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11339: 無標題 (7)11261: 190這破飛機有什麼好的⋯ (8)
11336: 關於烈風的FM (5)11257: 1.7dev sv (18)
11329: 1.71 (4)11253: 感覺空地歷史CAS 會是中立邪恶? (0)
11328: 邱七怎麼玩 (0)11252: hoi的heat超爛 (1)
11313: 17磅砲有夠爛(AP) (3)11243: 原聲帶 (1)
11311: 米格15、雅克30和拉174的競爭 (2)11237: 無標題 (0)
11296: 補充一下-針對PTT戰史版某些言論做點回應 (2)11235: 1.71 (10)
11292: AI is op, needs nerf (0)11229: 無標題 (2)
11291: 萌新拿到這個好用嗎 (1)11224: 262-1a和p80 (0)
11269: 戰損 (3)11220: 為甚麼這個飛燕丙的爬升計是反的 (1)
檔名:1405435835016.jpg-(130 KB) 預覽
130 KB無題 名稱: 轟炸機疑問 [14/07/15(二)22:50 ID:MLZdVv5g (Host: 112-105-*.seed.net.tw)] No.5482 7推 [回應]
本人只玩日本線
機槍手熟練度全滿
為什麼B17都可以飛超快直接衝去炸基地還能帥氣的逃離
我深山也想這樣做下場就是被一狗票戰鬥機圍剿?
無名: 深山是飛行肉靶 連山才是宇宙戰艦的霸主 (Wb7VTEAU 14/07/15 22:57)
無名: 因為已經追不上B-17了,當然就是圍剿剩下的你... (OjSquVhQ 14/07/16 07:49)
無名: 吃軟怕硬阿 更不用說b-17全身刺 (Fw4wnLX. 14/07/16 12:16)
沒帶火箭的: |∀゚)ノシdo-217追不上,B-17 BZ一輪自己就紅掉,深山低飛當然先找麻煩 (kbrfFU/k 14/07/16 19:24)
無名: ⊂彡☆))д`)你就跟一個比你還換變成靶的走一起不就沒事了 (LepkyJHc 14/07/17 00:21)
無名: ⊂彡☆))∀`)<威靈肉 (cvQ1t6V. 14/07/17 01:05)
無名: HE-111表示欣慰 (kgLzqNOo 14/07/17 09:55)
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檔名:1405426662335.jpg-(342 KB) 預覽
342 KB無題 名稱: 無名 [14/07/15(二)20:17 ID:tTYIXO9Q (Host: 59-115-*.dynamic.hinet.net)] No.5481 7推 [回應]
來來來 下來講
無名: [-] (5CFEGBGI 14/07/15 21:29)
無名: (´_ゝ`)接下來就是男人間的真♂槍♂決鬥。 (AsWAc7eI 14/07/15 21:51)
無名: 這樣也發一篇的用意是? [-] (mrZkeNqc 14/07/15 22:32)
無名: 挺有喜感的www像是躲在水溝裡抽煙打混摸魚的兩個小兵 (XkVRIjD6 14/07/15 22:45)
無名: 挺有笑點的阿,總比起板上整天戰這戰那的好太多 (E5hga/5k 14/07/16 09:49)
無名: 謎的可愛w (GyC4pw5U 14/07/16 14:56)
無名: 車禍下車理論的那種感覺(? (6nYCx0t. 14/07/16 19:43)
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檔名:1404926991657.jpg-(526 KB) 預覽
526 KB無題 名稱: 我又來翻譯了 [14/07/10(四)01:29 ID:hJECALV2 (Host: 1-174-*.dynamic.hinet.net)] No.5416 4推 [回應]
好壞wwwwwwww
無名: (゚∀。)hp已經是負值了 住手阿wwwww (Gdjm.D9U 14/07/10 01:38)
無名: lol (K7gmoDbk 14/07/10 01:45)
無名: (゚∀゚)想打下來的衝動... (O6Idxho2 14/07/10 10:42)
無名: 幹ww嘈諷度超高,可以塗在B-17衝進敵陣玩w (Ksz.Lq2g 14/07/10 11:17)
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無題 名稱: 無名 [14/07/10(四)10:14 ID:E0sDmXdM (Host: *.choopa.net)] No.5417 2推  
 檔名:1404958450024.jpg-(378 KB) 預覽 378 KB
無內文
無名: (ゝ∀・)<聽說今屆德國某人的入球比英格蘭連續三屆的入球還高 (Hei4/oDk 14/07/10 11:08)
Bradley: 9ziOfx http://www.FyLitCl7Pf7kjQdDUOLQOuaxTXbj5iNG (F54adeoo 15/10/25 09:18)
無題 名稱: 無名 [14/07/10(四)10:18 ID:E0sDmXdM (Host: *.choopa.net)] No.5418 1推  
 檔名:1404958737695.jpg-(855 KB) 預覽 855 KB
無內文
Bradley: elRQnh http://www.FyLitCl7Pf7kjQdDUOLQOuaxTXbj5iNG (G7KqVuDU 15/10/24 13:40)
無題 名稱: 一滅 [14/07/10(四)16:13 ID:uyRJINao (Host: *.kbtelecom.net)] No.5419 2推  
 檔名:1404979996087.jpg-(190 KB) 預覽 190 KB
(゚∀。)我也來玩一下
一滅: ⊂彡☆))∀`)蘭開用這塗裝一直被打下來 拔掉好了 (uyRJINao 14/07/10 17:12)
無名: 因為還沒7:1啊 (vaQ.4uJk 14/07/10 17:40)
無題 名稱: 一滅 [14/07/10(四)16:38 ID:uyRJINao (Host: *.kbtelecom.net)] No.5421   
 檔名:1404981493571.jpg-(106 KB) 預覽 106 KB
>>幹ww嘈諷度超高,可以塗在B-17衝進敵陣玩
無題 名稱: 無名 [14/07/13(日)04:14 ID:cFJmOc42 (Host: 111-252-*.dynamic.hinet.net)] No.5451 1推  
 檔名:1405196092638.jpg-(467 KB) 預覽 467 KB
目前比了13分鐘
Bradley: rbfW6P http://www.FyLitCl7Pf7kjQdDUOLQOuaxTXbj5iNG (fSW4ylCo 15/10/23 03:19)
無題 名稱: 無名 [14/07/13(日)04:17 ID:cFJmOc42 (Host: 111-252-*.dynamic.hinet.net)] No.5452 1推  
 檔名:1405196269494.jpg-(457 KB) 預覽 457 KB
17分鐘XDDDD
無名: 怎沒有3:0 XDD? (EhN0fKLc 14/07/13 21:12)
無題 名稱: 無名 [14/07/14(一)03:17 ID:5OgcXORo (Host: 111-252-*.dynamic.hinet.net)] No.5460   
 檔名:1405279064967.jpg-(460 KB) 預覽 460 KB
忘了補

疾風吃好油? 名稱: 無名 [14/07/13(日)11:23 ID:IGQN2S1Y (Host: 36-238-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.5453 3推 [回應]
萬年老梗 根據日文維基的說法,美軍用1架編號1446的疾風,在減重500kg,使用140辛烷值汽油的情況下,於6千公尺飛出時速687,且有標示出處,但又有另一說是美國情報單位照抄當初日本廠方預估的數字,戰後日本一堆人沒搞清楚這個因果傳成"美方幫我們飛出來了"的證明
重點是兩者的最高速都是687,一個是實飛,一個是日方預估,會這麼剛好? 想看看是否有其他見解,如能提供資料來源的話更好,算是破解這個萬年流言
附上飛行包絡線圖
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Ki-84-156A.pdf
似乎頗有可信度? 有趣的是上圖中的疾風重量為7940lb,正好介於日文維基減重前8575lb與減重後7,490lb之間,但最大速度仍為6000公尺下約時速680
,這到底是甚麼情形?
無名: 最近事忙,加上有其他問題要先回,你能等的話就之後再回來看吧 (YvxAvOv. 14/07/14 20:29)
無名: (゚3゚)就是照抄的 (u3EXEYGQ 14/07/15 07:03)
Bradley: J7jkZj http://www.FyLitCl7Pf7kjQdDUOLQOuaxTXbj5iNG (F54adeoo 15/10/25 02:05)
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無題 名稱: 無名 [14/07/13(日)20:39 ID:3tzwzY5M (Host: *.vf.net.nz)] No.5456 1推  
 檔名:1405255170777.jpg-(14 KB) 預覽 14 KB
>>No.5453
I'm just a cook.
無名: No body beats me in the kitchen. (JvOPSFos 14/07/14 00:11)
島田的疾風 名稱: 無名 [14/07/13(日)21:16 ID:idrwwTlQ (Host: *.ntu.edu.tw)] No.5458 2推  
 檔名:1405257405886.jpg-(14 KB) 預覽 14 KB
如果是這位去買醬油(ry

無名: (╬゚д゚)凸島田廚不要硬湊上來好嗎? (19i99lSw 14/07/18 01:52)
無名: 這版就是這樣 版務都是萌豚 沒辦法 (HAvWKmrU 14/07/26 02:19)

檔名:1405247203750.gif-(1107 KB) 預覽
1107 KBRU 名稱: 無名 [14/07/13(日)18:26 ID:ac7hQgZU (IP: 61.172.*.*)] No.5455  [回應]
無內文
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檔名:1405012512518.jpg-(167 KB) 預覽
167 KB無題 名稱: 無名 [14/07/11(五)01:15 ID:xSyBo1Nk (Host: 114-43-*.dynamic.hinet.net)] No.5424 25推 [回應]
想要還原史實用Me262打野馬嗎?
最大速度695的262來了!
橘花:這樣總不會跟163一樣被拖去朝鮮了吧www
http://devblog.warthunder.com/2014/07/10/nakajima-kitsuka-kikka/?hl=en
……
無名: 結果比p80強 (ucorxaSU 14/07/11 20:41)
一滅: ・゚(ノд`゚)p80火力還是輸啊 (76FTMmuo 14/07/11 20:44)
無名: 花系列不是全部都是自殺機嗎? (ZaC8wwAk 14/07/12 21:11)
無名: 說"特殊用途"比較好,菊花是還要回基地的 (muxP9eFE 14/07/13 00:19)
無名: 橘花改有換裝引擎的構想版本,雖然希望渺茫... (M0gaxhf. 14/07/13 02:55)
無名: 如果給P-80正確的性能,六挺M2足矣 (F4ZEYmIw 14/07/14 20:31)
無名: 反正日本只要強,總是會引來反日廚的噓聲 (9CLOwvlA 14/07/14 23:18)
無名: 要是呈現日本史實的強項那我是雙手歡迎,要靠BUFF到嚴重超史實來給你日廚尻槍的話當然噓爆不解釋 (V4u62IbE 14/07/15 00:51)
無名: 反問日廚,難道把美機的迴旋改到跟日本同等或以上、機槍威力改到比機砲還強 (j7smvSEA 14/07/15 11:40)
無名: 水平極速都比史實提高50~100km/h,爬升或加速都比實機加兩成到五成不等 (j7smvSEA 14/07/15 11:42)
無名: 然後美廚再來吹美國果然棒,你們不噓? (j7smvSEA 14/07/15 11:43)
無名: 樓上有事嗎,現在哪台美機過這麼爽的 (lzhABDn. 14/07/16 17:24)
無名: 要是蝸牛真這樣搞,當然會被噓爆 (lzhABDn. 14/07/16 17:25)
無名: 抱歉推太快,沒看清楚是在反問日廚... (RzO3r5cs 14/07/16 17:53)
無名: 冷靜點 (CqQ89ZhI 14/07/16 19:36)
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BSP 名稱: LS [14/07/11(五)07:56 ID:YCpyd84E (Host: 1-162-*.dynamic.hinet.net)] No.5425 3推  
 檔名:1405036619300.jpg-(265 KB) 預覽 265 KB
所以他可以從航母上起降嗎[拖

這東西不buff就丟進場內打的話 放5.0-5.7
大概都會被一票活塞姬屌打

更大的問題是FM能調到多好...畢竟日本很多飛機資料不多阿...
無名: 5.7的話會很好過 Yak15在歷史場就挺好過的 (QUe0goQg 14/07/11 08:03)
一滅: (゚∀゚)ノシ嘿!我記的這遊戲的P80超強的,重點他也可以在航母起飛 (jl4Ph5pU 14/07/11 17:27)
Bradley: qe8arB http://www.FyLitCl7Pf7kjQdDUOLQOuaxTXbj5iNG (V4wxxGPk 15/10/26 00:48)
無題 名稱: 無名 [14/07/11(五)20:27 ID:3qUJYaTI (Host: 114-40-*.dynamic.hinet.net)] No.5428 5推  
 檔名:1405081634790.png-(9 KB) 預覽 9 KB
火龍有機會嘛,只有紙上階段我想應該不可能......
我又來翻譯了: 「短期」之內不可能 (6gthOQBg 14/07/11 20:33)
無名: 火龍都只有想像圖 我實在很想知道實際上這台跟Me262有什麼細節上的不同 (afRlrZ/. 14/07/11 20:34)
無名: 推力差了快一半 所以只好拆機鼻機砲裝炸彈 屁股比262粗 (57gdR4bQ 14/07/11 21:23)
無名: 試驗機還多少能接受,圖紙機就算了 (QUe0goQg 14/07/11 22:30)
無名: 三樓你說的是橘花吧 二樓問的是火龍啊.... (lhS9.qMw 14/07/12 03:38)
無題 名稱: 無名 [14/07/12(六)22:48 ID:T1bEULII (Host: 114-40-*.dynamic.hinet.net)] No.5448 7推  
 檔名:1405176533157.jpg-(83 KB) 預覽 83 KB
目前的蝸牛出圖紙機機率不大 但不是不可能 要看戰場需求而定
新科技樹上的R2Y2就是個例子(我很怕蝸牛會突然打臉說不出這架了)
至於火龍這種可以被其他機型取代定位的圖紙機...等待奇蹟出現吧
(附圖ki-64 與內文無關)
無名: R2Y不是有實機? (CETEFrYk 14/07/13 00:12)
無名: R2Y1有,R2Y2還在紙上 (muxP9eFE 14/07/13 00:18)
無名: 那你告訴那滿天飛的185是什麼? (dpMWTbGI 14/07/13 01:06)
無名: 185有實機謝謝 (M0gaxhf. 14/07/13 01:34)
無名: http://en.wikipedia.org/wiki/Polikarpov_I-185 (YWuT9Q/o 14/07/13 01:45)
無名: 185好歹也造了4架 (YWuT9Q/o 14/07/13 01:46)
無名: r2y2真心扯 明明菊花就是轰炸机 给2根30mm 然后高空出生就可以了 (ac7hQgZU 14/07/13 13:00)

檔名:1405097090476.jpg-(34 KB) 預覽
34 KB歷史場機翼有那麼脆弱嗎?? 名稱: 無名 [14/07/12(六)00:44 ID:hgdeQs.c (Host: 114-40-*.dynamic.hinet.net)] No.5439 3推 [回應]
剛才開217進歷史場,好不容易靠那渣爬升爬到4 5000來打轟炸機,結果一時操作不慎輕輕的和轟炸機碰到,我就壞機翼壞升降舵整台飛機不能控制然後就摔了

飛機的結構有那麼脆弱嗎???
無名: 有 (KO5ktI.M 14/07/12 01:32)
無名: 這架217翼下掛的是什麼?? (NUeCEe0o 14/07/12 11:07)
無名: HS293無線電導引反艦飛彈 (ZaC8wwAk 14/07/12 21:04)
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無題 名稱: 無名 [14/07/12(六)02:58 ID:4X9OIGt2 (Host: 126.66.*.bbtec.net)] No.5444 4推  
 檔名:1405105084344.jpg-(94 KB) 預覽 94 KB
看你什麼飛機撞什麼飛機啦....
無名: (`д´)<ㄘ我的翼斬啦!!! (QFaOkqy2 14/07/12 11:19)
無名: ...照附圖看來 我們是只贏了814那一場 其他都輸給日本? (rl8YpxcI 14/07/12 14:27)
無名: 這圖跟814的時期一點關係也沒有 (/NTCNfyc 14/07/12 15:15)
一滅: ⊂彡☆))д´)ノミ吃我的翼斬啦 (8UicQ3bU 14/07/12 17:44)
無題 名稱: 無名 [14/07/12(六)02:59 ID:4X9OIGt2 (Host: 126.66.*.bbtec.net)] No.5445 5推  
 檔名:1405105164877.jpg-(85 KB) 預覽 85 KB
美國飛機幹這種事好像也不是一起兩起了
無名: 好像有個開SBD的瘋子用翅膀把零戰砍下來? (s7P.KkpQ 14/07/12 12:15)
無名: SBD:你甚麼時後產生我不是空優機的錯覺..吃我的翅膀斬擊啦! (bp0gSaqI 14/07/12 19:45)
無名: 那時的情況應該是零戰想自殺撞擊(之前這架SBD擊落2架零戰)但失敗自己掉下去 (ZaC8wwAk 14/07/12 21:07)
無名: http://youtu.be/Sf7cCqc_J4Y?t=1m56s SBD 零戰殺手 (SXHEFQD. 14/07/13 01:05)
無名: 當時因為空母人員 戰機缺乏 要出動SBD攔截IJN的魚雷轟炸機 結果卻遇上了零戰機隊 (SXHEFQD. 14/07/13 01:07)

檔名:1404534589228.jpg-(42 KB) 預覽
42 KB無題 名稱: 無名 [14/07/05(六)12:29 ID:at4QKbBU (Host: 118-167-*.dynamic.hinet.net)] No.5360 16推 [回應]
新手入坑,有幾個想問題請教
目前是決定要爬英國線
請問有沒有什麽要注意的
哪幾台比較坑?
有沒有哪條線不需要爬到最後?
目前看到的資料,似乎只有威靈頓系列比較弱勢?
……
無名: (´∀`)<噴九聽說性能和噴五同等甚至較差 (PnUeZOJE 14/07/05 12:39)
無名: 雙發MK21是爛飛機 (QERA2eOo 14/07/05 13:30)
浦木: 別鬧了,噴5c除了火力強,其他都不優(噴5b亦同) (oolpy.Ao 14/07/05 13:32)
無名: 噴2b神機 (GsFw4asM 14/07/05 13:42)
無名: 噴2b已經不神了,載彈、性能都不如同分房的噴5b (QERA2eOo 14/07/05 13:56)
無名: (゚∀゚)<噴9超讚的好嗎 (MWDoYUt2 14/07/05 15:01)
無名: (・_っ・)絕對不要碰轟炸機線 (.bwzfqh6 14/07/05 17:35)
無名: Beau系列拿到VIc就行了 所有同型噴火先拿第一架就可以了 (0bNnYGVY 14/07/05 17:46)
無名: 蚊子是刷分神器可以考慮升符文 (0bNnYGVY 14/07/05 17:49)
無名: 首先,你要先從最初的那些(各國中最差的)雙翼機裡畢業... (yNrVrn7I 14/07/05 18:05)
無名: 噴1跟2我覺得很普通,用.30打人不痛,高射速又很容易就彈切,迴旋戰挺容易風箏化(掛在天上動彈不得) (yNrVrn7I 14/07/05 18:09)
無名: IIb好多了,剛剛為了救援1打2(Ki-43,45)一分鐘內解決,只花掉30發20mm,可惜沒救到 (K3lABbQs 14/07/08 17:15)
無名: Mk.IIb的性能比較尷尬但火力是一大亮點 (7vBg6b0o 14/07/09 00:41)
無名: 的確,IIb殺掉的兩架Ki-43都是高偏角射擊,一個短點射側面馬上讓他著火,Ki-45則是被打斷機翼 (u.T8ix8c 14/07/09 09:46)
無名: IIb在二階初期這領域火力非常的良好,就算20打完了還有很多.30可以慢慢跟對方糾纏. (u.T8ix8c 14/07/09 09:47)
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無題 名稱: 無名 [14/07/10(四)20:30 ID:dOwH/lKY (Host: *.ntust.edu.tw)] No.5422 2推  
>>No.5397
分享一下歷史場德國金威打了幾百場的心得
一、主要用250LB*18打戰車,碉堡多的地圖帶500LB*9

二、這東西非常不靈活,所以錯過目標的時候請往前多飛一點再迴轉,或是直接無視去找下一個目標會比較快

三、因為目標是戰車,所以主打低空,不過一開始千萬別俯衝,稍微繞一下等隊友上前跟敵人打成一團再行動,小心一點的話18顆炸彈絕對能毀滅世界(只要炸到一定的差距讓AI互打就贏了)
無名: 開場就直接出轟炸嗎? (pzbAKDww 14/07/10 23:04)
無名: 我想他說的是歷史場 德國金威在歷史場是最強的印鈔機 (QUe0goQg 14/07/11 00:38)
無題 名稱: 無名 [14/07/10(四)23:11 ID:D1Fs14WY (Host: 59.148.*.ctinets.com)] No.5423 17推  
蘇系新手玩完二階轉投德系
感覺要火力沒火力、要機動沒機動
是我被蘇系寵壞了還是怎麼了orz?
……
無名: 我之前歷史場109E1應該有搞煩兩架I-16 (yHqLiNHE 14/07/11 00:06)
無名: 反正就不撩下去跟他鬥,就不斷的俯衝掃射,拉起,掉頭觀察他的走向再俯衝 (yHqLiNHE 14/07/11 00:06)
無名: 一架被打殘還試圖跟上動作自摔,另一架被打殘爬回機場讓它死在跑道上 (yHqLiNHE 14/07/11 00:08)
無名: 德系不但有機動而且很強的,只是對新手不友善,要會用才行,因為它是是垂直機動(爬升與俯衝)強 (xnI4gMTg 14/07/11 01:02)
無名: 還需要有好的網速 (QUe0goQg 14/07/11 06:48)
無名: 能量是德國機的一切(109or190),高空低能量儘管BZ往下衝,低空高能量可以玩短時間的機動 (DtzeYJas 14/07/11 10:36)
無名: 但是沒高度又沒能量時俄國日本都還有纏鬥這門板斧,109沒能量時根本轉不贏俄日,190則是連機動都不能 (DtzeYJas 14/07/11 10:38)
無名: 自己玩到沒高度又沒能量還要怪飛機阿 (3w9Xgwkk 14/07/11 11:14)
無名: 我沒在怪飛機,我只是敘述他的弱點 (DtzeYJas 14/07/11 11:40)
無名: 上下文請看完,謝謝 (DtzeYJas 14/07/11 11:40)
無名: 現在德國4階也不好打了 有熊貓跟禽獸在很難取得能量優勢 (QUe0goQg 14/07/11 13:40)
無名: 禽獸?誰啊?盟軍在R4有什麼叫禽獸的?野馬性能好像還在趴地沒起色啊 (/Un0NMeg 14/07/12 01:35)
無名: P47的尾巴跟F6F的裝甲表示 (eunbWNE2 14/07/12 01:48)
無名: 獅鳩獸噴火吧 (gobrSY/I 14/07/12 02:55)
無名: 鳩 (X) 鷲 (O) (T4YNaFFM 14/07/13 21:11)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
有時候資料沒看完就急著貼,會出問題的啊 名稱: 其實我也喜歡泰莎 [14/07/11(五)18:36 ID:dAWSvM8Q (Host: 118-169-*.dynamic.hinet.net)] No.5427 44推  
>施卡斯就是这么强 有什么问题 另外说苏系强的都是没把苏系坑满了
>http://www.afwing.com/intro/ShKAS/ShKAS-3.htm
Part 4 結束語
>尽管由于航空技术的进步,到卫国战争开始时,7.62 毫米口径的机枪对付有装甲的空中目标已不再那么有效

憑甚麼零戰52就要去四階場打怪物,然後比他更晚、性能更好的的Yak-3/YAL-3 P(甚至戰後)可以在三階稱王?

憑甚麼性能更好而且時間更晚的的La-7時間更晚的可以用BR去吃Fw 190 A-5的豆腐?

還有很多要列嗎?
……
無名: 也是有抱怨新舊砲款混裝造成的彈道不統一問題,而抵近開火消除彈道差異的下場 (BJE0mjik 14/07/11 21:46)
無名: 就是被來自四面八方的.50飽一頓痛揍。鍾馗和雷電都有八千米以上性能驟降的問題 (BJE0mjik 14/07/11 21:48)
無名: 在高空與B-29機群的相對速度差太少,出力下降又讓佔高俯衝的空間不足 (BJE0mjik 14/07/11 21:51)
無名: 以座機塗裝聞名的青木義博中尉也曾跟上級傳達過"與B-29的接近率太低而20mm火力仍嫌不足"的意見 (F71BDPl6 14/07/11 21:56)
無名: 而從萬米以上高度到七千米這段高度偏偏是護航P-51D與日機差距最大的優勢區 (BJE0mjik 14/07/11 21:59)
無名: P-51D進入日本領空擔任護航後就連震天制空隊和厚木雷電隊的戰果都明顯下降而傷亡劇增 (BJE0mjik 14/07/11 22:01)
無名: 除了有名的赤松的戰果以外,雷電對P-51D的戰果幾乎全盤皆墨,隊員回憶更有八成損失來自P-51的說法 (BJE0mjik 14/07/11 22:04)
無名: 三五二空還有向上層表達「請讓雷電迴避對戰鬥機作戰」的意見,但因為沒人能在那種場合替雷電護衛而被駁回了 (BJE0mjik 14/07/11 22:07)
無名: 這種意見直到美方放棄高空轟炸改由低空進襲之後才消失。因為這時大部份機種都能參與攔截了 (BJE0mjik 14/07/11 22:09)
無名: 如果鍾馗三型或雷電三三型能在較前面的高空時期投入就好了 雖然免不了劣勢但好歹比較有還手餘力 (F71BDPl6 14/07/11 22:11)
無名: 是啊。日本的問題除了數量不足以外,另一大痛腳就是投入晚 (BJE0mjik 14/07/11 22:13)
無名: 這種現象除了說明資源物量不族以外,實在也很難給日本科技的落後脫罪。達成指標不看時期就來論高低是不行的 (BJE0mjik 14/07/11 22:15)
無名: 我看到某人的爆米花灑滿地了(捧腹) (XDVbX.dY 14/07/12 01:21)
我又來翻譯了: 沒掉啊,你一定誤會了什麼... (CZrn9SBM 14/07/12 09:47)
無名: 假清高裝路人召喚專業打臉文,結果一打就打在自己臉上的感覺如何啊?死撐淡定的態度也沒用啦w (/u0wdnok 14/07/26 02:26)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無題 名稱: 無名 [14/07/11(五)23:59 ID:BJE0mjik (Host: *.linode.com)] No.5431 3推  
既然有人點火了,那就來講一講吧。一直把謬誤留在版上也不好

>"4挺20撒在B-29上的感覺吧"
你不能期待四"挺"槍同時噴到敵機身上的時候都是マ彈,特別是你的安裝比例不是那麼高的時候
南洋的飛燕在用過マ弾之後誇讚威力的同時也有抱怨這種彈頭的彈道明顯下墜
300m開外 都能從座艙觀察到硝煙軌跡呈三種彈道,依次是穿甲、曳光和マ彈
頭兩種的差距還在槍口震動散射的誤差程度內,第三條マ彈的彈道很明顯更加下墜
當然日本駕駛普遍習慣近距離開火的習慣讓這個缺點不是那麼明顯
但這也就抵銷了機鼻安裝武器可以發揚最大射程的集火優勢
マ弾雖然救了陸航火力不足的急,但原本想在敵人火網外射擊卻不可得的心痛,卻因為這種彈頭的缺陷變得更加清晰
在討論日本用隼或飛燕擊落雙發甚至四發重轟的戰果時
絕對不能漏掉花了鐵血代價得出的正面攻擊或直上反轉攻擊這些戰法的效果,單用特殊彈頭威能來解釋是有問題的
在震天制空隊抗衡B-29時,飛行員捨身報國的覺悟和勇氣絕不在南方戰線的同袍之下,但進攻的角度選擇和可發起次數卻少多了
所以到最後才決定把捨身撞擊標準化、或是把40mm噴進彈這種大部份駕駛不會抓彈道的臨時創意產物拿來實用救急
如果要把這類補救措施說成日本超英趕美的表現,我想很多人都不會認同

而ホ-5和マ弾放在機鼻的組合,始終也沒能讓飛燕駕駛忘懷 MG151/20的電動音和青色磷光
55戰隊和56戰隊的飛燕駕駛 連同戰隊長在內,在導入毛瑟砲之後的感想是"終於能跟敵人平等對抗了"
而對後來的一型丁無論火力和性能 比起一型丙都是退步這點感到失望
顯然某些很好聽的理論抵不過現實
補充一下: ホ-103的穿甲和曳光彈道在一開始其實是曳光比穿甲略高(但幾乎疊合) (VJsL4cxE 14/07/12 01:23)
無名: 要到200m左右距離兩者上下位置才逆轉,說明穿甲彈的動能與存速較佳 (VJsL4cxE 14/07/12 01:25)
Bradley: pOiAXZ http://www.FyLitCl7Pf7kjQdDUOLQOuaxTXbj5iNG (uV3TmOTY 15/10/23 05:27)
無題 名稱: 無名 [14/07/12(六)00:38 ID:VJsL4cxE (Host: *.linode.com)] No.5436 1推  
關於マ弾的神話,日本也早有人破解過了(節錄翻譯):

>史實陸軍的一式戰12.7㍉機関砲托新マ103弾(炸裂弾)的福,讓美軍駕駛有了「我們被20㍉命中了」的報告,是如此的強力喔

>>沒那種事,有效炸藥量比起20mm還是差多了,是因為聽到空氣引信獨特的爆音、加上破口有"通常的"20mm彈頭打出的破洞(直徑約10cm)那麼大才搞錯的。
>>不可能用這種彈頭就趕上或勝過正常的20mm砲。
>>通常的20mm砲配上高爆彈可以打出排球至籃球那麼大的破洞,而德國的薄殼彈更有打出臉盆大的紀錄
>>這還是不考慮飛散破片在傷口週遭另外撕裂出破口、或是入射角度較淺撕走更大面積蒙皮的場合。12.7mm是完全沒得比的。
>>美軍因為在12.7mm這個口徑級沒有將高爆彈投入實戰,同時南方戰線的陸軍戰機最高也只有12.7mm兩至四門
>>無論打人或被打都沒見過這種傷口,所以才會誤認成20mm而大吃一驚。
>>要是實際上有20mm等級的威力的話,四式戰疾風就不會冒著翼負荷超重的危機裝20mm給陸軍驗收了
>>全裝12.7mm還能偷個幾十公斤呢,你說這是何苦?
>>當然マ彈的單擊破壞力還是超越美軍的12.7mm
>>在一式戰‧隼只有兩挺投射質量已經輸給美軍同口徑M2的ホ-103 12.7mm,還要被過槳同步降低射速
>>變成美軍1/3(六挺)甚至1/4(八挺)以下殺傷力 (同樣標準算起來鍾馗和飛燕也只有同期美機的一半上下...)
>>而對方的轟炸機比我們厚又比我們多,這種艱困時局下拿來彌補差距總是聊勝於無
>>即使如此,我們的陸軍飛行員還是羨慕對方的火力、或懷念之前毛瑟砲的火力,所以才不斷催促軍方升級口徑,最後裝了ホ-5這個正格的20mm砲

當然對飛行物而言,表面的破損有時候比傷到筋骨還嚴重,畢竟氣動外型被破壞就連"飛行"這個基本前提都不能滿足
而要投入大量的穿甲彈頭去破壞結構,顯然沒有數發高爆彈扯走大片蒙皮或直接撕下舵面來得快
所以高爆彈頭絕對有其意義,甚至可以說對空時裝備這種彈頭比在對地的場合意義還來得大
但如果天真的以為靠一種特殊彈頭就可以直接升級口徑,那真是太藐視物理了
我又來翻譯了: 謝謝各位提供自己的知識給大家分享,我以後說話會更小心以免造成不必要的誤會,謝謝大家的包容 (KbbAyI9M 14/07/12 09:43)
無題 名稱: 無名 [14/07/12(六)00:44 ID:VJsL4cxE (Host: *.linode.com)] No.5438 7推  
>跨越那是不可能,彌補就很難說 德國若沒薄殼跟HEAT彈頭那些航空輕量跟短管砲的穿透力都很差
>雖然我不覺得.50甚至是7.7的裝藥量能有多驚人的傷害提升,但只要有提升都是好的
日本在7.7mm級還開發了傷害是普通彈頭四倍的高爆實包,而且造了數種量產化
等主力口徑進入12.7mm和20mm以後,從上到下都在後悔檢討當初為什麼要花費那麼多資源給這種小口徑彈搞花招,而延誤了在大口徑上的進化
跟陸軍重機槍堅持採用保彈板的問題一樣:
登場的當下因為另外途徑(如彈鏈)還不夠成熟或前途未明,加上保彈板當時仍不算過時,採用保守的方針有其合理性
但當其他國家都已大步邁向次世代標準或規格,日本還讓戰術、生產和後勤體制處處遷就保彈板
就很難說是英斷
同樣的例子還有豆戰車等等
很多時候不升上去,不是不想升 而是升不了,這時候採取補救措施很合理
但把這種補救反推成某種舊裝備或舊性能的最強 或打了某先進國在同級裝備的臉,未免太可笑
舊設計 / 舊規格 / 小口徑 / 小體積在提升到極限的狀態確實可能超越初期的新設計 / 新規格 / 大口徑 / 大體積
但那必須建立在雙方時期、成本、代價都差不多或後者後勢並不看好的時候,才有保守的正當性
當同期已經被對方甩開而飽嚐苦果,後面還要拿著晚對方數年的成就或遷就限制的補救措施高喊趕超,那就是不倫不類

威力當然是多多益善
但當牽涉到時效和其他專案時如何選擇就是門藝術了
德國也有在13mm上搞薄殼彈,但國家審查後的結論就是與其生產13mm和20mm兩種口徑的薄殼彈
不如統一在較高口徑上比較能提高產能
當兩者加工所需精度、工時和成本相差不多、後者效能卻明顯高一截時,這是當然的結論
與其自以為是的認為1943的日本打了英美的臉,不如看看德國人的投資方針為什麼選擇與英美站在一邊
>不能因為當方面別人科技走向不同就否定別人的發展 那是很不客觀的
這句話講給那些信仰高爆彈頭可以跨越一堆物理障壁的マ彈信徒聽吧
一個晚了其他國幾年終於穩定實用的高爆彈種吹成可以當正經的20mm用,簡直可笑
不是發文來矮化マ彈的效用或否定日本技術人員的努力,而是因為マ彈信徒每次都會略過代價的另一面
軸心國因為在硬拼資源的競賽上注定落後,所以在科技高度不想輸人的時候選擇另闢途徑,這完全合理,甚至可以說明智
但拿來彌補差距 或好一點造成局部優勢的部份,老是被某些人曲解成壓倒對手的結論
互有勝負變成超英趕美,隨便就用"打臉"兩字,特別是在根本沒打到甚至搧到自己的場合還以為自己頗有見地,這才是討戰的主因
無名: 這幾行是我發的但是我不是"我又來翻譯了"我從來沒吹過也不是啥信徒 (xv2dUu0Q 14/07/12 11:19)
無名: 沒有說你吹或是哪派信徒吧.只是對方要說明他們也沒有在否定別人的發展罷了.Take easy. (/NTCNfyc 14/07/12 11:34)
無名: 更沒有說過要打誰臉 (xv2dUu0Q 14/07/12 11:38)
無名: 喔 (xv2dUu0Q 14/07/12 11:38)
無名: zz (KCo4NaWU 14/07/12 22:18)
無名: 某些人在MxC的爛習慣真的頗不要得.... (pCxru7YU 14/07/13 11:03)
無名: MxC?MxC動漫?那兒怎麼了嗎?(沒逛過 剛剛用關鍵字找的) (ASGY9ayI 14/07/13 13:14)
無題 名稱: 無名 [14/07/12(六)01:19 ID:VJsL4cxE (Host: *.linode.com)] No.5441 4推  
>用口徑當門檻本身就是詭異的事情,用彈重更適當些
你說得很好
更精確的說,是投射質量
單位時間內投出足夠的重量是要靠彈重、初速和射速的高度協調來達成的
而哪邊弱一點就強化其他參數來彌補也很合理

但有時候理論也有其上限的時候
英國在1940年左右有過將安裝重量效益、循環射速都算入(但不計彈頭影響)的計算
認為投射重量大致是十挺7.7mm ≒ 四挺12.7mm ≒ 兩挺20mm
(顯然哈哈那邊某人鼓吹的「英國人說一門20mm抵三挺12.7mm」與這個公式牴觸)
在大家都無裝甲或輕裝甲的場合,這個理論還成立
但當大家的蒙皮厚度、機體結構上限、防禦裝備都升級到幾乎對小口徑免疫的時候,這個理論就出局了
......兩門砲把P-47、IL-2甚至B-25、B-17擊落並不難,用四挺12.7mm會辛苦一些但還容易理解
但用十挺輕機槍去拼下這種目標,顯然你裝什麼高爆彈ZP彈都很難有說服力
畢竟對方不可能跟輕戰機一樣軟皮、也沒有火網防禦
而你打出同等投射重量 卻要花上多許多的時間才能擊落的時候,這個等效公式就不成立了

同樣,你也可以賭少少幾發 甚至一發超高威力
但沒有彈藥密度和持續火力時間,對雙方都在機動 相對位置和座標不斷改變的高速空戰來說,這種路線也沒有價值
所以史家大部份的意見在會認為二戰期間最佳的空對空折衷口徑在12.7mm~20mm之間(對轟炸機大概各往上一個級數),而戰後到今天慢慢往20mm~30mm移動
這都不是沒理由的

>7.92*57的物理上限和7.92*94的顯然會有差別
的確
所以上面有人推文說口徑的藩籬不可破,其實也不完全對
俄國的高速7.62mm在對無裝甲或弱裝甲目標時,會比義大利貧弱的12.7mm實用,因為瞬間的投射重量可以逆轉
而綿密的彈幕可以破壞舵面、殺死駕駛或點燃引擎,比彈幕相對稀疏的12.7mm好多了
但如果面對厚皮防漏還會自行滅火的戰鬥機或轟炸機(最好的例子就是美國產物)
你還是會感謝你有較大彈頭的高爆彈可用

同樣的例子還可以套到美系M2或俄系UB系重機槍 vs MGFF系20mm機砲,較小口徑前者的殺傷效能或實戰評價絕對比較好

但當妥善率和射速都到了一個水準以上、而特殊彈藥的效能又會因為體積始差距以等比級數拉開之後
這個口徑的藩籬就越來越不容易破了
無名: "二戰期間最佳的空對空折衷口徑在12.7mm~20mm之間 (對轟炸機大概各往上一個級數)" (/Un0NMeg 14/07/12 01:30)
無名: ↑你說的這個對轟炸機要把口徑往上加的法則 對美軍那些鐵工廠怪物才必要吧 (/Un0NMeg 14/07/12 01:32)
無名: 對軸心國或英國的轟炸機好像沒有20mm不能搞定的 甚至某些用連裝.50都證明可以爽殺... (/Un0NMeg 14/07/12 01:33)
無名: 只有美國的轟炸機特別難搞 其它的都沒有那麼耐打 (xv2dUu0Q 14/07/12 13:50)
無題 名稱: 原po [14/07/12(六)01:50 ID:ty72khj. (Host: 118-167-*.dynamic.hinet.net)] No.5442 10推  
噴火和暴風線,哪個推薦先練啊?
原本是想先爬暴風線的
但是颱風mk.1a實在是有點差強人意...
反倒是噴火mk.2b打的比較順
無名: 颱風爬到四門20mm之後你會看到新世界 (PbL5h5fg 14/07/12 01:53)
無名: 之後的暴風在低空更是直線番長 配提高射速的希斯潘諾Mk.5連初期噴射機都吃給你看 (PbL5h5fg 14/07/12 01:56)
無名: 不過噴火線現在陣容很齊全 R4這邊一堆格里芬怪物 最不怕疾風用超史實性能作亂的就是英國 (PbL5h5fg 14/07/12 01:58)
無名: 看你是狗鬥空優派還是高速火力派吧 其實兩條到後面都很強勢 (PbL5h5fg 14/07/12 01:59)
無名: 俄國四階不好打是因為蝸牛無良 被玩家集體抗議性能buff 就轉而一直給自家飛機降階 (PbL5h5fg 14/07/12 02:09)
無名: 降到戰末和戰後這邊一帶陣容稀薄 根本是自找的 (PbL5h5fg 14/07/12 02:11)
無名: (゚∀。)颱風現在又重又鈍 要到暴風2才出頭 所以先昇噴火線吧 四砲的噴VC也可以先跳過 (ij/ILd1c 14/07/12 13:32)
無名: (゚∀。)畢竟兩挺20MM打不下來的機種 換成4挺也一樣非常難啃 (ij/ILd1c 14/07/12 13:35)
無名: 打戰機沒差 但是打轟炸機四挺跟兩挺差很多 (xv2dUu0Q 14/07/12 13:48)
一滅: |∀゚)<颱風超棒的好嗎 (8UicQ3bU 14/07/12 17:47)
無題 名稱: 無名 [14/07/12(六)01:52 ID:PbL5h5fg (Host: 111-254-*.dynamic.hinet.net)] No.5443 1推  
花時間找了一下

震源地
http://fenrisulfr.org/war_thunder/pixmicat.php?res=5145
Bradley: pA8W8E http://www.FyLitCl7Pf7kjQdDUOLQOuaxTXbj5iNG (i6ADp49E 15/10/24 14:45)
無題 名稱: 無名 [14/07/12(六)07:56 ID:PtCp.YJ2 (Host: 111-252-*.dynamic.hinet.net)] No.5446 7推  
無名: 不過噴火線現在陣容很齊全 R4這邊一堆格里芬怪物 最不怕疾風用超史實性能作亂的就是英國 (PbL5h5fg 14/07/12 01:58)

最近沒事把之前沒練的飛機練滿、而是輪到了哈雅貼
結果大吃我一驚
我不認為griffon 噴火跟哈雅貼打有勝算耶XDDDD

哈雅貼轉的贏噴9, Yak 3 不說、同為BR4.7的爬升鬼神之一Fw 190 D-9竟然開場2000m=>3500m 的時候(開場50秒左右吧?)哈雅貼已經從2000m=>4000m的高度了。

不過火力不足倒是真的... Ho-5傷害真的不太夠。
白板機動性雖然不錯、可是Ho-5的預設彈鍊實在是令人不敢領教
無名: 现在格里芬系列就是套了个加了速的台风气动。。 (1CIqYMBA 14/07/12 22:19)
無名: 格里芬貌似被削弱了 爬升跟速度跟Mk9比沒像之前那麼明顯了 (3tzwzY5M 14/07/13 11:35)
Yamabuki: 格里芬爬的比噴9慢... 帳面轉速比噴9快一點 不過這是轉成掛肉的速度 現在格里芬的價值是MKVx4 (eoiAs6Qw 14/07/14 20:37)
無名: 現實中噴火家族中360度水平盤一圈能比9型還快的只有5型之前的幾款 (4NPDRXo6 14/07/14 22:51)
無名: 如果是25磅噴火9的話那大概只剩1型2型了 葛利芬噴火肯定轉不過噴火9 圈速和半徑都是 (4NPDRXo6 14/07/14 22:52)
無名: 英國自己的測試結果 噴火21還轉不過野馬III 而野馬III的內圈是噴火9和14 (4NPDRXo6 14/07/14 22:54)
無名: 所以蝸牛的這個相對關係又搞錯了 (4NPDRXo6 14/07/14 22:54)

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49 KBSd.Kfz.139 für 7,62cm PaK 36(r), Marder 名稱: 無名 [14/07/10(四)00:08 ID:aRfVsNg2 (IP: 61.172.*.*)] No.5414 1推 [回應]
無內文
38(t)狂熱: (*゚∀゚*)ノミ又多一個妹妹了!!! (.ybOHfR6 14/07/11 20:52)
這篇已經很舊了,不久後就會刪除
無題 名稱: 無名 [14/07/11(五)14:53 ID:YxepjDvM (Host: 58.152.*.netvigator.com)] No.5426 3推  
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有組員啊啊啊!!
無名: (゚∀゚)<早就實裝了吧?(望SU-76M (IXJbj51Y 14/07/11 16:50)
蝸牛: (σ゚∀゚)σWG UCCU (r5lT/s7g 14/07/11 20:29)
Bradley: ZobjfP http://www.FyLitCl7Pf7kjQdDUOLQOuaxTXbj5iNG (i6ADp49E 15/10/24 15:49)

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433 KB無題 名稱: 無名 [14/07/09(三)03:54 ID:WeyXdnLk (Host: 114-37-*.dynamic.hinet.net)] No.5412 15推 [回應]
From dev blog:
http://goo.gl/0ElH2A

IL-28 Medium bomber
4 x NR-23 cannons
Bombs up to 3000kg

阿辣多到底是來幹嘛的..IL-28都可以用尾砲把他從上面巴下去了
還有翼根下面那兩根看起來像是RATO耶,不知道效果會不會做出來
無名: 德國會有Arado C3所以還好 (nu85k.1g 14/07/09 04:20)
無名: 對阿只是你前面卡一架廢物 (WeyXdnLk 14/07/09 04:33)
無名: 我懷疑那兩個是多連裝火箭巢 (Bf3zz0fA 14/07/09 05:09)
無名: il28 dev已经发了3次了。。这次应该真要出了 (GJzRIstQ 14/07/09 07:34)
無名: 這台都出了 那B29呢? (klliwkCs 14/07/09 09:50)
無名: A rocket-assisted takeoff (RATO) booster could be (WeyXdnLk 14/07/09 14:42)
無名: attached to each side of the fuselage under the wi (WeyXdnLk 14/07/09 14:42)
無名: ng roots to permit takeoffs from short fields (WeyXdnLk 14/07/09 14:43)
無名: or in overload condition. (WeyXdnLk 14/07/09 14:43)
無名: http://www.airvectors.net/avil28.html (WeyXdnLk 14/07/09 19:19)
無名: IL-28之前就在說放進來會破壞平衡 那還一直持續開發幹什麼 (afRlrZ/. 14/07/11 20:29)
無名: 特別是別的國家跟這東西同級或同期能威脅它的全都被放置 明擺著祖國至上嘛 (afRlrZ/. 14/07/11 20:32)
無名: 可笑的是IL-28在現實中不算人生勝利組 在這邊卻可以靠著嚴重不平衡的各國開發進度獨霸這遊戲的天空 (F71BDPl6 14/07/11 20:52)
無名: (╬゚д゚)凸除了俄國以外其他國家四線缺了一堆飛機(特別是美日) 官方幹點正事好嗎? (lhS9.qMw 14/07/12 03:41)
Bradley: ZbxQSx http://www.FyLitCl7Pf7kjQdDUOLQOuaxTXbj5iNG (F54adeoo 15/10/25 05:57)
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無題 名稱: 無名 [14/07/09(三)11:37 ID:TndEXcYs (Host: 61-223-*.dynamic.hinet.net)] No.5413 5推  
這台出生的時間點b36都服役了...
無名: (゚∀゚)<祖國不給你的 你不能要~ (kX6D/Hik 14/07/09 11:52)
無名: (゚∀゚)<祖國要給你的 你不能不要~ (V4hWQwFI 14/07/09 12:22)
無名: (゚3゚)y━・~IL-28 1950年服役,人家美國1951年都有B-47了(敲碗 (KhmqT3jQ 14/07/09 15:07)
蝸牛: 因為美國的資料都是假的 我們只相信祖國的資料 用祖國的資料才叫做還原歷史 (aiJrqkAA 14/07/09 19:02)
無名: 祖國表示:出來的話太難平衡~~所以通通不准出 只有祖國能出 (AmoiB8Sw 14/07/11 00:29)

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742 KB無題 名稱: 無名 [14/07/09(三)01:19 ID:vjZjO0Gw (Host: 112-104-*.seed.net.tw)] No.5411 4推 [回應]
嗯...不知道這位獵豹仁兄心情是怎樣w
無名: (・_ゝ・)有時候看那不准....ex:T34組員被Ⅳ號重傷,虎式噴爆他彈藥,算Ⅳ號的 (.8nlyW66 14/07/09 05:21)
無名: 之前不是說獵豹炮管下的窩彈區連T50都能穿 然後試駕區獵豹就換成獵虎了 (xmzOG6Fk 14/07/09 18:27)
無名: 獵豹 獵虎 傻傻分不清 (KWOHjCHM 14/07/10 22:19)
Bradley: 3krzG3 http://www.FyLitCl7Pf7kjQdDUOLQOuaxTXbj5iNG (.UawnqXw 15/10/25 03:30)
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123 KB無題 名稱: 無名 [14/07/09(三)00:26 ID:GJzRIstQ (IP: 61.172.*.*)] No.5410 14推 [回應]
無內文
無名: 噴火機鼻的P-51還有後面的T-6..... (7vBg6b0o 14/07/09 00:31)
一滅: |∀゚)這什麼怪遊戲ww (PFRapfO. 14/07/09 01:10)
無名: http://youtu.be/VrlfjiZO2dc (ckBoyrrU 14/07/09 01:32)
無名: 低成本電影而已 國外很常見 爛特效爛劇情 (ckBoyrrU 14/07/09 01:34)
無名: 但是如果被名導看上 就有機會重拍 成為好萊塢電影 (ckBoyrrU 14/07/09 01:34)
無名: 如果是拿二戰武器打奇幻生物的遊戲,還滿有興趣的 (X1DGV5bk 14/07/09 03:30)
無名: 有興趣+1 (u.T8ix8c 14/07/09 12:36)
無名: (゚∀。)<零使有零戰打飛龍,漂流者的紫電也打過。在一旁看戲的P-51也來參一腳ww (Ksz.Lq2g 14/07/10 11:28)
無名: 龍那種東西用I15這種雙翼機就能應付了吧 (CYdIeUXU 14/07/10 12:47)
無名: 用斯卡斯應付龍嗎... http://goo.gl/ZKXy20 (vaQ.4uJk 14/07/10 15:14)
無名: 這P-51是偽物.... (GxkmDxWQ 14/07/10 19:40)
無名: 還有B17打石像鬼的(只是後面主要都在打陸戰) (11dUTSIk 14/07/12 15:15)
無名: 還有這種片 好萊烏電影台都很愛引進 (11dUTSIk 14/07/12 15:16)
無名: 不知道是不是版權肖像問題 刻意把這台P-51D湊了個噴火鼻 但老實說看不出這樣搞的必要 (19i99lSw 14/07/18 01:54)
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