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16 KB大英無雙 名稱: 無名氏 [15/12/18(五)15:00 ID:Xc0X7bMs (Host: 106-104-*.seed.net.tw)] No.9404 2推 [回應]
這兩天完英國陸戰歷史場，英國打3國聯軍還是好整以暇。
幾乎沒有輸的場...會輸的還是英國對英國
1~2階英國的6磅砲跟2磅砲根本所向無敵，就算是T-34也會怕

要練英國車就趕快練吧...等到下個版本就會NERF了
無名氏: 6pdr和2pdr只是小意思 等你用上17pdr和20pdr才會發現什麽是OP (HBwh672A 15/12/18 15:53)
LS: (ﾟ∀。)＜30秒前用17pdr打穿T-34側面砲塔下方位子,油箱跟彈藥架完美的保護了裡面的組員,然後我就掛了 (a94hufzo 15/12/18 16:49)
檔名：1450150595183.jpg-(66 KB) 預覽
66 KB防禦煙霧彈 名稱: 無名氏 [15/12/15(二)11:36 ID:YoL9tfCI (Host: 36-237-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.9378 1推 [回應]
不知道未來車身上的煙霧彈發射器能不能實裝
歷史如果有這東西就好用了 投射給隊友作掩護可以減少被擊中的機率 但是惡意投射在人砲線上的人也大有人在
無名氏: 爆炸產生的和煙霧彈的粒子數差很多吧，還是吃資源啊，機槍都能做fps攻擊了 (NbwfS.uo 15/12/17 16:02)
無標題 名稱: 無名氏 [15/12/15(二)11:40 ID:T947AZdA (Host: 61-224-*.dynamic.hinet.net)] No.9379 3推  
美俄戰車與三號四號還有75mm煙霧彈可用

不過這是技術問題
真的實裝的話會變擊墜低階顯示卡的殺手
等過幾年大家的電腦又更強一些的時候大概就有希望
無名氏: 要是開ultra low的煙霧跟不顯示沒兩樣這才是頭痛處 (i3Cf1JAo 15/12/15 13:05)
無名氏: 把特效全關 所有干擾視野的東西都不見了 (CP3hFio2 15/12/15 13:57)
無名氏: 但爆炸時的煙霧 也可以把那個模型給套用上去吧? 應該不太會吃太多資源吧? (YoL9tfCI 15/12/15 18:34)
檔名：1449568061429.jpg-(674 KB) 預覽
674 KBAAA過強?(BY蝸牛 名稱: 無名氏 [15/12/08(二)17:47 ID:RufJCXrs (Host: 114-47-*.dynamic.hinet.net)] No.9362 5推 [回應]
https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/282433-what-do-you-think-of-anti-aircraft-artillery/


看來蝸牛自己都知道AAA過強
但是該怎麼處理自己也拿不定主意

維持現狀,歷史模式大家都往機場縮
改回原本,AAA又形同虛設
無名氏: 可以讓AA砲也加入冷卻時間,固定打幾砲要休息一下。或是在機場擺幾個彈藥堆,破壞後降低AA砲的發射頻率 (YN3x2luc 15/12/08 18:13)
無名氏: 讓死掉的玩家控制如何? (BzA0Jsgw 15/12/08 19:15)
無名氏: 開發手機app來全民防炮 (MsL98PoE 15/12/08 21:22)
一滅: (ﾟ∀ﾟ)讓死掉的玩家控制+1 (CyPxbvTc 15/12/08 23:32)
無名氏: 提到死掉的玩家還是希望能實作搜救跟火炮校射,讓水上機與Po-2別那麼影薄... (lMhiFxTs 15/12/08 23:37)
已鉆牛角尖的陸戰玩家 名稱: 無名氏 [15/12/09(三)02:41 ID:iNy707iI (IP: 43.230.*.*)] No.9363 2推  
雖然吐槽GAIJIN的平衡能力之糟糕不是一次兩次了 不過難得又親自出面被打臉還是再吐槽次:我真的懷疑gaijin是不只有建模 美工等領域的成員而沒有負責調平衡的 或者那個人是以伏特加為生的存在...........


另外一個將臨的問題----------陸戰的穿深機制
最近公佈了百夫長3和征服者的開發日誌
征服者沒什麼說的 主要是百夫長3 這貨從描述來看很可能是6.7 而且使用有APDS的20pdr

現在已公佈的17pdr 打APCBC和米系90炮打M82的穿深數據極為相似 而打APDS的穿深則和M41/T92打APDS極為相似 但是現實里17pdr打apds也只是400碼內才能擊穿黑豹首上 僅僅比76炮的HVAP(M93)稍強些
而20pdr的一個評價是"火力接近長88" 按此推斷打apcbc穿深和長88接近,垂直220mm 60度105mm 然後它有APDS............按照目前遊戲內的公式來說 至少60度 115mm..............

毋庸置疑的 英系陸戰出來后會OP 碾壓其它存在的穿深 如果穿深機制不改的話

現在的傾斜衰減機制雖然看似比WOT那種純三角函數的等效計算要更科學 但其實錯的更大 彈種特性錯誤 計算太簡陋(垂直穿深+彈種就得出傾斜穿深) 總之以實際擊穿情況來說甚至還不如WOT

1.53DEV時 DEV討論區有技術人員接收了"米系90/120炮AP穿深太弱"的回饋 我至今一直在等著其修正 如今已經1個月了 只希望不會拖到下個版本 在"米系AP穿深太弱"的問題上再來個"英系AP穿深太強"的問題
無名氏: (ﾟ∀。)安啦 英國車高達八成會op一到兩版.... (b0YnL1hA 15/12/09 09:12)
日本魔法車: (ﾟ∀。)ノ゛別忘了還有我 (/LS9ghRY 15/12/09 14:32)
無標題 名稱: 無名氏 [15/12/10(四)13:43 ID:YlRscOLQ (Host: 122-116-*.hinet-ip.hinet.net)] No.9365 推  
昨天英日全真大家都龜在機場附近轉圈圈然後兩三下就auto win惹...
無標題 名稱: 無名氏 [15/12/13(日)15:47 ID:GxCbUH5Q (IP: 43.230.*.*)] No.9374 3推  
 檔名：1449992859695.png-(434 KB) 預覽 434 KB
>>No.9363
我猜對了..............竟然完全猜對了............
20dpr打APDS 60度穿深最大115mm............

也就是說這車擁有正面穿虎王和T54(非47型)的能力 而且這車只是6.7
看看同級的米系............ 90炮沒拿到HEAT的話 60度最高穿深還不到75mm.........
無名氏: 慘慘系高呼:太好了 終於有英國老爹來carry了｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ (8/qWZcgY 15/12/13 16:27)
無名氏: 就不要之後歷史場都是英蘇VS美德....wwww (E0RwAni6 15/12/14 00:46)
慘慘系: (╬ﾟдﾟ)＜去你喵的蝸牛 (P6o8sqik 15/12/14 09:34)
無標題 名稱: 無名氏 [15/12/13(日)15:56 ID:GxCbUH5Q (IP: 43.230.*.*)] No.9375 1推  
 檔名：1449993373388.png-(382 KB) 預覽 382 KB
順便這是征服者的120L1
60度穿深145mm............

而作為原型 倍徑更長些的120M58打M358則只有60度 101mm...........

總之下個版本穿深機制不改 英系會非常OP
單純根據垂直穿深和彈種就定了傾斜穿深這點真的看不下去......................
無名氏: (ﾟ∀。)我不玩WOT的蒸發者啦JOJO (hzyMcUvo 15/12/13 20:09)
無標題 名稱: 無名氏 [15/12/15(二)17:38 ID:T947AZdA (Host: 61-224-*.dynamic.hinet.net)] No.9382 7推  
其實還有個問題要處理
英國早期低等車的火炮AP彈沒有彈底炸藥，就只是一塊純粹的穿甲體
讓英國彈連一般彈都像APCR一樣，後效差到連史實都在嫌
會不會到最後變成高等車很op但低等車很慘的窘境

另外，樓上的兩張圖都是灰色後效(APCR系)
無名氏: 不是早期沒裝藥 後期一樣沒裝藥 WW2之後 裝藥穿甲彈已經從坦克史上被淘汰 (Wox.P4v2 15/12/15 21:21)
無名氏: 小口徑實心彈後效差是正確的 但是大口徑實心彈後效還是和小口徑一樣差就很不正常了 (Wox.P4v2 15/12/15 21:21)
無名氏: 坦克被120mm的AP擊穿 無論會不會爆炸 都是已經報廢了 (Wox.P4v2 15/12/15 21:22)
要準備金小點車: 敢問所謂"可接受後效"要去到口徑多大才有, 得準備跳過那些主炮不好的車子 (xv3uFz1s 15/12/16 10:05)
無名氏: 40mm就有了 1 2發擊殺很常見 我估計現在後效問題不太大 (J6Ww4avM 15/12/16 16:31)
無名氏: 所以你直接看穿深來決定跳坑更好 特別是大傾角穿深 (J6Ww4avM 15/12/16 16:31)
無名氏: 順便我個人的判斷 HT的T2/3要跳過 到了T4才崛起 T2/3靠MT和TD過 (J6Ww4avM 15/12/16 16:31)
檔名：1449819672607.png-(362 KB) 預覽
362 KBhttp://ppt.cc/6uDy9 名稱: 我又來了 [15/12/11(五)15:41 ID:OLiYeNvY (Host: *.kbtelecom.net)] No.9366 3推 [回應]
前陣子接受大家的狠評之後，歷史場成績有所進步了

雖然還沒辦法單場擊落兩架以上，大部分時候都是打醬油居多

但至少能活著，比起以前當活靶好上很多了

這次再附上ＲＰ是希望，每次想ＢＺ的時候對方一彎自己就得等下次，有沒有什麼能夠增加成功率的方法？同時也問如何增加自己的命中率

目前除非遇到像是ＲＰ裡新幾內亞那場的野馬那樣，我Ｂ下去之後居然還給我爬升，擺明要我打你下來...但我也射擊兩三次才解決

最後是今天的一場，本以為可以持續奮戰的，但是卻被防空砲打落而飲恨，而且還不是在機場附近．．．中途也出現了偷襲失敗的情形，不然應該可以再拿一架的
無名氏: (´∀`)y━･~幹啦 下面不是有RP串嗎 (e3SKKUl6 15/12/11 18:32)
我又來了: (ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ抱歉沒注意到 那我刪串?(其實看下面討論不是很多的樣子 (OLiYeNvY 15/12/11 21:02)
無名氏: |∀ﾟ)＜不用了,我只是無聊嘴炮一下W (thu.Rtu6 15/12/11 22:24)
無標題 名稱: 無名氏 [15/12/11(五)23:53 ID:thu.Rtu6 (IP: 223.17.*.*)] No.9368 5推  
#2015.12.07
XP-55
這台機是神機,灌魔法程度可以跟日機比了
不要水平機動,這台單靠垂直機動就能婊死一票同級的機體了,OP到宇宙的A7M1也可以婊得死XD
而且這台可是很易跑出高級專貴不凡的800kph,還有對頭超強的
可能是我的錯覺加速性,我覺得這家伙要跑上高速比野馬還要輕易得多
戰鬥方面
第一個對頭對得不錯,看到你槍法有進步
之後應付P-39K為什麼關引擎了?
而且你當時的姿勢得對下去,太慢了,做動作是很難迴紋的
你對下去或許他就死了
後面yak-1B不要跟他水平轉
他第一次轉時你只要做一個high yoyo他就是你口裡的鮮肉了
記住這台要垂直轉,水平轉是用錯方法

#2015.12.07 0
德軍P-47玩得不錯
第一台噴火你沒追下去代表你意識有改善
.50cal用tracer能換到很大傷害,只是對著裝甲愈好的目標愈無力
該死的gaijin把M20穿深黑了,可是P-47對著的目標沒幾台能頂M20,放心用
追擊typhoon時前置量找錯了,不過看貼吧有人說P-47被gaijin hotfix(hotnerfXD)了爬升和高速機動
打不中也不全是你的錯,可是前置跟理想值差太遠了
很面應對噴火和typhoon做得不錯
就是你想B噴火(mamba_cd)時發現度角不理想(但我應為應該能吃,而且你速度應該夠吃完噴火後爽甩typhoon)後抽頭的度角有點斜,可以淺一點

#2015.12.08 0
LA-5FN高速性能差,而且蘇聯20mm的彈道沒很好
你看看你追了PO-2那麼久都沒打中,就一轉掉速掉到300多就把他幾發入魂了XD
後面要是看到敵眾我寡就該脫離了,裡面沒一台你甩不掉(沒看錯的話)
維修後要是你發揮得好,應該死前能吃掉190

#2015.12.08
KI-84 KO
你是不是沒改滿?感覺爬很慢
你沒什麼做得不好啊
D30來送肉就吃啦
你殺了一台後沒能再殺什麼不是你的錯
是盟軍的錯,沒一台智商正常,都去送肉了XD
你明白玩美軍是一件多磨鍊意志的事了吧 (´・ω・`)

#2015.12.11
德軍P-47
你爬得不夠高
下次爬到5000再看情況
不要跟蛇家水平機動
後面倒是覺得充滿魔法
你在那個角度是怎樣打中XP-55的-_-
你是怎樣爛到那個樣子還反機了,還能修-_-
後面掃地掃爽爽你明白為何美軍那麼多舔地黨了吧?
不過你還是撞地了XD

#2015.12.11 0
KI-84 KO
當然日系可以懲罰蘇糞
不過你速度控制得還不夠好
咬著yak-3,yak-3水平轉你拉hi yoyo時失控了吧?
拉G拉太久了
要是你速度沒很快應該能吃yak-3

#2015.12.11 1
都說了XP-55對頭超強的
第二台噴火(fulkan)你第一次B下去後要是來個垂直轉說不定而經咬死他了, 不過打得保守沒錯..
反倒我很欣賞P-40E,他大概是你隊裡最正常的隊友了
最後被AAA打死不是你的錯XD
無名氏: 錯字更正: 做動作是很難迴紋的 -> 做動作是很難迴避的 (thu.Rtu6 15/12/11 23:54)
無名氏: 真要更正的話你的錯字可多了w (lEdX6hVU 15/12/12 08:21)
無名氏: XP-55據拆包者表示將繼續不科學到1.53 (lEdX6hVU 15/12/12 08:22)
無名氏: (*´∀`)＜對不起 打文的時候我都快睡著了 (8S69rGMA 15/12/12 09:21)
我又來了: 感謝指教 會再嘗試更積極一點的機動 不過彈道不熟好像還是問題 (QxTOYFWs 15/12/12 16:18)
檔名：1449670336685.jpg-(446 KB) 預覽
446 KB[Development] Stirling Mk.I and Mk.III 名稱: 無名氏 [15/12/09(三)22:12 ID:5CPK/yBY (Host: 220-142-*.dynamic.hinet.net)] No.9364 9推 [回應]
http://warthunder.com/en/devblog/current/851
英國有新的肉啦!!!
無名氏: (*ﾟ∀ﾟ*)＜嘛 也說一說親爹最喜歡的A7M2嘛 (NmQ6urFM 15/12/09 22:16)
為什麼紅荼社這麼肉？: (ﾟ∀。)｡o０因為戰鬥機太強所以被寵壞了？ (W50iAFeE 15/12/09 22:16)
無名氏: (ﾟ∀。)沒防禦沒火力沒機動爬不高跑不快不的東西是要怎麼強啦 (b0YnL1hA 15/12/09 22:33)
是紅茶不是紅荼啦: 英國：轟炸機不強就夜間轟炸吧 (5CPK/yBY 15/12/09 22:42)
Ju88&Bf110: 喔耶 (Zij2auR. 15/12/10 02:42)
無名氏: 紅荼大葉 (Kj4NQzxA 15/12/10 13:57)
無名氏: 宏圖大業？w (D.s1S.kw 15/12/10 15:39)
無名氏: 這東西根本性能弱化的蘭開斯特(升限5000米) (69og4BoM 15/12/10 18:47)
無名氏: 主翼比例上較短的關係吧，英國轟炸機大概只有戰爭結束時的林肯能期待 (lOXjt1n6 15/12/10 20:28)
檔名：1448370031187.jpg-(24 KB) 預覽
24 KB無標題 名稱: 無名氏 [15/11/24(二)21:00 ID:4AWGi6zs (Host: 61-15-*.hkcable.com.hk)] No.9320 8推 [回應]
為何英國佬不滿意這東西?英國佬到底想要甚麼?
一滅: (・_っ・)更多的跟噴火跟紅茶 (oM45BfUk 15/11/24 23:06)
無名氏: 哪有不滿意,這東西舔地超強的 (AbjL4pzU 15/11/24 23:45)
其實我也喜歡泰莎: (ﾟ∀ﾟ)＜這是暴風V吧 (iE0aNnN2 15/11/25 00:19)
無名氏: ＜我指"作為戰鬥機" (0PK972vk 15/11/25 20:11)
無名氏: 點數都點在低空的關係 (ue67jlWo 15/11/25 20:24)
無名氏: 德軍也幾乎打不了高空吧?而且也不可能做護航機? (0PK972vk 15/11/25 20:30)
無名氏: (ﾟ∀。)百發零中某某人：颱風也是護航機啊 (a3j5w85g 15/11/26 05:37)
約翰牛: (╬ﾟдﾟ)ﾉ彡┴─┴沒放紅茶杯的裝置 (lNqA1/3Q 15/12/07 01:48)
起飛問題吧 名稱: 全真玩家 [15/11/25(三)08:29 ID:BCZ3O2Ss (Host: *.google.com)] No.9321 推  
發動時偏航打到盡還是往一邊漂，很難起飛
但推重比真的好到"沒朋友”(沒人有)，所以就真的沒朋友了
無標題 名稱: 無名氏 [15/11/25(三)08:59 ID:4ozaEFq2 (Host: 111-248-*.dynamic.hinet.net)] No.9322 2推  
英國佬很滿意吧?
都有fans專門站了
http://www.hawkertempest.se

不過也很明顯颱風沒人要XD

>>No.9321
一些起飛看起來還蠻平穩的
https://youtu.be/GmZo6SRsrbk
無名氏: 主要就是不要猛推油門,以免在速度還不足以在機體上產生穩定力時就讓扭力凌越過去 (ql/rWQmQ 15/11/25 18:51)
無名氏: 話說3:35那個是短場起飛嗎? 機尾沒翹就上去了 (4ozaEFq2 15/11/25 20:49)
無標題 名稱: 無名氏 [15/12/05(六)23:56 ID:2GOrClJk (Host: 112.120.*.netvigator.com)] No.9359 3推  
在下新人想請教一下，颱風跟暴風玩法是否跟Fw190一樣？開場提昇高度再BZ制空？會否出現跟噴火的斷翼問題？高速狀態如何？還有47mm大炮看似很好玩，但分房跟對手很難搞的樣子…主要是面對魔法日本跟魔法蘇聯....
無名氏: 47mm那台...微妙(偏難用 (UGt4pboo 15/12/07 11:51)
無名氏: 不就在街機找人一發入魂?歷史場只看過一次 (O0XUagfA 15/12/07 12:04)
無名氏: 英國derp 機還是去玩 颶風IV 吧, 那不可能再低的BR (UyOhmGrU 15/12/07 18:20)
檔名：1448100118525.jpg-(1433 KB) 預覽
1433 KBil-2 名稱: 無名氏 [15/11/21(六)18:01 ID:ad8ztlw2 (Host: 114-27-*.dynamic.hinet.net)] No.9306 15推 [回應]
聽對岸論壇的情報
這款大作也要推出鍵鼠操作模式,看他們非常的興奮
早早就耳聞過這款,聽說是WT的老前輩?
一直希望WT能出一個鍵鼠操作,視角在座艙內,沒有點亮機制的歷史模式
但是蝸牛一直不做:(


想請問一下這作與WT有甚麼不同或是賣點?畫面是誰比較強?
機體是誰比較多?
我在WT是玩歷史模式,轉換到IL-2能上手嗎?

最後一定要問,這款的野馬家族有比較強嗎?XD
無名氏: (´◓Д◔`)Ԡㄛ 那也請你到對岸討論別來汙染K島 (HRwWXNJU 15/11/21 18:43)
無名氏: 我怎麼汙染這版?願聞其詳? (ad8ztlw2 15/11/21 19:07)
無名氏: 大概是覺得這版不能討論會跟WT相似或打對台的遊戲吧 (k3XhQSII 15/11/21 19:12)
無名氏: 不然就是個看到"對岸"兩字就高潮的糞青 (k3XhQSII 15/11/21 19:14)
無名氏: DCS跟 IL-2是模擬界的兩個台柱,死硬派就是特徵,開始引進鍵鼠大概是真的想跟WT競爭了 (k3XhQSII 15/11/21 19:19)
無名氏: 一樓菜逼八別擺troll臉和注音文裝老鳥 這版不跟你搞什麼綜合式的K島思維 (nVynk8hU 15/11/21 20:48)
無名氏: 舊系列直到1946為止的IL-2裡的野馬基本也是待遇很差 雷到不少人 只不過沒想到沃桑德可以更加惡質 (aMAVa8VQ 15/11/21 20:50)
無名氏: (╬ﾟдﾟ)幹啦,這版也引用不少大陸留言板的資料來佐證啊,一樓是要來做反面教材嗎 (4fQVKVcQ 15/11/21 20:51)
無名氏: 一樓反廚? (eqHuJEkU 15/11/21 21:57)
無名氏: (ﾟ∀。)＜一樓是所謂的覺醒鯖黏嗎？滾回你的綜合少在這裡該 (IBJ83VSY 15/11/21 22:21)
一滅: (ﾟдﾟ)這版的東西也常被對岸轉貼，這邊也常轉貼對岸的資料，這有什麼不對了 (P6VER6wo 15/11/22 01:32)
無名氏: FALCON才是真正的死硬派 (OWAvQomM 15/11/22 03:21)
無名氏: 一樓大概是之前那個看到"估計"就高潮的那位吧www (uvhy6QHQ 15/11/23 12:05)
無名氏: falcon這種美國90年代老牌神作+飛模玩家大愛生存至今的奇蹟，各種層面爆打白種強國人露西亞的飛模 (YgZQaQ2g 15/12/02 02:03)
無名氏: Falcon 3.0 好玩喔! 我家有那時候第三波買的白銀整套包 後來又買了Falcon 4.0 (jnuqJzs2 15/12/09 12:58)
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無標題 名稱: 無名氏 [15/11/22(日)13:18 ID:YUlYFZJU (IP: 137.116.*.*)] No.9313 1推  
>舉個例子，就連DCS裡的P-51一樣也是相當保守的67磅，與官方手冊相符，那網站上的美軍飛行手冊上也是寫67
>但現有資料已經證明戰時實際上沒人這樣用的
也不是沒人這樣用
反而是"基本上這樣用"
戰場強度不高的區域或任務 比方地中海或太平洋多數的護航任務
野馬基本都操67"或以下性能保持機體零件壽命
44年6月D-Day之後只是開放70"以上選項 有需要你可以超過手冊界限
舊的機體都改到支援 新的直接對應這種能力 但不是非用不可
也只有在太平洋氣候溼熱又常常跑道太短不夠起飛的長程or打擊任務超載野馬
或英國本土被安排去整天追V-1的攔截機野馬
才會飆80"/81"出力 平常這樣用太傷了
就連把81"常態化的RAF
安排給蘭開斯特護航的野馬III機群也是對應72"而已
...是說沒分到150號油而是通常的100號油的話
你怎麼催油門 & 調高混合比也就72"的1800馬力 不會再多了
太平洋這邊150號的供應我記得比歐洲那邊慢一些

>實戰中野馬不會遇到爬到六千米只需四分半或俯衝到800多還能拉12G的日機嘛w
鍾馗好像勉強能符合你這條件？
日方評價它高速下舵效比疾風還好 機翼也能挺住12G靜力測試的樣子
無名氏: 可是遊戲內用67"的野馬完全沒有史實印象啊,是野馬機動被黑了還是其他機體太魔法 (heG5i/Uk 15/11/22 14:36)
無標題 名稱: 無名氏 [15/11/22(日)16:38 ID:FkG/Rfs6 (Host: 36-229-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.9314 15推  
>最後一定要問,這款的野馬家族有比較強嗎?XD
嗯...目前新系列的IL-2還沒有美日 這要怎麼回答你呢？XD

>舊的機體都改到支援 新的直接對應這種能力 但不是非用不可
不過如你所說
44年秋天歐洲開始出現末期Me109 (G-10 K-4等) 和Fw190朵拉系統
同時中國戰區也開始出現四式戰疾風
進入德國護航的野馬機群還開始頻繁接觸Me163和Me262等新世代兵器
盟軍(特別是美軍)有充分的動機積極使用70"以上的強化出力 也有相當多的證言顯示戰鬥中的野馬使用了超出手冊的出力
何況有關燃料的文獻也指出進入44年後對西線115/145的供應已經相當穩定 這種高質燃油對太平洋的供給力度也在加大
當昭和19年12月到20年1月份 疾風和紫電改終於擺脫馬力限制可以用2000馬力穩定輸出時
同戰區的野馬也普遍完成對應72"~75" (1800~1868馬力) 的調校工作
基本就是一方前腳踏出 另一方後腳立刻跟上的互角競爭局面 沒有哪一方可以說自己獲得絕對性能優勢
到這種地步 美軍還可以期待上來的日機因為燃料短缺或機體作工不良發揮不出預期性能 日方要怎麼期待美軍會比之前更弱？
這也是黑江放水後又告誡同僚"實際跟美軍的野馬打 可不能期待會像剛剛那樣"的原因：
- 我們用100號測野馬都得出這麼震撼的結論了 對方可是用更好的燃料配上賭命的態度來打 就算美國人沒我黑江的日機知識 那也不是鬧著玩的

>我就看不出對等條件下野馬有何理由一定會被日機壓著打。實戰表現和日方評價也不支持這種論點
要知道實際性能和實戰表現大致呈現平手狀態的地獄貓 vs 紫電改
從日本自己的主觀來看都變成"我們掌握了絕對優勢" "格魯曼已不足為懼"這種自信過剩的結論
結果雷電隊和紫電改單位依然得出"目前對我方危害最鉅者乃P-51" 即使用主觀補正都不敢說交換比佔上風
(其實紫電改有對到P-51D的例子很零星 只是最樂觀的戰報都只敢說打平)
你就知道從硫磺島進入日本領空的P-51D對日本造成的心理壓力有多大
...當然這不能擴大解釋成P-51D什麼性能都超過日機啦 但只靠人多勢眾肯定不會是這種評價
畢竟有幾場防空戰美方是以兩倍到三倍(甚至有五倍的例子)的地獄貓和海盜去海日軍 都沒能把日本航空戰力的鬥志和自信海掉
可是提到這種會飛的"銀色沙丁魚""P公"大部份的反應都是皺眉頭 顯然P公也不會是什麼肉腳

>鍾馗好像勉強能符合你這條件？
>日方評價它高速下舵效比疾風還好 機翼也能挺住12G靜力測試的樣子
即使考慮到經常被誤傳成美軍擄獲測試 (實際是部份測試結果+諜報單位收集來的猜想) 的TAIC報告
也只有鍾馗(主要是二型)可以符合這個假設
但報告中的鍾馗爬到6000m只要四分半 就算這是真的 那也是吃了美國油+美式整備的結果
雖然日本也是有刈谷正意這種神人整備班長 可是沒有美國高辛烷(主要吃91) 還是沒法期待鍾馗在戰場上有那麼理想的性能
鍾馗在日本有4分26秒爬到5000m的紀錄 這是所有日機低空爬升中的最佳成績
可是跟我說的 像目前遊戲中日本有好幾台都能四分半甚至四分出頭就像彈簧彈到6000m的威能還有一段距離
鍾馗都沒這種能力了 (遊戲中目前只收錄一型嘛) 其他好幾台日機從三階後半就把這種魔法爬升能力當標配 當然是嚴重失實啦
至於鍾馗的機翼
能靜力測試承受到12G是值得鼓掌的國際級成就啦
可那是"結構冗餘度"不是正常操作的過載限制啊大哥
野馬全系列的這個容許值都是12.6G 可是正常操作規範還是7.33G 最多給你持續8.5G 持續9G副翼就會飛出去了
要能持續9G要到P-51H第二個生產批次才達成 手冊還萬般叮嚀"持續9.5G的話機翼會產生不可回復的皺折進而解體"
我們今天看到某某飛機可以承受啥9~12甚至13G的描述其實都只是瞬間的局部過載而已 不是正常操作的範疇
鍾馗可以承受瞬間12G也只代表可以機體大致完整 不代表所有機能還正常 所有舵面還在
...而且現實的日機更大的問題是操控行程在那種高速下拉不出來那麼大的過載
一部份是科技和材料限制 一部份是安全機制
畢竟美國良質的油管和配線超過9G後破損的例子都不少
我不認為管線質量更差 帆布蒙皮舵面的日機配上末期營養和體能漸漸陷入劣勢的日本飛行員有那個條件在美機面前賣弄高G能力

>可是遊戲內用67"的野馬完全沒有史實印象啊,是野馬機動被黑了還是其他機體太魔法
兩方面都有
最近在跟日本飛模界的前輩請教
他們說WT中有些飛機違反隨高度漸增 大氣密度漸減 所以總升力也該遞減的自然定律 竟然會越爬 升力係數越高
(因為馬力曲線已經明顯下降 爬升率竟然還不降)
而且不是升阻比或誘導阻力隨高度遷移的那種比率微變程度 簡直就是機翼下自帶造氧機之類的魔法之翼
之前某版本中被日方玩家戲稱為"3000馬力紫電改"的時期
其實拆包後證明當時的紫電改"僅有"2400馬力(...) 剩下的不科學爬升威能是靠這種奇怪的升力外掛補出來的
這種怪現象主要集中出現在日機和俄機身上 讓某些現實中高空陽萎的機種竟然越爬越容光煥發
目的大概是不想讓盟軍中低空和高空都很能爬的噴火一枝獨秀 想辦法在敵對陣營和本家祖國中搞出可以抗衡的機種
那像低空普通 高空變好的美國陸航機 或低空不錯 高空平庸的美國海航機 拿不到這種魔法補正 就只好吃屎了
無名氏: 日本飛行員體格和體能再好 沒有抗G服就跟美國人有著致命的不同了 (YUlYFZJU 15/11/22 16:57)
蝸牛: (╬ﾟдﾟ)ﾉ彡┴─┴拆包？我就加密給你看 看你怎麼拆 誰也不可質疑我們的Sekrit Dokuments啦 (YUlYFZJU 15/11/22 17:02)
無名氏: (;´д`)抗衡噴火？這版的噴火爬升集體砍，解體速限又更低了，而拉7拉9一路廚到高空是怎樣的遊戲平衡啊？ (KB5jtYMM 15/11/22 17:18)
蝸牛: 我們認為的遊戲平衡 (3.99gCqA 15/11/22 17:59)
無名氏: 等等 越高空升力越高的魔法是作用在全部機體 還是只作用在日俄 (avZXwB1g 15/11/22 18:41)
無名氏: 要是只作用在日俄 那我用D30在哪個高度跟他們開幹不就是作死嗎 (avZXwB1g 15/11/22 18:42)
無名氏: 修正 在任何高度 跟日俄同高度開幹都是作死? (avZXwB1g 15/11/22 18:44)
無名氏: 也不是所有日俄機都這樣 部份機種有這種怪現象而已 (FkG/Rfs6 15/11/22 19:04)
無名氏: 美機肯定是沒有這個外掛 不然應該會從海平面強到一萬米以上 (FkG/Rfs6 15/11/22 19:07)
無名氏: 簡單的說就跟我上面說的一樣 大家都條件對等下野馬至少都應該有中上實力 (FkG/Rfs6 15/11/22 19:08)
無名氏: 現在弄到這樣人人可以婊野馬 連飛燕丙和零戰五二有時都把野馬當肉 就是因為不公平採樣 (FkG/Rfs6 15/11/22 19:09)
無名氏: 俄機方針就是十次改版九次全面提升 被砲到受不了不得不砍性能就降BR用穿越時空維持優勢 (FkG/Rfs6 15/11/22 19:10)
無名氏: 日本雖是長期被漠視 但缺飛機就用現有飛機套UFO性能 始終有部份超性能 被砍一項就會在其他兩三項補回 (FkG/Rfs6 15/11/22 19:14)
無名氏: 美系就是十次改版有一兩次很強勢 多數改版只能靠幾個台柱支撐 偶爾全面吃屎 (FkG/Rfs6 15/11/22 19:16)
無名氏: 如果有一兩項名為強化實質只是拿回史實表現 一定會在其他部份又砍掉讓你總合實力就是拉不起來 然後不公告 (FkG/Rfs6 15/11/22 19:17)
無標題 名稱: 無名氏 [15/11/23(一)11:40 ID:mDNaL9KU (Host: 114-27-*.dynamic.hinet.net)] No.9315 2推  
>畢竟有幾場防空戰美方是以兩倍到三倍(甚至有五倍的例子)的
>地獄貓和海盜去海日軍 都沒能把日本航空戰力的鬥志和自信海掉
>可是提到這種會飛的"銀色沙丁魚""P公"大部份的反應都是皺眉>頭 顯然P公也不會是什麼肉腳

發現一個有趣的觀點

海航:
紫電&烈風:經過一番努力我們終於可以跟地獄猫對等的戰鬥了
陸航:
疾風:經過一番努力勉強算可以跟野馬(D型?)一戰...

陸海航對美國的戰鬥力單位根本用的不一樣
海航眼裡總是地獄猫,陸航眼裡總是野馬
實際上沒有這種日陸航只打美陸航,日海航只打美海航的道理吧?
太平洋區域陸航也打過地獄猫,海航也打過雷霆閃電啊

這樣看來海航根本比陸航低了整整一個BR
地獄猫在歐洲FAA根本是跟打雜一樣的飛機不是嗎....?
無名氏: (ﾟ∀。)歐洲戰場根本沒海航吧...光設計需求要能在CV上起降就捨棄一堆性能了 (a5DnHGtc 15/11/23 11:52)
無名氏: 海航要求的低起降速度,大航程和折翼機能等等本來就會降低性能,這很正常 (BWevNAUM 15/11/23 23:30)
無標題 名稱: 無名氏 [15/11/23(一)19:24 ID:7llqLqdA (Host: 1-162-*.dynamic.hinet.net)] No.9316 2推  
剛好在看丸雜誌別冊上對原343空上飛曹笠井智一的訪談記錄：

問：F6F、F4U、P-38、P-51裡頭，你覺得誰最棘手？

答：還是F6F吧，空戰性能好，又總是正面攻過來... P-51就正如剛剛所說的，總是不進入格鬥戰，一擊後就脫離了。...
無名氏: 就是要正面攻過來才是日機想要的對手吧? P-51海航連搆也搆不到啊 (mDNaL9KU 15/11/23 20:48)
無名氏: P-51的格鬥戰大概還是很容易讓海航機種快看不到車尾燈? (ycSEtOEE 15/11/23 22:07)
無標題 名稱: 無名氏 [15/12/03(四)23:50 ID:6KZ9CpOU (Host: 36-229-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.9351 12推  
>>No.9315
啊 請不要誤會我的意思 我無意吹捧野馬的威能
我只是依照當時軸心國看野馬的觀點和戰後雙方實際戰果交叉對比 證明野馬實戰表現確實有被稱頌數十年的本錢
(就像不管反日的有多討厭零戰 前期零戰令盟軍戒慎恐懼依然是事實一般)

自我訂正一下這一句：
>結果雷電隊和紫電改單位依然得出"目前對我方危害最鉅者乃P-51" 即使用主觀補正都不敢說交換比佔上風
正確的來說 這是雷電部隊的評價
從日本雷電352空和302空的戰鬥紀錄來看 雷電對野馬只有赤松貞明打落的那一架是被雙方紀錄確認無誤
其餘日方認定對P-51的"確定"和"可能"擊落 都無法被核實 (因為日方宣稱的同樣日期和空域 美方沒有損失P-51)
而日本自己的雷電損失紀錄有12架"確定"是損失在P-51手上 這還沒包括戰鬥中失蹤和不知事主是誰的不明原因戰鬥損失
所以雷電部隊的觀點如此 並不是滅自己威風 而是基於事實的總結
而美方試飛雷電後給予的高評價中也有一句是"會威脅到除P-51以外我軍所有飛機的優勢" 這與日本本土上空的防空戰實情也是吻合的
...這與其說是P-51太強大 不如說是能力太全面 造成雷電跟飛燕一樣 對野馬的相性不好

紫電改部隊的評價是"除P-51以外已不足為懼"
因為紫電改與末期P-51交手的次數少 交手的機數也不多 所以不可能對野馬時"被害甚大"
但從目前可考且能被雙方對照的紀錄來看
昭和20年7月5日 8架紫電改對13架野馬 遭逢0比4慘敗
昭和20年8月1日 20架紫電改對4架野馬+B-24機群 0比2
昭和20年8月12日 一架試驗中的紫電改被一架單獨闖入空域的P-51D擊落
累計是0比7 樣本雖然不多 但還是呈現一面倒的局勢
日方宣稱擊落P-51也多半是"可能擊墜" 並不敢肯定 足見當時即使是較少跟美國陸航交手的日本海航 也的確是把野馬當成不可忽視的威脅

>海航:
>紫電&烈風:經過一番努力我們終於可以跟地獄猫對等的戰鬥了
這是當然的 因為兩年多下來海軍的頭號大敵就是這傢伙 當然以打倒它為首要目標
>陸航:
>疾風:經過一番努力勉強算可以跟野馬(D型?)一戰...
疾風還在限制1800馬力時已經在中國戰場跟P-51B/C等野馬III打過不少次招呼
已經開始反虐鍾馗 (但還是抓不到怎麼打隼III的要領XD) 也有意外打掉海軍A6M3的P-51A 遇到疾風還是吃虧
等疾風開放全馬力版本時野馬也拿到150號開始飆75"性能 雙方始終亦步亦趨的彼此追趕
說起來野馬和疾風他倆已經算很熟悉彼此的老相好了 屬於會佩服彼此但嘴上都不承認自己比較差的那種關係
但疾風有在台灣台北松山基地出發 對上海航地獄貓
結果當時疾風正好在實驗吃87運用的可能性 性能整體下降 (說全開高度極速只有580 隊中時常有人脫隊的案例就是出自於此)
而地獄貓一方卻是剛回本國重訓完的精銳部隊+換裝水噴射的F6F-5
結果連續幾天下來疾風被打得大敗 從此優先配給95號燃料 並規範最低也不能低於91 就是這樣來的

>這樣看來海航根本比陸航低了整整一個BR
也不能這麼說
海航機設計側重的面向跟陸軍機不同
而且重視低速起降性能往往也換到比陸軍機更好的轉彎能力

>地獄猫在歐洲FAA根本是跟打雜一樣的飛機不是嗎....?
>歐洲戰場根本沒海航吧...
無論英海航還是美海航的機種依然有在歐洲參戰 只是多當作陸基戰機運用 交戰次數和戰果也零星而已

這樣說吧
由於先天運用環境的差異 陸軍比較追求速度和高速操控 海軍偏向追求低速運動性和失速特性
所以疾風對相處已久 戰法也較接近的野馬駕輕就熟
對跟自己差不多快也差不多能轉 而且還很積極比轉彎的地獄貓反而苦手留下陰影
...如果疾風能完整發揮全部性能的話應該不會變成這種評價
不過本土防空戰時良率較高的疾風有勝過海盜的證言 說對方怎麼轉都不掉高度很厲害 不過基本疾風能不讓對方佔到射位進而自己主導局面
但對地獄貓還是只敢說五五波 日方"恐貓症"的證言有相當比例來自於陸軍

而海軍的雷電只怕地獄貓來比轉 不怕跟它比速度 更不怕跟它比爬升
紫電改對地獄貓和海盜更是要比轉比速度比垂直機動都不怕
結果這兩個海航的傢伙遇到野馬 都因為速度差距和對戰經驗不足而雙雙卡關

這其實是性能和戰場相性還有經驗的問題 不能單純看作陸航優於海航這麼簡單
日本陸航是相對比較追得上國際高速化的趨勢 但被意外的對手突破自己的傳統優勢區反而顯得慌了手腳
日本海航是相對在高速領域落後於國際趨勢 但保有對傳統優勢的驕傲 所以不怕被對手挑戰自己專長 但對追不上的對手就莫可奈何了
無名氏: (╬ﾟдﾟ)ﾉ彡┴─┴口古月！紫電改試驗機怎麼可以在單挑之中輸掉！ (ncOZtgxY 15/12/04 00:03)
無名氏: (╬ﾟдﾟ)ﾉ彡┴─┴架空戰記都不是這樣演的啊！應該要一群野馬被我等精銳試作機嚇到然後看試作機solo表演清場才對啊！ (ncOZtgxY 15/12/04 00:05)
無名氏: 樓上你鋼彈之類的作品看太多了.... (CYHtPkv6 15/12/04 01:28)
無名氏: 不不 他應該只是反串最愛看or創作架空戰記那群人的調調而已 (818obYhI 15/12/04 02:12)
無名氏: 從荒卷的紺碧領頭 日本一堆二三流創作者靠創作這種混便利商店書架滿足YY的出版業消耗品(又稱產廢)維生 (818obYhI 15/12/04 02:16)
無名氏: 基本上就跟對岸的抗日神劇同一等級 只不過日本那邊因為網路興盛資料發達下這個市場越來越難混了 (818obYhI 15/12/04 02:17)
盟軍的定番反應: Σ(ﾟдﾟ)Ω ΩΩ ＜ な、なんだってー！ (4CZriJ0Q 15/12/04 02:25)
無名氏: 拜讀m(_ _)m (75PJdslE 15/12/04 07:30)
無名氏: (´,_ゝ`)≡3所以這類創作這幾年都用"萌"重新包裝潛到其他層面發揮影響力，不跟正經的軍事出版硬碰了 (T2IU6H3w 15/12/04 10:19)
無名氏: 1945年8月12號...這個時間點還在測的試作機不知道是哪款？ (tZvHg3lA 15/12/06 11:30)
無名氏: N1K3-J？N1K4-J？那麼貴重的試作機不要隨便打掉啦 (怒 (tZvHg3lA 15/12/06 11:34)
無名氏: 不想讓自家的孩子輸在起跑點 最好的方法 就是讓別人家的孩子死在起跑點上 (s3yjkBNY 15/12/06 16:33)
太平洋的奶瓶? 名稱: 無名氏 [15/12/04(五)07:29 ID:75PJdslE (Host: 114-27-*.dynamic.hinet.net)] No.9353 29推  
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借問...
每次説到日軍眼裡總是"野馬+地獄猫"

在直線番長的美軍中以速度聞名
裝甲優良像塊水泥,美軍最高火力的八門重機槍
奶瓶在太平洋是沒有表現嗎??一副很影薄的樣子
都沒出到風頭

(附圖這架真漂亮...)
……
無名氏: 到大戰末期還被日軍的隼和零戰駕駛說"不比尾速只比直線加速的話 我們座機還沒落伍"的對象也是這個胖子 (M4/kO61Q 15/12/04 09:26)
雖然好像說得很不堪: 不過讓那些零戰和隼大嘆"從斜後方打引擎罩會跳彈 你有沒有見識過？"的硬皮神機也是它 (M4/kO61Q 15/12/04 09:28)
無名氏: 被日軍總結"絕對不要跟它對頭 很容易同歸於盡" 和 "在它面前做啥都可以就是別俯衝"也能看出它的個性 (M4/kO61Q 15/12/04 09:32)
無名氏: 太平洋方面的盟軍也對它出一趟對地任務的打擊量相當於出兩三架P-40或P-39這點給了很高評價 (M4/kO61Q 15/12/04 09:36)
無名氏: 在需要大航程 相對不重視高空巡航速度而重視低空格鬥能力 日軍地面單位和高砲又沒西線給力的太平洋 (M4/kO61Q 15/12/04 09:37)
無名氏: 加上海航和陸戰隊 還有自軍其他機種 英軍二軍踢來發揮剩餘價值的颶風 一堆人搶著掃地時 (M4/kO61Q 15/12/04 09:40)
無名氏: 空戰建樹相對少的雷霆 實在是很難彰顯它的存在感 (M4/kO61Q 15/12/04 09:41)
無名氏: 適任長途護航任務的P-47N又登場得太晚 也太貴 算來算去還是P-51D便宜高效 還是排不上主力 (M4/kO61Q 15/12/04 09:53)
無名氏: 不過在戰爭結束前三天的8月13日 P-47N機群在朝鮮半島的京城(即現今首爾)上空 (M4/kO61Q 15/12/04 09:55)
無名氏: 以自損一架的代價一舉取得了20個宣稱戰果和兩個可能擊落 由於壓勝來得太容易 他們以為打的是"奧斯卡" (M4/kO61Q 15/12/04 09:57)
無名氏: 但實際上 他們打下的是堂堂大東亞決戰機"疾風"！日方的實際損失是美方宣稱的一半 11架 (M4/kO61Q 15/12/04 09:59)
無名氏: 即使如此 那也是不得了的11：1 就算考慮到末期的日軍已經嚴重弱體化 這依然是個很驕人的成績 (M4/kO61Q 15/12/04 10:01)
無名氏: P-47在太平洋的地位類似陸戰隊的F4U 純論空戰尚可而已 但破壞平面目標戰果豐碩 (4CZriJ0Q 15/12/04 10:04)
無名氏: 另外由於日軍轟炸機多半低飛 也不經揍 P-47刷日軍轟炸機刷得比戰鬥機還快樂 (4CZriJ0Q 15/12/04 10:07)
無名氏: 所以海盜無敵又寫錯了嗎? 一些對比敘述讓人覺得F4U-1系列空戰比F6F更行 (IrEWS5Ac 15/12/04 10:27)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [15/12/04(五)11:10 ID:SRq.BDYo (Host: *.amazonaws.com)] No.9354 推  
>這裡的美系就只有p51嗎？永遠就只有p51討論串
因為永遠會有人來問，為什麼史實中那麼強勢的公認傑作機，遊戲裡總是當肉
最好的時候也就是不當肉，但也排不到頂尖實力
加上它名氣大，黑掉它對你要捧的目標股價抬高效果也比較高
例1.
「Yak-3的轉彎勝過P-47耶」「...這很奇怪嗎？」
例2.
「La-7的防彈比零戰好耶」「這不是當然的嗎？」
例3.
「La-9改層流翼好棒 在高空爽虐P-51D耶」「噢那真的很厲害」

.....這個效果一目瞭然吧？
對本來就沒什麼爭議的東西弄東弄西，只要別把史實印象翻盤
100分的減到95分，或5分的扣到0分
領先的依然領先，墊底的依然墊底
大家都不會說什麼，甚至不會察覺到
可是野馬的場合是它沒有哪邊100或0，它是一堆60~90的集合
它好的和壞的跟歷史對手都在伯仲之間
你某項多扣個5分10分它就要一口氣輸好幾個對手
加上它又有名氣，可以操弄的空間就大了
更別說蝸牛噁心就噁心在有時某些表現對照史實根本是對半砍
讓它不只輸給史實能打贏或平手的對手，甚至不可能輸的對象也輸了
然後幾年下來都堅持這個路線，當然會讓很多人不爽

>空戰建樹相對少的雷霆 實在是很難彰顯它的存在感
其實第八航空軍和第九航空軍那邊雷霆都還滿亮眼的，無論是空戰還是對地
主要是太平洋這邊的環境不太適合它發揮
而它的優點和缺點也很分明，初期不會用就是被日機各種玩弄
等到摸出戰法、兩邊駕駛素質也逆轉、後勤能量再補上來
就換它狂洗日本飛機的臉
不像野馬那樣史料和遊戲表現經常顛倒令人錯亂
你玩P-47不會期待開它跟日機轉，也不怕它俯衝被零戰趕過
低空跑不快爬不快也在大家意料中，沒啥好爭議的
最被計較就是防禦力，這個沒弄對大家都會不爽

>由於日軍轟炸機多半低飛 也不經揍 P-47刷日軍轟炸機刷得比戰鬥機還快樂
太平洋的P-47駕駛員還自我調侃說
「如果在歐洲，誰會相信我一天打落好幾架轟炸機？」
不過看P-47的戰鬥紀錄，只要先爬高累積一點高度
就算對方轟炸機另有護航，或是面對低空超靈活的隼，也很容易上演屠殺秀
有時殺太順還會連護航機也順手摸掉一大把
當然一沒弄好也常常變成P-47被一面倒
可是P-47打日機經常是點著了大概就確定擊落
P-47被屠卻經常還有多數機體重傷然後把駕駛員帶回來
這個時間長了，對戰局反轉的效果就出來了
上面推文有人提到P-47N最後的疾風屠殺秀，其實也是這樣
只看這個例子，誰能想到過去中緬印戰場，疾風幾乎不把P-47看在眼裡？
海軍缺少對P-47的對策？
你有像P-51那樣密集大量的伴隨B-29出現，甚至單獨來獵殺我方戰鬥機群嗎？
你有像地獄貓或海盜那樣伴隨航艦時時騷擾沿岸嗎？
沒有？那我日軍要寫什麼？
無標題 名稱: 無名氏 [15/12/04(五)11:54 ID:kjUbEGaw (Host: 111-243-*.dynamic.hinet.net)] No.9355 15推  
>所以海盜無敵又寫錯了嗎? 一些對比敘述讓人覺得F4U-1系列空戰比F6F更行
海盜無敵是超糟糕的入門文章 英文原版已經欠缺客觀而空軍之翼的中文化筆者又摻了極多私貨 非常誤導人
以這套文章為出發點你很容易覺得海盜才是至高傑作而且容易看不起其他飛機
特別該死的是文中明示暗示海盜優勝的點 很多根本沒贏甚至事實上是輸人的 或是基於錯誤或不公平的採樣
而海盜其實沒輸的點又施捨對手般的放掉 根本就不能幫助讀者建立正確的概觀 只會讓誤信的無辜讀者在討論中四處被打臉而已

之前百度貼吧才有人鉅細靡遺的打臉整篇文章 可惜現在文刪了 不然可以貼個連結就省事

>剛好在看丸雜誌別冊上對原343空上飛曹笠井智一的訪談記錄：
>問：F6F、F4U、P-38、P-51裡頭，你覺得誰最棘手？
>答：還是F6F吧，空戰性能好，又總是正面攻過來... P-51就正如剛剛所說的，總是不進入格鬥戰，一擊後就脫離了。

正好提到海盜無敵該文的問題 和日方對美國幾種主力機的觀點
直接借用幾年前軍版的文章吧 有一篇正好講到這兩件事 當作對本串的一併回應解決

有興趣的請至精華區下載 "[軍武]看門道" 一文
無名氏: Wow...四年前的討論. 不過內容可真棒. 要是那些圖表有大圖就更好了 (3WFeHuXA 15/12/04 12:40)
無名氏: 抱歉 很多圖是擷取自PDF檔或我自己的文件檔 圖本身沒存 文檔還在 但要我全找出來重擷重PO就免了吧 (kjUbEGaw 15/12/04 12:58)
無名氏: 討論中我也有附上原出處連結 該站的資料概略跑過一遍大概就和事實八九不離十了 (kjUbEGaw 15/12/04 13:00)
無名氏: 看完了，結果F6F跟P-51這兩便宜貨才是最令人感到可怕，花大錢的反而效果沒比較好 (IrEWS5Ac 15/12/04 15:21)
無名氏: 海盜無敵文中跟疾風和野馬的對比已經被對岸人自己踢爆是中文作者自己腦補加上去的了 (eB3FcUv. 15/12/05 02:03)
無名氏: 而原文中對於海盜的操控品質和防禦評價大加讚揚卻對時期和樣本語焉不詳這點，在英文討論圈也被非議好幾年了 (eB3FcUv. 15/12/05 02:10)
無名氏: 吹捧F2G既不存在也不科學的爬升威能、F4U-3與實際試飛資料嚴重的落差、 (eB3FcUv. 15/12/05 02:14)
無名氏: 拿戰後對地型AU-1強化過的防禦力當成戰中所有F4U的標準，讓它防禦評價拉抬到超過雷霆和地獄貓... (eB3FcUv. 15/12/05 02:15)
無名氏: 這種標題就標榜「無敵」而內文又充滿各種不實和錯誤類比的東西真的是害人不淺 (eB3FcUv. 15/12/05 02:17)
哈哈哈: (ﾟ∀。)｡o０「奇怪？這東西沒有該文說得那麼好啊？」< 看過該文後又有繼續深入研究戰機資料的一定會碰到的經歷www (JvjBdSPQ 15/12/05 02:29)
無名氏: 真實的海盜還是很好很強大　只是那文章把它吹得太好太強大了w (JvjBdSPQ 15/12/05 02:31)
無名氏: 問題就是一般通常都研究不深阿，雖然之前在這裡跟軍版已經大致了解到沃特裝傻跟無敵這篇有唬爛成分 (g4SPa.do 15/12/05 09:24)
無名氏: 但沒想到灌水百分比有這麼高，害我心中始終維持著F4U至少比F6F稍強的印象... (g4SPa.do 15/12/05 09:31)
無名氏: 那麼海盜在日本陸海航的眼中是怎樣的存在呢? (Xn2ZdddA 15/12/05 14:19)
無名氏: 又海盜的空戰性能在雙方眼中評價如何? (Xn2ZdddA 15/12/05 14:19)
無標題 名稱: 無名氏 [15/12/05(六)02:44 ID:yBktDeAE (Host: *.tcmt.edu.tw)] No.9358 7推  
>還不就是因為只有P51被蝸牛這樣小眼睛對待所以才會常常討論到他
>地獄猫奶瓶閃電等等遊戲中都表現得不錯,但是身為美軍招牌的野驢卻是每個PATCH的性能都不一樣
>不能狗也不能爬--->能爬不能狗--->能爬能狗但是引擎會自爆--->引擎不自爆了但是又不能狗了
你別忘了地獄貓以前也是本版一大戰點之一
其他美機以前也有很多平反文章
只是其他飛機好歹都有大致正確過一兩個版本
(雖然明明改對不需要動了 蝸牛還是會找理由又砍下來)
野馬偏偏沒有哪個版本全對
而且不對就算了 如果比史實強 默默OP也就是了
總體戰力永遠都比史實弱而且老是在打UFO對手
這種現象不改善 就還會繼續戰下去
畢竟野馬不是Wiraway這種冷門機
哪天速度加減100公里 機槍威力兩倍 不公告搞不好都沒人知道
野馬史實資料太多 人氣太高 你就算偷改不公告
速度少20公里 或拉斷極限少1G都會馬上造成討論
>地獄猫
初期曾經很強勢 號稱可以「草船借彈」插滿身照樣飛回來
後來在分房和性能改版問題上引發激烈論戰
砍性能 維持分房
→砍裝甲砍性能 依然維持分房
→砍火力砍裝甲砍性能 全沒了 堅持錯誤分房
→OP性能但沒火力沒裝甲 還是不改分房
→性能裝甲還你史實面貌 但火力整條美系都爛你也別抱怨 繼續維持分房
→M20放火器好OP那給你紙裝甲好了 分房不用說還是一樣
→火力下修 性能和裝甲回歸史實 那讓你提早鎖舵好了 分房當然是不改
→火力裝甲性能都符合史實印象 分房也拉高所以也沒多OP了 ←目前在這裡
因為目前的地獄貓其實就是大部份人可以接受的樣子
亂搞了差不多三年終於把玩家的話聽進去
所以最近幾個改版比較沒人在戰這台了
>奶瓶
最初期的1000馬力版本有人記得嗎w
還有早期CB時號稱飛燕和暴風捨身撞它都撞不爛的超合金Z機身
到後來長達將近兩年的玻璃尾巴症
偶爾引擎會被秒點火 或機翼被7.62切斷
後來金幣的P-47M實裝 普通的P-47也正常化了
對地能力則一直都很OP 名為戰鬥機 實則轟炸機
性能再爛還是可以舔地刷錢 分房也不會遇到太強的怪物
不像野馬 沒性能還待那個分房 簡直生活不能自理
不過要小心 習慣這種日常作業對空戰技巧毫無幫助
長期下來會變成人見人厭的「萌軍」
>閃電
性能多半弱於史實
性能好的版本 型號和分房又是錯的
明明補進新型號就好了但蝸牛就是糾結要讓P-38G扛整條閃電的名聲
最近終於補上新型號 性能也開始正常化了
但北斗神拳式的打東爆西 或打腳趾爆全身的不科學死法
仍是現在進行式
無名氏: 歪啦喂...你不說我真的忘了有這台www (2dcbfqPQ 15/12/05 02:45)
無名氏: 其實wirraway不錯玩啊 那個低BR很容易遇到雙翼機 有防禦機槍又可以賣屁股婊人 (Gyzm8/l2 15/12/05 03:01)
無名氏: 在這個BR段它也是少數能炸碉堡的飛機 不知為何之前官方的統計說它使用率比Po-2和劍魚還低... (Gyzm8/l2 15/12/05 03:02)
無名氏: Po-2和劍魚是吉祥物啊w 歪啦喂…重度澳粉才會想到它吧？後面兩台回力鏢比它強也比它好賺多了 (aNgHO7Jc 15/12/05 05:33)
無名氏: (ﾟ∀。)Wiraway是三小 從來都沒有看過啊 (nykRa/z2 15/12/05 11:37)
無名氏: 好像翻譯叫做勇士 自己開的感覺就是速度略慢 但是載彈不錯的攻擊機 (.jeoJNlo 15/12/05 21:29)
無名氏: 之前在新幾內亞那張圖看到沒見過的ICON還在想是什麼東西 結果就是wirraway這傢伙 (tZvHg3lA 15/12/06 03:14)
收回你的話 名稱: 無名氏 [15/12/07(一)04:32 ID:ZcX39t4U (Host: 111-243-*.dynamic.hinet.net)] No.9360 推  
>>Po-2和劍魚是吉祥物啊w
https://www.youtube.com/watch?v=ba1totv_FV4
XP-55 BUFF? 名稱: 無名氏 [15/12/04(五)00:11 ID:72Uo/LNE (Host: 111-251-*.dynamic.hinet.net)] No.9352 6推 [回應]
https://www.youtube.com/watch?v=nMWjeesD79o

猜猜看下個版本會不會砍?
無名氏: 到現在還沒改,我覺得這點比較奇怪 (FpxxHdWM 15/12/04 00:41)
無名氏: 買的人不夠多 (zL7EvYEQ 15/12/04 21:53)
無名氏: 一天抽中了租借XP-55 用後感是:這真的美系機? (KoEDPokA 15/12/04 23:03)
無名氏: 蝸牛表示:為了平衡試製烈風，於是buff了XP55 (AcqfpY4M 15/12/08 15:43)
無名氏: 那麼可不可以為了平衡YAK3P而buff D30.... (l63eXmLY 15/12/09 11:23)
無名氏: 剛剛看到一架跟A7M對射後兩敗俱傷的. (solyvEMY 15/12/11 18:21)
檔名：1449023757357.jpg-(92 KB) 預覽
92 KB機場AAA 名稱: 無名氏 [15/12/02(三)10:35 ID:9J9/moQ2 (Host: 114-27-*.dynamic.hinet.net)] No.9338 18推 [回應]
每一場都是對面死到剩1架,這些膿包就溜回自己機場上空超低空盤旋
然後就讓AAGUN幫他一架兩架三架的像打蒼蠅一樣清光

就算不打他好了,乾瞪著他浪費10分鐘,燃料也不夠只能飛回家再浪費10分鐘
補滿燃料再回去看看他們機場再浪費10分鐘,這些人索性停在機場不動了
看到有人來再飛起來繼續低空繞,兩邊大演盯小眼誰都不出手
下風的那邊也就算了機場就在自己腳下
贏的那邊可沒有那麼多燃料跟他耗阿

整個早上四場勝場就這樣被各AAGUN給毀了
打輸就窩機場等反敗?搞這樣有甚麼意義嗎?
……
全真玩家: (ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ原來還有這招, 受教了 (TrM90eNM 15/12/02 12:51)
無名氏: 打架要人手，沒人手了當然要借貓手來用啊 (kMgpu5cY 15/12/02 18:05)
無名氏: 至少對方還願意一戰，而不是逃到天涯海角下blind hunt才發現距離2x km... (kMgpu5cY 15/12/02 18:07)
無名氏: 只是在自家機場上空100公尺逃來逃去等著對面被殺光這叫願意一戰? (9J9/moQ2 15/12/02 19:24)
無名氏: P-51憑著速度爬上8000以上笑看下面的日德在那悠晃那才叫過份好吧. (ruEaritc 15/12/03 00:24)
無名氏: (д)ﾟﾟ＜P-51除了速度還有什麼? (I0mDJAzE 15/12/03 00:30)
無名氏: 請問機場換彈鍊要按哪個 (PFseMN3o 15/12/03 01:19)
無名氏: 飛機修好按j跳出就可以改彈鍊、掛炸彈 (eiiEThDw 15/12/03 01:37)
無名氏: 宇宙奶瓶表示我先去13000m高空等你呀XDD (/.zyUNJA 15/12/03 20:00)
無名氏: P-51D已經被後期日機和俄機的UFO氣動逼到只能龜縮在高空還拿不到史實的巨大優勢 這有什麼過份的？ (FCkjEl7g 15/12/03 22:11)
無名氏: 難不成要讓Yak-3 La-7 La-9 雷電 疾風 紫電改在萬米高空跟野馬平起平坐才不過份？ (FCkjEl7g 15/12/03 22:13)
無名氏: 我開日俄機當然在低空狗爆你誰還上去高空自找麻煩, 反正地圖就那麼大也沒時間給你慢慢爬 (3MDRwNqM 15/12/04 11:03)
無名氏: 不然建議蝸牛開個高高空戰場人人6千米高度重生,或是把之前的史實地圖常態化可以慢慢爬個半小時飛到前線 (3MDRwNqM 15/12/04 11:05)
無名氏: 樓上是不是搞錯了什麼 La-7La-9在高空爬得比你還快,你側爬到6000米,他們就在7000米等你 (77d5t81M 15/12/06 11:04)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)那你有繼續爬到8千米嗎 (drph2FmI 15/12/07 00:38)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
話說您既然都回機場一趟了,拿個炸彈來吧. 名稱: 無名氏 [15/12/02(三)15:13 ID:Cb2gfYA2 (Host: 59-120-*.hinet-ip.hinet.net)] No.9339 11推  
爬高
待在AAA基本上打不中的基地附近,若距離能抓到不會誘發AAA開火尤佳
油門收到60%盯著機場悠晃,等他自以為安全了降落
務必要看他已經進入降落航線,甚至是已經觸地了再行動
衝下去收拾他,高速移動AAA也不易打中.

就算沒打死,殘廢停在機場維修機體也是不算有效飛機,會開始扣分數.
無名氏: 要剩我一個我也窩機場啊,颶風IA在小基地上空力抗5架109有沒有看過. (Cb2gfYA2 15/12/02 15:14)
無名氏: 你自己說出問題的核心了,你要窩機場是正確的選擇,但是五架109幹不掉一架機場的颶風這問題還不明顯嗎? (9J9/moQ2 15/12/02 19:27)
無名氏: 輸家只要往機場一蹲就可以等翻盤那怕1V3或1V5,這甚麼遊戲機制? (9J9/moQ2 15/12/02 19:30)
無名氏: 明顯啊,明顯的技巧不佳與方法不對,換個戰術不會嗎？ (wkPmcLt6 15/12/02 19:34)
無名氏: 換個戰術?説來聽聽,對一個死蹲在機場低空的戰術 (9J9/moQ2 15/12/02 19:48)
無名氏: 難道你要說等他沒燃料自己掉下去? (9J9/moQ2 15/12/02 19:48)
無名氏: 你今天就三隻劍兵勇士追殺一隻民兵,人家擺明了跑回家就站在火砲塔底下不動了,還能怎麼動他啦 (9J9/moQ2 15/12/02 19:59)
無名氏: 這火砲塔還有七八座咧 (9J9/moQ2 15/12/02 20:00)
無名氏: wkPmcLt6所以你所謂的戰術到底是什麼？ (BUw41K.2 15/12/02 23:37)
無名氏: 趕快說出點料不然你就只是隻嘴砲X而已喔 (BUw41K.2 15/12/02 23:43)
無名氏: 有話好好講, 別什麼都用嗆的 (3WFeHuXA 15/12/04 12:30)
無標題 名稱: 無名氏 [15/12/02(三)20:09 ID:UmjQM5e2 (Host: 114-40-*.dynamic.hinet.net)] No.9340 4推  
 檔名：1449058160849.jpg-(18 KB) 預覽 18 KB
現在的機場上空已經是死亡地帶,雖然從以前就很危險但是1.53後完全另一個次元的危險
高砲感覺沒甚麼變化但是AAA已經變成像神盾系統一樣了
雖然AAA現實中就是這麼恐怖,但是一個只能AI操作的東西實在沒必要擺進一個遊戲裡

這又不是什麼MOBA遊戲一個塔可以幹翻一堆人這樣....
無名氏: 剛剛開一場LA-9 我方還有五隻 對方剩下一隻 不知道跑去哪裡躲起來了應該是轟炸機 (9Af108dk 15/12/02 20:14)
無名氏: 我方4隻剛回過機場 就想說等他下來 就來慢慢舔地 舔到只剩下機場的 (9Af108dk 15/12/02 20:15)
無名氏: 看到一架YAK-3去舔機場 另外兩台也跟去 想說人多快速舔完應該不會有事 (9Af108dk 15/12/02 20:16)
無名氏: 最後舔完是舔完了 但三隻都掛了。我記得前幾個版本一台戰鬥機就能舔光光機場AA的說 。 (9Af108dk 15/12/02 20:19)
無標題 名稱: 無名氏 [15/12/03(四)00:10 ID:ruEaritc (Host: 111-80-*.emome-ip.hinet.net)] No.9342 推  
那個颶風戰例已經是1.4x版時的事情了
一直打到彈藥吃緊的讓我非常節制子彈用量,務求每次開火都要能造成傷害.
我一直拖?
怎麼不問問一堆109來跟我超低空迴旋戰做啥
SA充分與走位得宜的話不會贏也不會死,就看誰沉不住氣先出錯
最後我是被擊落,但也沒看到AAA有爭氣的幫上什麼忙.

> 難道你要說等他沒燃料自己掉下去?
這是一種手法沒錯
你們人多來輪流蹲點讓他不敢降落啊
這是實戰耶,只要是有效的方案再荒誕的也可以啊

> 但是一個只能AI操作的東西實在沒必要擺進一個遊戲裡
空地場遇過人操的AAA您只會覺得對付AI的AAA很輕鬆
對抗人操AAA根本是地獄.

> 我記得前幾個版本一台戰鬥機就能舔光光機場AA的說
今天才飛Me-410閒著沒事幹清掉魯爾小機場的全部AAA,順便把附近的防空砲車也清掉了.
1.4x版時的西西里飛F-82時,常起飛後超低空直衝德軍機場後方,右轉進場快速的清除全部AAA後往地圖邊緣爬升躲起來等聽到警報回來查看的德軍機.

> 換個戰術?説來聽聽,對一個死蹲在機場低空的戰術
9339就已經提供您兩個方案了
基本上拆成兩個問題
(1)如何對付AAA
(2)如何對付龜縮陣地的敵機
對付AAA就是要快,快速進場(突擊),快速解決
AAA也是有索敵範圍的,低空與高速都可以降低被發現距離.
最好選擇一條路徑讓你一路過去可以盡量毀滅多個AAA,但若搆不著的也不要勉強迴轉,在火力範圍內繞來繞去的只會變靶.
保守一點的作法可以先從外圍AAA開始削,避免一次進入多重AAA的火力範圍中,若能消滅AAA就是消滅對方龜縮的本錢.

至於龜縮的目標
(1)還在空的目標可以用良好的雙機BZ技巧,大多數人躲的了第一架攻擊也很難顧上第二架,陷入TB就會變成AAA的靶.
(2)逼他不敢降落沒油自摔,一旦敢降落就高速BZ進去滅了他,用撞的也無妨.
(3)用分數方式贏,舔地,炸基地,都可以

> 這些人索性停在機場不動了
> 看到有人來再飛起來繼續低空繞
換個方向突襲它吧
這種多半都死瞪著你們通常會來的方向嚴密監視著,繞過去從背後超低空衝進機場讓他措手不及
我還有超低空直接高速飛過正在起飛的對方頭上後丟延時炸彈.

> 贏的那邊可沒有那麼多燃料跟他耗阿
若是蹲點,爬到高空後引擎關小可以撐更久
就算要死魚破網撐到沒油了,有高度要俯衝打他一次或飄回機場也都還能選擇.
無標題 名稱: 無名氏 [15/12/03(四)01:44 ID:E0LrInIw (Host: 218-173-*.dynamic.hinet.net)] No.9343 推  
 檔名：1449078270193.jpg-(66 KB) 預覽 66 KB
>那個颶風戰例已經是1.4x版時的事情了
>一直打到彈藥吃緊的讓我非常節制子彈用量,務求每次開火都要能造成傷害.
>我一直拖?
>怎麼不問問一堆109來跟我超低空迴旋戰做啥
>SA充分與走位得宜的話不會贏也不會死,就看誰沉不住氣先出錯
>最後我是被擊落,但也沒看到AAA有爭氣的幫上什麼忙.
現在是1.53版,不是1.4X
如果你現在是在自家機場上空跟他們玩的話他們起碼會摔光一半以上

> 難道你要說等他沒燃料自己掉下去?
>這是一種手法沒錯
>你們人多來輪流蹲點讓他不敢降落啊
>這是實戰耶,只要是有效的方案再荒誕的也可以啊
這依然還是個遊戲不是實戰啊
如果一場遊戲玩到5V1的場,
贏的那方得要用這種做法只因為一架窩在機場不出來的飛機
何況這樣做也殺不掉他,不覺得這裡有甚麼地方不對勁嗎?
如果今天是戰到剩2V1呢?
這遊戲是這樣的嗎?誰離機場近誰贏?

> 但是一個只能AI操作的東西實在沒必要擺進一個遊戲裡
>空地場遇過人操的AAA您只會覺得對付AI的AAA很輕鬆
>對抗人操AAA根本是地獄.
空戰歷史場本身就不會出現人操的AAA
而且雖然準度不比人操,但是數量跟射程都比人操的多的多

> 我記得前幾個版本一台戰鬥機就能舔光光機場AA的說
>今天才飛Me-410閒著沒事幹清掉魯爾小機場的全部AAA,順便把>附近的防空砲車也清掉了.
毀天滅地的是出生機場的AAA,一般的AAA舔地黨還是爽舔

>1.4x版時的西西里飛F-82時,常起飛後超低空直衝德軍機場後
>方,右轉進場快速的清除全部AAA後往地圖邊緣爬升躲起來等聽
>到警報回來查看的德軍機.
現在是1.53版,不是1.4X啦

> 換個戰術?説來聽聽,對一個死蹲在機場低空的戰術
>9339就已經提供您兩個方案了
>基本上拆成兩個問題
>(1)如何對付AAA
>(2)如何對付龜縮陣地的敵機
>對付AAA就是要快,快速進場(突擊),快速解決
>AAA也是有索敵範圍的,低空與高速都可以降低被發現距離.
現在機場先不論高砲,AAA已經連平飛的噴射機或是俯衝的活塞機都能打爛的程度

>最好選擇一條路徑讓你一路過去可以盡量毀滅多個AAA,但若搆
>不著的也不要勉強迴轉,在火力範圍內繞來繞去的只會變靶.
>保守一點的作法可以先從外圍AAA開始削,避免一次進入多重>AAA的火力範圍中,若能消滅AAA就是消滅對方龜縮的本錢.
機場有兩種防空武器,一種是AAA一種是FLAK
這兩個東西互相都在對方的防禦範圍內,
AAA也是2000就開始開火了,機場AAA群互相距離也不超過1000,你要怎麼從邊緣啃?

>至於龜縮的目標
>(1)還在空的目標可以用良好的雙機BZ技巧,大多數人躲的了第>一架攻擊也很難顧上第二架,陷入TB就會變成AAA的靶.
現在是只要處在機場防空的範圍內就會被打爛的程度
不管你是垂直打他還是水平打他都一樣
>(2)逼他不敢降落沒油自摔,一旦敢降落就高速BZ進去滅了他,
>用撞的也無妨.
瑞凡....如果是打到對面只剩一架的情況
你的燃料也差不多了阿...
>(3)用分數方式贏,舔地,炸基地,都可以
這大概是最有可行性的的方法

> 這些人索性停在機場不動了
> 看到有人來再飛起來繼續低空繞
>換個方向突襲它吧
>這種多半都死瞪著你們通常會來的方向嚴密監視著,繞過去從背>後超低空衝進機場讓他措手不及
>我還有超低空直接高速飛過正在起飛的對方頭上後丟延時炸彈.
我現在試試,沒試過超低空的打蹲機場的人
因為這根本是放棄一切優勢的手段所以我沒考慮過
> 贏的那邊可沒有那麼多燃料跟他耗阿
>若是蹲點,爬到高空後引擎關小可以撐更久
>就算要死魚破網撐到沒油了,有高度要俯衝打他一次或飄回機場>也都還能選擇.
無標題 名稱: 無名氏 [15/12/03(四)02:43 ID:E0LrInIw (Host: 218-173-*.dynamic.hinet.net)] No.9344 1推  
>換個方向突襲它吧
>這種多半都死瞪著你們通常會來的方向嚴密監視著,繞過去從背>後超低空衝進機場讓他措手不及
>我還有超低空直接高速飛過正在起飛的對方頭上後丟延時炸彈.

試完了,真有用
我在20m樹稍高度衝進機場要打他,十幾座AAA都沒有動作

但是他可以自由的爬上爬下
而我只要一抬高過100公尺就萬箭穿心了XDDD
除非他已經停在地上了不然這樣搞也是在玩命啊
我只有上下八十公尺的範圍可以活動
無名氏: 有種ACE COMBAT系列的既視感 (E0LrInIw 15/12/03 02:44)
無標題 名稱: 無名氏 [15/12/03(四)14:43 ID:gijCTiyc (Host: *.niu.edu.tw)] No.9346 5推  
作為一個菜逼八我其實比較喜歡這樣的機場
又不是坦克或戰艦可以多少打一點傷害
遇到那種屠幼屠到家裡來的根本拿他沒辦法
現在只是讓肉比較難啃一點而已
好歹這還算是一款團隊競技遊戲
這改動只是讓肉比較難啃一點而已
無名氏: 戰爭雷霆上手難度又不是說很低，現在的生態就是舔地都該死，一個ACE逆轉勝 (gijCTiyc 15/12/03 14:45)
圓PO: (ﾟ∀ﾟ)屠幼屠到家裡來........?街機嗎? (E0LrInIw 15/12/03 16:08)
圓PO: (ﾟ∀ﾟ)街機或無限歷史模式有這樣的必殺機場AAA大軍應該是很好玩 (E0LrInIw 15/12/03 16:10)
圓PO: (ﾟ∀ﾟ)但是放在一般的歷史場只是在鼓勵輸家拖時間而已,就像8000m宇宙流一樣 (E0LrInIw 15/12/03 16:11)
無名氏: 之前無限歷史AAA清完一段時間後還會重生呢 (0QawQTuE 15/12/03 17:28)
無標題 名稱: 無名氏 [15/12/03(四)20:32 ID:YU8bbRnw (IP: 101.14.*.*)] No.9350 5推  
現在都是只要打不贏了就躲機場等Ai贏，已經被噁心好幾場了

在對方機場AAA射程裡幾乎三十秒內就會大破或擊落
剛剛開著帶砲阿拉多俯衝強襲機場連炸彈都還沒丟就被打成兩半
幹我已經加速到850了耶這些是他X的方陣快砲嗎?

現在能在歷史場機場上活過一分鐘的真該給個撐號了
一滅: (ﾟ∀。)ﾉｼ然後自己家的AAAㄐ就沒這麼屌，有時甚至都沒開跑 (1pZH9V4Q 15/12/03 21:20)
無名氏: 剛剛開新買的獵人在機場被拆掉AAA連動都沒動一下!! (kAHAQl.I 15/12/03 21:57)
無名氏: 根本紺碧的日軍防空..... (BS2k3thQ 15/12/03 21:57)
一滅: ∀ﾟ)ノ現在歷史場就是:打不贏>>把敵人拉給AAA打>>勝利 (KBGo18TY 15/12/04 01:09)
無名氏: 其實日機在敵人AAA陣裡生存率滿高的，下去吃一隻上來左彎右晃就順利逃出去 (W0hl7U2. 15/12/09 09:02)
檔名：1449103997016.jpg-(680 KB) 預覽
680 KB有沒有人覺得WT地圖太少了 名稱: 無名氏 [15/12/03(四)08:53 ID:r6Hd/Bus (Host: 118-163-*.hinet-ip.hinet.net)] No.9345 5推 [回應]
而且地圖場景很粗糙沒有wot好看，我當然知道因為陸空聯動，性能關係不能做得太細膩，但是當你貪心要搞陸空聯動響亮的名詞而遷就極度簡化的環境戰場時，其實是兩面不討好的作法，倒不如陸空隔開專心打造陸戰地圖。　

陸戰市場其實是很大的，不用搞陸空聯動也沒關係，只求專心把地圖做好啦！
無名氏: 陸戰只是推出來嘲諷用的，重點資源都拿去點海戰，專打陸戰玩隔壁棚的AW還比較有趣 (kfe/Dvb. 15/12/03 13:35)
無名氏: 但是WT的海戰到現在還是沒個毛出來阿阿阿阿 現在空戰場的船艦都還是血條制連基本的傷害模型都還沒出來 (Wz3IpscA 15/12/03 13:59)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)＜地圖少還好 偶爾會迷之碰撞或卡住比較煩 以前還有反坦克樹之類的 (9TdU1cbQ 15/12/03 18:49)
無名氏: 以WT的系統......海戰的工程非常的浩大 所以還沒出來是正常啊!!! (kyR1NE.U 15/12/09 13:01)
無名氏: 而且要把海戰弄得有遊戲性....更是不好搞 (kyR1NE.U 15/12/09 13:02)
無標題 名稱: 無名氏 [15/12/03(四)16:55 ID:EJ.0KC26 (Host: 118-161-*.dynamic.hinet.net)] No.9347 1推  
小改版，陸戰智障的組員 替(ㄖㄨㄢˇ)補(ㄍㄨˇ)速度(ㄍㄨㄥ) 技能取消了。

不知道是發現這樣對祖國太不利還是PtW太嚴重
無名氏: (ﾟ∀。)｡o０組員替換那個還在 只是移到維修下面 (THP8oaaI 15/12/04 00:52)
陸戰地型是很難搞的 名稱: 無名氏 [15/12/03(四)17:14 ID:VMLtSeIo (IP: 210.177.*.*)] No.9348 推  
平平的就會好像gameboy版的一樣玩遭遇戰,賭運氣
有山地控制得不好就會好象山口丁的"龍脊"地圖一樣一面倒
再好的地圖早晚都會有對應策略,造成好像下象棋的套路,只比手足不比腦汁
靠搶點就會有守豬待兔的問題
無標題 名稱: 無名氏 [15/12/03(四)18:56 ID:kabPz/m2 (Host: 36-225-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.9349 推  
除了soviet噁心光環外，還有一根本問題就是戰術指令太少，老實說我覺得製作團隊根本就沒有(或是半放棄)用腦子在追求遊戲性。
另外，我敢打賭這遊戲如果有平衡師，那他一定是一個整天不工作，直到交差日前一天再急忙熬夜查KD數據來改BR、維修費、還有一些會讓玩家覺得你改這充殺小的東東來敷衍了事的87。
檔名：1448638114188.jpg-(341 KB) 預覽
341 KBRP串 名稱: 無名氏 [15/11/27(五)23:28 ID:14PUR1ks (IP: 223.17.*.*)] No.9330 10推 [回應]
這是我在前陣子那條指教串提過的野馬七殺RP
https://www.youtube.com/watch?v=4FRJ6w6cgoM

要強調的是人品沒爆發.50不會有此等準繩會威力
而且能反勝也是因為人品爆發把對方及時殺掉
加上對面蘇聯肯追上來打
借各位剛接觸D30的版友參考

歡迎各位分享RP,賜教
無名氏: 修正 此等準繩和威力 (14PUR1ks 15/11/27 23:30)
無名氏: 準繩？我猜你想說準度吧？ (HgdGZ842 15/11/28 20:40)
無名氏: 開頭兩分鐘你視點切換是中猴囉？快被你閃瞎w (nYtqyZTY 15/11/28 20:49)
無名氏: 不過打得真漂亮 好像坂井稱讚笹井那樣"拾落穗" 頭低一下就一架 然後繼續保持高度速度順順吃下去 GJ (nYtqyZTY 15/11/28 20:52)
無名氏: 不知情的看這段大概會以為D-30現在OP到不行w (nYtqyZTY 15/11/28 20:53)
原po: (´∀`)y━･~對不起 爬升時周圍看是個人習慣 現在再看才覺得快鏡時真的很煩人www (a4suC0xQ 15/11/28 21:56)
原po: (´∀`)y━･~以現在D30的機動和指向性,還有M2機槍的擊殺效率,要做到頭低一下殺一架可說是超難 (a4suC0xQ 15/11/28 22:01)
無名氏: (｀・ω)如果我不是人品爆發,早就被蘇聯神機動反咬打死了 (a4suC0xQ 15/11/28 22:02)
無名氏: 對,應該說是準度 (a4suC0xQ 15/11/28 22:03)
無名氏: 是想說 神準 吧.. (hDmGap3U 15/11/29 01:14)
歷史兩人組隊RP 名稱: 一滅 [15/11/29(日)07:08 ID:fod8okA6 (IP: 101.15.*.*)] No.9335 1推  
 檔名：1448752135077.jpg-(119 KB) 預覽 119 KB
前段時間還在練P38L順便跟朋友組隊的RP
常常組2人組隊的可以參考。


https://mega.nz/#!Jc8lSa4T!H46yqlLsgsiLvhCq7ffbs4qO4OOKAJbpp6HujQIEg-Q

這場的RP是那5場中打得最有壓力的一場，因為對手是日本，失去高度優勢基本上就是死刑，不像度對付德國或蘇聯還能用纏鬥反咬對方一口。

這整場都是高空作戰，常常組隊卻不知道如何高空戰的朋友可以參考。

https://mega.nz/#!9QNjlRwB!0bGpMx5LZ4lVnTpcy1WsYjGSPgrClZOjMfAHf9ceaFE

另外這場是西西里島拯救世界，但RP重複看了很多次後...
我認為單純只是敵人太呆了才能讓我們兩個拯救世界，因為在場子的最後.....
我組隊的朋友只是在對方家機場上來來回回嚇嚇對方，對方就不趕出家門，而我因為缺經驗所以跟朋友商量後決定用舔地取勝。

雖然我們兩人總計殺敵數有到6，但最後勝利的方式有些詭異，但其中一段是兩人處於高度劣勢的狀況下與4位敵人進行交戰，這段的交戰順序能供各位參考。

希望以上兩隻RP能幫助到各位


這次RP就換成上傳Maga了，上傳MF好像會出問題。
((我用了5年的眼鏡在昨天工作時斷掉了Fuuuuuuu
無名氏: 你就當成你的眼鏡替你受過擋災而犧牲 這樣想會比較好過了 我在日本時伴我十年的錶帶斷掉時就是這麼想的 (EWlRLy76 15/11/30 19:49)
無標題 名稱: 無名氏 [15/12/01(二)09:50 ID:NNta8XBM (Host: 59-120-*.hinet-ip.hinet.net)] No.9337 1推  
前幾天歷史場109E爬升卡位結果誤入敵區,滿天的紅字出現時臉真的綠了
轉90度繼續爬升不想被盯上,但最後大家都轉向我時還是沒辦法只能把頭扭過來.
勉強趕上第一架的對頭,幸運的把對方打成重殘後不轉彎直衝,希望最後能用速度快穿過到敵陣後方脫離.

結果接下來神奇了
我一路硬著頭皮衝這馬蜂窩時不斷小偏角操作迎擊路徑上每個找我對頭的目標.
一路上打掉３架後撞上1架
等於說我約10秒內對頭對贏4次,搞掉5架敵機.
無名氏: phlydaily時代的top5epic (WBRB0y5c 15/12/01 10:00)
檔名：1447948291585.png-(71 KB) 預覽
71 KB久違地猜猜樂 名稱: 其實我也喜歡泰莎 [15/11/19(四)23:51 ID:Pu5BWTLE (Host: 1-163-*.dynamic.hinet.net)] No.9300 10推 [回應]
還不快看圖
無名氏: 大頭氣冷水滴型艙蓋,翼面看起來有上反角?我打賭是日本機! (wDHjKy.A 15/11/19 23:56)
無名氏: 可是日本機的水滴型艙蓋有不少加強條耶 (j.GBvTws 15/11/20 00:05)
無名氏: 奇怪的109 (aZxDZa2Q 15/11/20 02:07)
無名氏: 美國見識到零戰後的實驗機？ (SlivFEew 15/11/20 02:24)
無名氏: F-CK-1? (MhBi/1xg 15/11/20 03:06)
無名氏: 這是不是之前有人貼過那個看起來像是裝了109起落架疾風的東東？… (9Z63f9iw 15/11/20 08:06)
無名氏: 看起來像沒帶噴射動力的FR-1 (HMZXDsm2 15/11/20 17:08)
無名氏: 日機艙蓋的那不是加強條 是分隔框 透明樹脂沒法順著想要的艙罩曲面一體成形只能多件成形下的折衷手法 (6A.xIYWI 15/11/20 20:15)
無名氏: 某些已成形成淚滴狀 但為了怕飛機翻覆時頂蓋全碎壓死駕駛而補加的強化框條 那才叫加強條 (6A.xIYWI 15/11/20 20:17)
無名氏: 日機的座艙框也有加強條的案例 但的確大部份的框條應該都是單純的分隔框架 (4EMSayhA 15/12/01 02:55)
只好再給提示啦 名稱: 其實我也喜歡泰莎 [15/11/20(五)08:53 ID:0a7HrBJ. (Host: 1-163-*.dynamic.hinet.net)] No.9301 推  
 檔名：1447980813425.png-(56 KB) 預覽 56 KB
>這是不是之前有人貼過那個看起來像是裝了109起落架疾
>風的東東？…

那個就是氣冷109啊 Bf 109V21啊
看來挑的不好，大家都沒感覺 名稱: 其實我也喜歡泰莎 [15/11/21(六)10:32 ID:IYwjIeBI (Host: *.seed.net.tw)] No.9304 1推  
九汽缸氣冷渦輪增壓引擎
艦載機
美國
海軍
計畫未成
無名氏: 編號是? (3ipxOYy. 15/11/21 20:36)
公佈答案 名稱: 其實我也喜歡泰莎 [15/11/22(日)10:47 ID:WqJjRjWc (Host: 123-205-*.seed.net.tw)] No.9312 11推  
General motor XF2M-1 wildcat
野貓終極版本，可以視為喵喵世界的XP-40Q，原本賣點是可以在護航空母上的最強機，結果沒幾個月就被鐵工廠的XF8F-1打臉，計劃終止。不過本計畫沒有科技難點，都是現成貨架產品，預定使用氣冷九汽缸XR-1820-70W渦輪增加，同系列的引擎與增壓器已經在B-17大量使用，而渦輪增壓器是GE強項，GE渦輪增壓成熟產品在B-17,P-47大量使用中
無名氏: 這台輸在哪了 (heG5i/Uk 15/11/22 11:25)
無名氏: ∀ﾟ)ノ輸在沒有貓的感覺 (qF9WHYiY 15/11/22 16:48)
無名氏: 幹 樓上是逗人的吧w (avZXwB1g 15/11/22 20:34)
無名氏: 『沒有貓的感覺』wwwww (7llqLqdA 15/11/23 19:30)
一滅: (ﾟдﾟ)我好像領悟到了什麼 (oM45BfUk 15/11/24 12:39)
無名氏: 猜啦 是不是出在那個"都是現成貨架產品"上面 導致性能和熊貓比不算特別突出 (q7IPMIxs 15/11/24 19:50)
其實我也喜歡泰莎: (ﾟ∀ﾟ)＜賣錯地方，美國需要對抗神風機的神攔截機，結果這貨在7500M 以上大勝F8F.... (PWBzvrLY 15/11/24 22:59)
qF9WHYiY: (д)ﾟﾟ這傢伙可以在7500m大勝F-8F！！！ (YHVqio8. 15/11/25 11:58)
一滅: (ﾟ∀ﾟ)那它賣給歐洲國家應該會很受歡迎吧，可惜戰爭尾聲了，而且歐洲國家沒什麼航母戰 (Xh/nT45o 15/11/25 20:03)
無名氏: 貓度不夠 (oiQY2E3c 15/11/28 11:09)
無名氏: 廠商及編號都不同了，有點好奇怎麼跟貓取同樣的暱稱? (4oZwHS36 15/11/30 10:11)
XF2M-1 名稱: 其實我也喜歡泰莎 [15/11/27(五)00:36 ID:M8kDinq6 (Host: 36-227-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.9328 推  
 檔名：1448555803411.png-(313 KB) 預覽 313 KB
GM在1944.05.01給海軍的標準戰機特性表的包絡線性能概述，25000 ft 以上的用 normal 出力可以壓過 1946 年 F8F-1 的normal 出力包絡線，但是WEP則輸，值得注意這是指上數據的比較，若是XF2M-1做出來可能沒有樂觀，會落馬應該不是意外，但是可以看不到終極野貓。
F8F-1 名稱: 其實我也喜歡泰莎 [15/11/27(五)00:43 ID:M8kDinq6 (Host: 36-227-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.9329 4推  
 檔名：1448556226693.png-(613 KB) 預覽 613 KB
住意速度單位是"節"
無名氏: F8F-1為什麼有幾條線 不是說沒WEP嗎 還是說這是後期解放WEP限制的數據? (6CT4r35s 15/11/27 08:14)
無名氏: (´・ω・`)沒開WEP能在6000米(20000呎)跑667kph(360knot)在遊戲裡根本感受不到 (6CT4r35s 15/11/27 08:17)
無名氏: (´・ω・`)遊戲裡F8F-1高於5000米就變得好頓 但是低於2000米滑油又會神加熱 (6CT4r35s 15/11/27 08:20)
無名氏: (´・ω・`)真要長期戰鬥這台得待在2000-5000米 (6CT4r35s 15/11/27 08:21)
看這張F8F-1應該比較對 名稱: 其實我也喜歡泰莎 [15/11/30(一)21:10 ID:7sHeyiQU (Host: 1-160-*.dynamic.hinet.net)] No.9336 6推  
 檔名：1448889004323.jpg-(279 KB) 預覽 279 KB
根據蝸牛的說法，他們是跟著這個SAC去模組的
時間壓在1945/06/01，比較沒有之前那張那麼妖孽
但是但是，應該還是有WEP 至少5分 啊(F8F-1手冊是說10分)

>廠商及編號都不同了，有點好奇怎麼跟貓取同樣的暱
>稱?

GM FM-1 -> 這東西叫"Wild Cat"
GM FM-2 -> 這東西也叫"Wild Cat"
GM XF2M-1 作為深度改造發展型叫"Wild Cat"
似乎不奇怪，畢竟引擎跟FM-2是同一個系
列的R-1820
無名氏: 改到這個地步大概不會直接沿用"野貓" 但很可能變成"超級野貓"或"X貓"之類符合格魯曼邏輯的命名 (EWlRLy76 15/11/30 21:59)
無名氏: 當然如果是海外用戶買去而本國不買 變成別的名字也很可能 比方說野貓家族就出過"岩燕"這英式名字的成員 (EWlRLy76 15/11/30 22:01)
其實我也喜歡泰莎: (ﾟ∀ﾟ)＜The F2M was a design by Eastern Motors for (7sHeyiQU 15/11/30 22:09)
其實我也喜歡泰莎: (ﾟ∀ﾟ)＜a version of the Wildcat powered by the XR-1820-70 (7sHeyiQU 15/11/30 22:10)
其實我也喜歡泰莎: (ﾟ∀ﾟ)＜44年之後，英國決議美國機維持美國名，FM-1原本代號:岩燕V，改稱野貓V (7sHeyiQU 15/11/30 22:23)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)原來FM系列是通用生產的...失敬失敬 (net0jNNY 15/12/01 00:21)
【刪除文章】[]
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