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12709: 街娛陸戰戰機分不到誰是敵方戰車 (0)12680: 犢牛犬 (0)
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檔名：1497366263230.jpg-(419 KB) 預覽
419 KB街機場結算獎勵抽獎問題 名稱: 無名氏 [17/06/13(二)23:04 ID:ZHdo1nqY (Host: 1-162-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11160 2推 [回應]
有時候打完會有獎勵抽獎，
過去屠龍曾經抽到一次護身符....
之後就沒抽過了...

最近一次是快停到護身符的格子結果歪成旁邊的50000獅幣...

請問抽不抽的到護身符除了跟臉度有關，
隊伍中以經有了一台有護身符的飛機是否會強制抽不到護身符？
無名氏: (ﾟ∀。)就單純看臉 (dXtLObyM 17/06/14 03:50)
無名氏: (つд⊂)我記得我好久以前也抽過護身符阿 可是連是哪台抽到都忘了 (fUIINa.g 17/06/16 13:35)
檔名：1497117705411.jpg-(534 KB) 預覽
534 KB海戰DD測試 名稱: 無名氏 [17/06/11(日)02:01 ID:i.aUHoMY (Host: 112-104-*.seed.net.tw)] No.11155 推 [回應]
防空跟副砲預設是自動 能去設定改手動
有修理跟滅火按鍵 以及補破洞止進水

魚雷艇在DD面前很脆弱 基本上在靠近DD前就會被DD拆了 我兩次都主砲齊射一次就讓魚雷艇變兩截

還有魚雷速度太慢 基本上兩台DD對戰時要命中對方除非要很近 不然幾乎都會被躲過(當然我碰過那種為了砲擊精準度直接停船當海上砲台的跟我近距離互射被我射魚雷...他沒發覺就被我魚雷打成兩截)
船也親爹 名稱: 無名氏 [17/06/11(日)04:35 ID:.D7ES73M (Host: 218-161-*.hinet-ip.hinet.net)] No.11156 3推  
 檔名：1497126930834.jpg-(551 KB) 預覽 551 KB
我說你的彈藥架呢XD?

你難道是用什麼傳送術把後面的彈藥傳到前面去嗎XD
無名氏: 當然是像超級戰艦電影那樣，水兵搬砲彈啦（誤 (KY22q73U 17/06/11 10:18)
無名氏: 是水兵搬炮彈沒錯 雖然實際上距離沒這麼遠就是 (wrIw0GBY 17/06/13 04:04)
無名氏: 這不是WT的正常世界線嗎? (Qo3iIpgk 17/06/13 16:51)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/11(日)14:33 ID:jWju97Ds (Host: 114-41-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11157 6推  
 檔名：1497162811685.jpg-(65 KB) 預覽 65 KB
> 魚雷艇在DD面前很脆弱 基本上在靠近DD前就會被DD拆了

二戰前的早期時代，驅逐艦天生就是為了反魚雷艇而生
甚至一戰前驅逐艦還叫做 torpedo boat destroyers「魚雷艇驅逐艦」
因為魚雷艇被發明了、這些小船會反過來威脅笨重的戰列艦
而當時現有的戰列艦與巡洋艦航速與火砲射速均無法對抗這種小船
法國的魚雷艇又數量多到已經開始威脅英國的戰烈艦隊
於是大型卻又無裝甲裸奔、極端追求速度的驅逐艦才會誕生

它本來就是為了反魚雷艦而生，好打是當然的
因為高船速大火力而變成樣樣都行的萬能打雜役已經是後來的事情了
不過如此所以分房方面可能會非常麻煩
無名氏: 只是個人習慣。因為戰艦兩字範圍太廣，只要是作戰艦艇都能夠稱為戰艦 (jWju97Ds 17/06/11 17:04)
無名氏: 而且戰艦為了發揚火力也很常使用傳統單列縱隊戰術，就像火槍兵線式戰術隊形對射一樣 (jWju97Ds 17/06/11 17:07)
無名氏: 吹雪型:再叫我? (LfJ.7NPE 17/06/12 17:57)
基靈級: 呼んだ？ (MLkLZT0A 17/06/12 18:33)
伯克級: 我覺得驅逐艦＝主力艦，除了航母以外的垃圾都應該廢除 (DQM23/UI 17/06/21 05:46)
無名氏: 大集團海戰的時後好像所有船都會擺縱陣吧 是戰艦的專利嗎？ (3CI1wtew 17/07/03 13:52)
有亞服嗎？這遊戲 名稱: 無名氏 [17/06/06(二)17:02 ID:.abvLRtE (IP: 101.14.*.*)] No.11134 9推 [回應]
我已經受夠台服了.........
無名氏: 請問是時空管理局嗎？這遊戲只有 俄、毆、北美、亞服，沒有台服喔 (l3Vbasew 17/06/06 17:34)
無名氏: 為什麼亞服陸戰可以排超級久 (.abvLRtE 17/06/06 18:57)
無名氏: 因為亞服沒人排隊呀 (jIMWkNPg 17/06/06 19:06)
無名氏: 所以陸戰亞服已死？ (.abvLRtE 17/06/06 19:09)
無名氏: 你是什麼時候產生了亞服曾經有人過的錯覺(笑 (jIMWkNPg 17/06/06 19:28)
無名氏: 有中服可以玩嗎？ (.abvLRtE 17/06/06 19:40)
無名氏: 中服要安裝專用客戶端 如果你是苦於搜不到房的話真心建議你在蒐遊戲的時候把美服打勾 (jIMWkNPg 17/06/06 19:49)
無名氏: 可以同時排多個服啊⋯⋯ (pKKLLWek 17/06/06 22:29)
無名氏: 美服PING被朋友嫌太高 亞服人又少 找不到人陪玩 (iHgtLNvo 17/06/08 10:43)
無標題 名稱: 關於大陸服的生態 [17/06/09(五)14:54 ID:NSdCuYZs (IP: 14.145.*.*)] No.11141 推  
本人不建議po主去大陸服，因為大陸服的生態整個都是倒過來的。因為大陸服是新開服，玩家也大多數都是新人而不是國際服回去的老屁股。現在空戰2級到4級的區間就是英美既有性能優勢，智商上因為沒有國際服那些抱死轟炸機不放鬆的草履蟲拖累而顯得非常高。而德軍因為沒有國際服那一幫有信仰的老屁股加成的關係而顯得性能和隊友都完全比不上盟軍。甚至反過來轟炸機比盟軍還多。
無標題 名稱: 本人看法 [17/06/09(五)15:03 ID:NSdCuYZs (IP: 14.145.*.*)] No.11143 推  
如果po主因為排隊時間太長的原因而選擇大陸服的話，那就要考慮面對全新的生態自己能不能適應的問題。考慮到從頭開始的成本，還不如買個節點加速器參加俄、毆、北美的戰局。因為gayjin平衡的樣本是不包括大陸服而是以俄、毆、北美、亞服的數據為參考的。
無標題 名稱: 關於大陸服的生態二 [17/06/09(五)15:06 ID:NSdCuYZs (IP: 14.145.*.*)] No.11144 1推  
陸戰方面，還是因為大陸服是新開服的原因。早期因為玩歷史模式的人很少，分房策略是一達到最低限度人數就立刻開打。因此你會覺得比起國際服整個戰場都是空空蕩蕩的。這樣的情況非常適合有高機動性的美國和蘇聯。特別是現在美國一直在加強的情況下，美國甚至已經壓倒了蘇聯成為了大陸服新的爸爸。這種情況下需要依靠隊友保護側翼並且普遍笨重的德國就非常慘了，比起國際服還不如。起碼國際服還能見到敵人，而在大陸服你甚至還沒見到敵人就被穿插到側翼的地獄貓T92之類的高機動性載具打掉了
無名氏: (ﾟ∀。)In communist China, American BIAS！ (U7eiQCho 17/06/11 11:15)
檔名：1496798617995.jpg-(41 KB) 預覽
41 KBCrossout 名稱: 無名氏 [17/06/07(三)09:23 ID:Sz342DA6 (Host: 59-117-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11137 6推 [回應]
沒人要來討論這款蝸牛社的新作？
無名氏: |ー`)不要限制每周廢鐵收入就回去玩 (mHILzxS2 17/06/08 02:30)
無名氏: (ﾟ∀。)有時間弄這還不快先搞好海戰!? (eJ6SbEqI 17/06/08 13:42)
無名氏: 海戰完全不期待了（可以想見祖國內掛會有多無恥）倒不如這種末日題材的沒有什麼祖國壓力 (k1OpsUCw 17/06/09 08:38)
無名氏: 裡面的裝備、砲台有的暗示祖國 (KAdwMOec 17/06/10 19:59)
無名氏: (;´д`)steam鎖區幹 (CCS7qvU2 17/06/13 18:07)
無名氏: 直接用蝸牛帳號就能玩了 (jPx2.iDc 17/06/13 23:26)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/07(三)21:33 ID:9T/awFpI (Host: 61-224-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11138 1推  
這是已經出一段時間的舊作了
無名氏: 最近猜開始公廁,可是遊戲性實在不怎麼樣,感覺就是限制很多的robocraft (l/ySyvEQ 17/06/24 04:43)
檔名：1496600225917.jpg-(468 KB) 預覽
468 KB剛研發完F7F 名稱: 無名氏 [17/06/05(一)02:17 ID:xGYa2xc. (Host: *.asahi-net.or.jp)] No.11129 1推 [回應]
以現在的版本,F7F的50機跟M2機砲用什麼彈種會比較好?
無名氏: 個人偏好是.50 通用 M2機炮 默認 (PcPmnm3g 17/06/05 12:49)
檔名：1496569988015.jpg-(262 KB) 預覽
262 KB無標題 名稱: 無名氏 [17/06/04(日)17:53 ID:WPqHL8K6 (Host: 59-115-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11123 3推 [回應]
最近才開始玩這遊戲
碰到這飛機真的有點黑人問號

1.沒人飛上來打你的時候, 就是這樣泡杯咖啡慢慢飛都可以炸到遊戲結束
有人能飛上來打你的時候, 就算你有兩架飛艇, 也是浪費時間

2.開了這台就別想練其它飛機，除非一開場就去死，不然就會在四千英尺上空待到遊戲結束

3.到了對輕載具的場合中，低空會被圍爐，高空什麼都炸不到，只好去炸機場賺分數，就算這其實無關勝敗

因為要安排後補上場的飛機
所以另外請問一下

美國沒有專職攔截機的樣子
所以碰到高飛的轟炸機
早期都沒有好用的飛機去攔截嗎?
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)其實現在P47在街機很廚的 (qzTn6Slw 17/06/04 19:57)
無名氏: P-39, P-63有37mm直接打爆轟炸機，適合新手 (D6FEGcIE 17/06/04 22:44)
無名氏: 我就是專門找高空轟炸機麻煩的人,最大的興趣是早期預警與估算攔截點. (6j4Wf5WQ 17/06/05 00:10)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/04(日)18:36 ID:nb6JNWGk (IP: 223.17.*.*)] No.11124 1推  
 檔名：1496572561205.jpg-(1437 KB) 預覽 1437 KB
什麼?攔截機?
你說那些被人按著揍的國家愛用的機體?
無名氏: (性能小鋼炮K-44衝過...) (6j4Wf5WQ 17/06/05 00:17)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/04(日)22:12 ID:WegLa0oQ (Host: 36-233-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11125 推  
回樓上，沒記錯的話陸航本命P-38和P-47都是一開始本來照攔截機規格來開發。
美國雖然爆強，但那是真正投入戰爭後開始爆兵後的事了。
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/04(日)22:34 ID:dheGlr3c (Host: 111-246-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11126 推  
 檔名：1496586891551.jpg-(216 KB) 預覽 216 KB
F-2A P-36 P-40上高空還算OK，如果有高度優勢還是很好打
SBD開場就高空，在五零攻擊力強勢的版本千萬不要錯過
109 c.202全家都可以上高空

其實只要爬升夠強就可以了
以PBY的1.7低階幼幼場來說對手戰鬥機很少爬，會爬就贏一半
2.7就大家都會爬

拚一點的話有用過A-20G Bf110上高空也可以
火力更適合攔轟炸機，雙發血多也比較不怕轟炸機反擊
但是光是側爬的時間就長到隊友公頻罵人
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/05(一)00:05 ID:6j4Wf5WQ (Host: 114-136-*.emome-ip.hinet.net)] No.11128 6推  
 檔名：1496592327925.jpg-(282 KB) 預覽 282 KB
看就知道我是追不上你的高度
所以我就待在下面這就好,千萬千萬不要理會我喔~
無名氏: (ﾉд`ﾟ)可是這種斜砲都不是很好用⋯ (GLgusfUo 17/06/05 12:26)
無名氏: ∀ﾟ)ノ從頭到尾都待在下面人家會有戒心 我都先爬上去追尾後假裝被尾炮打得受不了再下降切斜炮 (hodEKuwI 17/06/05 15:31)
無名氏: 會一直待在那是因為Ki-45真的很難在高空追上老美轟炸機,接近率超悲劇 (6j4Wf5WQ 17/06/05 18:17)
無名氏: 真的？現在已經改到這麼像日本二戰航空戰記裡描寫的那樣啦？ (grzZAMrI 17/06/07 00:51)
無名氏: Ki45那個分房連b17都見不到啊，追不上主要是因為轟炸機出生高度優勢吧 (5DaZIELk 17/06/07 03:22)
無名氏: 不過機槍加強後，咬美國轟炸的6點確實是相當危險的行為 (5DaZIELk 17/06/07 03:24)
檔名：1496588495143.png-(184 KB) 預覽
184 KB年度背景圖 名稱: 無名氏 [17/06/04(日)23:01 ID:5xg5DCi. (Host: 271-9-*.ctm.net)] No.11127 5推 [回應]
今年這頭是?
無名氏: 蝸牛啊(笑 (JVkCdMNo 17/06/04 23:52)
無名氏: (ﾟ∀。)熱帶莽原條紋大蛞蝓! (ZEvCCuRQ 17/06/05 04:35)
無名氏: 哇~是善長偽裝的朋友呢 (VpftQvPM 17/06/05 18:16)
無名氏: (ﾟдﾟ)有種莫名的噁心感 (sY6Yccec 17/06/05 18:28)
無名氏: Σ(ﾟдﾟ)伊藤潤二的風ㄍ.....等等，他好像本來就有一部蝸牛了 (Sz342DA6 17/06/07 09:19)
檔名：1496417590546.jpg-(195 KB) 預覽
195 KBRUSSIAN BIAS IS-6 名稱: 無名氏 [17/06/02(五)23:33 ID:M6Fr4CYk (Host: 218-161-*.hinet-ip.hinet.net)] No.11111 10推 [回應]
剛剛在老外的語音群看到的

轉貼過來給各位看看

https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/366892-is-6-armor-is-thicker-than-the-game-shown/

我英文不太行 不過大意是說IS-6的砲盾那邊有問題 最厚需要300+貫穿才能一次打穿兩層?
無名氏: 顯示是150+50, 但實際上至少200+100才能穿 (SFeMiZbc 17/06/03 01:08)
無名氏: (ﾟ∀。)不盡讓人聯想到203+50卻可以被220穿打穿的T29 (T4uS9gmE 17/06/03 06:42)
無名氏: 光頭黨生氣了！這台車的實際裝甲絕對是M1A2SEP點十倍！ (MTHVcOh6 17/06/03 09:48)
無名氏: (ﾟ∀。)下面還有人在幫蝸牛護航呢 (dLlGM2XM 17/06/03 14:21)
無名氏: (ﾟ∀。)虎式戰車能彈45炮 憑什麼T-26不能彈128炮 (dLlGM2XM 17/06/03 14:22)
無名氏: (ﾟ∀。)因為T-26有英國不良設計血統 所以要到BT系列才能彈128 (Nn5XlvRw 17/06/03 15:49)
無名氏: SE表示T29可以穿個屁... (SFeMiZbc 17/06/03 21:06)
無名氏: (つд⊂)20磅砲完全打不穿的車放7.0...唉 (AuXz14Ic 17/06/03 22:28)
無名氏: 下面那個幫蝸牛洗地的人還沒洗完呢 一直跑回來跳針 (CkG6zRlY 17/06/04 00:43)
無名氏: 十之八九拗王strange (Tg5XSvpA 17/06/04 02:15)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/03(六)22:07 ID:KlnPVmr. (Host: 1-173-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11119 推  
IDF星際終結者其實是真人真事拍攝的紀錄片，1941年外星人進攻地球，除了蘇聯，全世界都淪陷了，到最後羅斯福邱吉爾蔣中正都抱著跪舔偉大斯拉夫民族嗚哈嗚哈閃亮亮本空間最強無敵無產階級列寧最好的學生鋼鐵比鋼鐵英雄鋼鐵人肛肛好還鋼的 史達林，最後靠著T-34一發擊爆開啟全面防禦力場的外星人母艦，所以全世界才得以獲得拯救，平安的一天又過去了，謝謝您飛天斯拉夫，謝謝您飛天史達林

等等，是不是我漏了什麼？
喔，你說小鬍子，義大利麵胖子，腹黑眼鏡仔這幾個的部隊喔？我們偉大斯拉夫的托卡列夫小手槍三槍已經八百里開外輕鬆一邊打哈欠一邊解決了它們
檔名：1495116077797.jpg-(426 KB) 預覽
426 KB陸戰美國線新戰車-M60A2 名稱: 無名氏 [17/05/18(四)22:01 ID:ufIpyU.. (Host: 123-192-*.kbronet.com.tw)] No.11081 推 [回應]
https://warthunder.com/en/news/4717-development-m60a2-the-starship-en

M60A2使用AVDS-1790-2A柴油發動機 提供750馬力
道路速度可達48km/h 越野速度25km/h
武裝為152mm M81砲/發射器 裝甲最厚處達290mm
能夠使用MGM-51反坦克導彈 以及一般常規砲彈
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無標題 名稱: 無名氏 [17/05/25(四)09:56 ID:RkX1PC7c (Host: 59-117-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11097 158推  
現在是要一挑二，左踢WOT右打AW嗎？(笑

不過先把內建親爹外掛砍一砍好嗎？呵呵.....還想海戰，應該可以想見未來能看到陸軍海戰隊的鴨子船能一砲秒大和吧！
……
無名氏: 特別多 (6LCercA2 17/06/02 00:47)
無名氏: (´_ゝ`)這傢伙真的聽不懂人話 (Se/RHVoM 17/06/02 09:23)
無名氏: 啊自己硬要引一堆不相干甚至自打臉的"論據", 被婊了就說不相干www (Wpx.2EWg 17/06/02 11:17)
無名氏: (´_ゝ`)德黑硬要扯各種金車來護航蛆國， 被打臉又說別人扯金車進來， 真的以為沒人看文？ (Se/RHVoM 17/06/02 11:31)
無名氏: (´_ゝ`)還好意思拉虎式下水， 它和虎p現在慘到連無恥蝸牛都要降BR來平息眾怒的地步 (Se/RHVoM 17/06/02 11:35)
無名氏: 他就沒有想要講人話啊 腦粉就只是想護航蝸牛而已 (mSDI.C/6 17/06/02 16:57)
無名氏: 於是你依然用"個人感覺"來作為所謂魔法的證明? (.WAp4oEE 17/06/03 08:18)
無名氏: 把所有全部國家都有的機制 硬要說成只是蘇聯有的機制 (.WAp4oEE 17/06/03 08:21)
無名氏: 然後把反對你的人 全都拉成德黑 (.WAp4oEE 17/06/03 08:22)
無名氏: 你這智障夠了沒有? 還在試圖混淆蘇聯魔法和1.65跳彈, 只有完全沒爬過文的超新手會中招 (SFeMiZbc 17/06/03 21:10)
無名氏: 這版就德廚小圈圈取暖板根本不意外,海瑟 四驅強的跟鬼一樣絕口不提 (qjfGpSuw 17/06/04 05:28)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)KD2.2和1.9的四驅和追獵"強的跟鬼一樣"? SU85就有2.1了 (P6Qkg502 17/06/04 08:55)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)那KV-1 ZiS-5 KD高達4.7, 是不是要叫"比兩隻鬼還強"? (P6Qkg502 17/06/04 08:58)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)還有好幾台三階車超過2.2, 你的臉夠腫了嗎? (P6Qkg502 17/06/04 09:02)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)這邊是"noob蘇廚正面豬突被二流德車打爆, 哭哭德國OP"板才對, 你進錯板了www (P6Qkg502 17/06/04 09:05)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/28(日)22:53 ID:Mm4r4Xks (Host: 111-255-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11099 4推  
>>No.11097

那說了這麼多，蝸牛社把祖國外掛拿掉是會怎樣嗎？

俄國光頭黨納粹會來燒辦公室？還是會用拳頭車鍊幫公司成員不分男女每一位都物理整形成史達林的模樣？
無名氏: 因為對蝸牛來說這樣才符合他們認為的史實啊 (Hk54pF6o 17/05/29 03:28)
無名氏: 在商言商< (QWWLLfO. 17/05/29 23:46)
無名氏: 俄國玩家最多 所以變成這樣吧 (QWWLLfO. 17/05/29 23:47)
無名氏: 看著平常日的上線人數真怕哪天連破3萬都有問題。 (Lj69i.5k 17/05/30 22:47)
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/30(二)22:52 ID:fGKyWYJs (IP: 223.17.*.*)] No.11102 11推  
總覺得陸戰比空戰更有爭議のワの
無名氏: 啊空戰不至於某一國你抓到對方6點賞它一發火箭, 它還能無傷再一發反殺你, 蘇聯在陸戰就是這麼無恥 (FDuKL7zw 17/05/31 01:48)
無名氏: 因為空戰不會有未擊穿或跳彈啊 (SUT7ZTDY 17/05/31 11:02)
無名氏: (ﾟ∀。)你確定? (DWfpWoBc 17/05/31 14:09)
無名氏: 空戰沒爭議是因為大家都看開了(誤?) (or1naYxw 17/05/31 14:19)
無名氏: 空戰就算開雙翼機也是可以打下噴射機的 (LSdX0l1s 17/05/31 15:09)
無名氏: 空戰嘛，感覺技術能補正的範圍要更大 (Ru7myFk6 17/05/31 15:48)
無名氏: 而即使是最慘時的美系，也能在某方面/某機型保有一點點優勢 (Ru7myFk6 17/05/31 15:49)
無名氏: 空戰就算是最慘的美系在最近幾版雖然比別人多吃點技術但也不是不能飛 (JOOKDnUE 17/05/31 18:29)
無名氏: 而這次.50的buff也解決之前火力不足的問題,可是陸戰不管過了多久就都是那個死樣子 (JOOKDnUE 17/05/31 18:31)
無名氏: 說到底還是遊戲的擊毀判定問題吧 放在空戰的話就很OK 但是陸戰問題就出現了 海戰就更不用說. (pCJtuQpg 17/05/31 19:55)
無名氏: 遊戲中陸戰交戰距離太短, 一發打不穿/後效不足以癱瘓對方, 幾乎就換你死 (wVhxSMwc 17/06/01 00:29)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/01(四)01:24 ID:fK8ozPj. (Host: 125-230-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11105 15推  
> 遊戲中陸戰交戰距離太短, 一發打不穿/後效不足以癱瘓對方, 幾乎就換你死

無論是WT與WoT，以前剛開始時的時候都有長距離遠射地圖，空曠大草原人人都愛
但是後來都慢慢被拿掉，瘋狂用近距離絞肉圖代替
這甚至是種跨遊戲的趨勢而且越來越氾濫，可能是這種圖比較好顧平衡也比較不會龜吧吧
無名氏: 然後用"現實"的戰車性能來打戰車道刺刀戰, 就出現各種狗屁戰況了, 還沒算蝸牛平衡和魔法 (wVhxSMwc 17/06/01 02:35)
無名氏: (ﾟ∀。)其實也沒多現實 之前有人在討論區貼過M60A1連續開火的影片 大概三秒打一發 (FeRhVWL. 17/06/01 05:09)
無名氏: (ﾟ∀。)當然3-4秒一發是已經到極限了 一般來說是5-7秒 (FeRhVWL. 17/06/01 07:40)
無名氏: 所以說是"現實"(有引號)吧, 射速之類還可以說是遊戲性考量, 但現實也不是用滑鼠操炮, (XoITq7YY 17/06/01 09:55)
無名氏: 連續瞄準射擊速度不可能到極速. (XoITq7YY 17/06/01 10:00)
無名氏: 所謂遠射也沒有多遠, 現實中1km+的"中距離"交戰現在在遊戲中就幾乎打不到 (XoITq7YY 17/06/01 10:04)
無名氏: 所以現實中可以遠距屌打對手的高穿深跟本沒屁用, 更不要說穿深再高還是會亂彈 (XoITq7YY 17/06/01 10:11)
無名氏: 看英系2~3階被黑成什麼樣子, 17磅炮號稱二戰最佳戰車砲, 被弄成垃圾 (XoITq7YY 17/06/01 10:21)
無名氏: 號稱二戰最佳戰鬥機的野馬過去長達兩三年的時間都是垃圾 重機槍典範的M2隨版本雲霄飛車而且經常性低迷 (t0gefxyM 17/06/01 16:06)
無名氏: (-д-)≡3再多來幾個被弄成垃圾的所謂經典也沒啥好奇怪的 對蝸牛來說這是家常便飯(攤手) (t0gefxyM 17/06/01 16:08)
無名氏: (ﾟ∀。)＜玩槍海盜各種不爽 炮海盜威力有了 但BR直接+2.0 真夭壽 (fK9GaZL. 17/06/01 22:44)
無名氏: (ﾟ∀。)＜歐幹這版本的M2威力飛天惹 (fK9GaZL. 17/06/01 22:58)
無名氏: 7.7也飛天了,你飛零戰看看 (6LCercA2 17/06/02 01:18)
無名氏: 蛤？這遊戲不是你開台T-26進十階，放著去泡杯咖啡回來還是一血未損，旁邊還躺滿了M60和酋長的殘骸嗎 (MTHVcOh6 17/06/03 09:52)
無名氏: 蛤？這遊戲不是你開台GAZ進十階，放著去泡杯咖啡回來還是一血未損，旁邊還躺滿了M60和酋長的殘骸嗎 (hodEKuwI 17/06/05 15:33)
延伸閱讀: 名稱: 無名氏 [17/06/02(五)01:14 ID:6LCercA2 (Host: 59.149.*.ctinets.com)] No.11107 11推  
https://www.reddit.com/r/Warthunder/comments/5loer4/russian_bias_noobs_still_giving_wt_a_bad_name/

Icho_tolot
看看STEAM的評論(主要看德國的), 95%負評都是在說它們的慘慘系虎式被邪惡的,不可擊破的T-34殺死, 說蘇聯的飛機和坦克在現實都是屎, 還有虎式的設計超級好 等等.
噁心地,它們根本不想進步而只想遊戲變簡單而已. 他們只會給WT惡名和把他們的"親爹魔法"概念感染新手而已
幫幫忙,教他們怎樣進步,解除親爹魔法的概念

評論
Teh_Compass
前幾天我有隊友在投訴蝸牛根本不管德系,特別是T-34根本不應能擊穿虎式的裝甲
親爹魔法以前可能是一回事,但我不明白為什麼他們能認真地說現在有親爹魔法


Icho_Tolot
對,平衡問題以前有,現在都有.但他們一直在修正,時而改善,時而搞亂. 而我認為大部分時間平衡性都在改善. 而且平衡問題不只是蘇聯有.
無名氏: 註:這種概念某程度就是蝸牛作的孽就是,但不代表不應該糾正 (6LCercA2 17/06/02 01:17)
無名氏: 打著還原史實的招牌在踐踏史實 被噴剛好而已 (2rP7CKyY 17/06/02 03:00)
無名氏: 大多是地圖設計跟導致交戰距離的問題，搶點導致交戰增加太多肉搏，輕重坦佔點一樣快導致輕裝大砲強勢 (np1dn3x. 17/06/02 08:46)
無名氏: 樓上沒說錯但這和魔法不是一回事, WT中實際表現經常和帳面數字不符, 改了也不會說 (Wpx.2EWg 17/06/02 09:52)
無名氏: 上面談的戰機M2機槍彈表現就是最好例子, 蝸牛經常在後台偷改數據, "公開"的也不一定公佈, (Wpx.2EWg 17/06/02 09:57)
無名氏: 也被抓過不少次公佈假數據. 所謂魔法說的就是某國車的實際表現, 長期比帳面好 (Wpx.2EWg 17/06/02 10:00)
無名氏: 虎1正面擺45度角, 帳面上57炮無法穿, 85炮也只是剛好"有可能"穿, 而現實就是穿爽爽 (Wpx.2EWg 17/06/02 10:10)
無名氏: 對, 某智障又自打臉了, t34的HE打不穿虎1是理所當然的, 現在打得穿正是魔法表現 (Wpx.2EWg 17/06/02 10:14)
無名氏: 什麼才叫會亂彈? T34彈掉短88和17磅就叫會亂彈.同階的斜甲,不會亂彈的螢火蟲就被正面打出屎來 (Wpx.2EWg 17/06/02 10:19)
無名氏: 這種魔法是陸戰兩國時代就有, 和1.65的改動沒關係-1.65只是把蘇聯斜甲的優勢再放大而已 (Wpx.2EWg 17/06/02 10:24)
無名氏: .....M2改強也是親爹魔法的錯了? (.WAp4oEE 17/06/03 19:33)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/03(六)11:25 ID:RjLc357Q (Host: 210-59-*.hinet-ip.hinet.net)] No.11116 推  
>>No.11102
因為陸戰的數據更為透明單一
空戰即使說加速極速也必須附帶在什麽高度的條件 更別提很多人不用8111之類拆包工具根本不知道馬力 推重比 漿距等數據 或者說即使給了很多人也看不懂

而陸戰就簡單了 裝甲 射速 後效 穿深 機動性也在相近指標下了 再加上有WOT讓很多人熟悉了諸多坦克的數據可以對比 從而讓很多人能意識到M48/60臉頰只有127 被長88甚至85亂穿是多么扯談的事

陸戰總體來說在一直變好 最近2個版本DM的調整解決了老大難的HESH和AP後效問題 現在英系靠著105 120HESH基本是風生水起 而米系的2個120AP後效也是足夠匹敵122APHE級別 中口徑AP後效相比中口徑APHE還差些 但相比以前大多數時候打孔還是穩定效率了不少
但是.................遺留的舊問題太多了 而且很多是步子邁太大扯到蛋的類型 借此機會順便扯扯吧

1.穿深
一個重點問題是1.49/51版本大改穿深採用的新穿深指標 集體提高了30mm左右垂直穿 同時根據某個據說不靠譜的資料調整了諸多彈藥的傾斜穿深 很多東西翻身了(比如T-34-85) 也有些東西沉淪了(比如大多數90炮載體) 也出現了不少不符合史實的擊穿情況 總的來說這個穿深數據修改是錯誤的 但毛子這麼多版本了也只是小修小補 如果真打算好好做陸戰 這個穿深數據是必須推翻重來的

2.跳蛋
目前你游全口徑AP在60度左右的跳蛋率接近50% 我不知道實際是多少 但直覺感覺這個數據是錯誤的 即使正對很多大傾斜車輛也無法保證有效攻擊 更別說大多數還會擺角度 而實戰中遇到的不科學的跳蛋和未擊穿就更多了
而這個數據也是1.51左右改的 更早版本前也沒人詬病過傾斜裝甲太弱之類問題

3.彈藥
彈藥種類的配給和具體數據 以及成本都有問題
比如蘇系T5 理應戰後標配APCBC的T54和-3 -4 依舊還要先用APHE和APHEBC 這個解鎖過程對於很多蘇系玩家來說都是很痛苦的 且不說就算有APCBC還要承受一發500的費用
米系那邊則是未還原史實APBC穿深 尤其是90炮 120AP上版本開始視作APBC計算 終於結束了"10M無法擊穿T54/-3"的笑話 但距離史實上1KM擊穿T54 -3的標準還有差距 總之T34/M103目前還有至少60度 20mm的穿深缺失 而且實戰感受是確實需要這個穿深

彈種數據總體上的問題是彈種影響比口徑還大 比如長75APCBC穿深比122APHE還高 有相近垂穿不同口徑同彈種的炮彈在大傾角的穿深也是一樣的

德英系相對較好 但另一方面 他們的成本則成了一個過於明顯的優勢了 一些車輛用免費的默認彈就有很不錯的性能 而其他車必須用高價的高級蛋才能達到接近的性能 尤其是新出的高級車 這類差距尤為明顯
我一直覺得陸戰應該採用類似空戰的彈鏈計算方式 比如給一套固定配比的各種彈藥 一方面放置無腦打高級蛋 另一方面和空戰彈鏈一樣一場只計算一次彈藥費

4.射速
主要是大口徑炮 122 120這些 目前遊戲里的大口徑炮基本都是20S左右起步 而高級房的105L7等略小口徑的炮射速快很多但穿深毫不劣勢甚至優勢 大口徑在你游里反而成了劣勢 但是各種資料里這類120炮比如M103 征服者都是10S左右裝填時間 基於平衡和史實這些都是需要改的 否則大口徑主炮載體真的難玩 順便一說 WOT里120左右炮射速一直都是10S左右 又一個WOT比WT史實的地方..............

5.導彈車和HEAT
這是你游最失敗的2個更新
原本有相對均衡的穿深和防護機制 傾斜衰減算法雖然有問題但大致是能用 結果之後加入了直接穿深很高且無視傾斜衰減的HEAT 一下導致絕大多數裝甲無意義 雖然某些系就此得救但基於整體遊戲來說是更病態了
然後導彈車這種可以躲在掩體/山坡後面進行抛物線打擊且發射的是HEAT這種無理擊穿的彈藥的東西 導致了更多坦克的難用 我見過很多場一個導彈車蹲在一個黑槍位 導致無數對手無法攻擊的一夫當關局面 這種東西比附魔強度最高時期的紫電爺爺還要噁心

6.收益
其實你游的陸戰歷史遊戲性還不錯 但很多人放棄玩的根本原因就是收益 空戰歷史是街機3倍 但陸戰歷史連街機1.5倍都沒有 再加上索敵難度增加 敵人數量減少 實際收益反而還不如直接玩街機 而即使是街機的那基礎收益也很低----------基本上要殺3 4個人才能轉回一個車的維修費 否則要么開金幣車 要么殺到超神 否則難以指望陸戰賺錢 且如果還要打HEAT這類高成本彈藥 更難以指望賺錢 有些玩家表示我空戰刷了很多銀幣可以慢慢揮霍 但從設計上就讓玩家難以賺錢的遊戲不是很有問題嗎
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/03(六)21:40 ID:SFeMiZbc (Host: 124.244.*.ctinets.com)] No.11118 推  
>>No.11116
整個陸戰有好幾個範疇都留有限大的隱患, 而且蝸牛相比修正和調整現有的問題,
更努力推出新的要素和機制, 同時制造更多的新問題,
這些問題互相堆疊之後還互相放大.
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/04(日)00:28 ID:Zmkcgcmk (Host: 59.149.*.ctinets.com)] No.11120 5推  
 檔名：1496507296178.jpg-(526 KB) 預覽 526 KB
>虎1正面擺45度角, 帳面上57炮無法穿, 85炮也只是剛好"有可能"穿, 而現實就是穿爽爽
穿爽爽?
https://gfycat.com/SmallJovialDove
45度角,正面依然是無法穿
而其他地方根本不是"帳面上沒法穿"
例如那個62mm厚的褲襠,就算45度都只有92mm左右
135mm穿深的BR271K能穿,四號F2的135mm 穿深 PzGr39一樣能穿
測試下BR171K能穿的地方,PzGr39都能穿

這正正說明你所謂的"個人經驗"的不可靠
偏偏你上面依靠的證據大多都是這種"個人經驗"
這又怎麼能作為"親爹魔法"的證據?
無名氏: 實戰和試車場的穿深表現不符是常識吧... (1uj1R8eE 17/06/04 01:02)
無名氏: 一看就知道是個只玩蘇聯的萌新， 英美挑一個腎完三階， 再來說蘇聯沒魔法試試 (1uj1R8eE 17/06/04 01:06)
無名氏: 他的邏輯就是蝸牛沒有公開承認並大張旗鼓寫出來=沒有 (P6Qkg502 17/06/04 01:23)
無名氏: 這讓我想起自己用虎虎打歷史600米敲AI的KV1頭部時被人連彈4發www (dbIcuHFU 17/06/04 04:32)
無名氏: 說蘇聯不魔法的現在可以去打assault, 他x的t34一直彈比潘興還難穿， 英國ap穿透率不到一半 (1uj1R8eE 17/06/04 09:12)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/04(日)00:55 ID:P6Qkg502 (Host: 124.244.*.ctinets.com)] No.11121 推  
>>No.11116

>1.穿深, 2.跳蛋 5.導彈車和HEAT
整個陸戰的基礎是拿空戰來改, 而且一開始仿的只是二戰車,
只有簡單的鋼裝甲穿深機制, 後來的heat彈, 戰後車, 跳彈等等的問題都在於硬加一堆新系統上去,
來實現新的機制, 和原有遊戲根本配合不良, 現實中戰後車不論科技和戰術思想都跳了一大步,
硬加進二戰環境, 還用舊系統+外掛新機制來強行模擬, 當然狗屁一堆

>3.彈藥, 4.射速
因為智障蝸牛把彈藥和射速當作那垃圾"平衡"的主要工具, 結果當然很白爛
擁有穿深高(但後效可能很垃圾)的彈藥就高BR, 甚至得重練另一台車
但那個交戰機制, 根本發揮不出高穿深的遠距優勢, 最強勢的是500米內穩定擊穿對手,
然後後效越高越好, 射速不要太低
所以現實中或者帳面上最好的炮, 在WT中反而是垃圾

英國AP穿深射速高所以BR高, 但他X的亂彈一通, 穿了也沒後效, 打個45炮不一定有別人APHE一發有用
(至少17磅以下的是這樣)
美國有APHE但很多對手打不穿, AP和英國一樣還要收錢
85核彈就是這蝸牛邏輯下的病態產物, 能穿+一發殺死大部份, 包括所謂重裝甲的對手, 射速又夠高
所以蘇聯SPG炮雖強但不好用(射速太慢), 而德國直到虎皇前, 戰車比薄皮SPG/DT垃圾

=====

如果這些狗屎是大家一起出問題那還好說
但蝸牛就是, 只要是對祖國有利的就死活不改, 拖無可拖就改完在另一邊加回去, 有害的連更新都不出立即改回去
英美德的問題就放置play
每個問題獨立看不大, 但好幾個互相影響的優勢/劣勢加起來影響就非常大
無標題 名稱: cpwn [17/06/04(日)08:50 ID:3UEdfvO6 (Host: 36-231-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11122 1推  
 檔名：1496537430820.jpg-(99 KB) 預覽 99 KB
>它可能只是受最早ptt上CPWN那篇自譯文的影響
短暫浮出稍微解釋一下，本來年代太久現在也不很確定當初怎麼做的，最近因其它原因翻書才推想大概是以下這樣...

基本上主要著重文意正確與否，個別名詞沒什麼精力去特別琢磨，有現成的就直接用，而Reggiane在處理時手頭有兩個選擇：

1.雷賈尼─大陸空軍之翼網站上的翻譯
2.瑞奇安─台灣麥田出版書籍中的譯名(如圖)

使用2乃相對於網路資料，優先選出版物的結果。所以追根究底，其實是受到麥田影響。
無名氏: 知道您老大還在這版面出沒 滿令人欣慰的 (fU0V4RbM 17/06/04 18:45)
檔名：1496080522636.png-(984 KB) 預覽
984 KB無標題 名稱: 無名氏 [17/05/30(二)01:55 ID:O6m35OQQ (Host: 36-226-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11101 7推 [回應]
想請問各位儲值是透過steam除還是新幹線儲
因為最近覺得新幹線手續繁雜 出事有疑問永遠在忙線,還有那不明所以的線上回覆,決定換到steam上,但最近的法案關係好像會變得比較貴 想請問各位的消費習慣?
無名氏: (ﾟ∀。)自從有新斷線之後 幾乎都是用新斷線 STEAM跟官網的價格都比較高 (.u7w2Bio 17/05/30 03:57)
無名氏: 新斷線適合買序號，但是不適合儲值，儲值建議去官網儲值 (cYkDajTM 17/05/30 07:05)
無名氏: 現在很多人都是在新斷線買，但是要儲值就找官網 (cYkDajTM 17/05/30 07:06)
無名氏: 之前遇過2次儲值後要兌換有問題，實體客服永遠忙線沒人接，超級火 (cYkDajTM 17/05/30 07:07)
無名氏: 好了 昨天系統一直跟我扯說我帳密不對不讓我儲,又只發罐頭文秒回超嘲諷 (O6m35OQQ 17/05/30 15:14)
無名氏: 然後剛剛看到客服有人回後我的帳號才好 這真的是... (O6m35OQQ 17/05/30 15:15)
無名氏: RO開始被教育新斷線比政府還靠不住的在想各位是不是專心致志在軍事擬真game上而不懂這個道理 (hltGSCT. 17/06/04 21:13)
檔名：1495039417931.png-(835 KB) 預覽
835 KB跪求街機場進階觀念... 名稱: 無名氏 [17/05/18(四)00:43 ID:TrYR0wM6 (Host: 1-160-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11075 8推 [回應]
各位......我是主玩街機場的，
最近勝率不斷下降中......

以前基本上不太管勝率，
只知道看到飛機就切下去打打打，
頂多知道哪些很硬打不太過去，
還有不要去打在直線上根自己距離越來越遠的飛機，
這樣子一場大概還是能打個3、4架，
偶而拿個空中殺手。

不過最近開始關心勝率跟戰局的演變，
我發現各種不同要求的場，
勝敗的關鍵，擊落數幾乎都不是最重要的，
往往都要靠地面攻擊、快速佔機場(除了特定空域制空權爭奪)，

不過有時候還是不知道為什麼我方的藍血條很快就掉光了...
對於血條勝敗的判定其實也不是完全都懂，

戰局判斷上，我頂多也只知道去攔截想搶我方機場的，
還有去打舔地的飛機、殺進來自己機場上空的飛機，

其他不知道要作什麼的時候就只是殺進去一堆飛機裡面打打打，
然後可能活著殺出來時候藍血條就沒了......

雖然說版上各位似乎都主玩歷史場的樣子...
但是希望能請各位教育一些街機場的獲勝方法，
與戰局的一些進階觀念。
無名氏: 補充，我是玩日軍的，目前常用BR為4.0 (TrYR0wM6 17/05/18 00:45)
無名氏: 配置為Bf-109 E3、零戰21型、流星(此處為任意4.3飛機)、五式戰、試製雷電 (TrYR0wM6 17/05/18 00:46)
無名氏: (ﾟ∀。)ノ改玩米軍 多帶幾架P47把對面地面舔的不要不要的 (i5uVhdZQ 17/05/18 15:13)
無名氏: 上方的血條代表地面(海面)部隊，但是要地圖上有在閃爍的點才算，防空砲之類的是不算的 (3Y2zPb/Q 17/05/19 11:35)
無名氏: 而 base被炸掉會扣固定的一段分數，所有的 base炸掉時機場就會出現血量 (3Y2zPb/Q 17/05/19 11:36)
無名氏: 機場被炸掉時，不會馬上輸，分數會慢慢扣完 (3Y2zPb/Q 17/05/19 11:37)
無名氏: 街機野團除了運還是運。整場就只有你有理智時，理智還有甚麼用 (mF1DbQU6 17/05/26 11:19)
無名氏: 曾有街機場飛斜炮屠龍整場唯一的活動就是上5000m死追著一架轟炸機滿場跑,戰果就那一架還差點兩敗俱傷 (j2lBfhC2 17/05/28 16:46)
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/18(四)01:15 ID:GMpN0V9Q (Host: 122-118-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11076 推  
把這五架裡加一架炸炸
然後開戰鬥機時也要改成殺轟炸機優先
或是試著去護衛自家地面載具
最有用但是最下下籤的方法是去開爬升強的德美機去護衛己方轟炸機(然後常常害你自己顆粒無收)

跳勝利條件的時候可以看一下
有些場殺對方軍機是對勝利是「沒有幫助」的
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/03(六)09:57 ID:MTHVcOh6 (Host: 59-117-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11114 推  
 檔名：1496455068261.jpg-(16 KB) 預覽 16 KB
只開祖國機，就是對勝負的不可逆最大貢獻
檔名：1494497739361.jpg-(787 KB) 預覽
787 KB莫名其妙的卡頓?! 名稱: 無名氏 [17/05/11(四)18:15 ID:h390F1Ng (Host: 1-34-*.hinet-ip.hinet.net)] No.11067 4推 [回應]
試著爬文過，可能出車禍又發燒讓我看不懂中文
根本找不到差不多問題的人
今天開開心心開啟WT要練增加信仰時
出現了一個問題
所有的動作都延遲了1X秒，裡面的游標移動也是一頓一頓的
看一下左下角，PING...2XX，PL:0 FPS:90-10X
去試飛卻沒有任何的問題
沒有下載東西
本來想錄影，但錄影的程式（包括Ｎ牌的錄影功能）全都一起卡頓，有點想罵髒話

請問有人遇到相同或類似的問題嗎？
怎麼解決的？還是有辦法搞定？
無名氏: 出車禍又發燒<- 建議你先休養 不要勉強硬玩...身體不適再玩到想罵髒話的話其實更傷... (kw8Z4HbQ 17/05/11 23:13)
原PO: 不找些事情轉移注意，我就會想到那個死三寶… (h390F1Ng 17/05/11 23:17)
無名氏: (╬ﾟдﾟ)ﾉ彡┴─┴結果是因為開著KCV...搞屁ㄛ，明明昨天還好好的 (EdzHniF6 17/05/12 01:04)
無名氏: 結果關了KCV還是一樣，想放棄了 (EdzHniF6 17/05/12 01:28)
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/12(五)02:02 ID:EdzHniF6 (Host: 1-34-*.hinet-ip.hinet.net)] No.11068 7推  
 檔名：1494525767089.jpg-(113 KB) 預覽 113 KB
更正一下
跟所有的程式都無關
只要切回桌面再切回去，WT就會卡頓
連帶網頁等等的東西都會停止回應
其他遊戲都沒有問題
請島民救救我…在家好無聊
祭品
無名氏: (・∀・)＜這裡不興綜合那種祭品文化 想問直接問就好了 (7oX8Dt.U 17/05/12 03:34)
無名氏: 那如果就不要切回桌面呢？ (6cUTyVsA 17/05/12 08:15)
無名氏: 會隨機卡頓，需要切出桌面再切回去… (EdzHniF6 17/05/12 11:13)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)CPU夠力? RAM幾G? (4KY7mRoo 17/05/12 18:19)
無名氏: 遊戲重裝過了嗎 (4KY7mRoo 17/05/12 18:21)
無名氏: CPU: I7 4770 RAM 20G 顯卡GTX770 遊戲重裝過了 (EdzHniF6 17/05/12 20:01)
無名氏: 顯卡更新砍乾淨重裝? (6cUTyVsA 17/05/12 21:25)
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/19(五)03:29 ID:s.rtB7fM (Host: 59-115-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11084 推  
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>莫名其妙的卡頓

「你幹嘛說我莫名其妙？」
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/19(五)06:23 ID:pdiZa2bU (Host: 114-24-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11085 1推  
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哈曼表示：干我屁事
無名氏: 哈曼問號.jpg　wwwww (CygTmC/w 17/05/19 07:05)
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/28(日)23:33 ID:VyVU1G0U (Host: 58.176.*.ctinets.com)] No.11100 推  
我也有這問題
大約是更新了1.69以後就是這樣
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