非常多情況導致打不穿 再加上很多人會擺角度/構造崎嶇從而也常常跳蛋(比如IS-1的車體) 而WOT AW那邊都沒有這麼高的跳蛋率 這是只有WT才有的情況
所以這個50%的跳蛋率是複合現實的嗎
2.炮彈穿深
1.49開始大改穿深系統 一個重點是集體穿深提高了30mm左右 比如說長88從203提高到了235 85D5T從105提高到了144 而這些改變導致了一些原本打不穿的變得容易被穿了 比如虎式/M26的首上 而原本設計為完全壓制虎王的T29 其防禦在500M內依舊能被長88擊穿
而長88 203穿這個數據主要記憶來自于WOT WOT是否正確不知道 但實際擊穿情況來說WOT比WT更正常
所以WT目前採用的穿深指標數據是合理的嗎


PS:那個新聞貼下麵還有QA 簡單掃了下提幾個重點
1.T6出了后 會調整T5的BR
2.T6的成本不會想比T5高多少 且T6出的足夠多后 會降低T5甚至更低載具的花費
3.-6會提高到7.3 成為T5金幣載具
pz3n (premium): 同口徑相比後效APHE>HEAT>AP，真實與否不清楚，但可以肯定的是和祖國有關連的不會是nerf (Ekg2L/as 17/08/22 22:05)
pz3n (premium): war thunder的跳彈運算有時好bug的，穿就穿不穿就下一發，和追女生一樣不要深究 (Ekg2L/as 17/08/22 22:07)
pz3n (premium): 真實戰場的交戰距離和入射角和遊戲很大差別，遊戲只是彼着真實皮的數字遊戲，不要深究 (Ekg2L/as 17/08/22 22:10)
pz3n (premium): 普遍認知(GF): 毛子>史實，德=史實，英美<史實 (Ekg2L/as 17/08/22 22:13)
無名氏: 那豹2之類的也不遠了吧...原來是早有預謀 (R57JUr3. 17/08/22 23:08)
無名氏: (-д-)不過我比較在意的還是海戰勒?? 還以為蝸牛是要在gamescom正式宣布海戰 (R57JUr3. 17/08/22 23:10)
To 四樓: 竟然能被你一句話說盡千言萬語...(拭淚) (8MXKH/zk 17/08/23 03:17)
我玩不下去了 名稱: 陸戰玩家 [17/08/23(三)11:21 ID:tSXlCSB6 (Host: 138.19.*.ctinets.com)] No.11240 10推  
 檔名：1503458475103.jpg-(7 KB) 預覽 7 KB
怎麼小地圖的比例比以前高那麼多?
像在玩call of duty: armor warfare
低階場被t34/kv完虐
高階場.....我已經血尿夠了，不想再捱到高階場
地圖問題不解決又去搞新線，gaijin你讓我好失望
果然沒有希望就沒有失望
看你這樣子美系?: 出M10阿，一砲一隻34 (lH0ubZIk 17/08/23 12:15)
無名氏: 跨遊戲的近年劣幣驅逐良幣趨勢：小地圖刺刀絞肉場比較好做平衡 (jJU8t3PU 17/08/23 13:17)
無名氏: 已經有好幾年的陋習，而且還是跨遊戲跨公司的未來趨勢 (jJU8t3PU 17/08/23 13:18)
陸戰玩家: m10沒那種資本扛線，城鎮市區那種轉角，你用倒車小心翼翼，他就半個車身推出來騙炮，根本不能玩 (tSXlCSB6 17/08/23 14:26)
無名氏: 現行機制下, M10/阿基里斯比中戰車還能坦, 因為斜甲很會彈炮 (U78Tw246 17/08/23 16:00)
無名氏: 就是頸椎病, 混戰不太好用 (U78Tw246 17/08/23 16:01)
無名氏: 而且大場你還是會被T34/KV虐, 斜甲X蛆國力場, 根本無法有效打擊 (U78Tw246 17/08/23 16:05)
無名氏: (ﾟ∀。)對戰類遊戲交戰區都是越做越小 battleground也不例外... (rCr3Tlr2 17/08/24 09:04)
無名氏: M10/T 34要抓它奶子,我是說攻它側面[瞄準炮塔下方],黃鼠狼會用,比KV還殺. . . (aOciFgPk 17/08/27 08:18)
無名氏: 能用SPG抓到對手正側面當然殺很大, 不過還是會亂彈的 (aaPCWDp2 17/08/28 12:08)
無標題 名稱: 無名氏 [17/08/24(四)00:07 ID:CWbuLNV6 (Host: 1-175-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11241 2推  
 檔名：1503504465780.jpg-(216 KB) 預覽 216 KB
>>No.11240

街機的話現在美系玩到中階就不錯了，看看4.7的金銀醬爆和金銀地獄貓，一個在該分房夠硬(沒被拉壯丁的話)，一個夠快能搶據點。
無名氏: jumbo根本做壞了， 長75格鬥都打不穿玩屁啊 (b6x07SP2 17/08/24 13:06)
無名氏: jumbo (g2yQnuao 17/08/24 15:54)
望遠鏡射擊 名稱: 無名氏 [17/08/26(六)12:56 ID:DSMq0fHo (Host: 138.19.*.ctinets.com)] No.11245 2推  
剛在官方論壇看到有關的小技巧
望遠鏡比炮鏡高，遠，清但不能在該狀態直接發射，現在可以望遠鏡按着發射鍵待發，按退出望遠鏡瞬間發射(望遠鏡鍵變發射鍵)，再轉回望遠鏡模式看彈道調整

缺點:
在望遠鏡沒有刻度情況下調整仰角要靠感覺
手腳不協調者不適用
無名氏: 彈道很爛的表示要望遠鏡看月亮? (/.grBKoM 17/08/26 22:47)
無名氏: 近戰車就不要snipe了 (BzOBNfto 17/08/27 20:31)
M60A1 RISE (P) 名稱: 無名氏 [17/08/26(六)13:56 ID:lTZGLFRQ (Host: 220-143-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11246 推  
 檔名：1503726960592.jpg-(555 KB) 預覽 555 KB
無內文
無標題 名稱: 無名氏 [17/08/28(一)11:03 ID:npTDeFxg (Host: 223-136-*.emome-ip.hinet.net)] No.11249 7推  
睡覺夢到WT更新版做到細微的戰損
例如空速表中彈速度值就消失,高度表中彈高度值就消失,無線電中彈會收發不到訊息,指南針中彈在地圖上自機顯示變成一個點沒了指向.

然後返場時發現一個戰友沒了高度速度讀數
發了訊息後帶著他伴飛,讓他參考正確的進場姿態落地...
無名氏: 對,真是做夢啊... (npTDeFxg 17/08/28 11:04)
無名氏: (´◓Д◔`)Ԡ＜油表中彈駕駛會拿出紙筆記時間 (sjsrafAk 17/08/28 20:42)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)｡o０那紙筆也中彈了呢？ (75Zsepw6 17/08/29 08:43)
無名氏: (´◓Д◔`)Ԡ你不是還有腦袋嗎 (r0EdLz.6 17/08/29 21:39)
無名氏: (ﾟ∀。)那腦袋也中彈了但還沒死呢？ (mgykAHe2 17/08/30 12:34)
無名氏: 坂井三郎:就這樣飛飛飛就能回家了,看!很簡單吧~ (4hLJ/M6o 17/08/30 14:39)
無名氏: 我愛死島民們了 (4SNsDq.E 17/08/30 19:49)
無標題 名稱: 無名氏 [17/08/29(二)13:12 ID:FrWxWdMI (Host: 183.178.*.ctinets.com)] No.11251 1推  
>>No.11249
>睡覺夢到WT更新版做到細微的戰損 例如空速表中彈速度值就消失
細微的戰損? 陸戰早就實裝了, 用AP直擊對手的乘員, 也只會受細微的戰損, 身上有個75mm的洞不影響手腳, 所以只是紅傷(燦笑
無名氏: (ノﾟ∀ﾟ)ノ蛆蟲限定 (wf5mzg8E 17/08/30 20:39)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/02(六)00:27 ID:m/oBn.rY (Host: *.cat.net)] No.11256 13推  
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目前QA來看蠻重視重平衡的 T4/5的BR會大量調整 很多彈藥的傷害和數據 DM等也會調整
也提了現代APFSDS穿深特性不同 相比起過去所有炮彈只要分類一樣就是同一穿深曲綫的做法算是進步了 至少肯承認自己錯誤了

但願...........gaijin能把目前APDS/APCR的穿深錯誤問題處理下

教學關里為了讓長88的APCR擊穿T32首上而需要把垂穿提高到850mm 而同期APDS只需要260--300mm垂穿就能擊穿 WT目前的穿深計算有多扭曲 至少giajin應該是很清楚的 繼續藏下去只會醞釀更強大的魔法

理想點是不同國家 不同時期的炮彈都有獨立的穿深曲綫 根據收集到的穿深數據來單獨做 或者至少做一個合理平衡些的統一穿深曲綫
單就APDS 我一直覺得WT目前是按照5 60年代水準來做的 20pdr APDS的60度穿深達到了115mm 而105L7也才123mm 提升這麼點開發105炮還有什麽意義? 相比105做高了 更可能的應該是20pdr APDS給高了 尤其是早期炮彈長徑比還不高的時候 應該和同期APCR水準差距不大
無名氏: 要我說，低階的部分把T-34跟KV-1的BR調高，高階的部分調低虎式系列跟美國的潘興，就會平衡了 (N946nRwQ 17/09/02 10:07)
無名氏: M26再低不太合適了 6.0頂多 然後讓T25去5.7或者5.3 (KnmfJUCs 17/09/02 11:20)
無名氏: 不過以現在性能去5.7也不算多強 幾乎所有5.7都能亂穿他 而它打不少5.7還無法做到隨意擊穿 (KnmfJUCs 17/09/02 11:20)
無名氏: 最大的問題是打不死的組員，吃掉你APCR卻吃不掉APHE的熔岩 (gNXchFxA 17/09/02 18:57)
無名氏: 後效問題不是特別大 即使給你破片量加大20倍 現在APCR也沒用 因為根本打不穿任何東西 (JH/Q9KgU 17/09/02 21:39)
無名氏: 要魔改成850mm垂穿才能擊穿T32的APCR 你能指望他實戰發揮能有APDS的1/10? (JH/Q9KgU 17/09/02 21:39)
無名氏: 先不要搞有的沒的, 把共產合金, 斜甲力場和美蘇黑洞先修好, 問題就去了一半 (FvAomhxA 17/09/03 22:26)
無名氏: AP系沒破片傷害低不是問題, 問題是它根本完全沒有該有的穿深優勢 (FvAomhxA 17/09/03 22:29)
無名氏: 當你近到能有合理機會擊穿對手, 對方早就可以一發APHE爆掉你了 (FvAomhxA 17/09/03 22:39)
無名氏: APFSDS後效可以擊穿內部組件組員一路穿到車尾 (BflWLqyE 17/09/04 03:29)
無名氏: 而APDS則是碰到組件組員就被吃掉 (BflWLqyE 17/09/04 03:30)
無名氏: 同樣實心彈卻有兩套標準，蝸牛真是好棒棒 (BflWLqyE 17/09/04 03:33)
無名氏: (ﾟ∀。)蝸牛世界的二戰實心彈全都是橡膠製的吧 (1nRCp.Qs 17/09/04 10:52)
巴哈那裏有人用了望遠鏡射擊? 名稱: 無名氏 [17/09/15(五)08:48 ID:SoHDc6e6 (Host: 61-219-*.hinet-ip.hinet.net)] No.11315 推  
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>>No.11245

是照他那樣用的嗎

https://www.youtube.com/watch?v=YHelWJoEsmQ
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