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檔名：1440773407496.jpg-(193 KB) 預覽
193 KBFF26美國海軍航空隊畫冊本 名稱: 高仔 [15/08/28(五)22:50 ID:LdKoDIuk (Host: 111-250-*.dynamic.hinet.net)] No.8700 5推 [回應]
雖然是廣告不過大概這邊的人會有興趣所以就貼過來了，如果有人覺得不適合我就自刪吧。

總之我們社團跟對岸代理了四騎的USN美少女X飛機本，內容也完全繁中化了，歡迎到場看看哦。
無名: 能有軍事相關的同人刊物當然是多多益善，也感謝攻勢主義這次代理~ (7YlydDZI 15/09/01 15:55)
無名: 不過這次FF26的軍事本還是不多(當然如果包括某艦隊的話倒是第一..)，何時才會有WT本呢?(笑 (7YlydDZI 15/09/01 15:57)
一滅: (´◓Д◔` ):WT本?這東西在台灣也不有名，畫了也沒人懂裡面的梗。 (Zwk51GYM 15/09/02 00:59)
一滅: (´◓Д◔` )真的要的話直接畫軍二戰空軍本，可能還比較能賣。 (Zwk51GYM 15/09/02 01:01)
無名: 畫正經向二戰空軍本會賠死吧。 (y.DF7XMM 15/09/03 00:42)
無標 名稱: 高仔 [15/08/28(五)22:51 ID:LdKoDIuk (Host: 111-250-*.dynamic.hinet.net)] No.8701 3推  
 檔名：1440773509673.jpg-(264 KB) 預覽 264 KB
穆迪跟一滅這些美國M人(?)絕對不可以錯過的本子。
(´◓Д◔` ): 是美國 大爆射 (14HAQEwA 15/08/29 01:51)
一滅: (´◓Д◔` )我早就買了 (OqiPHHmY 15/08/29 20:18)
無名: 買了，但看了發現錯字和選字錯誤也太多了，是有沒有在校稿啊？ (3XcMIuXE 15/08/29 22:28)
無標 名稱: 無名 [15/08/30(日)15:31 ID:wrVnP0M6 (Host: *.pccwmobile.com)] No.8718 3推  
香港CW入手
這邊是該社團的攤位
問過社團的人 他們說本子本身是繁體的 在大陸賣也是繁體

內容我暫沒仔細看 沒有印象用字有問題
啊♂: 21頁 比例打錯成比利了 (ywW63hT6 15/08/30 17:24)
無名: 對 很多地方打錯字或是繁簡轉換時沒處理好 例如後變后 看來他們需要香港/台灣校閱 (9WJiVoko 15/08/30 19:20)
無名: 好比利♂ (kSFeKtQU 15/08/31 22:47)
無標 名稱: 無名 [15/08/30(日)19:33 ID:TIdcyqd2 (Host: 61-15-*.hkcable.com.hk)] No.8720 推  
忘了今天有cw...
請問還有入手的機會嗎?
無標 名稱: 高仔 [15/08/30(日)21:54 ID:A4ue/L4Q (Host: 111-250-*.dynamic.hinet.net)] No.8726 2推  
 檔名：1440942858421.jpg-(213 KB) 預覽 213 KB
這一次刊物的簡繁體混雜情況，是我們的嚴重疏失！

但我們絕不是沒有進行校正，完整的校正文本是有完成的，但可能是因為最終太倉促送印的關係，出現了一頁有校正、一頁沒校正這樣的混雜情況，是我們未能做好最後的品管，對購買的讀者們非常抱歉！為了彌補這次的疏失，我們會加印勘誤冊子於會場上供人免費索取，以後也會極力避免這方面的問題，再次對這次購買的讀者至上歉意，十分抱歉！

各位的意見都是對我們的支持與鼓勵！感謝大家。
無名: 糟糕本?! (8SYzbsfk 15/08/30 23:19)
無名: 正常向啦 (maNRZYU6 15/08/31 21:41)
無標 名稱: 無名 [15/08/31(一)21:40 ID:maNRZYU6 (IP: 223.17.*.*)] No.8746 14推  
剛看軍武版
有人說SBD,人物骨架(以七歪八扭形容)畫崩了(但對上色表示肯定
人物骨架有崩到嗎,不覺得啊@[email protected]
小弟對骨架沒研究,有人能提點一下嗎
無名: 沒有到崩 但還可以再加強的程度 很多機體的曲線也有點走神了 這素描多加練習應該就能彌補 (XESwMUgg 15/08/31 22:02)
無名: 機體方面我先不評論 人物骨架基本上是沒有問題的 只是這繪師選的構圖很容易出問題 (uwmm044k 15/08/31 22:49)
無名: 通常批評骨架都是圖中人物到達骨折的程度才會講出來 但這姿勢是為了畫面而擺出的姿勢 現實擺得出來 (uwmm044k 15/08/31 22:58)
無名: 只是實際擺起來有點不自然而已 很多都只是個人畫風的事情而已 至於上色真的蠻厲害的 有把環境色表現出來 (uwmm044k 15/08/31 23:05)
無名: 還有啊 你說軍武板的那隻 你往下看他的言論 能相信多少可以自己去判斷 (uwmm044k 15/08/31 23:07)
無名: 開版圖這張 這個妹子看頭身比應該小鳥依人類型的 但跟機翼的高度對比 身高至少兩米 (hDIx4EwM 15/08/31 23:08)
無名: 我手上有同比例的海盜和人偶 人偶對照真人大概是175~180的成年男子 頭頂加皮帽也才到機翼下緣 (hDIx4EwM 15/08/31 23:09)
無名: 這妹子至少比我那大叔還高一個頭...當然啦 不排除起落架液壓失效矮下來 或妹子腳下踩木箱墊高 (hDIx4EwM 15/08/31 23:11)
無名: 用色是到了專業水準 這沒話說 (hDIx4EwM 15/08/31 23:13)
無名: 骨架跟透視都有失誤，我看透視的問題比較大，右臉、左手、腿都有問題 (w70JIeNs 15/09/01 05:38)
無名: 不過也不用畫那麼精準啦，整體畫面好看，意象有到位就好，小失誤可以不用計較。 (w70JIeNs 15/09/01 05:40)
無名: 用噴氣火箭靴飛起來! (VS7pllJw 15/09/01 09:10)
無名: 有看過月刊少女的話，想像那女孩下方有放木箱 (feNQv2ak 15/09/01 17:57)
無名: 墊木箱有人提啦 (Hyw0ZUTc 15/09/01 18:26)
檔名：1441093811915.jpg-(34 KB) 預覽
34 KB各國機場防空火力(歷史場 名稱: 無名 [15/09/01(二)15:50 ID:c2lVpOKI (IP: 14.0.*.*)] No.8747 6推 [回應]
高速攻擊停在機場的飛機被擊落或起火率
德:50%左右，通常都是貼近時才被擊落
蘇:60%以上，那防空炮射超快的，離三四公里高也會被打到重傷，又經常震得我超煩
美.英:30%左右，也是通常在貼近時被起火
日:有跟沒一樣，我xp-50在上面飛一天也沒事哈哈，反而是船的防空有點可怕

其他太太覺得如何？
無名: 個人首推西西里島德軍機場 各種數千米擊殺 自己最慘超過五千米 (GeyZDjJo 15/09/01 16:00)
(´・ω・｀): GAIJIN告訴我們VT彈是做假的 (PM96R6SE 15/09/01 16:08)
無名: 可是之前我190D在西西里場拖了3台英機在機場纏了4 5分鐘，我被打下來了3台英機完好無缺.... (TbiBuRIE 15/09/01 16:40)
無名: 如果不論機場的話，挪威的船也超可怕 (PsE98l.6 15/09/01 18:35)
無名: 連這種地方都要搞差別待遇 (9MiyA2bQ 15/09/01 19:31)
無名: 松田千秋:有人提到防空? (pUH9Q5zg 15/09/05 14:50)
無標 名稱: 無名 [15/09/01(二)19:22 ID:JENk.iSc (Host: 68-187-*.charter.com)] No.8748 7推  
有任何數據表明機場AA有任何區別嗎？我想看遊戲內的數據
沒有的話就根本是個人主觀臆想
原Po: 確實是體感沒數據，只是想看看其他人感覺 (c2lVpOKI 15/09/01 23:27)
無名: 把語言切到簡中，你會看見所有AI單位詳細名稱，只能說大陸漢化組超有愛 (QVuydMaM 15/09/01 23:52)
無名: 補X一句你媽的新幹線，語言包直接繁轉就算了，還一直沒更新... (QVuydMaM 15/09/01 23:53)
無名: 另外，德國機場是88砲，在高空被婊不意外，英美是40mm波佛斯，貼近飛反而危險，日軍就無視吧... (QVuydMaM 15/09/01 23:54)
一滅: 不是我想說，但我真的覺得蘇聯人的AA是最兇的，德國是其次，再來是英國跟日本專業反制B57的飛龍航母。 (Zwk51GYM 15/09/02 01:11)
一滅: 美國人的AA我反而感覺不出有任何用處，除了那幾台神奇的DD。 (Zwk51GYM 15/09/02 01:23)
無名: 英美如果真的是40mm波佛斯就不得了了好嗎....這玩意一直用到現今，叫40快炮 (3MSqZG56 15/09/02 13:01)
無標 名稱: 無名 [15/09/02(三)12:45 ID:3MSqZG56 (Host: 123-194-*.kbronet.com.tw)] No.8752 1推  
 檔名：1441169129134.jpg-(57 KB) 預覽 57 KB
>>No.8748
>>一滅: 美國人的AA我反而感覺不出有任何用處，除了那幾台神奇的DD。 (Zwk51GYM 15/09/02 01:23)
( ´,_ゝ`)<說好的珍珠港Buff呢？
無名: 哇靠 超級刺猬 (jZB/S/ic 15/09/02 18:34)
無標 名稱: 無名 [15/09/02(三)12:52 ID:3MSqZG56 (Host: 123-194-*.kbronet.com.tw)] No.8754 4推  
 檔名：1441169558085.jpg-(75 KB) 預覽 75 KB
1942年8月剛參戰的北卡羅來納號在東所羅門海戰中首度施展防空力量，盡管此時還沒有大幅度換裝後來天下聞名的博福斯和厄利空，
尚有大量綽號芝加哥風琴的28毫米聯裝防空炮（該炮名聲和性能說實在的比96好不了多少，炮彈極為敏感是巨大問題）以及點五零機槍，
但北卡開始對空射擊時地動山搖猶如火山噴發，艦隊和日本人都震驚了，其中一個日軍99艦爆分隊接近試圖襲擊它時被其防空火力全殲，
當然也有一架不慎進入其火力範圍的美軍戰鬥機被擊落，當時有個花絮，由於視覺上看到當時好似北卡渾身往出冒火，企業號航母通過艦
隊內TBS通訊系統訊問，報告你的傷勢（誤認為北卡被嚴重擊傷，不知道那是它的防空火力過於密集）日本方面參與此戰的老手飛行員
（有過侵華，珍珠港，印度洋，爪哇，中途島，澳洲作戰經驗的級別）聲稱，這是他們服役以來就不曾領教的防空火力，並承認，對方
戰艦防空火力帶來的威脅遠大於美軍戰鬥機！最後此戰日軍99艦爆的命中率比2月前中途島下降了2-3倍！除了技術因素外，美軍先進的
各種雷達搭配以及陸戰隊員直接參與防空武器實戰使用是關鍵，美國海軍陸戰隊士兵幾乎是當時世界上操縱輕武器經驗和技術最佳的一
群人，使用艦載防空槍炮自然不在話下，何況有的艦艇還用陸戰隊員教水兵，使得防空力量繼續提高
無名: 我的印象好像是問"你著火了嗎?" 個人覺得這級是美國最成功的戰艦 (LmAKbsow 15/09/02 17:49)
無名: 鬼畜米妖... (3tXuNAPc 15/09/03 11:29)
無名: 做一個像很久前打超巨型蝸牛的活動，蝸牛改成一個艦隊，火力武裝還原歷實 (oxIHuzUY 15/09/03 12:06)
無名: 歷>史 (oxIHuzUY 15/09/03 12:06)
檔名：1440687620724.jpg-(336 KB) 預覽
336 KBHispano 威力是否被砍了 名稱: 無名 [15/08/27(四)23:00 ID:ydxNvDoM (IP: 223.17.*.*)] No.8685 9推 [回應]
自從對上一次大改之後
我發現Hispano 對頭再對不死人了
射感跟以前出入很大 （明明1.4X之前已經改過一次了

以往我用LF跟FW190D型對頭能做到20發死人
現在用同樣方法夠人對頭不是打失就是打中沒傷

好吧射感改了，我不對頭我咬人尾好了...
以往一兩brust 己經能夠打爆人
剪刀的時候只要預好軌跡灑一brust 出去就能袋一殺
但現在卻要多花二十左右才能把人打傷

叡智的島民們有同感嗎(´・ω・｀)
無名: 去睡個覺，醒來再看看 (S.puhGwc 15/08/27 23:18)
無名: hispano現在頗弱的...就算是流星這種4門都在機鼻的也是常常對頭輸190D13或D9... (tAhEW2K6 15/08/27 23:36)
無名: 我不太確定 感覺對空彈鍊還是蠻猛的 這兩天練海颶風 有一場對頭打死三個190 兩個109 拿了天神 (yC5KwuH. 15/08/28 00:18)
無名: 美軍的AN/M3也砍了，以前堪比30mm (8t8L5Zkk 15/08/28 11:55)
無名: 高速機槍的M3？有比美30mm這麼誇張嗎？ (6erXS61. 15/08/28 12:48)
無名: AN/M3是指海航噴射機裝的20mm高速機砲 (48sqvLbk 15/08/28 13:00)
無名: 高速機槍的制式代號也是AN/M3,美國人的命名就是這麼混淆.以後提之前還是講清楚是槍還是砲比較好 (VtO4xyYA 15/08/28 13:43)
無名: 你會覺得海航的四砲比美30mm會不會是因為使用機首四砲噴射機的關係？ (hDIx4EwM 15/08/31 23:20)
無名: 四門靠在一起噴過去 殺傷力的確是不下30mm啦 機翼四砲有抓到交會點也有這個效果 (hDIx4EwM 15/08/31 23:21)
有 25 篇回應被省略，請按下回應鍵閱讀所有回應
無標 名稱: 無名 [15/08/31(一)05:36 ID:KEMQFGDE (Host: 99-185-*.sbcglobal.net)] No.8735 推  
 檔名：1440970618097.jpg-(43 KB) 預覽 43 KB
除了零戰，我們可以看看其他更具通例性的案例

Bf 109

座艙側緣下方的.50彈孔與風擋週遭的小口徑彈痕形成強烈對比，也與TOP GEAR節目內主持人指出的對比吻合
很顯然.50的這一擊就比零散的近十發小口徑彈痕看來要致命得多
無標 名稱: 無名 [15/08/31(一)06:03 ID:KEMQFGDE (Host: 99-185-*.sbcglobal.net)] No.8736 1推  
 檔名：1440972192309.jpg-(150 KB) 預覽 150 KB
一個更好的例子

一架在北非戰場從Bf109E兇猛攻擊下虎口餘生的P-40C，遭受了德制7.92mm和MGFF-M高爆彈的同時攻擊
顯而易見，德國駕駛的槍法很好，若非P-40的身子夠結實，很難拖命回來
德規7.92mm每一發的威力已經比英美法通用的7.5 ~ 7.7mm要稍微大一點
但在20mm造成的傷害面前，那點差距基本可以無視
(這還只是20mm中最低等的MGFF的高爆彈，就有如此威力，之後的MG151/20搭配薄殼彈，可以打出兩倍甚至三倍於此的傷口面積！)
無名: 縮圖根本都看不到7.92的彈孔嘛！只有副翼和襟翼兩處大洞而已... (H1LGhrow 15/08/31 07:15)
無標 名稱: 無名 [15/08/31(一)06:13 ID:KEMQFGDE (Host: 99-185-*.sbcglobal.net)] No.8738 4推  
 檔名：1440972830784.jpg-(179 KB) 預覽 179 KB
如果二戰當時主流戰機大多約10x10m這個範圍內 類比起來是人的話
我們來看看小口徑打在更大的傢伙身上會怎樣

一架被RAF初期噴火的八槍彈幕追擊後逃出生天的Do 17E
……這點傷害簡直都不算傷害！

Do 17 可不是什麼以防禦力聞名的機種
無名: 不過在BoB的時候Do17的戰損確是三本柱裡最低的 (LYkLSFXM 15/08/31 14:07)
無名: Do-17的戰損較低主要是因為它更快 其次是防禦槍座的射界後來改得很完善 機身的抗堪性是更其次的要素 (NnFfpQPw 15/08/31 19:02)
無名: 它雖然較快但也沒有快到可以逃離噴火和颶風的攻擊 而且速度快的版本射界差 射界好的速度不快 (eYY3lqPM 15/08/31 20:29)
無名: 雖然不是刻意做成高防禦 不過針對高速需求做得較結實的機身對於提高抗損確實也有起到一點作用 (eYY3lqPM 15/08/31 20:31)
無標 名稱: 無名 [15/08/31(一)06:40 ID:KEMQFGDE (Host: 99-185-*.sbcglobal.net)] No.8741 推  
 檔名：1440974427922.jpg-(37 KB) 預覽 37 KB
1940 BoB時期有個例子
一架脫隊落單的He 111遭到兩架颶風的盛大歡迎，來回掃射多次，機身上能打的幾乎全被打遍了
機上兩人陣亡，而防禦機槍也已反擊到無彈啞火，襟翼副翼升降舵方向舵也全都是洞，連引擎也已洩油冒煙
但這架He 111就是堅持不墜，機長也努力的想把飛機帶回去
兩架颶風中的長機已完全用盡彈藥只能伴飛，剩下最後約兩百發的僚機把心一橫
推滿油門衝到He 111的旁邊朝駕駛座傾洩了最後兩次點射，將駕駛員格斃才終於將這架He 111擊落
或許是駕駛員死前仍將飛機的姿態保持很好，最後落地沒有爆炸，在無人駕駛的狀態下成功迫降
圍上去的地面單位和隨軍記者發現這架He 111的身上布滿超過400個彈孔……

無論是史實評價還是遊戲中，He 111都不是以生存性聞名的機種，甚至評價偏向脆弱易起火
但這個例子讓我們看到了16挺7.7mm數千發子彈用罄後 換來的成果是如何的不成比例……

當然在王牌的手裡，不需要花費這麼多彈藥就能擊落一架He 111。但能讓這種事發生，也說明了一些事

這張難得的彩圖並非上述的英國勝利案例，而是一架逃回敦克爾克迫降成功的He 111
但機身慘烈的狀況足以充分還原那個身中四百彈的情境
無標 名稱: 無名 [15/08/31(一)06:47 ID:KEMQFGDE (Host: 99-185-*.sbcglobal.net)] No.8742 推  
 檔名：1440974865831.jpg-(378 KB) 預覽 378 KB
同樣是He 111

別說金屬半應力蒙皮的部份，就是根本不防彈的透明樹脂部
小口徑也只能這樣，一個羅蔔一個坑，一個彈頭一個孔。根本沒法靠動能帶動週邊的破片殺傷

被彈幕血洗的德機肯定覺得自己很慘，但我想被逼得要明確的轉去"開槍殺人"而非"擊落"的颶風駕駛大概也很苦悶
無標 名稱: 無名 [15/08/31(一)07:02 ID:KEMQFGDE (Host: 99-185-*.sbcglobal.net)] No.8743 9推  
 檔名：1440975758808.jpg-(15 KB) 預覽 15 KB
最後

小口徑彈孔與空中堡壘B-17的對比

…就像拿圖釘扎大象一樣，不管你圖釘淬毒還是有倒勾，在這種體格差面前都顯得毫無意義
反倒呈現一種荒謬的喜感。不知怎地，看這照片就受影中人的笑容影響 牽動我的嘴角

沃桑德中區區一兩挺小口徑 動輒將全金屬低單翼機種秒殺、瞬間點火(還是滅不了的那種)、打飛舵面，俄國電漿鋸還天天上演切翼
總歸一句話：不科學
無名: 這邊的彈孔比人的手指還租耶 這是7.9那種小口徑打出來的???? (Z04iN7LM 15/08/31 07:17)
無名: 感謝圖文<(_ _)> (TJZJEHwU 15/08/31 07:20)
To 一樓: 你看上面那些7.7或7.62打的 有一些較大的手指頭的確放得進去 雖然在一個誤差範圍內但也沒那麼規則 (j6ge29UY 15/08/31 07:36)
無名: 推圖文 (mawOxmzY 15/08/31 10:14)
無名: 不過要是遊戲中真的還原7mm等級武裝的強度，那這些前期機何去何從ww (mawOxmzY 15/08/31 10:16)
無名: 可以設定前期機主打街機場，反正子彈能狂補，灑彈大賽開始了! (aUH78ofU 15/08/31 10:57)
無名: 小口徑在二階房以下還是會夠用 在那邊F4F P-40 Bf109E這些防彈良好的要啃很久而已 (JSwe16aI 15/08/31 13:29)
無名: 這串的圖文和數據文獻舉證豐富到不輸國外的專業論壇了 讚 (NnFfpQPw 15/08/31 19:04)
無名: 很多都是從國外專業論壇來的嘛：D (KEMQFGDE 15/08/31 23:49)
無標 名稱: 無名 [15/08/31(一)13:08 ID:g7gOS7nY (Host: 112-105-*.seed.net.tw)] No.8744 7推  
如果7.7mm威力這麼低的話
日本初期一些王牌飛行員如坂井等似乎不太喜歡用20mm來作戰
如果真是這樣的話能用7.7mm打落那麼多F4F真的蠻神的...
無名: 他就真的很神啊w 跟好幾架零戰圍毆一架B-17 對方打到火網沒子彈 己方所有20mm耗盡 (JSwe16aI 15/08/31 13:31)
無名: 兩邊僵在那裡 已經有僚機看到油料警告開始要閃了 它不甘心打到這樣還要放走對方 (JSwe16aI 15/08/31 13:32)
無名: 硬用最後幾百發7.7打在B-17的翼根1~2m平方的面積內強迫對方燒起來而墜落 這哪是普通人辦得到的 (JSwe16aI 15/08/31 13:34)
無名: 樓上記錯囉，是雙引擎轟炸機 B26，但是能用千發7.7擊墜雙發機也是神人來著了..... (mawOxmzY 15/08/31 14:44)
無名: 啊 書不在手邊 憑印象打的果然不可靠 感謝樓上指正 (JSwe16aI 15/08/31 18:24)
無名: 我的印象怎麼是B-24? (RiItSfmw 15/09/02 19:03)
無名: B-26無誤 以前我自己在版上寫的 我自己都忘掉... (r8pojm2E 15/09/03 05:13)
無標 名稱: 原來這欄才是名稱 (´・ω・｀) [15/08/31(一)19:25 ID:StDL1Rco (IP: 223.17.*.*)] No.8745 6推  
今天開了炮貓
發現現在AN/M3的火力跟以往hispano差不多
射感也有夠像

(´・ω・｀) 殺很爽
yeee滅: 接下來就是卡彈地獄 (AAglwZV2 15/09/01 01:57)
無名: 炮改裝了還過得去 不知為什麼近來打老德能在對頭贏 (9sBs477s 15/09/01 08:08)
無名: 要不是老德玩家弱了就是炮準度有改善 (9sBs477s 15/09/01 08:09)
無名: yeeee 我射了 (9sBs477s 15/09/01 08:10)
yee咩: 這管炮單發傷害很夠，就散布面差強人意..對頭很看人品 (7YlydDZI 15/09/01 15:52)
無名: 那麼大概是我一直玩病驢儲下的人品用到炮貓身上了w (ppA2Kk0c 15/09/01 18:29)
無標 名稱: 無名 [15/09/03(四)05:28 ID:r8pojm2E (Host: 36-229-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.8764 1推  
>小便砲和小水槍也是要靠圍毆才比較容易打下來。零戰和B-17單對單的戰例中零戰攻擊未果的比例很高
>像坂井三郎首次遭遇B-17，笹井醇一和西澤、坂井等五機圍攻三架B-17就僅讓對方全部受傷卻成功逃離
>而己方數架零戰也各自負傷。之後9對5雖然靠對頭正面攻擊取得大成功，但己方也損失一架
>另外坂井也有單靠7.7mm就擊落雙發B-26的紀錄，但那是自機20mm已耗盡、對方火網也已啞火的情況
>坂井在敵我雙方全力奔馳 相對位置幾乎固定的狀態下，把機鼻兩挺7.7mm共計千發以上全打往對方翼根約一平方米的區域內
>並至少命中數百發，各種彈頭協力作用才終於讓對方洩油後起火最後緩緩墜海
>就算擁護7.7mm的坂井也說「7.7mm零星命中一點效果也沒有，必須密集且持續的命中上百發才行」
>「由於彈頭是由穿甲、曳光、普通、燃燒等多種構成，不打出足夠大的傷口令其洩油再用燃燒成分點燃的話，就只是洞多而已」
>這也是戰爭後期連射擊達人的那幾位王牌都帶頭呼籲不要再給戰鬥機配置輕機槍當固定武裝的原因
>因為戰場上幾乎已經不會出現又慢又鈍又不會還手的美國飛機給你表演這種耐心+美技
>敵機停留在射擊窗口和射程內的時間太短，技巧再好7.7mm都只會「零星命中」，還沒算美機越來越好的防彈
>至於九九式機砲，初期一號砲的彈道很差、彈頭也不是很夠力，戰果是靠日方駕駛的圍毆默契和射擊膽識撐出來的
>後期改用彈藥和裝藥大幅改善的二號砲，那個威力和對重型機表現才像樣，但這時已不能稱它為小便砲了
>不是要貶低日本海航7.7mm和20mm的效果，但隨便把B-17講成小便砲和小水槍也可以噴下來
>中間跳過太多邏輯，也太侮辱飛行堡壘的防禦評價了

請配合本串其他高手圖文服用，效果更佳
無名: 請問有高手能比較二號砲大概到各國主流20砲的哪個水準嗎? (7iofKHzo 15/09/06 15:18)
無標 名稱: 無名 [15/09/03(四)20:11 ID:B513aFxo (IP: 45.35.*.*)] No.8766 推  
http://fenrisulfr.org/war_thunder/pixmicat.php?res=6450
看樓上去挖討論遺跡 我就順便把串找回來了
想知道各國7.7mm和12.7mm和20mm之間的傷害差距 請參考No.6526

之前想問P-36和P-40換頭問題的 詳見No.6514 已有很好的回答
(上面高仔的印象流言論請無視 錯誤過多 史觀反而會被誤導)
檔名：1440525018929.jpg-(78 KB) 預覽
78 KB[活動]戰爭雷霆航空展 名稱: 無名 [15/08/26(三)01:50 ID:S8IyyKMM (Host: 1-34-*.hinet-ip.hinet.net)] No.8672 5推 [回應]
8月25日至8月30日——隨機戰鬥將發放額外獎勵！只要完成特殊任務,每次完成任務就能獲得獎勵。最幸運的玩家將能夠贏得2個5級飛機塗裝！

【任務】
——使用每個國家1級戰鬥機摧毀30架敵機(每國1次,總共5次任務)
——使用每個國家2級戰鬥機摧毀30架敵機(每國1次,總共5次任務)
——使用每個國家3級戰鬥機摧毀30架敵機(每國1次,總共5次任務)
——使用每個國家4級戰鬥機摧毀30架敵機(每國1次,總共5次任務)
——使用每個國家5級戰鬥機摧毀30架敵機(每國1次,總共5次任務)
——使用每個國家轟炸機或攻擊機摧毀50個地面目標(每國1次,總共5次任務)

【航展作戰物資】
——每完成2個任務即可獲得一個”航展作戰物資”,總計可以獲得15個物資。
“航展作戰物資”包含下列物品之一:
——10000至150000不等銀獅
——+10%全體隊友研發點增益(可用1場)
——+10%全體隊友銀獅增益(可用1場)
——+10%-75%個人研發點增益(可用10場)
——+10%-75%個人銀獅增益(可用10場)


——每完成1個任務就能提高獲得塗裝的幾率,完成全部30個任務能100%獲得兩套塗裝。
【第一套塗裝】
——美國:P-40E “小鷹”,”白106”塗裝
——德國:Bf.109E3,第53戰鬥機聯隊第2中隊塗裝
——蘇聯:雅克-1B,東線戰場塗裝
——英國:”颶風” Mk.IIB,皇家空軍第1中隊塗裝
——日本:Ki-43-I 一式戰”隼”一型,原色塗裝
【第二套塗裝】(在獲得第一套以後方可獲得)
——F9F-5 “黑豹”,原色塗裝
——F4U-1A “海盜” 海軍陸戰隊版,”幸運貝爾“塗裝
——Bf.109 G10,第27戰鬥機聯隊第1中隊塗裝
——Me.163,標準塗裝
——雅克-3P,藍灰色塗裝
——拉-9,純灰色塗裝
——”噴火” F Mk.IX,”英國 1943年”塗裝
——”暴風” Mk.V,皇家空軍第3中隊塗裝
——Ki-200 “秋水“,海軍原型機塗裝
——Ki-84 四式戰”疾風”甲型,褐色塗裝
無名: 話說這獎品實在爛到有剩,那些塗裝都是現有的... (S8IyyKMM 15/08/26 02:32)
無名: 感覺活動越來越沒誠意了... (IijQRgCk 15/08/26 02:44)
無名: 跟阿共和作之後活動一整個鳥... (S8IyyKMM 15/08/26 03:10)
無名: 106白塗裝在那該死的要求死敵數增加前己取得,fuck this shit i m outofher (dfuee1PE 15/08/26 07:49)
無名: 塗裝什麼買P帳金幣時順便買了，沒吸引力 (JIKbfPag 15/08/26 09:45)
無標 名稱: 無名 [15/08/26(三)01:51 ID:S8IyyKMM (Host: 1-34-*.hinet-ip.hinet.net)] No.8673 5推  
 檔名：1440525086457.jpg-(408 KB) 預覽 408 KB
一級場根本是水牛大屠殺...orz
無名: 在任務期間根本是搶人頭大賽,這五天應該是高空轟炸機的天堂吧... (S8IyyKMM 15/08/26 01:54)
一滅: 高空Spawn capmer表示開心 (qmFOB9xg 15/08/26 13:49)
無名: *註:前三名都是開水牛...水牛怎麼還部快滾到2.0,開著都不好意思了(遮臉 (S8IyyKMM 15/08/26 18:57)
無名: 歷史也希望他滾去2.0 orz (AObcE54E 15/08/26 20:58)
Bradley: BwhOrf http://www.FyLitCl7Pf7kjQdDUOLQOuaxTXbj5iNG (Lcmsjm8g 15/10/25 09:11)
無標 名稱: 無名 [15/08/26(三)04:54 ID:S8IyyKMM (Host: 1-34-*.hinet-ip.hinet.net)] No.8674 推  
 檔名：1440536056843.jpg-(303 KB) 預覽 303 KB
看來塗裝是一次給整套?第一套5個,第二套10個,
但是依舊是抽獎的模式,唯一的保證是全任務全作完才100%能全拿到...
(果斷放棄)
無標 名稱: 無名 [15/08/30(日)23:39 ID:8SYzbsfk (Host: 1-34-*.hinet-ip.hinet.net)] No.8727 1推  
 檔名：1440949157392.jpg-(66 KB) 預覽 66 KB
無內文
無名: 強者w (7YlydDZI 15/09/01 15:52)
檔名：1440843471533.jpg-(337 KB) 預覽
337 KBP51家族 名稱: 無名 [15/08/29(六)18:17 ID:tbNThg2U (Host: 1-162-*.dynamic.hinet.net)] No.8708 2推 [回應]
4砲P51
A36
P51 br 4.3
P51 br5.0


請問4.3和5.0的
差別在哪？
目前在練4.3 P51快黑桃了
不知是否要練5.0的P51
無名: 4.3 P51? 我怎麼沒找到這台 (wygIWP1. 15/08/29 23:15)
無名: 在我目前看來，D-5和D-20好像差在機槍的彈藥配制 D-20是六根從射到尾頭 (aWIqL/II 15/08/30 20:36)
無標 名稱: 無名 [15/08/29(六)23:19 ID:tbNThg2U (Host: 1-162-*.dynamic.hinet.net)] No.8709 3推  
 檔名：1440861567925.jpg-(224 KB) 預覽 224 KB
>> 4.3 P51? 我怎麼沒找到這台
一滅: AB.RB.SB的BR都有差，麻煩記得標出模式 (zjHxpyq2 15/08/30 00:03)
無名: 哎呀？現在改滿後轉彎有變這麼強？趕快從冰箱拿出來試一試 (9LTDdEAU 15/08/30 06:03)
無名: 那是AB的數據 D5在RB還是像灌了鉛一樣 D30稍好一點可是只能轉190和109K (wrVnP0M6 15/08/30 09:43)
無標 名稱: 無名 [15/08/30(日)20:26 ID:RDsj5hcU (Host: 99-185-*.sbcglobal.net)] No.8722 5推  
>D5在RB還是像灌了鉛一樣 D30稍好一點可是只能轉190和109K
能轉贏190和109這個大方向大致對了，不過細節上還有點出入
引用RAF測試野馬III vs 109G(G4？G6？)和109A(應該是A5)的結論：
‧野馬III相比190A，在迴旋半徑上有些微優勢，迴旋時間上有明顯優勢
‧野馬III相比109G，在迴旋半徑上有巨大優勢，迴旋時間上有些微優勢
‧熟練的190A駕駛可透過控制油門和格放襟翼將轉彎上的劣勢扭轉過來
　但野馬的襟翼增益特性與幅度與190類似，也就是兩方都在類似條件下
　(比方說都不放襟翼、或都放一格、都油門80%+全放...etc.)
　野馬始終有優勢。這個傾向從低速到高速都不變。在高速條件下野馬的優勢將擴大
‧109G的前緣縫翼作動後，對迴旋能力的增進是巨大的
　輔以油門控制和襟翼收放，在較低(如200mph)的空速下較野馬優勢，不建議野馬在低於此速度下與109格鬥
　在200~250mph的空速範圍內，野馬一方以精巧的操控和戰術機動對抗的話也有勝機。勝負端看雙方駕駛的技術與判斷
　超過250mph的高速下運動性與操控性，野馬則以巨大優勢勝出
‧190A的滾轉率明顯優勢，不建議野馬與其近身格鬥。在其面前空速低於250mph不要嚐試爬升
‧野馬除在低速下稍遜於109G外，幾乎在所有速度下滾轉率都超越109G
　當109前緣縫翼打開時滾轉率會大受影響，將無法跟隨野馬快速的改變方向
　(※應用：眼看滾不過109時跟它比轉彎，眼看轉不過它時跟它比滾轉或剪式或破S逃離。109的設計令它無法兩者兼顧)
‧野馬III與109A的海平面爬升率相仿。最大功率時野馬幾乎在所有高度都領先對手
‧野馬III在海平面爬升率上劣於109G。最大功率時兩者爬升率相仿
　注意！高速爬升亦不能擺脫109G。除非野馬有明顯的速度優勢並將之轉換到爬升能力上
　誘使對手到25000ft以上高度與野馬交戰，野馬將漸漸獲得明顯的爬升優勢
‧野馬對兩者都有明顯的俯衝優勢。109G的俯衝初始加速較接近野馬，但長距離俯衝後，野馬必將擺脫對手追擊或成功捕獲對手
無名: 看到"野馬III對109G有巨大的迴旋半徑優勢"讓我傻眼了一下 野馬不是以迴旋半徑大出名的嗎？ (KZiq5p6M 15/08/31 02:59)
無名: 109有前縫翼還會狂輸？看到下面提到"109G的前緣縫翼對迴旋能力增益巨大"才搞懂 (KZiq5p6M 15/08/31 03:03)
無名: 109原來是沒開前縫翼才大輸 可是那不是感知攻角和氣壓後會自行作動嗎？英國人是怎麼把它關掉的？鎖住？ (KZiq5p6M 15/08/31 03:05)
無名: 不太可能是故障 因為測驗還發現前緣縫翼打開後109的滾轉率會降 如果故障就不會知道這點了 (KZiq5p6M 15/08/31 03:08)
無名: 而且不知在哪看過說109被前方飛機的後流吹拂到機翼後前縫翼自行打開導致搖晃不悅感 這樣更不可能是故障 (KZiq5p6M 15/08/31 03:11)
無標 名稱: 無名 [15/08/30(日)20:50 ID:RDsj5hcU (Host: 99-185-*.sbcglobal.net)] No.8725 10推  
以上是用67"野馬III(B/C)測試後的結論
67"野馬IV(D/K)因機體前者較重約300~400磅，表現會較差，特別是沒有背鰭的D-5，會因橫向不安定而限制它的發揮
D-10開始之後的型號安裝背鰭後問題將大幅改善，能往極限邊緣操意味著最大程度利用性能
而72"的動力將能使野馬IV追上上述野馬III的表現
75"甚至能表現得比上述的野馬III更好，與109G-10和不滿2000馬力的前期190D-9在伯仲間
80/81"就不用說了，75%內油以下的話可以跟109K和2000馬力以上的末期D-9/D-13對抗

另外D-20之後的P-51D方向舵和升降舵都改為全金屬製，除了推遲鎖舵的速限 更強化高速操控以外，抗損傷性也有顯著的提高
就算蝸牛要黑野馬，動不動就讓它被小口徑掃爛機尾控制面而墜毀，這個現象在D-20和D-30身上也不該出現
(其實在場上打的D-5 / 10也有逆向回饋金屬舵面、高磅出力和K-14，就像D-5也有改裝背鰭的例子。但這會造成遊戲中型號間的區別模糊，還是越後面的越強就好)

附帶一提
109到K時在動力表現上勝過G系列，可是G系列時已所剩不多的格鬥能力到K系列上將被壓縮得更少
只有少數超級王牌能將這一點格鬥能力搭配充沛的動力翻弄盟軍新銳機，大部份的駕駛都是把K系當火箭開
相形之下，190D-9雖然迴旋半徑並不比A-6之前的190小、甚至更大，但迴旋時間卻比所有的190A都好
大約是勝過低磅動力or全荷的P-51D，劣於高磅動力or輕荷P-51D的程度
因此德軍兩大台柱前期109顯得比190擅長格鬥
但後期進入109K和190D後，高速化同時也提升格鬥能力的190D 顯現出比高速化但卻鈍重化的109K更好的全面性
無名: 推！長知識！ (FX.fw7e2 15/08/30 22:40)
無名: 跟K-4比不是有些人較喜歡G-10? (/9F/o1Lw 15/08/30 22:40)
無名: G-10因為意圖整合G-6、G-14的零件通用性，結果被追求性能的K-4超前進度 (wlHDoO5Q 15/09/01 20:03)
無名: 然後又因整合範圍擴大到包含K型，使得整個計畫更延後。因末期德國的物資窘境也讓G-10的組裝很混亂 (wlHDoO5Q 15/09/01 20:05)
無名: 但G-10的高通用性讓地勤很喜歡，因為很容易相容所有後期G和K的料件，出勤率和妥善率很高 (wlHDoO5Q 15/09/01 20:07)
無名: 而G-10不像極度追求高速化的K型有複雜和過重的問題，極速雖然比K慢一點 但還是G系列中最快的 (wlHDoO5Q 15/09/01 20:10)
無名: 加速性則和K型同等，運動性也只輸給輕巧的F系和G-2，跟快一點但卻是109全系中最鈍重的K有天壤之別 (wlHDoO5Q 15/09/01 20:12)
無名: (據德國非正式的飛測，G-10和K-4的盤旋時間差了有1.5秒左右，非常明顯) (wlHDoO5Q 15/09/01 20:14)
無名: 好飛好修又有一定格鬥能力，作為攔截機只輸K型，對新手相對友善，會受歡迎不奇怪。但沒什麼戰果也是真的… (wlHDoO5Q 15/09/01 20:16)
無名: 連D9的戰果都少得可憐了,何況是G10 (hEmud88g 15/09/01 23:52)
檔名：1439845585827.jpg-(7 KB) 預覽
7 KB歷史戰 名稱: 無名 [15/08/18(二)05:06 ID:et9OaSZU (Host: 123-194-*.kbronet.com.tw)] No.8625 6推 [回應]
蘇聯怎麼沒有統治全宇宙？
無名: 最近歷史場排隊都好久 (nkMrXfH. 15/08/18 08:27)
無名: 又被蘇機打得生活不能自理？ (DnwwCUyI 15/08/18 08:34)
無名: 肯定沒玩過五階陸戰 蘇聯根本移動式肥肉靶 (9m.WIjE2 15/08/18 09:36)
無名: 我今天拿高爆玩死T10Mㄛ (B7HatBXE 15/08/18 09:39)
無名: 咦咦 蘇聯五階的T-54也是肉嗎 (sj0i4lvA 15/08/19 14:14)
無名: 恩....只有沒HEATFS的前2台T54是肉 (QvjXLwMo 15/08/19 15:31)
無標 名稱: 無名 [15/08/30(日)19:28 ID:nSpao85A (Host: 222-166-*.hkcable.com.hk)] No.8719 推  
現在由1-5都肉,不用懷疑
無標 名稱: 無名 [15/08/30(日)19:41 ID:nSpao85A (Host: 222-166-*.hkcable.com.hk)] No.8721 推  
用T34-85不要想在100米內可以打穿任何一架3級車的正面.....
檔名：1440812553767.jpg-(877 KB) 預覽
877 KB霍克獵人 名稱: 無名 [15/08/29(六)09:42 ID:f.3yFhZ6 (IP: 49.214.*.*)] No.8702 1推 [回應]
https://www.youtube.com/watch?v=pvHplYmh2f8


霍克家也有噴射機了
無名: 天啊1.53快來吧 (ngVrUWx. 15/08/29 12:38)
無標 名稱: 無名 [15/08/29(六)09:44 ID:f.3yFhZ6 (IP: 49.214.*.*)] No.8703 7推  
 檔名：1440812656331.jpg-(1074 KB) 預覽 1074 KB
戰轟雅克九
無名: 彈頭潮上?why? (A6nCVYl. 15/08/30 03:35)
無名: 彈艙擺放的關係 彈艙位於座位後方 彈體必須直立才能塞進去 (dnImqfb2 15/08/30 17:11)
無名: 一樓想問的大概是為何不用吊掛的方式 讓開倉的時候呈彈頭向下的自由落體吧 畢竟這樣比較符合彈體的氣動啊 (8gDM/X8I 15/08/30 17:14)
無名: 為了不影響戰機的氣動 (i3U2nob2 15/08/30 18:41)
無名: 為何這樣掛就不會影響戰機的氣動？ (6rSBVuHw 15/08/30 21:33)
無名: 會不會碰到就炸B了....所以朝上 (fIwSR1IA 15/09/02 17:29)
無名: 記得He-111也是這種設計,估計是為了要在小空間放更多大炸彈 (im44DM.U 15/09/02 21:20)
無標 名稱: 無名 [15/08/29(六)15:05 ID:w.9ubmqo (Host: 114-40-*.dynamic.hinet.net)] No.8706 2推  
1954年服役,噴射機的年代又往前跨了一步
美國難道要出F-100??蘇聯出MIG-19??西德再來個G91??
然後通通沒有飛彈....?
無名: 秋水:幹 韓戰場怎麼越來越多怪物了 (JxeYxmSI 15/09/02 15:09)
無名: Me163: 秋水老弟你要習慣 (rI5TkxZg 15/09/07 12:01)
無標 名稱: 無名 [15/08/30(日)00:18 ID:zjosR14U (Host: 113-52-*.ctm.net)] No.8710 推  
被F-86一分鐘內擊落4台
創造了世界記錄的苦主

http://www.afwing.com/war-history/paf-ace-alam.html
檔名：1440335519429.jpg-(280 KB) 預覽
280 KB無標 名稱: 無名 [15/08/23(日)21:11 ID:gGb6PY9A (Host: 223-136-*.emome-ip.hinet.net)] No.8659 5推 [回應]
請教鍵盤專家分析
噴射機推重比不是比電風扇高很多
怎垂直爬升還會失速?
飛機電腦不會警告??
怎樣無法轉出?


https://www.youtube.com/watch?v=pvHplYmh2f8
無名: >> http://jormungandr.info/aviation/ (KtDSmg.2 15/08/23 21:19)
還有: sage (KtDSmg.2 15/08/23 21:19)
無名: 又在一文多貼了 (Ne1NW/S. 15/08/23 23:46)
無名: 下次再出現這種情形乾脆通報管管直接刪文 (J5JVT/wQ 15/08/24 06:58)
無名: 也不用下次，這次就可以刪了 (ojBTbi3s 15/08/24 10:11)
有 3 篇回應被省略，請按下回應鍵閱讀所有回應
無標 名稱: 無名 [15/08/26(三)13:17 ID:VpTPa0zQ (Host: 36-234-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.8676 18推  
>>No.8675
>不知道P-51D就是因為一路沿用NA-73的機身魔改多次才會一身贅肉嗎?
>才會一身贅肉嗎?
>一身贅肉
最高速破700的說這話太不給其他飛機面子了XD
……
無名: 並不是說它就沒超重 或其他性能就都像速度或航程那樣全都領先群雄 只是不錯或堪用 又夠便宜就大量下單了 (7mumfCpw 15/08/26 13:25)
無名: 英國當時預估換梅林的速度有兩派，反對派認為只能到632，支持改裝的那派認為會高達710 (FCX3.3VQ 15/08/26 13:38)
無名: 結果第一次水平全力測試就飆到695，後面還一直往上刷，而爬升率則是比試算還高450 ft/min (FCX3.3VQ 15/08/26 13:43)
無名: 英國當時留下的註記是"即使這種野馬比噴火VIII重1600磅，性能和操控性仍然令人欣喜" (FCX3.3VQ 15/08/26 13:46)
無名: 這還只是英國勞斯萊斯自己改的成績，北美的XP-78方案擁有和英國野馬X同等級的性能 (FCX3.3VQ 15/08/26 13:48)
無名: 同時結構更簡化而強度更高、工時更低 (等於更便宜和利於快產)，和亞歷森野馬更高的零件共通性 (FCX3.3VQ 15/08/26 13:50)
無名: 在急需高性能護航機的當下有這種成績的產品可用，軍方還不買就真見鬼了。減重和氣動優化？排到下個年度吧 (FCX3.3VQ 15/08/26 13:52)
無名: 英國人的觀點就是用同一顆動力的野馬比噴火重超過一噸 速度卻更快 航程卻更長 實在太礙眼了 (7mumfCpw 15/08/26 13:57)
無名: 要知道噴8都已經比噴9重一點了 如果能把野馬減重到噴火這樣 或至少差不那麼多 那不是會好到飛天嗎？ (7mumfCpw 15/08/26 13:59)
無名: 所以北美廠 給你錢 快點作 ...人家要減肥版野馬啦! (7mumfCpw 15/08/26 14:00)
無名: 實際就是三款減重版，英國積極參與其中兩版(扶植亞歷森引擎的J型英國沒興趣)，還自己提供五葉螺旋槳 (FCX3.3VQ 15/08/26 14:04)
無名: 還沒定型就搶先給了野馬V的代號，可見英國的熱衷。不過用羅托五葉的成績很差，還飛不了直線... (FCX3.3VQ 15/08/26 14:06)
無名: 等換裝美國AP高速四葉又大幅飆破紀錄後，英國人就巴著美國人不要把樣機帶回美國去... (FCX3.3VQ 15/08/26 14:07)
無名: 好玩的是XP-51G一口氣把P-51D的體重減了900多kg 幾乎就是英國人要的夢幻野馬 (7mumfCpw 15/08/26 21:49)
無名: 結果美國軍方覺得這麼輕太不可靠又讓她重了700kg回來 (當然一部份是實戰裝備重量而非全為結構重量) (7mumfCpw 15/08/26 21:51)
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無標 名稱: 無名 [15/08/26(三)13:38 ID:UrlfYZk6 (IP: 49.214.*.*)] No.8677 32推  
>................為什麼會選擇在這發呢?因為這裡聊的就是比軍武板熱烈啊!!! (uAUxZUTo 15/08/26 13:02)
>XXX是不是爛貨的問題,只有這裡還會理性討論,軍武版早戰起來了啊

我同意，如果你是之前P40換頭那位我當然覺得很ok
這題目本來也是玩了遊戲才會有的，兩版都有牽扯到

這串的原po開頭就鍵盤專家當然被踩

如果你要一文多發，先去其中一版貼，討論一陣後網址貼去另一版續攤
會比同時貼好很多，也比較有邏輯
……
無名: 1.51強化D-30的出力後改變了這個情形 但老實說這個動力該是D-20用的 (7mumfCpw 15/08/26 14:29)
無名: D-30的動力應該還更強 只是更重 玩家應該要可以用減油來換到不錯的性能 (7mumfCpw 15/08/26 14:30)
無名: 但蝸牛偏偏又用玩家很難變出什麼法子的過熱條件限制你... (7mumfCpw 15/08/26 14:31)
無名: 軍武版那邊戰起來是沒關係，像這邊這樣靠資料和邏輯舉證戰得精采就好。死就死在那邊沒人管，一堆嘴砲來亂 (jgiNcAj6 15/08/26 14:59)
無名: WT的野馬就和WOT的虎/虎王類似 初期就是明顯做錯 所以弱 (bWoGU.d2 15/08/26 15:06)
無名: 被長期抗議後慢慢改正 但資料夠多還是被官方從嚴處理 優點給少少 缺點被放大 (bWoGU.d2 15/08/26 15:09)
無名: 而對手一堆不明的部份卻多被從寬處理 此消彼長之下強弱的相對關係還是跟史實對不太上 (bWoGU.d2 15/08/26 15:10)
無名: 然後遊戲中的戰術環境也跟史實不符 虎式玩不了公里外遠狙 野馬沒法強迫對手整天陪她上高空 (bWoGU.d2 15/08/26 15:12)
無名: 當然怎麼改版都強不起來 (bWoGU.d2 15/08/26 15:14)
無名: 開美機的另一大傷心處就是隊友都太萌了.史實長僚搭配是美軍的強處之一,遊戲中隊友不害死你就不錯了 (dOTHrono 15/08/26 15:22)
無名: 開德機和日機,因為大家都是苦上來的,很清楚該國特有的缺點,就算野團也容易找到陌生的跟你臨時互搭保平安 (dOTHrono 15/08/26 15:24)
無名: 美軍? 就開局高喊"It's XXX time ~!" "Party~" 然後整群衝出去找死 (dOTHrono 15/08/26 15:25)
無名: 幾分鐘內就滅團了...你高空性能好,爬高又有什麼用? 體驗高處不勝寒然後等著輸而已 (dOTHrono 15/08/26 15:27)
意外的: 因為美軍一般配紅荼國，紅荼國的戰鬥力應該不俗 (JIKbfPag 15/08/26 17:30)
無名: 樓上..是紅茶不是紅荼啦...玩德國真的是苦上來的...109線初期根本找虐... (TWu3jutk 15/08/26 20:17)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標 名稱: 無名 [15/08/26(三)18:59 ID:7mumfCpw (Host: 111-249-*.dynamic.hinet.net)] No.8678 1推  
>換頭原PO: 了解了....所以野馬紫電跟史實差很多嗎??
WT的野馬要到全真才會覺得跟史實的描述有八九分像 越往街機越不像
(雖然野馬最快樂的模式護航天使是歷史任務)
這是蝸牛的史觀或政策問題 國外玩家早罵翻了 他們就是不想修正 你也沒辦法
>無名: 野馬d30算還好了，紫電的爬升可以去超常現象版了
紫電改我一陣子沒飛 不知道最近變怎樣
印象中除了爬升和加速性過高以外 其餘其實算跟歷史印象差不太遠
但偏偏爬升強出太多 足以把整架飛機的評價改寫...
啊還有 紫電改和疾風一樣 高速很難拉斷 俯衝尾速也一度高過野馬 這也是不科學的大BUG 不知改掉沒
>無名: 看之前的討論，D-30在馬力 抗損 運動性 還是不及史實強嗎？
D-30現在的1860馬力是給大戰最後一年的D-10 ~ D-20這些用的 甚至裝V-1650-7的P-51B/C也通用
史實的D-30因為是戰後機 開放1925馬力 (也有資料寫1936HP)還會再強一點
抗損的話 只要把會被7.7mm隨便殺掉的尾舵 還有萬年不滅火的自燃油箱改掉的話
其實還可以 現在這種被機槍或破片掃兩下只會輕傷的狀態是可接受的
不要被20mm一砲就弄斷機翼 比方說被三發20mm或一發30mm斷翼這樣就算合理範圍了
(雖然史上P-51有被37mm對空炮打穿機翼 或被MK108削到機翼 結果都沒斷的紀錄 但遊戲不一定要呈現到這個程度)
操控方面
失速角速度還是太高 350km/h附近帶桿大一點搖個不停或單邊失速還是太苛了
雖然可以靠放襟翼這種操作補正 但史實是野馬敢在這邊跟109和190轉還稍微轉贏 (彼此都不開襟翼的狀態)
遊戲中是400km/h以下幾乎轉不贏任何同期螺旋槳對手 而且縱軸和橫軸的安定性都不佳 也需要頻繁的配平
這些都跟歷史評價有出入 雖然不是那麼致命但會影響發揮和手感
歷史上的野馬是即使性能和瞬間火力沒有那麼變態 但聽話易用在瞬息萬變的空戰中可以少操心 堅持到最後就是你贏
但遊戲太多小毛病變得你要時刻做微調而且擔心超過極限就解體或摔掉 當然就沒有歷史上的好印象
無名: 『護航天使』任務在全真也出現過，坦白說，在那任務裡飛野馬真是有夠爽！ (bPA.987. 15/08/26 21:35)
無標 名稱: 無名 [15/08/26(三)19:04 ID:7mumfCpw (Host: 111-249-*.dynamic.hinet.net)] No.8679 24推  
>無名: 這裡單純只談D-30，其他同階飛機很多超史實所以顯的D-30弱勢這個之前的討論也有提到
如果D-9和紫電改 疾風這些史實跟野馬互拼的飛機都沒有比史實高一截的性能出來
俯衝和高G過載能力也沒有野馬強 (D-9這方面大概跟野馬差不多吧 現在是D-9強一截出來)
然後把它們的BR弄到差不多 或比野馬稍高 模擬這些敵機歷史上出生太晚的劣勢 這樣其實就合理了
野馬在低空的加速和爬升還有水平迴旋比它們差一點也就不是不能接受
一直以來野馬玩家不爽的點就是史實中對這幾個主要對手
應該平手或小輸的格鬥能力和爬升加速等等變完全不能對抗 應該贏的水平尾速和俯衝高G帶桿能力變沒有優勢
然後分房又會經常遇到 當然一整個憂鬱
.....你說野馬已經甩零戰幾條大街應該知足？
啊野馬史實進入交戰的速度就是經常比零戰快100km/h以上 不然還要怎樣？
>紫電改在6000m以下的爬升應該就是跟P-51D同級 超過這高度則漸漸劣勢
史實P-51D 67"爬到一萬米的最差成績是17分
最好的成績是跟P-51B差不多 12~13分之間
日本在二戰末期只有試作的飛燕二型改和五式戰二型能逼近這個成績 (18分)
海軍的雷電三二型犧牲了低空的爬升率才終於"只"花19分半爬到這個高度
震電是軍方期望15分以內到達 但空技場的試算也要17分半 (這還要引擎和增壓器全程正常工作才有辦法達到)
其他機種爬到萬米的時間都是超出20分的 半小時以上的都有 礙於增壓不行 動力都衰減得太快
(雙發機的爬升資料我沒有看到類似等級的 試作百式司偵四型和Ki-83可能有希望 但目前沒資料 有的話請高手賜教)
並不是野馬的引擎高空就多有力 是人家的增壓器夠力 能保得住夠多的出力 這方面是二戰日本的軟肋
所以五六千米高度以下日本可以跟野馬比爬升抗衡甚至小贏的飛機不是沒有
但再上去的高空爬升率 野馬D大概就是個門檻 末期噴火或109這種10分左右就爬到萬米的怪物 日本就搆都搆不著了
有了這層概念
你就知道遊戲中一堆高過六千米繼續踩野馬的日機有多不科學
之前有人測震電 爬到萬米才七分多 根本是史實的雙倍馬力或帶助推火箭了
日粉真的是不能得了便宜還賣乖啊
……
無名: 當年日本陸軍航空審查部基於測試和模擬戰，對梅林野馬下的結論就是「沒有明顯的弱點」啊... (g/1pFCRo 15/08/26 21:56)
無名: 紫電在那BR沒有不科學爬升也沒人開得下去了吧 (0ci/We0c 15/08/27 10:42)
無名: 所以治標治本的方法應該是給紫電改正確的性能然後下放到5.7以下 快點讓烈風接它的位子 (fuHH5h36 15/08/27 13:30)
無名: 然後換烈風踩野馬熊貓 (S.puhGwc 15/08/27 13:44)
無名: 輸給一台有YY空間的飛機 總比輸給一台所有文獻都顯示不可能那樣踐踏你的史實機要容易接受 (e.W1ncWA 15/08/27 14:01)
日廚: 就說日本帝國技術力不落歐美你們就不信(開著烈風吊打砲貓) (69VbAsPs 15/08/27 14:44)
無名: 其實也有充足的文獻顯示烈風沒有日廚吹捧的那種威能 而且很多佐證來自於它的生父堀越二郎和軍方實測 (8J7wB6R2 15/08/27 14:51)
無名: 烈風大約多強? (uZsnBtow 15/08/27 14:53)
無名: 不過全都要照史實來的話 日本四階有一堆飛機要降到三階去 然後只有其他國四階出頭程度的飛機要扛初期噴射 (8J7wB6R2 15/08/27 14:53)
無名: 更正 各版本的烈風大致強度到何種程度? (hhZUmO9I 15/08/27 14:54)
無名: 蝸牛大概也是知道這點才會給日本架空的景雲三劍客和火箭性能的偽震電 幫他們撐場面 (8J7wB6R2 15/08/27 14:58)
無名: 若不塞點架空性能進去日本這條線後期誰玩得下去 雖然紫電真的有點扯可是也挺浮動的 (VEctdBlo 15/08/30 21:47)
無名: 之前有次更新把紫電打回原形就沒看過啥人開紫電了不知道現在如何就是 (VEctdBlo 15/08/30 21:47)
無名: 日本線目前的問題就是史實上能夠上的了4階的根本沒幾個只好找人灌水 (VEctdBlo 15/08/30 21:50)
無名: 可是又沒有找到適合的 在烈風出來之前只好瘋狂灌水然後連BR一起灌 (VEctdBlo 15/08/30 22:00)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標 名稱: 無名 [15/08/26(三)19:25 ID:VpTPa0zQ (Host: 36-234-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.8680 19推  
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請問一下
據說德機以前超史實超得很誇張，某次挨刀後降回史實水準，但還是有部份機體很強勢，經常在其他討論區看到有人說德機一直被砍，想請版上熟是德機的老手們指教指教
……
無名: G-14我沒認真測過,K-4的話,爬升基本靠譜,俯衝有點太容易斷了 (dOTHrono 15/08/26 22:01)
無名: 這個機體臨界強度應該是從F型以來就沒變過,蝸牛套同一個,但史實的K-4機翼有強化過 (dOTHrono 15/08/26 22:03)
無名: 過載和鎖舵趨勢應該正確,滾轉有點太好了,低空速度嚴重過高(海平面642...史實61x) (dOTHrono 15/08/26 22:06)
無名: 德軍超史實連對手也是 (gXG3vqy. 15/08/26 23:06)
無名: 大概三個版本前 國外測試服曾有人抓包G-2爬得比K-4還快一咪咪w 大概官方也覺得這樣太瞎馬上就改了 (NklChiUg 15/08/26 23:28)
無名: 每次想到常常109E都得跟雅克9交手就覺得很囧 (Y37ZxVT6 15/08/26 23:51)
無名: K跟G14相比明顯的火箭化,爬升速度跟引擎超限運作的能力都好很多 (NSDmRj.6 15/08/27 10:19)
無名: K-4的海平面642應該已經被砍了 蝸牛發現灌C3後低空過強而把它螺旋槳效率砍低 現在應該620左右 (MuSQMy3E 15/08/27 15:15)
無名: 反正德國越改越貼近史實，反觀同是軸心的日本 (NT.hGrpQ 15/08/27 15:40)
無名: 相同點是兩者BR都很高 (NT.hGrpQ 15/08/27 15:41)
無名: 那德國有低於史實的嗎 (hhZUmO9I 15/08/27 16:08)
無名: 20mm砲莢被降成15mm？目前我只想得到這個 (Kxelnw/A 15/08/27 16:59)
無名: 我倒是想知道怎樣才能玩好百舌鳥系列…只有15左右的爬升率，難道真的只有對地攻擊來賺經驗？？ (9lvc0GW. 15/08/29 18:37)
無名: 多花點時間爬 最少也要爬到5000公尺(街機我是爬4000就往戰場衝了) (AkAuSvcg 15/08/30 08:51)
無名: 190D系的至少要6000+才划得來 (AkAuSvcg 15/08/30 08:52)
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無標 名稱: 無名 [15/08/26(三)20:10 ID:UrlfYZk6 (IP: 49.214.*.*)] No.8681 推  
>>意外的: 因為美軍一般配紅荼國，紅荼國的戰鬥力應該不俗
他媽的北海道演習，活塞機開美國抽到這地圖當場J3算了
無標 名稱: 無名 [15/08/26(三)21:40 ID:7mumfCpw (Host: 111-249-*.dynamic.hinet.net)] No.8682 15推  
>野馬格鬥性能打D9我能理解，史實上他可以跟紫電疾風狗戰???

http://archive.komica.org/17/index.php?res=835057
最後幾篇回文有你要的解答
雖然不能說是歷史公論 但是目前為止能解決兩造說法矛盾之處的最合理解釋

紫電改也有跟野馬零星的交戰過 交換比很慘 還死了幾個老手在野馬手上
但考慮到當時日本的使用環境 也不能苛責紫電改 何況也沒有證據紫電改是敗在格鬥性能上
依照美國自己的測試 F6F與P-51D的格鬥能力相差不遠
但F6F又剛剛好幾乎每一局都會贏P-51D 只要對方沒有試圖跑遠的話
而紫電改無論日本自己的感覺或是美國灌它喝美國油打模擬戰的結論 都認為它跟地獄貓相近但又更強勢
應該可以推論 條件夠公平的話 格鬥能力是紫電改＞F6F＞P-51D
艾瑞克布朗也有"推測"過P-51D和紫電改五五波 主動權明顯在P-51D這邊 但跟紫電改打格鬥應該很辛苦
....有前輩說 自動空戰襟翼是一種戰力加乘器 能讓新手發揮出接近老手的實力
比起只能用轉彎吃人 只好斤斤計較翼負荷又害迴旋性掉了幾%的末期零戰
有這種省力裝置 火力又更強的紫電改明顯比較有威脅性 即使它轉不過零戰 它仍是比零戰更好的飛機
無名: Thx. 數字化之後的確比較容易懂P-51和四式戰之間纏鬥能力的相對關係. (dZkfVKNg 15/08/27 16:54)
無名: 不過四式戰的蝶式襟翼能給予的增幅應該不只那樣吧? (dZkfVKNg 15/08/27 16:55)
無名: 就算把疾風開襟翼後的迴旋能力設成120甚至150，只要疾風駕駛對野馬時都傾向不開 (E0bMJSuU 15/08/27 17:25)
無名: 那實戰的情況就依然是85 vs 90，不影響該文的推論結果，也符合史實的兩造記述 (E0bMJSuU 15/08/27 17:29)
無名: 請問上面120 150 85 90是什麼數字什麼單位又怎樣影響格鬥性能? (od8MdQMo 15/08/28 08:13)
無名: 只是個舉利用，讓你理解相對大小關係的數字，並沒有對應實質上任何數據 (48sqvLbk 15/08/28 10:16)
無名: od8MdQMo你為什麼不點這篇文附的連結呢？最後幾篇就是在講野馬和疾風格鬥能力的分析 看完你就懂 (Yu66rOmA 15/08/28 11:34)
無名: 我點進去了 可是拉到中下以為完了沒看到最後幾篇 (od8MdQMo 15/08/28 13:35)
無名: 這樣說來不開flap的情況下P-51的格鬥能力很貼近KI-84 可是遊戲內感覺不到.... (od8MdQMo 15/08/28 13:37)
無名: 所以說遊戲裡的P-51D格鬥能力長期以來都不對啊 (6C.UwcNg 15/08/28 16:36)
無名: 如果史實真是遊戲這樣，日本陸軍航空審查部不可能眾口一詞的說P-51的格鬥力跟疾風同等或以上 (6C.UwcNg 15/08/28 16:38)
無名: 而英國也不會說野馬III的迴旋僅次於噴火9 / 14，比噴火21都好 (6C.UwcNg 15/08/28 16:40)
無名: 德軍也不會建議109和190的飛行員儘量以迴旋格鬥以外的方式抗衡P-51了 (6C.UwcNg 15/08/28 16:42)
義大利飛行員: 哇喀喀 咱家的MC.202和5系列經測試 轉彎只小輸噴火一點點 兩圈後進入你P-51D後半球無難度啦 (XSe6/kZ. 15/08/28 16:45)
無名: 可是月經202你打不死對方 (TbiBuRIE 15/09/01 16:44)
A36 名稱: 無名 [15/08/27(四)09:52 ID:eYjeRJpA (IP: 210.177.*.*)] No.8683 3推  
這貨式和P51有直接關係嗎? 試飛時感覺不能瀼轉(6槍美系裡最差的)，用尾陀輔助還是比hellcal慢
爬升亦很差，比野貓差
機動很重，3xx-4xx拉得大力幅度些就尾旋
作為BR 5.0機種的前身感覺太離譜，中間好像經過黑科技提昇
以上是全真試飛體驗，畢竟全真比較全面分析各項性能

總結: 蝸牛你愛驢不愛馬
瀼轉: 錯字: 滾轉 (eYjeRJpA 15/08/27 09:53)
機動: 錯字: 機首 (eYjeRJpA 15/08/27 09:54)
你用手寫輸入嗎？: A-36是初期亞利森野馬的俯衝轟炸型 它只是有空戰能力的俯轟 這樣理解比較好 (fuHH5h36 15/08/27 13:32)
無標 名稱: 無名 [15/08/29(六)13:22 ID:vBRk4HmA (IP: 223.17.*.*)] No.8705 22推  
>>所以說遊戲裡的P-51D格鬥能力長期以來都不對啊
>>如果史實真是遊戲這樣，日本陸軍航空審查部不可能眾口一詞的說P-51的格鬥力跟疾風同等或以上 (6C.UwcNg 15/08/28 16:38)
>>而英國也不會說野馬III的迴旋僅次於噴火9 / 14，比噴火21都好 (6C.UwcNg 15/08/28 16:40)
>>德軍也不會建議109和190的飛行員儘量以迴旋格鬥以外的方式抗衡P-51了 (6C.UwcNg 15/08/28 16:42)

也就是說P-51D 引擎馬力 散熱 和格鬥能力都被砍了

然後要跟提升了性能的史實對手打?

那麼現在BR5.0是匹配不匹配?
……
無名: 如果...哪天野馬終於有史實的性能，BR該升多少? (0c85SjP6 15/08/29 17:39)
無名: 史實性能D20升到5.3吧 因為史實打超史實很難打 (Ua9fqL6M 15/08/29 18:11)
無名: 其實野馬過去有幾個版本有達到史實均標或高標…但一定會附帶紙裝甲或豆火力 或兩者兼具不說 對手又超標… (nQZYoQJQ 15/08/29 20:23)
無名: 我們不要求野馬出來可以爽虐朵拉疾風…但都推出幾年了 還在被史實差不多甚至略遜的對手完虐是搞屁啊… (nQZYoQJQ 15/08/29 20:27)
無名: 然後有些玩家會跟你說技術可以彌補這一切 (w0PJ23kY 15/08/29 21:21)
無名: 1.45的時候紫電改有殺回史實性能啊 600km/h前後的極速 跟P-51D差不多的低空爬升 (8FW/wiQQ 15/08/30 02:00)
無名: 比零戰略差的轉彎 容易被點火容易被殺駕駛(相對同階他國飛機而言) 能靠的只有四門砲 (8FW/wiQQ 15/08/30 02:02)
無名: 出來沒幾天使用率爆減 一個版本後就送回它30km/h時速 和原本的UFO爬升 (8FW/wiQQ 15/08/30 02:03)
無名: 智障蝸牛的糾結點就在於 為何不保持這種史實面貌 把它降到應該待的BR 5.3~5.7 (8FW/wiQQ 15/08/30 02:05)
無名: 而是想說"啊 這樣對它太虐 還是要非史實性能"而堅持它超過6的BR (8FW/wiQQ 15/08/30 02:06)
無名: 對野馬卻不是這種思路 先是用火力理由讓它待BR5.0 在該處飛行性能顯得強勢後 (8FW/wiQQ 15/08/30 02:08)
無名: 又以遊戲平衡理由各種偷砍削弱 等到P-51D弱到連5.0都待不住了再降它的BR (8FW/wiQQ 15/08/30 02:10)
無名: 現在連心態上普遍不喜歡看到野馬太強的日本玩家都覺得 (8FW/wiQQ 15/08/30 02:12)
無名: "當年把我們完虐的野馬怎麼可能是這種用零戰和飛燕都虐得動的渣貨？"(以上話題僅限街機) (8FW/wiQQ 15/08/30 02:13)
無名: 紫電改只是機敏性和迴旋半徑不如零戰而已 論拼能量能保持高速或空速的動力轉彎 它比零戰好 (UiBAyDo2 15/08/30 04:35)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標 名稱: 無名 [15/08/29(六)15:45 ID:2kYe481k (Host: 118-161-*.dynamic.hinet.net)] No.8707 5推  
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豹A 700HP 3000轉
豹G 600HP 2500轉
豹F 600HP 2500轉
以上都為滿研發狀態
後期型引擎推力反而變少，蝸牛到底是怎麼想阿？
無名: 德戰戰爭後期資源不夠，很多東西都是不得不簡化劣化，以求追需求量 (l5vFLob6 15/08/29 17:34)
無名: 還要顧及到引擎耗損吧? (TnHaCrEM 15/08/29 21:19)
無名: 就在這篇發沒幾天，豹G豹Fbuff了，馬力滿研發到700，PzGr.39/42也不再是染色彈 (./QA2PnM 15/09/02 14:01)
無名: 應該不會有"外人"在這邊潛水吧w (NlSNwvtA 15/09/03 16:52)
無名: 應該只是巧合ww (7iofKHzo 15/09/06 11:52)
檔名：1440053385659.jpg-(428 KB) 預覽
428 KB時代是火箭 名稱: 無名 [15/08/20(四)14:49 ID:5GeeBFWw (Host: 1-34-*.hinet-ip.hinet.net)] No.8635 4推 [回應]
今年，我們決定給美系加一個坦克底盤的火箭發射車；管風琴，這個玩具獲得了許多玩家的歡迎，因為其作為一個有趣而獨特的座駕的成功，我們決定——接著出類似的，具有無制導火箭武裝的載具給別的國家！

蘇聯的第一輛自行火箭發射器將會是BM-8-24，它會是一輛一級金幣地面載具。BM-8-24是一輛由火箭發射器和T-60底盤組成的小車，這款特製T-60底盤有一組導軌，可以容納24枚82毫米M8火箭彈，一個對於一級小車很大的威脅。

這款輕坦底盤給了該喀秋莎良好的機動性。雖然它看起來很不同尋常，但不要被它的外觀吸引注意力——你面前的這貨是一位能隨時用24枚火箭彈糊你一臉伏特加的危險敵人。
無名: http://coub.com/view/7rgsm (5GeeBFWw 15/08/20 14:53)
無名: 原來是卡秋沙啊，嚇死我了...(縮圖看到一發AT-3) (2jp6jxPo 15/08/20 21:18)
無名: 所以會給德國Sd.Kfz 251 陸上斯圖卡嗎 (MfoNr1Qc 15/08/20 22:08)
無名: 請問現在8.0練蘇聯對嗎? 理論上自從有了HEATFS沒有俯角的蘇車應該會被屌打吧? (IbgfAT5U 15/08/20 23:01)
無標 名稱: 無名 [15/08/20(四)17:03 ID:STvzZHaY (Host: *.smartone.com.hk)] No.8636 推  
元首: 史!達!林!
無標 名稱: 無名 [15/08/20(四)23:52 ID:El8uR.qo (Host: 122-118-*.dynamic.hinet.net)] No.8638 6推  
話說，連喀秋莎這種趣味性十足的車輛都有了...
有沒有機會看到各種輪式裝甲車或半履帶車的登場嗎?
無名: 出了啊 美國防空砲線有半履帶車 (D7f1Egkc 15/08/21 00:43)
無名: 蘇聯的1階防空車還是貨卡呢 超克難的 (JzflubFg 15/08/21 01:32)
無名: 這遊戲的輪車或半履帶都太容易翻車了 (iIlQ8mSo 15/08/21 08:05)
無名: 黃鼠狼:.... (WltZVWAE 15/08/21 11:03)
無名: Puma? 251 ? (F3mY1vNM 15/08/21 11:42)
無名: 一直都有啊 那票AA車就是啦 (N2F1aeu6 15/08/28 09:12)
無標 名稱: 無名 [15/08/21(五)23:44 ID:ric8PrII (Host: 123-194-*.kbronet.com.tw)] No.8642 8推  
>>No.8635
>>一個對於一級小車很大的威脅。
幹....
這玩意分房居然是一二級
把買管風琴的玩家都白癡嗎
當年4.3就跟妖孽沒兩樣無人可擋
這玩意能見一級車是代表只給2.3~2.7權重嗎？

蝸牛還能不能再不要臉一點？
無名: 這台如果是美國貨，絕對不會小於4.0，能一換一就不錯了 (ric8PrII 15/08/21 23:45)
無名: 開始懷疑蝸牛某個滾蛋的高層其實是維護平衡的最後一道牆...... (BbPN4BeA 15/08/21 23:51)
無名: 一級的載具不是出過3.3的br... (j8WgPl.o 15/08/22 00:05)
無名: 管風琴的M8A3火箭彈彈頭2kg，俄國的82mm M8只有0.64kg，看遊戲到時候會做得如何了 (sZPuNXlI 15/08/22 02:02)
無名: HE對照組，雪曼75mm 0.68kg & 76mm 0.41kg，152神教 6~7kg (sZPuNXlI 15/08/22 02:15)
無名: 德國10.5cm StuH 1.38Kg ，15cm 41年式六管 2.5-3.86 Kg (GHpfLwF2 15/08/22 02:33)
無名: 看來這火箭彈威力應該很鳥 (j8WgPl.o 15/08/22 10:04)
無名: 鳥歸鳥，對付一階房的紙皮車們也夠了吧 (4heSIQaE 15/08/22 13:21)
無標 名稱: 無名 [15/08/22(六)10:27 ID:YOSMo4uM (Host: 59-115-*.dynamic.hinet.net)] No.8647 3推  
給一二級還好...
這貨只有24發，火箭饅頭有幾發你數數一下ˊ_>ˋ

更慘的是這貨24發打完最多剩下機槍......去當掃雷坦不成?
無名: 只能到圈圈裡補給吧 (s1IJlNI6 15/08/22 10:48)
無名: 饅頭火箭不能補給, 這台應該也一樣 (b1IKTNr2 15/08/22 12:20)
無名: 佔領圈內可以補給,好像6-8秒才補一發吧 (DF2xqrnA 15/08/22 12:47)
無標 名稱: 無名 [15/08/29(六)12:36 ID:77eEbcPY (Host: 68-187-*.charter.com)] No.8704 5推  
 檔名：1440822990097.jpg-(276 KB) 預覽 276 KB
>蝸牛還能不能再不要臉一點？

現在德國有Panzerwerfer 42 Auf.Sf了，158 mm火箭的二級車
還不趕快謝主隆恩
無名: 靠，WT這是想搞死誰啊!! (怒掏皮夾買一輛..... (J3h0kts. 15/08/29 12:45)
無名: 蟹煮隆恩~~(掏VISA (AWUnwdkA 15/08/29 18:25)
無名: 都有這台了來個行走司圖卡吧~以前玩COH最喜歡海一隊去拆人HQ (AWUnwdkA 15/08/29 18:27)
無名: 行走司圖卡是280mm / 50kgHE，太OP不能出，如果出的話分房直接飆進戰後場 (kds.sd0s 15/08/29 20:57)
無名: 換言之CoH裡面的威力可能做錯了(雖然它確實是用比較弱的320mm / 45kg 縱火彈) (kds.sd0s 15/08/29 20:59)
老子要操翻你們這群德棍 名稱: M26 [15/09/10(四)19:50 ID:qlS2SKVw (Host: 218-164-*.dynamic.hinet.net)] No.8795 推  
 檔名：1441885808778.jpg-(867 KB) 預覽 867 KB
樓上那群射後就軟掉的實在是不夠看呀~~老子還要再肛十台虎王呀桀桀桀~
.
.
..媽的我好後悔買M46...
檔名：1440490524281.png-(78 KB) 預覽
78 KB可以推薦我一架飛機嗎? 名稱: 無名 [15/08/25(二)16:15 ID:yjWZJ2WY (Host: 220-142-*.dynamic.hinet.net)] No.8669 9推 [回應]
先請問一個問題
飛機的TURN TIME這個數據,用在垂直面跟水平面上是相同的嗎?
說比方說飛機的TURN TIME參考數字是20秒
我在X軸上迴旋跟在Y軸上迴旋的性能會是同樣的?
還是說有水平面迴旋很渣,但是垂直面很好的飛機存在?

我只玩歷史模式,有一個癖好是我只喜歡在垂直面上跟對方纏鬥
就是視線固定在對方身上,按著CTRL迴旋然後用AD鍵來滾轉控制方向,除了瞄準以外不用滑鼠來操作

因為水平面上的纏鬥速度只會越轉越低,就算打贏了我也沒有速度了只能等著被殺
垂直面上的狗戰我跟斗翻過一圈下來後速度也會回到翻之前的水準不會流失
久而久之便成我幾乎都只用這個戰法了......

想請各位推薦我一架垂直面的迴轉半徑小,速度又快的飛機好嗎?
水平面跟滾轉性能再怎麼渣都沒關係
無名: Fw1.. 玩野馬吧 (QAOiUSfY 15/08/25 16:17)
無名: 史實的野馬這項能力不錯 這遊戲中的就算了 最安全牌的推薦就是E系列以後的109系 (P1mdI8Xs 15/08/25 16:32)
無名: 109 g2吧 (CVA7Ob/. 15/08/25 16:53)
無名: 109吧,不然要是對方肯跟你狗的話蛋戰或隼也行 (r5H1ye5M 15/08/25 17:08)
無名: 蛋戰釣傻傻重戰下來垂直機動超有趣的,常轉兩圈後就看到一架卡在半空中的奶瓶 (r5H1ye5M 15/08/25 17:10)
全真派: 明明機內視角才是空戰的真締，但遊戲的機種後視能力很不友善 (txSjpszc 15/08/25 17:26)
原PO: 嗯嗯我想我有進軍全真的基礎,我很擅長頭跟手做不同的事情 (yjWZJ2WY 15/08/25 17:41)
無名: 那個迴旋時間是低空(每個國家定義不同 但大概1000m或3000ft) 穩盤的圈時 (9QX5jfZ. 15/08/25 17:45)
無名: 當你拉瞬盤或不管高度損失時 時間就不是這樣了 至於垂直迴旋受的動量因素又跟水平穩盤不同 更不可能一樣 (9QX5jfZ. 15/08/25 17:47)
無標 名稱: 無名 [15/08/25(二)16:55 ID:gqQ8ncAk (Host: 220-142-*.dynamic.hinet.net)] No.8670 推  
視野鎖在目標上完全用AD來飛要點方向感天份不然會暈機
同團的人有幾個也是這樣飛,而學不會的是真的沒辦法

去試試颱風1b
你的要求他完全符合,直著玩橫著玩的性能完全不是同個檔次,速度也很快也不像噴火會折斷
無標 名稱: 無名 [15/08/25(二)17:37 ID:yjWZJ2WY (Host: 220-142-*.dynamic.hinet.net)] No.8671 4推  
 檔名：1440495465811.jpg-(233 KB) 預覽 233 KB
>>去試試颱風1b
>>你的要求他完全符合,直著玩橫著玩的性能完全不是同個檔次,
>>速度也很快也不像噴火會折斷

我去試了一下,這就是我要的!!!感謝你!!
對手是德國,我只要把他們釣進垂直迴旋就是我的了...
以往水平面的戰鬥他們不會奉陪,但是做垂直面的動作他們以為我要爬升就會跟上來
等他們發現我是要跟她們纏鬥而不是爬升的時候已經來不及了XD


這場最後還是死了....因為我沒子彈了可是對面還有兩架
在機場被堵了,嗚呼哀哉QAQ

奇怪在我眼中颱風一直都是...恩...很頓重的肉肉
自己飛了之後一拍即合啊
無名: 颱風的特性跟噴火不太相似 沒那麼靈敏但更強力結實 要重新建立手感 習慣後挑對對手 也不是不能水平纏鬥 (9QX5jfZ. 15/08/25 17:49)
無名: 不客氣,恭喜找到另一半XD (gqQ8ncAk 15/08/25 18:16)
無名: 喔靠100級喔 (gqQ8ncAk 15/08/25 18:16)
無名: 幾個版本沒玩颱風，前幾天再玩發現水平繞輸了190 orz (kBCw7Mgg 15/08/25 19:07)
檔名：1440220989382.jpg-(6 KB) 預覽
6 KByaw軸在戰鬥機上的作用? 名稱: 無名 [15/08/22(六)13:23 ID:MXfjU7Sc (Host: 61.92.*.ctinets.com)] No.8649 推 [回應]
正確來說yaw在飛行器上到底有何作?
1.明明向左/右滾轉(roll)再俯仰(pitch)就可以了，例如 飛天內褲之類都沒有yaw軸
2.需然yaw軸(尾舵)可以救尾旋，但有時yaw太大都是尾旋的主因，yaw亦未必能救尾旋
3.遊戲裡的尾舵好像掛了鉛像的，真全飛起來靈敏度調到0才好一點，滑鼠模式不能調更煩
無標 名稱: 無名 [15/08/22(六)13:42 ID:GHpfLwF2 (Host: 61-224-*.dynamic.hinet.net)] No.8650 1推  
投彈時的航向微調、偏航時的改正、一邊機翼受損(或雙發機一邊發動機沒轉時)保持平衡用

另外，yaw軸本來就這麼遲鈍，而且速度越高就越差
當年遊戲剛開時就有高手說WT的yaw軸已經比史實調強好幾「倍」了(為了鼠控)
試試看DCS的yaw軸吧，有和沒有一樣，而且用了以後飛機照樣滾轉

然後遊戲中有些重型機用yaw軸時能量會狂噴，例如Bf110
鼠控連直飛都是用yaw軸矯正航向
所以就是歷史場連直飛都能量一直噴，用搖桿的話會好很多
Bradley: mcewTa http://www.FyLitCl7Pf7kjQdDUOLQOuaxTXbj5iNG (Lcmsjm8g 15/10/25 09:39)
無標 名稱: 無名 [15/08/22(六)18:21 ID:aX4GQK32 (Host: 1-162-*.dynamic.hinet.net)] No.8654 1推  
民航上的用途可以參考這裡：
http://blog.xuite.net/greatfull6645/twblog/131803801

戰鬥機上的話，比如射擊時的微調、加快滾轉反應、測滑等動作，都可以用上。
加快滾轉反應: 這超有效的，以後美系可以像樣一點了~~ (FeCcdUQA 15/08/24 09:03)
無標 名稱: 無名 [15/08/22(六)22:03 ID:3pjA2sk6 (IP: 223.17.*.*)] No.8655 推  
所以接下來的兩點成立嗎
1.P-51D在歷史場(realistic/historical battle)產生和保持能量那麼糟是,因為鼠控時飛行輔助器一直在耗掉?
2.P-51D就算打歷史場,用full control會有更好的性能?
無標 名稱: 無名 [15/08/22(六)22:13 ID:YOSMo4uM (Host: 59-115-*.dynamic.hinet.net)] No.8656 推  
偏航...很重要，他可以降低你的速度損失進行轉彎，遊戲很早期的P-38、P-51、驢屁股、海盜...

幾乎都是美系飛機在飛街機&歷史場非常重要的一個操作之一。

但後來氣動改得更利於滑鼠操作，直接作左右滾翻的動作，就比較沒有這需求了......

因此早期要看出是否是用滑鼠還是搖桿玩家就很明顯，一個就是妖孽P-63、另一個就是P-51、驢屁股，

這幾台是會被自動輔助搞得根本性能大幅降低的......
無標 名稱: 無名 [15/08/25(二)10:26 ID:r5H1ye5M (Host: 59-120-*.hinet-ip.hinet.net)] No.8667 推  
滾轉時機頭多多少少的不會正對飛行軸線
而是會有點像桶滾那樣劃一個圈
因此若您希望指向滾準一點就需要蹬舵修正這種偏航

什麼時候需要?
低空不修正滾看看,機頭一偏就插進土裡了.
檔名：1440167764319.jpg-(135 KB) 預覽
135 KB特殊活動：海盜旗 名稱: 無名 [15/08/21(五)22:36 ID:ydVk0g2A (Host: 1-34-*.hinet-ip.hinet.net)] No.8641 11推 [回應]
8月21日21:00至8月24日18:00，街機模式【軍事行動】“黑旗之下”上線！

駕駛任何國家的戰機，使用魚雷摧毀海盜船吧！你可以在普通戰鬥和軍事行動中完成這個任務。在街機模式中摧毀30艘（歷史15艘/全真10艘）就能完成一個任務階段。

每摧毀30艘（歷史15艘/全真10艘）就能完成一個任務階段並獲得一個“大寶箱”。

“大寶箱”包括以下道具：
——10殺合同
——任意+40%研發點/銀獅增益（可用10場）
——任意戰場指令
——任意5個1-3級載具備份
——任意1-3級載具護身符
——任意金鷹魚雷機折扣券
——“金鷹錢包”（任意10-200金鷹）
——任意一個“海盜”貼花
無名: 終於有魚雷專門的活動了! (ydVk0g2A 15/08/21 22:36)
無名: 別管炸船了，火把正在大殺特殺 (UQzyOC2U 15/08/21 22:49)
無名: 玩了一下,推艦使用艦載魚雷機,像卡特琳那那種轟炸機太難調整方向,而且飛的又慢 (j8WgPl.o 15/08/22 00:08)
無名: 然後魚雷強的國家有更多的優勢,蘇聯只有伊爾4,根本直接出局啦 (j8WgPl.o 15/08/22 00:09)
滿天小白打飛機，淦: 推日本艦攻 (XbYbmQZA 15/08/22 00:32)
無名: 不過現在都沒有戰艦可以炸了 以前貝里琉都有一台 珍珠港記得也有 現在最多只能炸到重巡 (MIuojSf6 15/08/23 12:56)
無名: peleliu 歷史有一台吧? (KtDSmg.2 15/08/23 13:08)
無名: 炸150台拿一個貼花，真他媽不划算 (3Bn/aQXg 15/08/23 16:51)
無名: 單指街機 歷史的話很難有餘裕去炸的 (MIuojSf6 15/08/23 18:26)
無名: 硫磺島的美軍艦隊中也有戰艦啦 不過歷史場炸戰艦很沒意義,魚雷也只能秒重巡級的而已 (3Uo6Q57E 15/08/23 20:36)
無名: 拿魚雷去炸重巡賺擊墬數或是對方航母還比較有用些 (3Uo6Q57E 15/08/23 20:38)
無標 名稱: 無名 [15/08/21(五)23:51 ID:UQzyOC2U (Host: 123-192-*.kbronet.com.tw)] No.8644 5推  
 檔名：1440172301258.jpg-(328 KB) 預覽 328 KB
我用火把殺了GM之後這麼巧下一局火把就被禁了
無名: 其實官方禁止開火就好了何必..像之前race那樣 (XbYbmQZA 15/08/22 00:32)
無名: 隨後髒髒戰士也被禁了 (WLQIwjno 15/08/22 07:10)
無名: 一堆飛機根本不打船,專門圍著玩家打orz 接下來換美國那幾台被禁了嗎? (j8WgPl.o 15/08/22 10:02)
無名: 美國有三台有砲喔 (XbYbmQZA 15/08/22 10:17)
無名: 英國魚雷有夠爛，也只能殺人了 (DLTcjGJ6 15/08/22 12:17)
無標 名稱: 無名 [15/08/22(六)01:30 ID:j8WgPl.o (Host: 1-34-*.hinet-ip.hinet.net)] No.8645 3推  
 檔名：1440178255984.jpg-(328 KB) 預覽 328 KB
剛剛做了第一階段...
結果是抽獎的,不保證送貼花(扔掉
無名: 我用美國機,送的是英國備用載具.... (j8WgPl.o 15/08/22 01:31)
無名: 我剛剛解完30台也是送英國備用載具..... (w5s1qvAI 15/08/22 07:40)
一滅: 用美國機送給我日本Ki10備用再載具 (vmwVYBnk 15/08/22 12:00)
無標 名稱: 無名 [15/08/22(六)12:44 ID:j8WgPl.o (Host: 1-34-*.hinet-ip.hinet.net)] No.8648 4推  
 檔名：1440218697408.jpg-(102 KB) 預覽 102 KB
說到魚雷,
現行wt的魚雷機制真的太不符合現實了,
根本是當成炸彈來丟,直直衝到圓圈內投彈就能獲得如同航空炸彈般的效果,
魚雷不是應該遠遠丟然後看他一直線衝過去的嗎?
何時變成昂貴的炸彈了!
無名: 魚雷速度太慢了 你還在慢慢滑行的時候別人早就直接俯衝炸掉了 (PTvW3UWg 15/08/22 13:14)
無名: 日軍的魚雷優勢反倒在這邊出現了,不像他國要低空減速平飛日機可以直接當俯衝轟炸機用 (PTvW3UWg 15/08/22 13:16)
無名: 現實中的魚雷沒有保險距離嗎? 直接當城炸彈丟 那幹嘛做成能往前游幾十公里... (hiGxQw0. 15/08/23 00:02)
無名: 遊戲設定的魚雷太弱了，史實魚雷可沒慢到那麼誇張，打擊區由於是水線下破壞力也會比炸彈來的高很多 (bxyDpxWQ 15/08/23 19:59)
無標 名稱: 無名 [15/08/22(六)14:31 ID:F7sPhkW. (Host: 223-137-*.emome-ip.hinet.net)] No.8651 推  
 檔名：1440225067171.jpg-(357 KB) 預覽 357 KB
練紅茶轟炸的特別時間
之前都沒玩過英國紅茶
幹
肉肉在這圖好威
4000磅高空爽爽炸基地
沒人找你泡茶
還有1階袋鼠國沒前射武器的轟炸機
沒點機槍手頁面的成組員
竟然自己打死AD2
還連殺2台
太神拉WWW
無標 名稱: 無名 [15/08/22(六)14:32 ID:F7sPhkW. (Host: 223-137-*.emome-ip.hinet.net)] No.8652 2推  
另外肉肉
帶4000磅
或
9*500磅
炸基地和戰區
哪個好??
無名: 4000磅x1，這遊戲炸彈越大攻擊力越強 (GHpfLwF2 15/08/22 14:52)
無名: 平平都是兩輪收戰區的話當然選4000磅 至少不用按到抽筋 (0yv4ofrQ 15/08/22 16:44)
無標 名稱: 無名 [15/08/22(六)16:46 ID:Cl7.rPi. (Host: 123-194-*.kbronet.com.tw)] No.8653 7推  
>>No.8648
>>魚雷不是應該遠遠丟然後看他一直線衝過去的嗎?
還原巡洋艦防空火力的話倒是真的只能遠遠丟
問題是
1. 船上的防空炮寫作40mm波佛斯，讀作7.7mm九二式
2. 魚雷遊太慢，打中之前就被其他俯轟吃掉
3. 去哪裡找一架飛機可以扔出一排魚雷(間隔50公尺)？
無名: 所以現實中俯衝炸船是找死的行為? 遠遠丟魚雷才是安全的攻略方式? (hiGxQw0. 15/08/23 00:03)
無名: 俯衝優點是高命中+打要害，缺點是就不好閃而已 (j1F9JCCo 15/08/23 02:10)
無名: 因為拉不起來，左右轉又容易旋/斷翼 (j1F9JCCo 15/08/23 02:11)
無名: 俯衝轟炸命中率高,被命中率也高?XD (hiGxQw0. 15/08/23 03:28)
無名: 要是有玩過事件裡人控AAA大戰飛機,我跟你保證你一點都不會想接近那些AAA... (r5H1ye5M 15/08/25 09:18)
無名: 哪個事件有人控AA我也想玩www (G475RHOY 15/08/25 17:47)
無名: 我記得當年德國是編90架斯圖卡大隊，最後只能輕傷一艘航母 (4bWvRbao 15/08/27 09:37)
無標 名稱: 無名 [15/08/22(六)23:10 ID:yNhKfn0o (IP: 43.242.*.*)] No.8657 12推  
既然說到海盜就順便問問 近2個版本有人開F4U嗎 特別是F4U-C和F4U-D 單機性能是否還行?

和拆包組的人聯繫上 馬力已經是1850HP了 如果還是偏弱的話 應該就是FM等方面有問題
無名: 弱不弱跟駕駛有很大關係，BZ沒話說，硬要開進狗鬥圈也無話可說了 :) (vhRj9h76 15/08/23 08:59)
無名: F4U-1C有炮有人權 飛行性能再糟還能拼個對頭 (bFW3YlBk 15/08/23 14:13)
無名: 1D飛行性能較好 可是沒好到能在它的BR有明顯優勢,就高速性能比德國稍差 (bFW3YlBk 15/08/23 14:14)
無名: 加上WEP只能開一段時間,在3.7來說F6F比較好過點 (bFW3YlBk 15/08/23 14:15)
無名: 對了,幾時推出F6F-5,F4U-4和P-51H?幹你娘gaijin(^_^) (bFW3YlBk 15/08/23 14:17)
無名: gaijin: 想要? 拿9000GE來換 (eeZxzH0E 15/08/23 16:25)
無名: 按照蝸牛惡搞P-51D的德行 P-51H出來大概爽不到72小時之後就爛好幾年 沒登場反而不幻滅 (bVmq2CGA 15/08/23 19:53)
無名: 至於地獄貓 現在的F6F-3已經差不多是F6F-5的性能和功能了吧 真讓-5登場-3可能要弱化 (bVmq2CGA 15/08/23 19:55)
無名: P-51D已推出四年左右還各種錯誤和毛病,性能也始終在史實應有的標準以下.蝸牛對它不是沒愛就是存心黑 (4LQNYcTs 15/08/23 20:00)
無名: 不黑p51又如何讓美系玩家課金課上sabre呢 (ld.V2AoU 15/08/23 20:03)
無名: F6F-3是F6F-5性能的 是1.39左右那個版本 之後一直砍 (PGZA.xKA 15/08/23 21:03)
無名: 如果你覺得現在的F6F是F6F-5性能 那麼-3的性能是早期的滑翔貓級別? (PGZA.xKA 15/08/23 21:03)
無標 名稱: 無名 [15/08/23(日)23:05 ID:gGb6PY9A (Host: 223-136-*.emome-ip.hinet.net)] No.8660 3推  
這活動根本是轟炸練黑陶的快樂時光
從昨天到現在
把從沒開出來過的
4架肉靈頓+1架袋鼠國+2架卡特練到黑陶
肉靈頓收掉3個戰區就有1300多經驗
或商船隊直接自己嗑掉全部碉堡
碉堡經驗超肥
18*250磅或4000磅油桶根本變態
不會遇到妖魔鬼怪找你泡茶
而且刷關卡速度超快
威克島常常5分鐘一場
比較麻煩的是貝里流搶機場
幹肉靈頓是怎樣
速度不到250降落後會彈起來
再下去後起落架和尾部就噴了
降到200後還是會跳
現在遇到搶機場圖直接收掉驅逐直接跳了
一滅: AD2練到豪快樂喔~ (IDqJc4J6 15/08/23 23:50)
無名: AD2在這裏像神一樣 (bcNR/WLA 15/08/24 02:02)
一滅: \\練完AD2啦~終於解脫這AD2噩夢啦!// (bOkFqxI. 15/08/24 03:10)
AD2太強需要NERF?但NERF下去好像也差不多爛(? 名稱: 一滅 [15/08/24(一)03:17 ID:bOkFqxI. (Host: *.kbtelecom.net)] No.8663 推  
 檔名：1440357434499.jpg-(215 KB) 預覽 215 KB
>>No.8660
AD2真的豪棒棒ㄛ~在這Event裡根本是S大姊姊，什麼都打什麼都拆。

明明是個M系的大姊姊，為什麼呢?

(ﾟ∀。):啊，因為他們把髒髒鬥士跟火把拿掉了啊。
(髒髒跟火把還沒拔掉的時候開AD2還是一樣M)
無標 名稱: 無名 [15/08/24(一)15:53 ID:haDVKXVg (Host: 1-34-*.hinet-ip.hinet.net)] No.8664 推  
 檔名：1440402788811.jpg-(160 KB) 預覽 160 KB
打第二階段做完了,拿了個一階護身符...
這活動真的是刷exp用的,尤其是平常不敢開出來的機體,
像是惠大肉,AD2類的,當然強勢機種能活得更開心,
不過這回動的條件太罕見了,還是把坑機拿出來練吧XD
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