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檔名:1478656344665.jpg-(23 KB) 預覽
23 KB無標題 名稱: 猫蟲猫 [16/11/09(三)09:52 ID:rnl61WdE (Host: 114-40-*.dynamic.hinet.net)] No.10561 9推 [回應]
7-11買咖啡時看到!出台版了!!!大家快上啊!!!
無名氏: 代理商的官網還沒更新,嘉義逛了三家也都還沒看到,敢問貓蟲是北部人? (3z9EEwNo 16/11/09 13:25)
無名氏: 高雄買的,我拿著圖去問店員,結果一家是從後面拿出來另一家是從餅乾盒子堆拿出來給我.... (rnl61WdE 16/11/09 16:15)
無名氏: 這本多少錢? (gZnS9aT2 16/11/09 18:07)
無名氏: (*゚∀゚*)<創刊號299!!原價600... (rnl61WdE 16/11/09 18:10)
無名氏: 糟了 想買 (rKs1crSo 16/11/09 23:50)
無名氏: 官網都沒消息 你竟然買得到!! (3u7wdZXQ 16/11/10 00:20)
無名氏: 原來買不到都是因為你掃貨害的(誤 (eBqtVrmM 16/11/10 00:24)
無名氏: 剛剛找了住家附近6家都沒看到....真的有在賣嗎 (U6/NBHYU 16/11/10 18:39)
無名氏: 北部有人看到了嗎 我連絆腳石都跑了還是只有看到跑車千年鷹跟迪士尼系列 (Nyb2.zcE 16/11/13 00:10)
有 25 篇回應被省略,請按下回應鍵閱讀所有回應
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/14(一)13:22 ID:B2QMQQ3c (IP: 106.1.*.*)] No.10610 18推  
> No.10608

個人有一架Marushin 1/48的零戰及Hobby Master 1/48的FW 190

比較推薦HM的產品,主要是替換零件可以做到放下起落架或是飛行狀態,且附支架、外掛油料

M牌零戰的起落架雖然是可以直接收放的,但就只是放進去而已

正常來說收起後輪子應該會完全被蓋住(有一片不知道如何稱呼的東西),那片東東只附放下起落架的狀態,所以當你將起落架收起來時那部分只能保持外露的樣子。

二來是機尾輪雖是可拆的零件,但是一樣沒有收起時的狀態,最多就是把機輪拔掉開無視。

真希望HM也可以出1/48的日本機系列....
……
無名氏: 一式戰隼則跟前期的零戰一樣走可動軸 不過隼飛行時本來就會露出輪子 所以視覺問題沒有零戰大 (XK2knRro 16/11/15 03:07)
無名氏: アオシマ青島文化教材社新出的零戰五二/五二丙就是新時代新規 技術比較先進 (XK2knRro 16/11/15 03:10)
無名氏: 可是日幣定價比マルシン的再貴出一截 消費者卻沒那麼買單 因為細節雖然更好 整體神韻卻微妙的相對不像 (XK2knRro 16/11/15 03:11)
無名氏: 那個又想搞可動又想忠於史實的複雜起落架主腳 到頭來還是與實機有微妙出入 然後強度不足很容易意外撞斷 (XK2knRro 16/11/15 03:13)
無名氏: 五二型問題還不大 問題是五二丙雖然有開新規機翼 機身卻套用五二型的 (XK2knRro 16/11/15 03:14)
無名氏: 於是應該左右大小不同的排煙口變成左右對稱 儀錶板上應該一邊重機槍一邊空出凹坑變成兩挺7.7mm的槍尾 (XK2knRro 16/11/15 03:17)
無名氏: 我個人其實可以忍受這點小錯誤 但日本人很多花到上萬日幣還買到這種沒法動手改的金屬機就不太爽了 (XK2knRro 16/11/15 03:19)
無名氏: Hobby Master的話沒話說 塗裝和外型都對得起最新技術之名 跟台灣地緣關係近所以價格也相對實 (XK2knRro 16/11/15 03:22)
無名氏: 相對實惠 不過該廠也不是不會出錯 像P-51B/C和野馬III因為套了D型主翼 每出一款就小改一次 (XK2knRro 16/11/15 03:23)
無名氏: 但改到最後翼根附近那邊還是無解 所以HM的P-51D很值得收但B/C型就要看你忍受度多高了 (XK2knRro 16/11/15 03:25)
無名氏: 個人P-51D是收HM 但B/C和野馬III就收Eagles International的 (XK2knRro 16/11/15 03:26)
無名氏: 另外HM為了壓售價 取巧不打釘 最多用印的 高速流線的機種這樣無妨 有些賣點就是剛健質樸的太光滑就… (XK2knRro 16/11/15 03:29)
無名氏: 我對較細節的部分不太在意,只是覺得機輪的部分實在太顯眼了XD (9EnEnfq2 16/11/15 22:55)
無名氏: 當初有再去找M的疾風、飛燕、紫電,但是並不知道是否有跟零戰一樣的狀況所以都沒下手 (9EnEnfq2 16/11/15 22:56)
無名氏: 入手HM的190後比較了一下,還是會偏向繼續期望HM有朝一日出日本機;P-51我剛好偏好D型,好險 (9EnEnfq2 16/11/15 22:58)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/14(一)20:51 ID:vPJdC4ak (Host: 97-77-*.rr.com)] No.10613 4推  
 檔名:1479127910330.jpg-(297 KB) 預覽 297 KB
接下來看看大概是日本以外地區最具人氣的二戰機吧

最上面兩張是從日本某個買家的Twitter上擷取的對比圖
左邊是側面文字被機首的黑白棋盤和紅線印刷蓋掉的案例,
右邊是原本應該有的樣子。

我想收多了這類完成品/半完成品的人對這種工廠流水線的手工製品有這種個體誤差應該是司空見慣了,
這次的價格又這麼低廉,品管的門檻訂得比較低似乎也不奇怪(或者說如果本來就是製造商丟出來銷庫存的話那本來就容易不良)
日本那邊也有人抱怨買到的雷電垂尾有一邊的機號印刷漏了,這程度的風險應該在預期內‧‧‧
只是日本迪亞哥總公司的對應還滿積極,台灣這邊就真的令人擔心‧‧‧
另外這次傑作機收藏的包裝方式有辦法讓消費者不拆封就從盒上觀察到機體側面的印刷問題嗎?能讓消費者自行判斷選擇應該比較容易避免糾紛

中央兩張圖則是IXO的1/72正式發售版和真實P-51D的對比圖。
>我個人倒是對引擎罩到螺旋槳鼻錐罩之間有個明顯凹下去的坎兒這點 很難以接受...
可以理解推文內某位仁兄的觀點。這系列液冷機的鼻錐罩不知道為何麼跟引擎罩的曲線就是不連貫‧‧‧
在空冷機上看不出來,在液冷機上這種流線感被中斷的感覺真的讓人覺得有點不舒服‧‧‧
1/72已經不是可以自我安慰「這點誤差我看不見」的SIZE了
螺旋槳的曲面形也不太對勁,就算是想模仿圖中K型那種AP槳也還是太瘦長了。
雖然我個人覺得這種細長的其實也不錯看啦,吹風轉起來大概就沒那麼令人在意了(?)
75加侖的副油箱外型不太正確,實際上應該前緣更圓一點而後緣更尖一點,像個水滴型‧‧‧SIZE好像也微妙的小了‧‧‧
再來就是日本消費者普遍抱怨的主要問題點:「主起落架的艙門左右相反了」
正常插上的話就會像第三張那樣,艙門前緣往前折而後緣平直(請參照實機圖)前後相反了
如果想讓艙門形狀正確而將左右腳反著插,則主腳柱上那個向後呈現>字形的扭力臂則會像下面最後兩張那樣往前折‧‧‧
(我以前也買過這種扭力臂前後弄反的P-40,剪斷再互換重黏還要補強上漆遮蓋真是搞死我了Orz)
要改善這點只能剪下艙門互換重黏了‧‧‧
幸好(?)這次傑作機收藏的起落架都是塑膠製,或許加工起來沒那麼難?不然就只能開無視大法了‧‧‧

最後還有個小細節:
中間兩張圖機鼻兩側的排氣管是向下的,跟實機一樣,可是日本這次買到的回報,每台都是往上的!?

/(  )\ <--本來應該像這樣

\(  )/ <--這次傑作機收藏的出貨仕樣

仔細看我的圖應該可以看出來。當然機鼻棋盤格子圖樣花到應該可以讓某些人無視這一點(?)w

雖然這款P-51D的小缺點實在很多,不過遠看的話總體造型倒是屬於比較靠譜的,沒有哪邊太大太小太長太短之類第一印象就錯了的問題
座位上還有畫(貼?)安全帶,很多完成品都選擇掠過這邊,所以也不是完全沒有亮點啦‧‧‧
無名氏: 從排氣管黏反看來 果然是在銷庫存的問題品... (DSqtXswk 16/11/14 22:08)
野馬: \(゚∀゚)/ 我今天排氣管上翹喔!超HIGH的! (eO11BDtw 16/11/15 05:24)
野馬: \(゚∀゚)/ 我今天排氣管上翹喔!(X) 在日發售的迪亞哥野馬全都排氣管上翹喔!超HIGH的! (skU1nhb6 16/11/15 17:51)
野馬: \(゚∀゚)/ 日發售的迪亞哥野馬(X) 台灣發售的迪亞哥野馬也全都排氣管上翹喔!超HIGH的! (7WW2wPSE 16/11/15 18:14)
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/14(一)21:23 ID:vPJdC4ak (Host: 97-77-*.rr.com)] No.10615 1推  
 檔名:1479129794427.jpg-(148 KB) 預覽 148 KB
可能是很久之後才會發售的義大利機。
但因為有排在發售預定之內,所以也評一下好了

先看看國外以IXO 1/72這個名目發售的版本吧
畢竟迪亞哥精選輯大概也還是這個模‧‧‧

首先是飛雅特G.55
圓 圓 圓 圓 圓‧‧‧厚 厚 厚 厚 厚‧‧‧各種厚
起落架腳柱和艙門肥厚到讓我以為這是1/144‧‧‧
主翼前緣也好厚,更過分的是那個鼻錐罩‧‧‧其他飛機最多是作得曲線不連貫,你G.55直接就扣一個化緣的缽上去喔!?
不要嫌我吹毛求疵,請去看OXFORD同樣是1/72的G.55,跟圖中這款天壤之別!而兩者的售價並沒有差多少!
你簡直都不能相信這倆是在同一個市場中競爭的東西!
以前台灣討論區有個熱烈支持G.55的大佬,
如果穆迪看到野貓那樣搞會吐血,這位看到這款大概會氣到渾身青筋爆裂www

下面是馬奇C.202
噢耶!鼻錐罩是這系列中難得跟引擎罩曲線有順暢連貫起來的耶!機鼻有帥喔!
‧‧‧喂等等!你主翼的上反角呢!?你又不是造I-16的玻利卡波夫產品,上反角怎麼沒了!?
本體是亞鉛合金是要我們消費者怎麼用手拗出上反角啦!?就算沒拗斷,萬一沒從翼根往上折而是整個機翼變成往上翹的弧形那不是更慘嗎!?
貓蟲貓: 這G.55看得我好傷心..................這架沒幾家有做的 (csUkTLA6 16/11/19 06:55)
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/14(一)22:00 ID:vPJdC4ak (Host: 97-77-*.rr.com)] No.10616 4推  
 檔名:1479132033102.jpg-(367 KB) 預覽 367 KB
最後來張官網部份機種的集合照
(每隻都要吐槽就太累了)

最上面兩隻是貓貓蟲宣言想收的機種,
所以這圖中的樣本選擇比較圍繞這兩者的對比機種

野馬除了螺旋槳鼻錐整體不流暢和油箱太小太怪之外,其實弄成飛行狀態擺這個角度還不錯看‧‧‧

地獄貓除了螺旋槳太瘦,還有艙罩側面應該更呈三角狀往上收尖而不是像這樣方方的以外,整體不錯,
特別是這個塗裝有種清潔感,個人好感度很高(´∀`)

烈風除了螺旋槳出大包以外,其實本體的開模意外還不錯(好像是這次IXO跟日本迪亞哥簽約的新開模機體?)
如果你不在意要另外買一台流星殺下螺旋槳交換才能拼出一台完全體烈風,會花到1200而且會多一台小鼻子的流星廢料,那其實可以買‧‧‧
反正烈風那麼大一台,市場上1/72的完成品好像也只有這個了,考慮到稀有價值這代價並不算太貴,愛足夠的話就買吧!
‧‧‧日後有別的廠商出同比例而且更好的烈風新模時請不要找我理論w我這是現下的個人判斷而已~

多拉嘛‧‧‧除了圓潤了點+沒有翼根的MG151,整體感覺還算不錯‧‧‧
如果你願意在亞鉛合金的翼根前緣打孔補上塑膠或銅管砲管的話那這架還滿OK的‧‧‧話雖然此,座艙罩旁還是有那個因廠商理解錯誤而多畫的框條‧‧‧嗯‧‧‧

飛燕整體不錯,把毛瑟砲管塗黑就更好了。雖然實際的副油箱應該不是銀色的才對‧‧‧
然後就是本系列的通病,鼻錐罩跟引擎蓋順起來是會死掉是不是‧‧‧ (╬=皿=)液冷機倒楣幾乎全體中招

最後是大東亞決戰機的疾風。撇去官網不知為何會挑一台天線架彎曲的當商品樣本(別跟我說到玩家手中的每一台都這樣彎‧‧‧)
整體很不錯!塗裝也很好看!雖然說看了其他角度的照片,引擎罩前緣的曲線收得太急感覺不對,不過角度限定的話仍算這系列的美型代表之一

以上!
無名氏: 烈風那個超貧弱的螺旋槳害我笑了www烈風是日本人心中的救國神機耶,竟然弄成這樣w (sH04GboQ 16/11/14 23:54)
蟲猫蟲: (σ゚д゚)σ<OMG 這疾風我要買一打!! (eL5ZhbrE 16/11/15 17:11)
無名氏: (σ゚д゚)σ<還好我喜歡的都沒中雷 (eL5ZhbrE 16/11/15 17:11)
無名氏: 野馬那樣不算中雷嗎?...就算用飛行型態避過腳架艙門相反的問題 也不裝油箱 但那個機鼻... (eO11BDtw 16/11/15 18:10)
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/15(二)21:52 ID:XK2knRro (Host: 59-115-*.dynamic.hinet.net)] No.10623   
 檔名:1479217976230.jpg-(535 KB) 預覽 535 KB
>烈風那個超貧弱的螺旋槳害我笑了www烈風是日本人心中的救國神機耶,竟然弄成這樣w
所以這個迪亞哥版的烈風現在被日本網民譏諷為"劣風"...
被這樣婊其實有點可憐
因為這次烈風的開模並沒有那麼不堪說

(難不成螺旋槳和機身是不同的原型師負責所以沒有協調好?這也太瞎了吧...)

>如果你不在意要另外買一台流星殺下螺旋槳交換才能拼出一台完全體烈風,會花到1200而且會多一台小鼻子的流星廢料,那其實可以買‧‧‧
這台流星就算不被殺走螺旋槳也接近廢料了
魚雷尺寸偏小而且安裝位置在中線 跟史實側一邊安裝的狀況不合 (指出這點的日本網民還特別開WT遊戲來對照)
反而是較小台的陸海軍機大百科的流星做對了(右下)
上下機身分件的接縫也大到很難忍受(右上)
引擎罩的分件也很匪夷所思 彷彿引擎罩跟機身一體化 引擎是塞進機身後再用前面一個環固定似的...(左下)
自己重刻/重畫線 再上補土填縫 再噴漆遮蓋的話多少能緩解這個問題 但這樣幹嘛買完成品呢?

這台簡直就是為了被烈風殺走螺旋槳一般的存在嘛....
跟那種合體機器人總有人要揹合體後的重裝而不得不把自己搞得又腫又弱的配角機一樣...
收到了 名稱: 無名氏 [16/11/19(六)19:00 ID:iLtfr63A (Host: 114-41-*.dynamic.hinet.net)] No.10648 1推  
 檔名:1479553224545.jpg-(526 KB) 預覽 526 KB
收到第一期了,飛機產地不是說前10期是大陸?
可是我收到的是孟加拉wwwww
是不是在日本被罵到臭頭
迪亞哥換別家合作?
無名氏: 日方迪亞哥說的是1~6號。不過台版的生產順序可不一定跟日本國內一樣 (GjIugHgU 16/11/20 05:08)
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/19(六)19:03 ID:iLtfr63A (Host: 114-41-*.dynamic.hinet.net)] No.10649   
 檔名:1479553418969.jpg-(848 KB) 預覽 848 KB
收到了,品質不錯耶
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/19(六)20:57 ID:.O9P.m6. (Host: 119-14-*.totalbb.net.tw)] No.10650 1推  
比起模型
我比較在意這套周刊紙本書的內容

當年買迪亞哥世界飛機圖像大百科時 發現台灣版本的根本是被極度閹割的(打電話去問過回說沒出的有版權問題)

請問這次的專輯內容如何
(正確性跟資料量)
無名氏: (╬゚д゚)我沒有日版的書,所以不知道跟日版差在哪⋯(我的重點是飛機) (p8FeZksU 16/11/19 22:37)
今天我上架喔 名稱: 無名氏 [16/11/22(二)16:33 ID:gju7/hAs (Host: 39-10-*.fetnet.net)] No.10656   
 檔名:1479803637840.jpg-(70 KB) 預覽 70 KB
迪亞哥真的把傑作機當成隱藏版
今天上市的第二期,完全沒看到!
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/11(日)01:01 ID:a05Ld4rQ (Host: 602-46-*.ctm.net)] No.10702   
 檔名:1481389263404.jpg-(40 KB) 預覽 40 KB
我比較想要這架零戰

檔名:1479073072616.jpg-(382 KB) 預覽
382 KB四式戰到底是什麼鬼東西? 名稱: 無名氏 [16/11/14(一)05:37 ID:GeUuyhRY (IP: 61.56.*.*)] No.10605 3推 [回應]
硫磺島根本是四式戰大屠殺,
這到底是什麼鬼玩意?
無名氏: 我想我們進入平行世界了,明明就是美帝狂歡節,這幾天一路練出B57B跟F9F-5 (VUgNoADM 16/11/14 10:05)
無名氏: 這是看運啦 現在不管哪系玩家質素也參差,只是美系爛的比較多w (R8MXDTWY 16/11/14 11:53)
一滅: (゚∀。)你在說甚麼? 不是開B24嚕過去就好了嗎? (uIgg2Iq2 16/11/14 18:09)
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/14(一)05:44 ID:GeUuyhRY (IP: 61.56.*.*)] No.10606   
而且船艦的防空簡直像垃圾一樣
你說貨艦用3吋炮防空沒威力也就認了
連航母的高平炮都被拆得光禿禿
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/14(一)05:47 ID:GeUuyhRY (IP: 61.56.*.*)] No.10607   
全部的20mm厄利孔好像都被鬼隱了
航母上面裝的四連裝博福斯感覺也是假貨

檔名:1479020842168.jpg-(240 KB) 預覽
240 KB無標題 名稱: 無名氏 [16/11/13(日)15:07 ID:1FfGyOdY (Host: 218-164-*.dynamic.hinet.net)] No.10601 4推 [回應]
一片黑漆漆是要玩什麼..
無名氏: 爬上山坡開一砲外加機槍掃射,大家就會找你玩了 (cV3OOc92 16/11/13 20:15)
無名氏: 望遠鏡有照明功能 (Pzc13G.A 16/11/13 22:30)
無名氏: 字面意義的"黑槍" (iU.bs6n2 16/11/14 00:57)
無名氏: 就是先找好位置蹲好傻傻等人經過準備放冷槍,但不知何時旁邊多了一輛敵軍,然後他也似乎傻傻在等什麼... (0v38D4IM 16/11/18 14:36)

檔名:1478968009446.png-(66 KB) 預覽
66 KB背景圖 名稱: 無名氏 [16/11/13(日)00:26 ID:CGvinzCo (Host: 61-230-*.dynamic.hinet.net)] No.10598 1推 [回應]
可以詳細一下背景圖嗎?
GOOGLE跟二次元找不到
感謝
id=59481465: http://helheim.info/css_8db/ (9TWLsxAg 16/11/13 02:14)

檔名:1477729081475.png-(8 KB) 預覽
8 KB海平面大賽!!!! 名稱: 無名氏 [16/10/29(六)16:18 ID:EACEGoig (Host: 118-171-*.dynamic.hinet.net)] No.10499 4推 [回應]
放假閒著沒事....就把大家拉出來海平面賽賽跑了
蝸牛沒有給海平面極速所以我就自己來記錄一下
海平面極速是展現肌肉硬指標最好的地方
模式是歷史模式,有無WEP跟WEP兩個數字,無手操全自動
速度單位用IAS,測試高度在100公尺以下,(我只測試我有配件全開的機體)
順便也來測試加力的性能
(我對幾架飛機的認識有改變了......)
無名氏: (゚∀。)老實說可能不會很有用 畢竟極速跟加速不一樣 實戰正常跑不出極速 但常常會用到加速 (ypUnHh1Q 16/10/30 11:57)
無名氏: 怎麼會沒有用.....這是你馬力最大時平飛能保有的速度下限 (JdgS/2Es 16/10/31 00:22)
無名氏: SEA LEVEL是在空氣密度最高的地方測速所以才最能看出飛機的速度性能,這個數字通常較低但是要能在 (JdgS/2Es 16/10/31 00:32)
無名氏: 這個項目拿到好成績是成為怪物的基本 (JdgS/2Es 16/10/31 00:34)
有 1 篇回應被省略,請按下回應鍵閱讀所有回應
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/29(六)16:26 ID:EACEGoig (Host: 118-171-*.dynamic.hinet.net)] No.10501 1推  
 檔名:1477729576995.jpg-(114 KB) 預覽 114 KB
你轟系
先弄這兩個吧....沒力氣惹
無名氏: ki100比飛燕1&2都快,符合史實嗎? (5JfSmLoY 16/10/29 21:55)
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/01(二)12:55 ID:XIYAF1ig (Host: 59-115-*.dynamic.hinet.net)] No.10522 18推  
 檔名:1477976131524.jpg-(187 KB) 預覽 187 KB
全部一架一架核實太麻煩了
我就單純把手邊可以很快找到的史料文獻拿來比對一下

基本還是看得出蝸牛為了遊戲平衡沒有照史實啦...一言以蔽之的話
和以前某些怪力亂神的版本相比目前這版還算比較溫和的
不過改進空間還是很大

F2A-3    455km/h (海軍測定。蝸牛不知為何就是很偏愛給水牛加料...團隊中有水牛控嗎?)
P-36A    427km/h (陸航驗收。1941年1月7日)
P-36C    418km/h (寇蒂斯廠測)
Hawk75A-3   423km/h (根據外銷給法國的操作手冊推定。這兩台低空微妙比A型弱是因為增加的出力都反映在全開高度一帶 海平面出力不變而機體變重所致)
P-40E    485km/h (44" 1150hp。通常戰鬥出力。與遊戲相比賠很大。亞利森動力的P-40在低空很猛的!以它的登場時間來說T∀T)
P-40E    502km/h (46" 1200hp。緊急戰鬥出力。遊戲中小賠11km/h。還不算太過份)
F4F-3    441km/h (格魯曼)
F4F-4    434km/h (海軍測定。遊戲中賺了13km/h)
P-39Q    529km/h (陸航測定。1943年8月4日。57" 1420hp五分鐘時限緊急出力。遊戲中賺了18km/h。有紅星淵源的蛇系不意外)
F6F-3    500~507km/h (52.5"通常表現)
F6F-3    526km/h (60" 2250hp後期水噴射表現。如果套初期2100hp的加力則數值跟遊戲差不多)
P-38G-15-LO 508km/h (洛克希德。1942年8月5日。1000hp x2)
P-38G-15-LO 523~528km/h (同上。1150hp x2)
P-38G-15-LO 583km/h (1944年6月。1700hp x2。150號油的增強幅度實在太暴力了...本來看遊戲中542km/h的表現好像太強 跟這相比根本整個弱掉...)
F4U-1A    578km/h (海軍測定。算是戰時F4U-1系最靠譜的平均數值樣本。遊戲中基於蝸牛"有砲就是強"的異常邏輯 所以只帶槍的這傢伙就被銼了)
F4U-1C    563km/h (手邊無實測數據但有"四砲版本水平速度較標準版降約15km/h"的描述故自行估測。基於"有砲就是強"的狗屎邏輯遊戲中被Buff到飛起 凸)

P-51(NA-73) 508km/h (北美。1150hp。八挺槍的最初期型)
P-51(NA-91) 528km/h (四砲野馬。與前者同發動機但出力有所進步。我採較保守的RAF測定值 用北美測定的話這個值是547km/h 基於"有砲就是強"所以遊戲中...)
P-51A    607km/h (陸航測定。1943年4月2日。3000m以下不下109K4和P-51D-30的43年低空一哥。考慮到服役不是每架都催到這麼高 遊戲中稍弱可接受)
P-47D-10   512km/h (不開加力2000hp 時限15分鐘)
P-47D-25   555km/h (基本性能與D-28相同。1944年10月。已有150號油加持)
P-47M    591km/h (遊戲中漂亮吻合史實)
P-47N    578km/h (遊戲中比史實小賺5km/h屬誤差範圍 不錯)
P-63A-10   524km/h (紅軍測定。不開加力15分鐘時限。遊戲中的A-5比這台輕數十kg所以會稍微快一點...看起來蛇王還微妙比史實弱!?)
P-63A    589km/h (75"Hg 1820hp。1944年9月21日。貝爾用更少的馬力 更重的機體 卻跑到615km/h根本反物理 基於該公司數據假帳前科累累 故不採計)
P-51D    584km/h (61"Hg 1580hp軍用出力。1945年6月15日。遊戲中的D-5比這台還輕卻還被剉掉12km/h...偉哉蝸牛)
P-51D    603km/h (67"Hg 1700hp 緊急出力。同上。對應遊戲中的D-20被蝸牛偷走15km/h)
P-51D-30   628km/h (80"Hg 1925hp 超頻出力。1949年9月陸航手冊。樣本機帶兩個掛架還多出一堆天線依然跑出這麼暴力的數值 但被蝸牛偷走多達22km/h)
F8F-1    678km/h (使用低空限定的2750hp超頻數值。用普通加力2250hp的話是615km/h。但基於"沒砲不准強"的垃圾方針 槍貓加力被拔 連615都跑不到)
F8F-1B    663~668km/h (以帶砲增重增阻的經驗法則估算。帶掛架的話會跟遊戲中數值吻合 但遊戲中的砲貓機體表面有預設掛架?微妙的被剉...)

F7F-1    634km/h (海軍測定。1944年5月1日。遊戲中小Buff)
P-82B    670km/h (我只有B型的數值 而且是推定值。遊戲中的E型大概比這個慢24~30km/h 所以基本靠譜或被小剉)
……
無名氏: P-47本來就不太擅長低空 看飛行包線就知道 低空它無論速度或爬升都對不起它的馬力等級 (XIYAF1ig 16/11/01 13:47)
無名氏: 可是當高過兩萬呎甚至三萬呎 別人開始衰減它才正要發威 別人衰減到不行了它才開始衰減 就知道渦輪厲害了 (XIYAF1ig 16/11/01 13:49)
無名氏: 有投入實戰的雷霆家族最暴力成員P-47M 海平面也只是59x的"準600"而非"真600"俱樂部成員 (XIYAF1ig 16/11/01 13:52)
無名氏: 反倒是P-51D用標準67"出力就整天在600前後跑 從72"起跳的版本每個都穩坐600俱樂成員資格 (XIYAF1ig 16/11/01 13:53)
無名氏: 不過67"也有裸機才592的低標樣本 這邊用67"跑603的高標卻還帶掛架 可見實測多少還是會有波動 (XIYAF1ig 16/11/01 13:57)
無名氏: 至於80"的D-30 這個性能可說是拿來打臉那些說野馬在低空只是鈍龜的軸心廚的最佳樣本 (XIYAF1ig 16/11/01 14:02)
無名氏: 無論理論 實測 實戰結果都可以證明野馬在低空並不會讓軸心對手予取予求 最多是沒有高空時那麼大優勢而已 (XIYAF1ig 16/11/01 14:03)
無名氏: (野馬的爬升表現可參見本版"WWII真實爬升率一覽" 那裏有與D-30相仿的英國81"野馬IV樣本) (XIYAF1ig 16/11/01 14:06)
我個人的猜想啦: ∀゚)ノ這版D-30無論爬升加速迴旋全面回歸史實威能 海平面再給628的話同階能壓制它的飛機就更少 所以剉了 (XIYAF1ig 16/11/01 14:09)
無名氏: ∀゚)ノ「D-30原來還可以更快喔..?」← 上次飛燕二型那串不就有貼D-30的速度曲線了嗎? (solYGGqU 16/11/04 08:51)
戰後規格不是蓋的: ∀゚)ノ就是因為海平面太恐怖而高空再差仍有二級增壓器撐著 所以整個衝出圖表 要另墊黑屏才能看清它的實力啊XD (solYGGqU 16/11/04 08:53)
無名氏: 我支持把海平面628km/h的威能還給D-30...然後把它的分房也拉升到原本該待的5.3吧w (5gND56Yc 16/11/05 14:42)
無名氏: 畢竟一個戰後型號出現在柏林/塞班/新幾內亞上空感覺真是好怪啊w去朝鮮對La-9或Yak-15還差不多 (5gND56Yc 16/11/05 14:46)
無名氏: 可是銀幣野馬D就那兩台,D5用來撐場是怎麼一個慘況你懂的,而金幣D20表現也不那麼突出 (WEbAHojk 16/11/06 12:53)
無名氏: 怪是怪啦,尤其是開著D30打A6M3,不過也只能怪蝸牛對美系的機體政策了 (WEbAHojk 16/11/06 12:58)
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無標題 名稱: 無名氏 [16/11/01(二)15:04 ID:ell9zAVk (Host: 118-171-*.dynamic.hinet.net)] No.10523 26推  
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>>-47本來就不太擅長低空 看飛行包線就知道 低空它無論速度或爬升都對不起它的馬力等級
我忘記了啊!!!!!!(抱頭
我把IL-2的包線翻出來看看
想問一下這架奶瓶D-27LATE是甚麼來頭.........甚麼狀況下可以跑到這性能的
……
無名氏: 所以IL-2中這個近720的D-27 Late給人一種兩邊不到頭的感覺...差評 (TBBK6qko 16/11/02 00:13)
無名氏: 另外文中有提到,2600HP除非真正危急或駕駛癮頭犯了(大馬力禁斷症候群?)否則盡量不要用 (TBBK6qko 16/11/02 00:19)
無名氏: 因為對發動機不友善,也對你的地勤不友善XD (TBBK6qko 16/11/02 00:22)
無名氏: 不使用WEP的47D-30極速則只有678,手感更重,反不如前面型號的D型 (TBBK6qko 16/11/02 00:24)
無名氏: (這種推滿是系列頂尖但尋常輸出時卻反而難相處的特性...怎麼跟109K那麼像?) (TBBK6qko 16/11/02 00:28)
無名氏: 所以有些駕駛對於這種不開WEP比不上先前D型、開了還是比不上M型的中間版不太喜歡 (TBBK6qko 16/11/02 00:31)
無名氏: 不過也有些人對它改善了安定性、推滿又沒有P-47M那麼危險激進的定位很喜歡...可謂評價兩極。 (TBBK6qko 16/11/02 00:35)
無名氏: 大馬力禁斷症候群<--這根本就傑若米.克拉克森的寫照啊www (EJxGy77Q 16/11/02 01:48)
POWER廚傑若米: (ノ゚∀゚)ノ<POWER~~~!!! (K2kPqkvE 16/11/02 03:05)
無名氏: (゚∀。)ノThe power is yours~~~ (RFi/YbSg 16/11/02 03:12)
無名氏: 但傑若米‧克拉克森和詹姆士‧梅兩人不都是用生命的每分每秒在酸美式肌肉車的粗俗和反文明嗎?www (PPV1R8r6 16/11/02 20:43)
無名氏: 那是遇到那種只會跑直線、外型又五大三粗的吃油怪物,他倆才會用力酸到底 (EGhNh8MU 16/11/02 20:54)
無名氏: 如果是過彎性能強勁、駕乘感愉悅然後外型又性感的性能跑車,他倆還是會跟著哈蒙德一起讚美車子好的 (EGhNh8MU 16/11/02 20:57)
無名氏: 當然,最後還是會酸美式風格缺乏氣質和靈魂、價錢便宜是因為用料次等之類的酸回來就是了XDXDXD (EGhNh8MU 16/11/02 21:00)
無名氏: (*´∀`)。o0...嗯...這麼說也是www (PPV1R8r6 16/11/02 21:23)
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圓PO蟲 名稱: 無名氏 [16/11/02(三)01:00 ID:RBt8uZJg (Host: 220-142-*.dynamic.hinet.net)] No.10524 9推  
 檔名:1478019634570.jpg-(333 KB) 預覽 333 KB
>>(這種推滿是系列頂尖但尋常輸出時卻反而難相處的特性...怎麼跟109K那麼像?)
無名氏: 呃...這台除了全力噴射以外有比普通的薩克II差? (UaG6wTqA 16/11/03 00:42)
無名氏: 我的意思是,這傢伙的確比標準型看起來呆重更高,可是有相關設定說它平常不好相處嗎? (UaG6wTqA 16/11/03 01:07)
無名氏: 畢竟我接觸的遊戲(不管是動作射擊還是戰略遊戲)這台好像沒有哪個參數設定得比普通薩克低啊... (UaG6wTqA 16/11/03 01:09)
無名氏: 基連的野望裡這東西沒放駕駛員上去的話還不如用F2或是FZ型,催不出最大性能的話他性價比有夠差 (Gbwn5TQk 16/11/03 06:04)
無名氏: 這台的設定本來就是皇牌用機吧 (.xO8h2Dg 16/11/04 19:26)
無名氏: 基連的野望裡他是一種量產機,而王牌專用機是特注品這樣 (xRCjPduM 16/11/04 22:53)
無名氏: 量產版三機一隊有160%的超高限界值(以量產機來說),可是放太差的駕駛發揮不出了 (xRCjPduM 16/11/04 22:56)
無名氏: 好駕駛還不如去開更好的特注機,無臉兵還不如去開其他堅實的量產機 (xRCjPduM 16/11/04 22:58)
無名氏: 這台是用來滿足對"薩克"抱有情懷的那種人吧...就像愛妄想給零戰上2000馬力+超重武裝會怎樣的同類 (Fio2Vkn2 17/06/19 23:11)
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/04(五)09:23 ID:dSxzD30A (Host: 36-228-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.10531 2推  
 檔名:1478222592840.jpg-(105 KB) 預覽 105 KB
詳細希望軸心側的比較成績
無名氏: 晚一點補上日機的跟貓貓蟲的作對比 至於德機的這次就先跳過吧 資料工作量太大了... (solYGGqU 16/11/04 09:26)
設計旁白: Fxxking rammer (ndomAkQI 16/11/04 22:00)
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/04(五)23:47 ID:solYGGqU (Host: 59-115-*.dynamic.hinet.net)] No.10541 15推  
 檔名:1478274462768.jpg-(113 KB) 預覽 113 KB
先聲明一下
不是我拿不出數字或刻意隱瞞
而是二戰日本基本就沒在測海平面高度的極速
經常是全開高度一個值 升限一個值
然後就沒了
雖然說可以藉著兩到三個高度的速度節點來大致推估到海平面的走向 但那至少也得要兩個點我才能拉曲線來估
而且通常會有落差 (通常機械增壓兩個工作點之間會有個凹進去的輸出低谷 只把兩個工作點連起來則看不出這種傾向 且這樣連線 海平面數值容易虛高)
日方文獻中最準確的就我貼的這張川崎五式戰的速度包線
基本每1000m高度就記錄一個速度節點 雖然海平面依然欠奉 但有九成的走勢好歹比較容易精確推估
所以在這次提供的數據中我最有把握的就是川崎系的キ100和飛燕系列
可惜不是每架日機都被像川崎這樣細心的測完 所以有些只能找TAIC中美方有確實擄獲並測試的樣本 (還要把不存在的動力虛高的猜測曲線捨掉不計)
再缺的部份就只能找有在復原二戰飛機氣動的日本前輩支援數據了 (...上美機的數據之後這幾天的空白就是這樣來的)

如果說美機的數據精準到與實情誤差在3~5km/h的話 這次日機的數據大概會與實情誤差8~12km/h的可能
這沒辦法 誰叫日本當年的現場實測就是這麼不靠譜 我已經盡力了 (至少有幾架還是有美機等級的精確度)
我相信華文圈應該也沒有人能提出比我更靠譜的數據 (有的話拜託提供 感謝)
基於考據的良心 前輩不願意提供我他認為目前誤差仍然過大的機種數據樣本 所以這邊有列的應該還算準確
...簡單說就是這邊列的不會有誤差到15km/h以上的可能啦 沒把握到那個程度的機種這次就不列了

前提結束 上數據

A6M1    378km/h (不是陸基版的零戰一一型。是瑞星動力的最初期十二試艦戰。別問我為什麼搞得到這個(笑))
A6M2    425km/h (阿克丹零戰飛行測試情報簡報。即那架有名的古賀零戰。美方對A6M2的一切理解基本建構於此)
A6M2    431km/h (考慮到日方機體蒙皮表面可能比摔過的古賀零戰略好 且日方的533km/h是用2/3油去測的 同條件補正到海平面後微增幅度大概如此)
A6M3    447km/h (以三菱的受測樣本推估)
A6M3    458km/h (美方擄獲機在聖地牙哥航空站的測試樣本。TAIC中的A6M3性能包線基本擷自於此。和二一型的差距意外的大哪...有點強)
A6M3b     442km/h (蝸牛把它做得比切尖翼的三二型還快 明顯反物理)
A6M5    455km/h (TAIC。實測)
A6M5    463km/h (綜合美方測試和日方官測後的修正值。應該很接近實機。已考慮推力排氣管的效益)
A6M5b     448km/h (考慮進重量差距後的補正。現在遊戲中五二型乙跟標準五二型一樣快 是不科學的 顯然是套用蝸牛火力較高所以性能補正較高的錯誤邏輯)
A6M5c     438km/h (三槍兩砲的五二型丙。不用蝸牛的邏輯補正就會變這樣子)
A6M7    433km/h (考慮進機翼下的細碎阻力源和相比五二型微妙的增重幅度。但未考慮末期施工不良導致的表面凹凸問題)
A6M8    475km/h (零戰五四型。金星零戰。不愧是最強的零戰 感覺滿強的!...時間1945年4月...Orz...這時候歐陸早就一堆海平面600俱樂部的了啦!)
キ-43-Ia    402km/h (使用二葉槳和87號燃油的隼一型甲。變成兩門12.7mm的一型丙之後可能400大關不保...)
キ-43-II      430km/h (使用三葉螺旋槳+91號燃油+截短的翼梢)
キ-43-II      459km/h (美方TAIC實測。應該是二型中期至後期型的程度。遊戲中漂亮吻合史實)
キ-43-III     470km/h (三型甲。獨立式排氣管+水噴射。遊戲中暱稱砲隼的三型乙應該要跟這差不多才對 現在的也是因為有砲邏輯明顯灌水)
キ-44-I      488km/h (從二型的表現逆向估算)
キ-44-II      519km/h (昭和17年12月航空審查。二型增加試作機。喔喔 日機終於有個邁入海平面500俱樂部的成員了)
キ-44-II      525km/h (中島。昭和18年9月。別問我為何鍾馗二型這麼多樣本...其它機種一紙難求 這台卻有四個樣本 還都高度可信...)
キ-44-II      539km/h (TAIC美方擄獲實測。是一架四挺12.7mm重機槍的二型丙。明顯比日方成績好一截但其餘受測細節和數據又高度合理 當它機況好 採計)
キ-44-IIb    515km/h (估測自47戰隊第2中隊40mm實裝機驗收。裝了兩門"馬鈴薯投擲器"後會造成這個程度的影響)
J2M2      515km/h (301空。昭和18年11月。7.7mm x2 + 20mm x2的試製雷電。極度可信)
J2M3      503km/h (航空本部。昭和18年10月。長短各兩門的雷電二一型。高度可信 ...你比鍾馗多那麼多馬力還跑這樣不行啦= =|||)
J2M4      483km/h (搭載簡易渦輪的二一型改造機。大量排氣管外露+超寬接縫的粗糙改造+重快半噸+低空輸出較少...算了不要再說了...)
J2M5      498km/h (雷電三三型。中高空性能算是海軍機中比較振作的 但這低空性能...P-51D就算用56"Hg戰鬥巡航檔都還略勝你...="=)

キ-61-Ia      490km/h (從TAIC擄獲的一型乙逆算推估)
キ-61-Ib      486km/h (TAIC擄獲實測。報告非常全面還有和美國海航各主力機的對比報告 與日方的官測也相當吻合 極度可信)
キ-61-Id      478km/h (一型丁。相比增加的重量 損失的速度倒是意外的少 不過這個成績...實在很難以低阻力高速化的液冷機自豪啊T_T)
キ-61-II       509km/h (昭和20年1月 川崎廠測。比起一型丁似乎是飛躍的進步但...若同年春季的酒精燃料測試不是犧牲低空性能去強化高空性能的話...)
キ-100-I      496km/h (川崎航空機。昭和20年5月。川崎的曲線只有五個節點 所以看起來點理想化 太過飽滿不像機械增壓的特徵)
キ-100-I      480km/h (陸軍公式資料。共計12個節點又符合機械增壓的特徵 沒比這更精準的資料了...要是每架日機都有這樣的紀錄 這次就不會這麼累了)
キ-100-II     485km/h (帶簡易渦輪的五式戰二型。川崎航空機。只有兩架的東西能留下這種程度的紀錄 非常寶貴!低空的犧牲不若想像的大)
所以某人要的答案出來了
>ki100比飛燕1&2都快,符合史實嗎?
不只不合 而且是嚴重不合XD
丙型賺超過10km/h 二型賺到23km/h 最過分的是五式戰 賺到37~53km/h 還給我混超低分房!紺!嚴重OP
(但把它還原史實性能 再拉到應該待的BR 4.7~5.0一帶的話...這什麼抖M限定機體...)

キ-84-Ia      521km/h (美方編號T2-302某次的實飛全包線。因節點都在1000m以上 故海平面為估測值。極度可信。引擎已正常跑+大幅減重還這樣 超沒夢想...)
キ-84-Ia      560km/h (假定一型甲後期或一型乙解放引擎限制+獨立式推力排氣管+金屬原色裸機受測+100號高辛烷加持...簡單說就是最理想的實戰上限啦)
キ-84-Ia      587km/h (最廣為流傳也最爭議的TAIC數值。因低空曲線走向與誉的工作特性和上面那個美方實測嚴重牴觸故可信度幾乎為零)
疾風不是沒可能跑到這麼快 但無武裝或輕武裝+無防彈+少油+無掛架+洗塗裝+各種美國燃料滑油配管火星塞...等條件才能擠擠看能不能跑到
這幾乎是當雷諾大賽參賽機在跑 完全沒有實戰參考價值 ...所以你就知道幾個版本前疾風海平面跑595km/h還嫌它慢的那些玩家有多廚...灌到都脹破了還嫌!?

N1K1-J    478km/h (一號局地戰鬥機試作一號機。這什麼烏龜...只帶機鼻兩挺7.7mm和兩門翼內砲還這樣...)
N1K1-Ja   481km/h (紫電一一型甲。兩門翼內砲+兩坨砲莢的那傢伙。1800hp。遊戲中比史實快了將近100km/h!目前全遊戲最亂來的傢伙之一)
N1K1-Jb   492km/h (紫電一一型乙。少了那兩坨好了不少 但還是很不像這個馬力級的速度...這台和樓上那台都用1990hp補正的話可以各增速約40km/h)
N1K2-Ja   506km/h (紫電改。川西。估自昭和19年10月審查。1800hp。用1990hp補正後約545km/h 減油拆掛架可達555km/h 這邊是實戰的物理上限)
所以目前紫電改的海平面極速果然極度貼近史實 之前的不科學威能全給紫電吸了...

A7M1    512km/h (這是理論最大值。考慮三菱擺爛不致力於改善誉出力的當時狀況 昭和18年的初期試作應該只能跑到420左右 19年的最佳也頂多到480)
A7M2    536km/h (這是預計的防彈和防漏油箱全部到位再改成四砲的估計 用當初防漏防一半+不防彈+兩槍兩砲的輕荷試作機去估的話是548km/h)
C6N1    516km/h (以"身後沒有格魯曼"一紙電文聞名的彩雲。實戰重量定義)
Ki-96       501km/h (由川崎的屠龍改型再逆向推估。誤差逼近容忍限度)
J7W1    543km/h (以試作機實際搭載的ハ43-42型輸出曲線預估。雖號稱海平面有2030hp然離陸後海平面只有1700hp 要到2000m高度才拉上1850hp故...)
J7W1    574km/h (以預計搭載的其中一款備選ハ43-44型一級三速來估。用這款的話震電的輸出曲線會波動很大 但海平面有1900hp能把數值撐得最高)
以它登場當時日本能供得起的條件估算拼死拼活就這個程度 不能用100號燃料的話最少要砍30km/h以上
キ-87     580km/h (發動機和機體表面做工都極度理想的估算。實際因過熱和外板整形不良 能否跑到530都很玄...)

嗯 海平面600俱樂部 本國從缺XD
無名氏: 辛苦了,感謝資料整理 (jhMihMmQ 16/11/05 01:29)
蟲: (TдT)<剛下班回家就有東西配消夜吃我要怎麼報答你好? (jI3k.hzI 16/11/05 03:46)
無名氏: (ノ゚∀゚)ノ<這些都是開了加力後的輸出嗎?? (jI3k.hzI 16/11/05 03:48)
無名氏: (ノ゚∀゚)ノ<KI-83呢!!!!!日本最速傳說耶!!!! (jI3k.hzI 16/11/05 04:12)
無名氏: 我昨天昏頭打錯了 301空那架J2M2雷電樣本不是試製雷電 是雷電一一型 (pue5KzZA 16/11/05 08:57)
無名氏: 如果是動力不足的試製雷電 那至少要比該樣本慢上20km/h以上 (pue5KzZA 16/11/05 09:01)
無名氏: 因301空領到的首批雷電包含試作機和初期的一一型 我看著這段描述腦中一時切換錯誤造成筆誤 特此致歉 (pue5KzZA 16/11/05 09:03)
無名氏: 請問...表中沒有飛燕丙的資料?? (iWDIB1AA 16/11/05 11:30)
無名氏: 丙型就是介於乙和丁型之間 大概482~483km/h左右吧 (pue5KzZA 16/11/05 11:38)
無名氏: 反正試製雷電和雷電一一型不也差不多?都是兩挺7.7配兩門20那種比零戰好不到哪去的武裝... (5gND56Yc 16/11/05 14:52)
無名氏: 不不不 兩者不能混為一談 畢竟一一型與十四試局戰相比換了四葉槳 推力排氣管 (pue5KzZA 16/11/05 21:31)
無名氏: 最大的差別是發動機從火星一三型換成火星二三型甲 各高度有180~210hp的差異 離升更是差到360 (pue5KzZA 16/11/05 21:33)
無名氏: 二一型在武裝改為四砲 重量和阻力增加之下 才跟同發動機的一一型相比慢了約10km/h左右 (pue5KzZA 16/11/05 21:36)
無名氏: 若把一一型誤植成試製雷電 則二一型不過是改為四砲 就跑輸馬力遠小於自己 還沒獨立式推力排氣管的試作機 (pue5KzZA 16/11/05 21:39)
無名氏: 這相對關係就亂了 (pue5KzZA 16/11/05 21:40)
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/05(六)04:11 ID:jI3k.hzI (Host: 36-238-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.10545 9推  
 檔名:1478290273779.jpg-(922 KB) 預覽 922 KB
橫著對一下.....
那遊戲裡的日系全都或多或少有灌點水啊..
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紫電根本是架空性能了,蝸牛真的對他有特殊情結啊(不管分房跟性能都是)
下面的烈風還比較貼近史實,他該跟紫電換各位置吧?
.....不對,烈風去6.3我想像不出來
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無名高手辛苦了...
我在遊戲裡一架一架拉出去飛兩趟都覺得好累了..||||
無名氏: - (cODeDpi2 16/11/05 15:00)
無名氏: 對照起來零戰系列除了22型灌快30比較離譜.52乙沒有因為變重而減速不科學之外.總體只是小buff (WYf/Oq.2 16/11/05 15:31)
無名氏: 隼系也沒有想像的OP,大概OP在別的地方去了,飛燕系也是整體都有buff但基本幅度都不算離譜 (WYf/Oq.2 16/11/05 15:32)
無名氏: 只有飛燕2型加得稍多.而五式戰大buff不意外..這麼多人長年吹這架.不灌水可能會傷到某些人的信仰w (WYf/Oq.2 16/11/05 15:36)
無名氏: 烈風意外地滿老實的.過去兩台把拔機:紫電改和疾風也往史實靠攏了(當然後者還是偏快但沒到很扯) (WYf/Oq.2 16/11/05 15:40)
無名氏: 主要還是那個紫電吧.用無名高手建議的200馬力補正40kph上去都還超標50kph.用剉的要剉很久w (WYf/Oq.2 16/11/05 15:48)
無名氏: 反而是美系低階的水牛3和幾台P-36都快20幾.[有砲當大爺.用槍沒人權]的問題也比較嚴重. (WYf/Oq.2 16/11/05 15:52)
無名氏: 叫美系低階機把速度吐出來還給高階野馬.四砲機污掉的速度還給通常的機槍版.感覺就差不多了. (WYf/Oq.2 16/11/05 15:55)
無名氏: 雷電和震電這兩個"電"字輩的在海平面一點都沒有電的感覺... (5gND56Yc 16/11/05 16:06)
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/08(二)09:06 ID:fmeb2UeM (IP: 198.154.*.*)] No.10556 2推  
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>雷電和震電這兩個"電"字輩的在海平面一點都沒有電的感覺...
+1
同樣身為海陸軍各自的專職攔截機
鍾馗的幾個數字是越看越強,雷電卻是越看越差...咁安捏???
鍾馗II才1500馬力就表現這麼好,
雷電你都榨到1800~1900馬力怎麼還從11型以後一路下滑?
你國力已經貧瘠了還這樣浪費天皇御賜的馬力這樣對嗎??

好像有點懂得版上無名高手在前幾串提到說雷電那個胴體剖面有氣動瑕疵的問題了

對對,還有震電! 海平面沒有個600至少也來個590吧? 怎麼會那麼虛!?
無名氏: 震電那個外型就注定他是一台爛機了 引擎後置的設計註定只能讓他爬得比較快以外完全不是當代新型機的對手 (GYlnf.G. 16/11/08 10:53)
無名氏: 震電比較像是想不出法子正攻 就只好亂來吧 (BJYOyXeA 16/11/08 12:16)
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/10(四)20:05 ID:zYNDUlGM (Host: 220-129-*.dynamic.hinet.net)] No.10566 7推  
 檔名:1478779544802.jpg-(340 KB) 預覽 340 KB
>>No.10556
關於海軍這兩架電字輩的攔截機在海平面好像不怎麼風馳電掣一事
(加上紫電/紫電改也是電字輩 但速度方面似乎浪費馬力更嚴重...不過它不是攔截機)
經過考據後我個人的看法是這樣:

雖然雷電那個中廣體型的胴體對於增速是否有利...似乎頗有斟酌的空間
不過一一型好歹有跑出全備重量596km/h (無武裝無外掛的裸機狀態有刷出616km/h的紀錄) 海平面亦達到515km/h
以昭和18年 也就是1943年底日本國內當時的航空水準 就算不是一枝獨秀好歹也算名列前茅
(平行比較一下 跟美系一線機中算速度後段班的地獄貓相比約略同等 倒也不算差)

將這時已開始顯得效果稀薄的兩挺7.7mm換成外翼的兩門20mm 將原本的兩門九九式二號彈藥翻倍
再因兩種機砲不同的藥莢而多出的整備艙蓋導致機翼結構弱化 為保持原有的俯衝速限而進行機翼表面補強
以及將一一型途中列為選配的自動滅火器改為二一型的標配 附上改良後的外裝式自封油箱
二一型在相比一一型 動力不變 氣動沒有優化(不如說輕微劣化) 又增重超過100kg的狀況下
各高度付出個10~15km/h的速度損失 從總體戰力效益來說也不算虧 尚可稱為合理的代價

不過到帶簡易渦輪的J2M4 那個低空速度不爆跌就說不過去了
首先見圖一
這是三菱官方的渦輪增壓改造案 那個表面處理有多糟大概明眼人都看得出來
圍繞著渦輪周遭的曲面處理在這種高解析的照片下更顯得慘不忍睹
如果只是看線圖(圖四)或一般模型可能還不這麼覺得 或許還覺得側臉掛個渦輪挺潮的 但看現場實機就...像是上過補土和膠水而還沒打磨整形的樣子
而圍繞引擎罩的那一圈散熱葉片 根據當時三菱自己的現場人員形容也是"無論看起來還是動起來都很不可靠的一圈鐵板而已"這種評價
這東西高空略有改善但不如預期 其餘部分則都是變差 所以三菱造了兩架之後就放棄了

而空技廠為部隊自行改造的渦輪裝備機 (有些考證認為空技廠的改裝版本沒有獲得航空本部的番號所以不能稱為J2M4或雷電三二型 不過這邊姑且配合圖四等同視之)
渦輪周遭就沒有那個差勁的填補過渡 ─ 它直接給你挖空 還把管路都給露出來!而且附近的機體表面還增設了三處開口!
...通常機體表面1~2mm寬的縫隙或段差就是已經需要整平或打蠟填補 屬於不可忽視的細碎阻力源了
你這麼豪邁的一圈坑窪簡直叫人不敢直視啊

不管是上述的哪一種渦輪增壓改型 在空重增加近300kg 戰鬥重量增重超過500kg而動力不變 氣動外型還明顯劣化的狀況下
在大氣密度最濃的海平面只損失32km/h的空速 我反而覺得前輩們的估算是不是手下留情了...

請注意 這還未考慮日本後期差勁的外板整形 也還沒算入圖三最左邊那架右側那根多接的排氣管
這是小福田少佐對於渦輪增壓改造機多數有因為渦輪排氣衝擊單邊水平尾翼造成機尾震顫問題的解決提案:在機體側面多接一根向下導氣的排氣管以避開平尾
提案當時還被訕笑說這麼瞎的改法最好會有用 ...結果改下去飛機還真就不抖了
如果計算三二型的速度時也把這根排氣管的阻力算入 再加上凹凸表面的影響 J2M4的海平面跌到46x完全是有可能的
只是如果我做到這麼絕 大概有人要罵我是雷電黑 所以各位看倌看到這邊心理有個底就好
寫483km/h真的是很給面子的估算了

至於評價不錯的雷電三三型 雖然因為高空保住較多的出力而保住較多的高空性能 成為更加稱職的攔截機
不過在低空出力稍微減少 (離升減少80hp 一速全開減少約60hp)而重量稍微增加的狀況下 海平面極速減少5km/h實在算是很保守的估算
就請各位不要怪我不給它5開頭了...


震電的話
>震電那個外型就注定他是一台爛機了 引擎後置的設計註定只能讓他爬得比較快以外完全不是當代新型機的對手
我覺得看事情不要帶成見比較好
採前翼佈局並沒有先天註定是爛機這檔事 SAI Ambrosini S.S.4 和美國的XP-55都不是一無可取
只是多受限於動力不足 老是在補正預期外的問題而又產生新問題 總體實戰效能沒有好到足以取代常規佈局 所以沒有風行
其實震電的佈局在重量分佈和機內容積的利用上是比傳統構型有利的
可以用更少的馬力裝進更多的東西同時保住同樣的飛行性能 或裝同樣的裝備品同時把飛機做得更小更有效率..."理論上"
姑且不論曖昧不明的阻力系數 震電的綜合阻力是比烈風更小的 (烈風的阻力系數是夠低 但乘以它的翼面積和機體規模之後也沒法小到哪裡去)
於是在同馬力的條件下你完全可以期待震電飆得比烈風快
而且震電的佈局讓它的瞬間指向和可用攻角都比常規佈局的機種要高
當它機重以3.5噸計算時 瞬間迴旋率甚至可以高破40°/sec 就算是以4噸計這個數值依然高達35°/sec
...要知道以瞬盤聞名的Me109系列最高值不過30°/sec 野馬以系列綜合運動性最佳的P-51H瞬盤最高都超不過28°/sec的物理上限
(P-51D有在實戰中拉出比這個更誇張的瞬間指向驚嚇到德軍 但那其實是在空氣稀薄的高空中用單邊失速硬翻 其實已經脫離通常定義的可控迴旋)
而前翼賦予的高可用攻角也讓它有可能短時間內機鼻朝上15~20°的同時保持平飛或緩下墜 而能在不裝斜砲的狀況下對敵方重轟腹部發動集火攻擊
(蒼萊那種反物理的近垂直爬升攻擊機腹不在此討論範圍之內)
你就知道震電的前翼佈局確實有其優勢之處
...震電的問題是 因為太有野心 塞了太多裝備進去 所以本來夠用的馬力又顯得捉襟見肘 翼負荷高到比同期美機還高
上面估它有很強的瞬盤是以原型機輕荷起飛的定義去算的 但實戰它的重量可是直逼5噸 這瞬間迴旋率最後有沒有贏過109都很難樂觀
然而這個佈局本來就不擅長的持續迴旋 在動力不足和翼載過高的狀況下卻肯定是一洩千里
─ 當時多數戰鬥機穩定盤旋一圈大概會損失70 ± 20km/h的空速 (野馬剛好在這個區間 ...零戰損失的空速明顯更少 但它本來就不快 再損得多就完蛋了)
前輩他們用作戰重量的震電去模擬 卻連維持3G穩盤都有問題 而且動不動就一圈流失100km/h以上的空速
跟擅長短暫急拉的Fw190一起拼指向 震電拉的角度完全跟得上190
但190經常只損失30~40km/h甚至不到的空速就能換到一個7、80°的大偏角再很快的切回原有的行進方向
震電機鼻指向敏銳但尾重傾向嚴重 切過去往往來不及切回來而在數秒內流失200km/h左右的空速
這種特性讓他很難做為稱職的纏鬥機 最多是在攔截時仗著瞬間指向和機鼻超重火力可以給前來糾纏擾襲的敵方護航機一些恫嚇力而已
當然啦 跟P-47拼穩盤纏鬥大概還可以 ...不要遇到M型的話
(※所以像架空戰記/漫畫中動不動塞王牌進去跟F8F狗鬥還狗贏的橋段簡直就是笑話)
而進氣口效率不足 又沒有附面層隔板(境界層分離板)排除有害紊流 / 強制冷卻風扇裝在引擎後 / 推力排氣管在螺旋槳前而非螺旋槳後作用...
還有70年代線傳飛控實用化之前 前翼和全翼佈局那近乎無解的操控性和安全性先天問題...
等等一票懸而未決的問題 才是震電實用化時不得不面對的難關

震電的設計主攻速度 爬升率和高空性能只打算用前翼佈局的增升效果和發動機較高的全開高度工作特性去補
當它超重到4950kg的時候就不必期待它有什麼驚天地泣鬼神的爬升表現
(原本海軍也只有要求10分半到8000m 15分到萬米 鶴野團隊也只敢承諾10分40秒到8000m 到萬米17~17.5分 ...那沃桑德中10分以內就上萬米的震電到底是...?)
所以說採後推佈局是有利爬升一說 只是沒有正確認識震電佈局而產生的一個誤解而已

說回震電的海平面速度
其實前輩們在試算時已經將它的阻力表現設定得很趨近理想 總阻力非常接近P-51D 低於所有日機樣本
問題是震電實際的馬力荷重和翼載都比P-51D還慘
(如No.10541震電相關補述所言 拿離升出力當海平面出力估算 那是脫離引擎實際運轉曲線的外行所為)
又沒有梅瑞迪斯效應加持
模擬中直吹螺旋槳的推力排氣管甚至是干涉大於增益
...這還沒算入附面層對進氣流路的效率干擾 機體外板凹凸造成的速度損失 還有後推佈局幾乎篤定遭遇的過熱導致喪失部份輸出的諸多問題
(為打消扭力問題而途中變更的前翼安裝攻角 和防止螺旋槳觸地而臨時追加的兩個白菊尾輪則已經計入綜合阻力內)
實際上用1700hp和1900hp跑那兩個值已經是非常理想化了
當然
如果讓震電用一分鐘時限的離升出力2130hp跑海平面
不算兩個安全尾輪的拖曳阻力 (你打算跑完這趟就報銷螺旋槳是吧?)
不算終戰前就完成修改的前翼安裝角影響 (問題是沒做這項修改 輸出越高 飛機就越不願意走直線 機鼻狂打擺子 那直線最大速度怎麼測得?)
其它過熱或干擾全部不計
那麼這種脫離現實的震電將可獲得611km/h的海平面極速 然後達成紀錄的瞬間就爆汽缸
...對一架預計最大速度是在8700m高全開達成的高空專用機無所不用其極的YY海平面威能 這種精神勝利法有什麼意義嗎?

>震電比較像是想不出法子正攻 就只好亂來吧
"常規佈局難以突破的點 就用奇形佈局大膽的嘗試看看吧!" 這種開創性的探索本身是值得鼓勵的
悲劇的是當你的對手是擁有常規佈局一切優點 氣動效率卻高到你捨棄安定採用奇形都不一定換得贏的P-51時
(而且還很便宜多產容易飛)
就顯不出採用奇形的意義所在了
這也是二戰時所有前翼佈局最終沒法壓倒常規佈局的原因 - 能壓過去的話 那前翼佈局就是今天的"常規"了
無名氏: (TдT)<又有東西配飯了!!!!可是還沒到晚餐時間!! (j2Sd9Rtw 16/11/10 20:07)
無名氏: 我是罵震電爛機的那位 如果震電改真得做出來然後直接用Me262的引擎會不會成為二戰最強攔截機 (eBqtVrmM 16/11/10 20:09)
無名氏: ↑可以吐槽的太多了吧,噴射機那麼好改出來大家還用那麼辛苦? (b5nf3xWw 16/11/10 22:33)
無名氏: (゚∀゚)ノシ262的引擎哪來,3D列印ㄛ? (.AQV8RMs 16/11/11 00:48)
蟲猫: (-д-)<發動機出力不夠,試看看奇想設計有沒有搞頭吧--->有搞頭是有搞頭,但是要發揚這搞頭就需要更大的發動機 (k5CYNCQo 16/11/13 10:23)
蟲猫: (-д-)<可是真做出了更大的發動機那我還需要糾結在這特殊佈局嗎? (k5CYNCQo 16/11/13 10:25)
無名氏: 倒不是奇形需要更大的發動機,而是這佈局可以更有效利用空間,然後就利用過頭變成超重才又顯得馬力不夠.. (Q4zL8mhs 16/11/13 22:36)
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/11(五)02:01 ID:QkahT7Js (Host: 59-115-*.dynamic.hinet.net)] No.10574 15推  
 檔名:1478800896324.jpg-(9 KB) 預覽 9 KB
>如果震電改真得做出來然後直接用Me262的引擎會不會成為二戰最強攔截機
震電的戰鬥重量大約是Me262的七成五到八成之間
但若採單發佈局搭配900kg級推力的Jumo 004或ネ-130 則動力只有Me262的一半
...我不認為震電的氣動好到可以彌補這麼巨大的物理差距
有些說法聲稱當初試算震電採用ネ-130等級的推力將可達到780km/h的速度 我個人是持相當懷疑的態度:
‧試算當時有哪些預定的備選引擎 推力到哪邊 可能都還很模糊 震電的重量和氣動效益在當時也是充滿未知數 在各方面都相當模稜兩可的條件下 試算肯定很粗略
 震電噴射化時有無考慮氣動構型和重量分佈的變化也是個謎 問題是不考慮這些就不會有明確的特性和性能指標
‧如果以當時日本僅有的ネ-20來進行推算 單顆475kg推力要推近5噸級的機身 應該連起飛都有困難 ...以半架橘花的推力支撐其1.5倍的體重 這是當然的結果
‧有些出處指出用ネ-130的估算相當於轉成活塞發動機3000hp的等效馬力 不過試飛時震電已有嚴重的過熱傾向 原有進氣道效率能否撐起噴射引擎所需頗值得懷疑
‧就算ネ-130真能跑出設計輸出 (以日本當時的精密加工和稀金狀況 恐難以樂觀) 也需要改變震電的進氣道設計來配合 但這就等於變更原有氣動 阻力全部重算
‧假定一切都順利或理想到不行 震電想要獲得類似Me262的性能 必須要單顆約三千磅的推力
 當時日本國內只有ネ-330能勉強滿足這個等級的需求 但直到大戰結束這顆發動機連個能跑滿預計推力的樣品都沒造出一顆
 德國也沒有該量級的量產品讓你伸手討
 唯一理想的動力樣本...請跟敵對的英美拿....
‧如果要搭載ネ-330 傳聞中景雲改其中一個佈局構想還比震電可行性要高 起碼機首正面開口的進氣量問題就容易克服得多 常規佈局氣動未知的部份也較少
‧如果不堅持震電採用單發佈局 (但當初只想過這個佈局) 用混合動力也是個出路 但日本當時在這方面的技術儲備無限趨近於零 也沒有合宜的備選動力可供搭配
‧震電當時沒有考慮過胴體內雙發 就算考慮過也沒有條件可茲達成 唯一可行的應急改裝法如圖 (日本人自己的想像圖):翼下懸吊
 ─ 這樣裝雖然很帥 但震電原比Me262優勢的單胴佈局低阻+運動性優勢也沒了 同為三胴式 未知的飛行特性卻比他多得多 最重要的是...進度趕得及上馬嗎?

假設震電獲得一顆能跑到理想值的ネ-330 也順利解決進氣問題
採單發佈局的震電大概會比Me262慢80~100km/h 但加速和爬升或許稍優 前翼佈局造就的高攻角可控性大概也有助於拓展攻擊手段
四門五式機砲的綜合性能應該也比四門MK108容易發揚火力優勢
↑不過這一切都是紙上空論 太過深究是不行的:)
事實就是當時的日本沒有能力在1946之前備妥震電噴射化的一切必須條件 所以怎樣都無法避免用後世知識去馬後砲 而不用後見之明補正 就是無解

關於震電噴射化的討論遺跡
http://fenrisulfr.org/war_thunder/pixmicat.php?res=6230
無名氏: ネ-20動力的震電 推重比小於0.1耶www 搞不好會變成史上最弱噴射機www (tvOA.d2s 16/11/11 02:25)
無名氏: 推重比低於0.3的橘花都要外掛火箭助推+襟翼全放不然很容易跑道不夠長 (tvOA.d2s 16/11/11 02:57)
無名氏: ネ-20震電可能滑跑10km都無法獲得起飛速度結果變成當時日本國內的地表最速三輪車www (tvOA.d2s 16/11/11 03:00)
無名氏: 沒辦法啊...我是基於當時日本的實情推論 震電想無痛直上噴射引擎就只有ネ-20可以馬上好... (QkahT7Js 16/11/11 03:35)
無名氏: ヽ(●´∀`●)ノ感謝!我的搞笑問題還回得那麼認真 不過看來震電還是老實用螺旋槳好了 (UBByGegI 16/11/11 09:25)
無名氏: 其實震電改用單發噴射佈局會很不錯 若能完全發揮ネ-330和前翼構型的潛力 有機會成為最優秀攔截機之一 (QkahT7Js 16/11/11 16:36)
無名氏: 只是日本當時根本沒有後置兩側進氣搭配噴射引擎的一切流場和總壓Know-how (QkahT7Js 16/11/11 16:40)
無名氏: 要完全發揮出我講的那種操控性和機動性則非線傳飛控不可 偏偏這技術要成熟最少要等到70年代才能跟美國討 (QkahT7Js 16/11/11 16:41)
無名氏: 沒這項技術 那想不死人就要鎖掉一堆包絡線範圍盡量追求安定性 那飛起來就很磚 (QkahT7Js 16/11/11 16:45)
無名氏: 就算很磚 不受螺旋槳直徑牽制而可以把起落架做短 起降特性會好不少 去掉螺旋槳也有助於推遲臨界馬赫數 (QkahT7Js 16/11/11 16:48)
無名氏: 會衝會爬再加四門五式機砲 有一點基本運動性 只跑直線捅B-29也綽綽有餘了 (QkahT7Js 16/11/11 16:51)
無名氏: (゚∀。)光改那個進氣口就夠搞翻人了 (C6Fl0VRs 16/11/11 16:53)
無名氏: 怕就怕ネ-330最後扶不起 或進氣問題卡關實用不了 或首架原型機成功時已滿天P-80A甚至C 那就… (QkahT7Js 16/11/11 16:54)
無名氏: 其實根本都不用想這麼遠 史實日本戰敗時全國的航空燃油儲備最樂觀也只剩兩三個月 最悲觀僅能支持7週 (QkahT7Js 16/11/11 16:58)
無名氏: 怎樣算都撐不到1946 在噴射震電實用化之前キ87 キ94 震電 烈風成軍後要喝什麼就成最大問題了… (QkahT7Js 16/11/11 17:01)

檔名:1478359508035.png-(521 KB) 預覽
521 KB從別的討論區扒下來的戰績圖 名稱: 無名氏 [16/11/05(六)23:25 ID:jq1t7V0s (Host: 39-12-*.fetnet.net)] No.10548 5推 [回應]
如附圖。
想請問島民這到底是怎麼舔的?地圖上真的有這麼多的地面目標嗎?
無名氏: 全真,Enduring Confrontation模式 (vpghd3jI 16/11/06 00:10)
無名氏: 左上角中文有寫啊 (vpghd3jI 16/11/06 00:11)
無名氏: 無間道模式會一直刷出機場/ai飛機/地面目標的 (DyQgw/EI 16/11/06 00:34)
無名氏: 無間道模式w (2969yhXY 16/11/07 19:02)
無名氏: 本徹的戰績.... (kiY2p26E 16/11/08 02:13)
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/09(三)00:18 ID:T6U4Xy7E (Host: 61-230-*.dynamic.hinet.net)] No.10557 3推  
說起來3小時11萬,一點也不讓人羨慕啊!
無名氏: (゚∀゚)<tu-4掛護身符 一場搞定 (gSWXye36 16/11/09 00:52)
無名氏: (゚∀。)連續舔地3小時?? 真的? (fjGBXB7. 16/11/09 01:01)
無名氏: 這收益爛到爆炸...尤其是改成飛出去沒活著回來,收益減半後更是 (fNK9BpvA 16/11/10 02:36)

檔名:1477227006406.jpg-(35 KB) 預覽
35 KB*~自製歷史模式手動傻瓜控制發動機教學!!!~* 名稱: 無名氏 [16/10/23(日)20:50 ID:3tOALhNs (Host: 218-173-*.dynamic.hinet.net)] No.10486 3推 [回應]
看到不少次玩家們詢問要怎麼手操發動機了...
*~自製歷史模式手動傻瓜控制發動機教學!!!~*

請自行取用喔!!!
http://imgbox.com/J1aPgroI
(原圖很大我放在imgbox)
無名氏: (´∀`)~♪感謝你的奉獻~ (0E3eSfaE 16/10/23 21:36)
無名氏: 多謝喵喵蟲/ (JUiqDypQ 16/10/23 23:33)
無名氏: 請問槳距調0%等於順槳嗎? (vpghd3jI 16/11/06 17:07)
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/24(一)00:45 ID:3/zpq0nc (Host: 61-15-*.hkcable.com.hk)] No.10487 1推  
沒記錯的話.magneto控制在wt是沒用的
這東西就是點火用的(有兩組,提供火星塞點火用的電力)
正常情況是兩組一起用,只有在地面作測試維修時才會分開使用
無名氏: 感謝你~~~ (hrvXFEpw 16/10/24 08:17)
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/06(日)17:09 ID:vpghd3jI (Host: 218-173-*.dynamic.hinet.net)] No.10551 6推  
 檔名:1478423377514.jpg-(118 KB) 預覽 118 KB
請問槳距調0%等於順槳嗎?
無名氏: 據其他玩家的解說來看應該不是, 對大部分飛機來說,只是把引擎轉速調到該引擎功率下能達到的最低值 (0wuJ8cYU 16/11/06 17:34)
無名氏: 那如果在引擎壞掉(停掉)的狀況下,0%會等於順槳嗎? (vpghd3jI 16/11/06 18:19)
蟲猫: 不會,你沒有打開順槳的話就算你螺旋槳停止了阻力還是在 (JpTOduZE 16/11/06 18:43)
無名氏: 感謝 (vpghd3jI 16/11/06 19:34)
無名氏: 可是總比你調高於0好 沒順槳選項的話就調到0吧 (K7ICD6Kw 16/11/06 20:02)
蟲猫: 啊對,定速槳跟恆速槳的飛機是沒有順槳可開的, (RC1H0IB. 16/11/06 22:49)

檔名:1478140091989.jpg-(112 KB) 預覽
112 KB討論串備份 名稱: ANT [16/11/03(四)10:28 ID:15yVVk/o (Host: 118-169-*.dynamic.hinet.net)] No.10525 14推 [回應]
http://ppt.cc/NkDPh
雖然是隔壁棚的討論串,請問版上有人有備份起來嗎?

在不要臉的問一下,本版的幾個討論串有人有備份嗎?
http://fenrisulfr.org/war_thunder/pixmicat.php?res=4474
http://fenrisulfr.org/war_thunder/pixmicat.php?res=4414
http://fenrisulfr.org/war_thunder/pixmicat.php?res=10212
http://fenrisulfr.org/war_thunder/pixmicat.php?res=4504
無名氏: 打爆五式戰神話的那串我有存到,但本版的遺跡那些連個渣也不剩,我怎麼知道原本是在討論什麼... (xwlmGylc 16/11/03 12:34)
無名氏: 特別是No.10212感覺是不久前的討論串,怎麼就不見了?原本是在講什麼的? (xwlmGylc 16/11/03 12:36)
無名氏: 軍武板好像有次深入的探討五式戰(沒存到,可惜) 隔壁棚五式戰信者被噴爆的方便提供? (ljiD6.lE 16/11/03 18:35)
無名氏: 本版的舊文章沒存到,但如果是軍武版的好文(二戰航空相關)我幾乎都有備份 (edbiJ0uM 16/11/03 20:14)
無名氏: 如果你要的是開板那篇艦C版文章在軍武版的後續,那我剛好有 (edbiJ0uM 16/11/03 20:18)
更正: 如果你要的是開板那篇在艦C版的文章,那我剛好有 (edbiJ0uM 16/11/03 20:21)
無名氏: 4414在GOOGLE的頁庫存檔還有喔 (gTI35BPw 16/11/03 22:20)
無名氏: 艦C那個存檔是怎樣...怎麼正好斷在那個五式廚唱秋的點...看起來一副它比較有理的樣子... (KbhnydJ2 16/11/03 23:52)
無名氏: 明明討論到後來它那堆我流解釋的自爽文被無名高手和其他人按在地上摩擦才對啊... (KbhnydJ2 16/11/03 23:54)
無名氏: 檔我放K島精華區了,有興趣的請快.因為我大概不會一直放在上面. (MuEbO/u6 16/11/04 00:31)
ANT: 放精華區好好的幹嘛刪呢? (9XoreRRE 16/11/04 01:06)
無名氏: 感謝資料提供(ノ゚∀゚)ノ (1Kq6FRzk 16/11/04 09:01)
無名氏: 求個存檔.有沒有人存到之前有人講解a7m3和紫電改<ハ-43>.做出來會長怎樣的串?之前沒存到. (5oF2h3gE 16/11/04 20:00)
無名氏: 我只記得那串分析出這兩個東西做出來還算堪用.但是量產出來的時間點會一起被f8f-2吊起來打得結論而已 (5oF2h3gE 16/11/04 20:02)
無標題 名稱: ANT [16/11/04(五)00:31 ID:9XoreRRE (Host: 118-169-*.dynamic.hinet.net)] No.10528 2推  
 檔名:1478190677015.png-(308 KB) 預覽 308 KB
>打爆五式戰神話的那串我有存到,但本版的遺跡那些連個渣也不剩,我怎麼知道原本是在討論什麼...
>更正: 如果你要的是開板那篇在艦C版的文章,那我剛好有
有空的話可以給一下載點嗎,感謝

> 本版的舊文章沒存到,但如果是軍武版的好文(二戰航空相關)我幾乎都有備份
翻了一下子,我目前只有保存到2015年8月~2016年8月,原先komica.cc有保存之前軍武版的文章,現在網站掛掉了也不何時能恢復...
可以的話乾脆給全部好了謝謝

>4414在GOOGLE的頁庫存檔還有喔
找到了,感謝

>>艦C那個存檔是怎樣...怎麼正好斷在那個五式廚唱秋的點...看起來一副它比較有理的樣子...
>>>明明討論到後來它那堆我流解釋的自爽文被無名高手和其他人按在地上摩擦才對啊...

http://ppt.cc/tSDRH page=0
http://ppt.cc/dOKm2 page=1
http://ppt.cc/hzeS2 page=2
ANT: (つд⊂)抱歉耍蠢了,我在精華區找到了 (9XoreRRE 16/11/04 00:42)
無名氏: OK,那我才剛放上去的而已.之前找不到是當然的... (MuEbO/u6 16/11/04 01:04)
最後一問 名稱: ANT [16/11/04(五)01:02 ID:9XoreRRE (Host: 118-169-*.dynamic.hinet.net)] No.10529 54推  
 檔名:1478192578686.jpg-(114 KB) 預覽 114 KB
在精華區up2412 [軍武] 王牌+特裝機?→二戰戰機討論中看到這幾段

>海盜早期在實戰的問題也相當多,除了有名的扭力、操控性、起降問題之外,高低速下的飛行姿態差距過大、機體各處強度不一、省了局部廢阻 卻讓其他地方重量和阻力上升 結果整體阻力卻也沒多低...等等毛病一大堆,還有飛行員拍著使用手冊質問前線廠商人員:上面寫最大速度680,我們全隊怎麼飛就是飛不過640是怎麼回事!?的逸話
(關於此點,其實是沃特廠的F4U-1"後期試作機"已經用上注水加力,但前線部隊拿到的是基於前期試作機的"前期量產版"。廠商承諾軍方量產的都會有這緊急動力可用,但其實前線拿到的頭幾批都還沒裝上。主要是廠商改裝和出貨的進度沒跟上導致的問題,後來解決)

>記得海盜最大速沒注水是671 有注水是684
>只飛得到640還是很有問題阿XD(不過要看裝備狀態)
>而且前線部隊應該沒有精確的測速儀器
>普通IAS的誤差值印象中還頗大 不太可能拿來當指標才是?

>>海盜在剛受領的半年內很少有單位飛超過650,加上失事紀錄惡劣,記得有前線單位和軍方還有廠商鬧到要開聽證會
這飛機很棒,但絕對不是那麼美妙、一出來人人讚不絕口的東西
初期的無印F4U經過檢測引擎沒問題,即使沒有注水還是有足額的馬力和轉速。原因似乎是廢熱推進沒弄好,而且機翼帆布面積過大,高速下變形嚴重產生額外阻力,原本想省成本和重量的點子反而變成負擔,還造成抗損性不如其他兩台同引擎的兄弟。所以後來F4U的進化歷程就是一直在全金屬化,到-5才算功德圓滿

我印象中無名高手有貼海盜在不同型號不同時期試飛的成績,當中有提到沃特有偷油減彈的手段來衝高試飛成績,並指出野馬等其他飛機測試時是以滿油滿彈來飛...不知道版上有誰有這個討論串,沒有的話只好問軍武版的了
……
無名氏: 時不我予的F8F只好黯然退場...這中間很多錯縱複雜的恩怨情仇 (solYGGqU 16/11/04 10:42)
無名氏: 北美和共和沒啥好說 績優絕非灌水 NACA測共和產品經常高度吻合 測北美的產品還常發現高於廠商宣稱 (solYGGqU 16/11/04 10:45)
無名氏: 所以韓戰時這兩家的產品也延續廠商特性 軍刀新銳強勁 噴射雷霆穩健紮實 (solYGGqU 16/11/04 10:47)
無名氏: 至於日本 初期各廠也是頗老實 雖然也會有偷油稍微拉高成績的舉動 (海陸皆然) (solYGGqU 16/11/04 10:48)
無名氏: 但考慮到它們的戰略運用條件 也不算太取巧 (solYGGqU 16/11/04 10:49)
無名氏: 陸軍是因為有諾門罕的經驗 多少會依照現實稍微放寬採用條件 性能可以稍微放水但實戰裝備都要上 (solYGGqU 16/11/04 10:50)
無名氏: 海軍比較會拗廠商 後期指標有放寬但又會干涉設計 指標開很高但有時為了讓案子過驗收又會放水 很自我矛盾 (solYGGqU 16/11/04 10:53)
無名氏: 不過日本造假的例子不多(指標高到超出國力的例子倒是不少) 通常央求軍方放寬標準 (solYGGqU 16/11/04 10:56)
無名氏: 然後測實戰定義 輕荷定義 前者通常不達標 想達標要看後者 若輕荷還不能達標就會拿裸機測試成績給個交代 (solYGGqU 16/11/04 10:58)
無名氏: 這樣當然是取巧 但不會說它是假帳 因為若用裸機測試會標明 不像沃特那樣是被人逼問才坦承 (solYGGqU 16/11/04 11:00)
無名氏: 日本數據比較大的問題是戰後很多研究家/愛好者不能接受日本航空技術和指標輸給英美那麼明顯 (solYGGqU 16/11/04 11:01)
無名氏: 誤解TAIC諜報識別帳的性質 誤把它當美國實測的證據 而又搭上戰後復興需要提振國民信心的風潮 (solYGGqU 16/11/04 11:03)
無名氏: 交互作用一直滾下去之後就變成"美國人幫我們實現夢想"的美國測試高標傳說了 (solYGGqU 16/11/04 11:04)
無名氏: (另外TAIC並非全部猜測 有近半確實都是實測 真假混雜下很多人沒眼力分辨真偽也讓傳說越滾越大) (solYGGqU 16/11/04 11:06)
無名氏: 所以說日本"假帳"問題大部分是戰後愛好者之間積非成是的結果 當年主事廠商和人員的捏造問題反而相對輕微 (solYGGqU 16/11/04 11:08)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/04(五)11:41 ID:solYGGqU (Host: 59-115-*.dynamic.hinet.net)] No.10532 2推  
要形容戰後研究日機普遍都藉著"美國測試"這個前提美夢化的那種心理的話
可以用這首歌來概括...

こんな性能いいな できたらいいな
あんな数字 こんな夢 いっぱいあるけど
みんなみんなみんな 叶えてくれる
不思議なテスト(TAIC)で 叶えてくれる
空で敵に 勝ちたいな
「ハイ! プロパガンダーー」
アンアンアン とっても大好き アメリカさん

知道是哪首歌吧?會唱吧?XD
無名氏: 淦 你這歌真的很賤wwwwww (68ytfOFQ 16/11/04 12:17)
無名氏: (゚∀。)。o0需要野生翻譯 (OkEm.cvs 16/11/04 12:32)
可能不精準翻譯 名稱: 無名氏 [16/11/04(五)13:41 ID:wJa7Ib1o (IP: 47.90.*.*)] No.10535 2推  
>需要野生翻譯

這首就哆拉A夢的主題曲啊wwwwww

這種性能好棒啊 做得到就好啦
那種數值 這種夢想 還有好多好多的說
每個每個每個 統統都幫我實現
不可思議的測試(TAIC)內 統統幫我們實現
好想在空中 贏過敵人啊
「來! 戰爭宣傳ーー」
アンアンアン 最喜歡你了 亞美利堅桑

這滴檸檬酸有夠歡樂www
無名氏: (゚∀。)這真的...泰姬掰 XDD (OkEm.cvs 16/11/04 15:39)
無名氏: 機辦哦XD (.vXN5Hog 16/11/04 23:26)
無標題 名稱: ANT [16/11/05(六)01:47 ID:mzI1MF56 (Host: 118-169-*.dynamic.hinet.net)] No.10543   
 檔名:1478281668092.jpg-(404 KB) 預覽 404 KB
>求個存檔.有沒有人存到之前有人講解a7m3和紫電改<ハ-43>.做出來會長怎樣的串?之前沒存到.
http://rthost.fam.cx/komica-up/upload.php?act=down&id=9372

海盜,海怒,熊貓,這三架艦載機以二戰後期來說何者優劣?
無標題 名稱: ANT [16/11/05(六)01:49 ID:mzI1MF56 (Host: 118-169-*.dynamic.hinet.net)] No.10544 4推  
 檔名:1478281771893.jpg-(39 KB) 預覽 39 KB
格魯曼鐵工廠這個稱號是形容格魯曼家的飛機很堅固,但是目前看到許多美系飛機也很堅固,怎麼偏偏是格魯曼獲得這一稱號呢?

>照片是第九航空軍地366戰鬥機大隊第389戰鬥機中隊卡爾柏格的故事
>不是迫降,而是掛架故障無法投彈只好帶回家,結果機輪才剛著地,炸彈居然從掛架脫落(你xx的)
>然後理論上關上的保險居然也跳開成"備炸",接著炸彈就在駕駛艙下方靠後爆炸...
>而卡爾唯一的受傷是因為被爆炸衝擊,身體脫離座椅頭部撞到罩框,隔天就出院了...
無名氏: (*゚∀゚*)ノ讓我想求之前看的一串,講各廠美機抗損案例特點是幾乎都"平安返航哦"作結尾 (LgTitLMs 16/11/05 02:21)
無名氏: (゚∀゚)看網上說這稱號本來是婊格魯曼飛機一堆鐵製支架 (DURtnc0Q 16/11/06 01:00)
無名氏: 不知是很衰洨還是運氣很好. . . . (18W4ysNY 16/11/06 10:07)
無名氏: (`・ω・´)勘誤一下,這支是共和P-47,所以跟格魯曼貓仔無關喔 (TOXA8TdE 16/11/06 14:23)

檔名:1477932923710.jpg-(104 KB) 預覽
104 KBYak30 (╬゚д゚): Cyka blyat~! 名稱: 一滅 [16/11/01(二)00:55 ID:/.CVwOFo (IP: 180.206.*.*)] No.10517 5推 [回應]
自從上次把He162給飛完後,休息了一段時間。


換了個新工作並中於不上正軌後,有點時間可以繼續練糞機的旅程
現在開始飛起Yak-30,他得引擎有點小問題,可以開到112%但是你開100%一段時間就或過熱。

他性能不錯但只是在BR7.0,BR8.0根本沒小用。
他在7.0能追的上P80並跟P80絞鬥,算是在7.0少數可以平飛追到P80的飛機。

垂直機動也不錯,在高速下的機動頓了一點但還說得過去,滾轉普普。


但是到了BR8.0一切都是屁。
你飛不快,你爬不快,你轉不快,你槍的出速也不快。
你做什麼都是半拍,除非你是他媽的遠射預瞄神人,不然你的ns23在這種900kmh上下跑的場子根本連個鳥的射不到。

你唯一能殺到人的機會除了用減速板打滾筒,並把不專心的F86或獵人甩到你槍口前,並把握那短短的0.3秒射擊時段以外。

或是欺負在低空舔地到變很慢的坎培拉跟B57以外
你真的什麼狗屁都打不到。

而且最近蘇聯隊友的MIG15跟17都不知道怎麼回事,一直在打低空戰..導致死的非常非常快...

(╬゚д゚):CYKA~!!!!!!!!!
無名氏: 看到這台WT數據爬升比MIG15B跟17還高還以為我眼殘 (Js7vfmsU 16/11/01 06:47)
無名氏: (゚∀。)<蘇卡!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (ell9zAVk 16/11/01 13:31)
一滅: (つд⊂)Fuk 我忘記上次練完的糞機是吸血鬼了...這文章開頭居然是打He162 (GIWMRbcM 16/11/01 17:13)
一滅: (つд⊂)Yak30這傢伙比吸血鬼還難用啊..要不是那23砲其實是可以殺更多人的 (GIWMRbcM 16/11/01 17:13)
無名氏: Me163 (QJN/htuc 16/11/02 22:37)
開場不到一分鐘的絕望 名稱: 一滅 [16/11/01(二)01:00 ID:/.CVwOFo (IP: 180.206.*.*)] No.10518 1推  
 檔名:1477933245684.jpg-(155 KB) 預覽 155 KB
莫茲多克這張地圖跟本做壞啦!!!

開場不到一分鐘就看到163跟火箭助推262來掃機場,打個屁啊!

(╬゚д゚):我沒開玩笑!RP在這裡,根本做壞啦!!!
https://drive.google.com/file/d/0B_Xq9ePB7WenMXItSk8xckRJNFk/view
無名氏: 這關是給吐司炸機場用的(茶) (Js7vfmsU 16/11/01 06:50)
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/03(四)21:35 ID:mgtgZsJU (Host: 112-104-*.seed.net.tw)] No.10527 2推  
 檔名:1478180109031.jpg-(121 KB) 預覽 121 KB
那等這台出吧(?)
無名氏: 這開炮會解體吧 (y7nlmkt6 16/11/03 22:35)
無名氏: 依照蝸牛定律,這台應該能輕鬆超音速 (e1MKS/kY 16/11/03 23:19)
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/04(五)07:36 ID:solYGGqU (Host: 59-115-*.dynamic.hinet.net)] No.10530 1推  
 檔名:1478216194017.gif-(1213 KB) 預覽 1213 KB
只要兩門23mm + 1門37mm
再加兩個反重力油箱
你連這種機動都做得出來

...按照蝸牛這種邏輯
No.10527這台砲身大概帶Hover外加10噸推力再送三維向量噴嘴...
無名氏: (;゚д゚)....眼鏡蛇? (5l1N360. 16/11/04 08:02)

檔名:1477903235250.png-(458 KB) 預覽
458 KBRANGE FINDER 名稱: 無名氏 [16/10/31(一)16:40 ID:IBtnm.3o (Host: 61-15-*.hkcable.com.hk)] No.10516 4推 [回應]
玩了一年多陸戰,最近才發覺有RANGE FINDER這東西(掩臉
https://www.youtube.com/watch?v=2ooI5fF48O0
無名氏: (つд⊂)而且一開始以為只有高級車能用,結果是所有車都能用.... (IBtnm.3o 16/10/31 16:41)
無名氏: 瞄準鏡也變成可調了(4:30) (7iSpnZQc 16/10/31 16:55)
無名氏: 低級車最大距離只有800M左右 高級車可以到2KM (XL4n976Q 16/11/01 20:41)
無名氏: 瞄準鏡很早就能調了,印象裡是德國還只有105虎王跟豹二時就可以 (hWLcmmkU 16/11/02 01:27)

檔名:1477799791223.png-(723 KB) 預覽
723 KBWT四週年萬聖慶 名稱: 無名氏 [16/10/30(日)11:56 ID:.lbrvAys (Host: 118-160-*.dynamic.hinet.net)] No.10503 2推 [回應]
有沒有WT的PVE活動都很血尿的八卦?
上次柏林攻防還可以繞背先打下一關的車,這次要我們開t3485
去打一堆豹二和老鼠,有沒有搞錯?
地獄貓飆車倒是挺好玩的,全速相撞可以把對手撞死
無名氏: (゚∀。)。o0應該是說每次活動都很血尿 而PVE活動還多了毛子智障的臭味 (ypUnHh1Q 16/10/30 16:10)
無名氏: ai有明顯的缺陷,歲全體鎖定一個玩家猛K,然後其他玩家就算砲管頂著他屁股也不理 (6OMFQHkI 16/10/31 00:52)
專注空戰4周年 名稱: 無名氏 [16/10/30(日)16:14 ID:aky6akYU (Host: 183.179.*.ctinets.com)] No.10504 7推  
 檔名:1477815293996.jpg-(921 KB) 預覽 921 KB
借串問一下
哪台金幣戰車值得買?
當年陸戰試玩的時候被虐得不要不要就放棄了
謝謝
LS: (゚∀゚)<最實用金車的都是禮包 柴油虎 T29 Strv 可是新幹線的價格已經改回去了... (Q4qy7Mms 16/10/30 16:23)
LS: (゚∀゚)<現在要非禮包的大概就M26E1 T28 金獵豹 T-34 100 這幾隻還算能打 (Q4qy7Mms 16/10/30 16:25)
LS: (゚∀゚)<如果你要加快練車效率大概就把6.7的車 每國找2-3台上護符 大致上就能很快的練車了 (Q4qy7Mms 16/10/30 16:26)
無名氏: (゚∀。)美國:黑貓 T29 俄國:T-34 85 T34-100 德國:柴油虎王 英國:導彈百夫長 (ypUnHh1Q 16/10/30 16:27)
無名氏: (´∀`)不知道KV-122跟T-44-122怎麼樣呢,雖說T-34-100好評如潮 (GsqaXQiE 16/10/31 04:21)
無名氏: (´∀`)但經歷這麼多次改版,後續上架的122系列也該有個水溫了吧 (GsqaXQiE 16/10/31 04:21)
無名氏: (゚∀。)122系列的問題很簡單"裝填太慢" 而專家組員也要20秒以上 然而122跟100的差距並沒有到2倍 (uG6Hnj.w 16/10/31 06:18)
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/31(一)00:54 ID:6OMFQHkI (Host: 1-34-*.hinet-ip.hinet.net)] No.10508 3推  
 檔名:1477846495606.jpg-(62 KB) 預覽 62 KB
>>No.10504
t-34-100 for everywhere
無名氏: 作為個44年出來的載具 我很支持把戰後彈的APCBC去掉 而且這樣就平衡了 (lnTUD8s. 16/10/31 02:45)
無名氏: 不過gaijin在彈種性能和配給上出的問題夠大了 也不差這一個 也就只吐槽下了 (lnTUD8s. 16/10/31 02:46)
無名氏: (´∀`)34-100的彈種配給還是滿不科學的,不過6.7以前的122都已經偷偷把最強的BR-471D收走了 (GsqaXQiE 16/10/31 04:18)
無標題 名稱: 德英雙修 [16/10/31(一)13:48 ID:zYP0v8eU (IP: 46.101.*.*)] No.10515 8推  
哪裡血尿了, 除了一場時間太長, 跟本就是蛆國車有多OP的示範

T34和85要調好各彈種載彈量, 4號就是個打火機, 慢慢瞄就好,
一發一台沒難度, 虎I也不算威脅,
多叫火砲支援, 算好時間差砸在車群中

IS2不要多於2~3台, 集中火力打豹II, 頂多清一下虎,
豹II進入近距離就瞄臉頰
老鼠最好交給轟炸機, 善用飛機超爽的, 看過一個bomb run炸掉一整串車,
擊殺表一直洗www
無名氏: (゚∀゚)只是遊戲機制明顯做爛 (w.RJhP1o 16/11/01 12:52)
無名氏: (゚∀゚)每輪都會有個玩家被迫擔任被害擔當,那場根本不用玩 (w.RJhP1o 16/11/01 12:53)
無名氏: (゚∀゚)就算你開IS-2 被輪姦也只有爆炸的份 (w.RJhP1o 16/11/01 12:55)
無名氏: (゚∀゚)B-29還會開到一半莫名解體 (個人遇過兩次) (w.RJhP1o 16/11/01 12:55)
無名氏: 招喚飛機的車沒被打爆就凌空解體+1,而且投出去的炸彈當場無效 (Nkh/iX1E 16/11/01 15:06)
德英雙修: 被集火就躲一下, 反正只要一開始多爆些四號, 復活點數用不完 (Mq1J/loc 16/11/01 17:40)
德英雙修: 死不是問題, 擊殺太慢才是 (Mq1J/loc 16/11/01 17:41)
無名氏: 打到後面被集火根本沒地方躲阿....一重生就立刻被倫幹 (wz2hOxDA 16/11/02 17:26)

檔名:1476663808158.jpg-(222 KB) 預覽
222 KB我模型都買了,你給我開這個? 名稱: 無名氏 [16/10/17(一)08:23 ID:Q/B5ZMJI (Host: 220-129-*.dynamic.hinet.net)] No.10449 7推 [回應]
如圖
先說這可能是個落落長的抱怨串,請多包涵

起因是這串:

http://fenrisulfr.org/war_thunder/pixmicat.php?res=10146#r10167
因為貓貓蟲君的發言
>這架是我改版後第一架練的,一直很喜歡飛燕家族
>但是改滿後覺得還是.....恩
>HA-40(1200匹)跟HA-140(1500匹)差了300多匹馬力
>可是性能只比丙型好那麼一些些...跟想像中的HA140有點出入
>還是很愛他只是有點差強人意啦..||||
因為這段發言 我對這架我日機中的最愛
一開頭就在心裡打了"可能會不好用"的心理預防針

加上無名高手的精緻考證文
http://fenrisulfr.org/war_thunder/pixmicat.php?res=10146#r10177
我對這東西能做什麼 不該做什麼 也算是心裡有底

但即使如此 我把WT中的這台開出來玩了近百場之後
我可以說 蝸牛把這台做壞了!

當初把這台農出來的時候試了幾場
嗯 搭起來跟那個超爛的一型丁差不多 甚至比它不會轉
不過機砲彈藥數多一倍 灑起來沒有顧忌這點好
改噴油後爬升也還可以 速度370km/h以上機動起來還不錯
雖然低空加速還是鈍 而高空性能好像也沒傳聞的那麼好
(不是說這是末期少數可以在萬米高度好好編隊的機種嗎?怎麼一過五千米就開始軟了...?)
不過日軍有一堆OP機幫忙罩高空 低空也不缺機種參與亂戰
見縫插針總還能吃到幾架

....可是"樣樣通 樣樣鬆"的感覺實在很強
要形容的話就是...
把機砲移往機鼻然後砍一些迴旋的疾風 摻水稀釋變得很薄味的疾風
疾風甲會遇到的妖魔鬼怪 飛燕二也會遇到
可是疾風自己就是被灌功的妖魔鬼怪 飛燕二卻不是
疾風可以硬上 可是飛燕二會被打到生活不能自理啊啊啊
這邊會遇到切尖翼噴火和P-51D-30啊啊啊
同階會遇到的雅克和拉還有槍貓看起來跟飛碟一樣啊啊啊
...更慘的是如果被BR比我低的109F4執意追擊 我還逃不掉啊啊啊

先不說現實的飛燕二怎樣 (其實考慮參戰時間 處境應該也不比遊戲好多少)
遊戲裡四台一型的處境可能還好些
歷史評價二型是"除轉彎以外都比一型好"
無名高手以前提過飛燕二型狀況好時迴旋率可以比一型丙丁還好 只輸甲乙
可是遊戲裡的二型迴旋現在被改到輸給所有的一型 也明顯輸五式 是飛燕家族中最差的
本來是日系機傳統優勢的迴旋現在最多是"不比對手爛"但也"不比對手好"
(個人勉強可以做到跟蛇王轉到平手 可是500km/h以上的Fw190A和P-51真是靠北會轉...)

這樣看來好像只能BZ 可偏偏現在的爬升定位也很微妙
大概是之前按史實評價呈現的一型丁太糞 被罵產廢
所以新版給一型丁的爬升和運動性加料
可是二型沒變 所以現在二型就算改滿 爬升表現還稍微劣於一型丁
(跟朋友一人飛一型丁 一人飛二型 再兩人交換 都是二型比一型丁稍慢才到達同一高度)
......那多出來的三百馬力的意義到哪去了呢?
飛燕二雖然比較重 但沒有重成這樣吧
史實爬到5000m應該比家族中最爛的一型丁快一分鐘才對 怎麼變飛燕二最爛?

雖然速度是飛燕家族中最快的 但也沒有很巨大的變化 (好吧 史實好像就是這樣)
跟同BR帶的各國飛機相比還是慢 運動性也不出眾
轉彎角度大一點能量就噴超快 不知道為什麼

重點是....飛燕二身為日機中標竿的俯衝性能被大砍了!
之前跟海盜玩俯衝躲貓貓 本以為很餘裕結果800出頭機體突然嘎崩脆了!
啊咧?還有一次在750左右拉得多一點就空中分解了
飛燕二的高速操控性不像野馬或190那麼好 跟一型相比只有微幅進步或沒有進步
已經不是很好BZ了你還砍我速限?
蝸牛的飛燕二是不是委包三菱代工被偷鑽傻子孔啦?
嗯?史料記載說逃避F6F追擊的飛燕二衝到把上限1000km/h的空速錶打壞
無名高手說把考慮壓縮效應補正下修後應該還是保證破900甚至可能瞬間有到950以上
....這也差太多了吧!?
........等等這既視感...這嚴重nerf的解體速限不就1.41之前的P-51D嗎?
性能差就算了 最大賣點的俯衝削弱成這樣太不可原諒

如果說現實的飛燕二型是野馬的下位互換 現在遊戲中的飛燕二就是最慘的D-5的下位互換
(相比D5也只有頭不會亂晃和砲彈很多這兩樣優點而已)
我以為它至少是一型丁的上位互換 歡喜的把它練出來 結果現在一型丁被改得比它好用
然後飛燕家族中最傑出的俯衝能力被閹割成家族中最差的...
爬升到3500~4000左右出力就驟降 才5000m出頭就像缺氧的魚一樣喘不過氣
加速性幾乎是同階中最爛 俯衝耐久性又悲慘 要TB沒勝算 要BZ又難 到底要怎麼玩啦?

現在覺得當初懷抱著希望把它改滿的自己真蠢...
毛子你們到底在搞毛啊!?這樣惡整我的愛機


WT中預設的飛燕二型塗裝實在是美到不行
(好像是59戰隊1945年在沖繩戰役用的塗裝...原來這台有派赴海外啊...)
日本也有不少玩家形容這台是「超絶イケメン」
衝著顏值也要用下去
可是這根本是法拉利的車體裝一般市售小排量家用車的引擎啊
我玩這台已經快要玩到血淚了......
K/D始終在2這邊就上不去了...一型丙丁反而還輕鬆破3.....
沒錯 !: 這台沒有四門20或兩門30砲.只不過是砲彈較多.不知為何BR高破天際 (a/WNCPcg 16/10/17 10:49)
無名氏: 因為一型丁就已經排在4.3了 二型不比它高說不過去...話雖如此 五式戰卻待在3.7 超沒天理的啊 (.23NU15g 16/10/17 17:48)
大飛燕黨心聲: (╬゚д゚)ノ゛為了外型我可以忍,可是你砍我俯衝就不行 (faZc90Y6 16/10/17 22:56)
無名氏: 這台能碰上槍貓? (rk5HGHPc 16/10/17 23:52)
無名氏: 他歷史5.0當然碰的到GUN喵 (QKbiKGAI 16/10/18 00:53)
無名氏: 詳細模型照片ww (62BsJa9k 16/10/18 21:33)
無名氏: 訂是訂了可是還沒到... (A5a9cd72 16/10/19 01:11)
有 8 篇回應被省略,請按下回應鍵閱讀所有回應
雖然不是本串主角的飛燕二型... 名稱: 無名氏 [16/10/20(四)02:05 ID:fyC/hkLs (Host: 59-115-*.dynamic.hinet.net)] No.10470   
 檔名:1476900301330.jpg-(96 KB) 預覽 96 KB
分家到軸心三巨頭各自開花的DB三兄弟
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/20(四)02:06 ID:fyC/hkLs (Host: 59-115-*.dynamic.hinet.net)] No.10471 5推  
 檔名:1476900413486.jpg-(29 KB) 預覽 29 KB
然後是三者的速度性能比較
無名氏: 202好兇 (2jWN0.Kk 16/10/20 11:40)
無名氏: 這張圖對飛燕稍微苛薄一點 這條速度曲線看起來比較接近帶毛瑟砲的一型丙 (fyC/hkLs 16/10/20 15:59)
無名氏: 然而要跟109E3或C.202作對比 用較接近初期試作機的一型甲或算是第一階段定型的一型乙會比較公平 (fyC/hkLs 16/10/20 16:02)
無名氏: (ノ゚∀゚)ノ跑車國不是叫假的 (VpSJjpBQ 16/10/20 16:25)
無名氏: 杜卡迪是不會壞的! (MFsYaRJU 16/10/20 20:24)
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/20(四)22:43 ID:fyC/hkLs (Host: 59-115-*.dynamic.hinet.net)] No.10477 6推  
 檔名:1476974636881.jpg-(104 KB) 預覽 104 KB
不是很嚴謹 也不知道有沒有人想看
不過總之做出來了就貼一下

這樣飛燕一型甲乙丙丁的性能區隔關係大概就分明了
丁型的曲線走勢跟前三者有點不同
是因為預期海平面動力充裕下性能損失較少 到高空動力不足導致性能衰落幅度變大
不過反正遠遠落後於其他飛燕這點是不變的 (算入爬升率應該會更想哭...)

飛燕二型、Macchi C.205和Bf109G-6則是沒有太確定的線條
拿幾個數據和對應高度就大概連一下 抓一下大概的性能所在
詳細的得找回以前的文檔和圖表 或請日本那的前輩提供精密的試算才能畫

飛燕二型喝酒精的數據理當比表中的好 但應該還是跟109G-6和C.205有點差距
可能跟109 F-4可以勉強比看看吧

飛燕到後來的重量管理失控得厲害...
無名氏: 然後做這張圖表的時候發現一件驚人的事:最近熱點話題的P-51D-30沒辦法放進這張圖裡面來... (fyC/hkLs 16/10/20 23:04)
無名氏: 那傢伙海平面就390mph 要跌到380mph也就是本表右端以內 已經是38000ft的事了 (fyC/hkLs 16/10/20 23:06)
無名氏: 高於本表的高度最上緣…C.205和G-6的全開高度一帶已經衝出本表 D-30是從頭到尾都衝出去XD (fyC/hkLs 16/10/20 23:08)
無名氏: 你要不要把d30給加進來看看ㄚ....好奇起來了 (PMuBICLI 16/10/21 01:25)
無名氏: 很好奇這圖表會變多長XD (PMuBICLI 16/10/21 01:38)
無名氏: 上菜了 請慢用XD (PF5OWYSE 16/10/21 02:06)
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/21(五)02:05 ID:PF5OWYSE (Host: 59-115-*.dynamic.hinet.net)] No.10478 46推  
 檔名:1476986723004.jpg-(207 KB) 預覽 207 KB
為了讓版上各位理解所謂P-51D-30徹底衝出圖表是一個什麼概念
又做了這張圖
結果用戰末/戰後規格打一堆1941~1943的前輩好像太過份了
加一加就變得這麼多了...XDrz

請不要叫我再加樣本了 不然會眼花撩亂到看不清
另外請注意本表的左端速度起點並不是0 所以不要看圖誤以為野馬有飛燕的兩倍快喔^^
英制與公制的換算請自己進行 謝謝

主要是四條支系
DB本家的Bf109系統
義大利的Macchi液冷系列
日本的川崎飛燕一系
還有盟軍 或者說 世界液冷最傑出代表 野馬系統
(本來是只想做D-30啦 為了跟1941~42那一梯做類似條件對比 就追本溯源到NA-73也上去了...)

Bf109系正好是三個主要型號
BoB時的代表E型
中期主幹也是撐最久的G-6
還有為了不讓P-51D顯得太OP而進來打臉的K型
(※ 一個是45年1月下旬有交付部隊的最高標1.98ata進氣壓版本 一個是44年底有實測的K型樣本中最佳成績 但因為是實驗機 許多細項不明 可能沒有交付部隊)
以一個戰前就誕生的基礎架構來說 109最後還能跟野馬拼鬥到這個程度 也算是鞠躬盡瘁了

義大利Macchi系以登場的時間點來說都是非常傑出的表現
特別是它不只是直線速度快 運動性 操控性都很傑出 到C.205時連火力也很出色
只可惜這一系因為母國在1943年底就出局 加上後來更大型且後發的G.55後續潛能更佳的關係 就沒有更令人驚嘆的表現了

日本的飛燕一型其實剛登場的時候很傑出 基本布局有些像液冷的Macchi 但方角的感覺又像109 速度則介於兩者之間
然其有最寬的翼展賦予它DB核心三者中最佳的迴旋性和起降特性 還是三者中最重也航程最長的 實在難能可貴
可是當三個分家兄弟都邁向1500馬力級數去時 飛燕二型卻落後了...
個人不認為是飛燕的基礎設計較差 而是陸軍不斷追加裝備而川崎又沒有時間做減重最佳化 加上日本增壓技術較落後
(還得考慮義大利能直接獲得原廠DB 而後期授權國產化也過關 不像日本因為精度較差 國產貨的良率和效能就是比不過德義兩國)
性能不垮也難
...當然這個體重也不是白重的 另兩者就沒辦法像飛燕II這樣俯衝到這麼危險的領域 也沒有它的航程
不過老實說飛燕要是有得選的話 她大概也想減重來拉高性能吧...飛燕II型的空重比109F-2的戰鬥重量還重 對那個出力的引擎來說實在太吃力了

野馬一系就不用說了
身為二戰液冷系統的效率極致代表 剛出生的NA-73就已經展現了驚人的速度性能
才用了區區1150HP的亞利森動力就已經將No.10470圖中的軸心液冷三傑都甩在身後
身為亞利森野馬中頂點的P-51A更是1943年度的低空一霸 雖然受限於一級增壓器過25000呎性能快速衰減
但它的低空性能甚至可以跟戰爭最末期的109K和最高進氣磅數的P-51D比肩 以它的時間點實在太超前了
(所以誰說換梅林之前的野馬很失敗的?)
67"的P-51D沒啥好說的 四平八穩的性能 甩開同期的G-6是綽綽有餘了
就算G-6和後來的G-14有強化高空性能的AS系引擎拉近了差距 但只論速度的話野馬還是游刃有餘 打不贏?跑就對了

最後就是本圖的主角 採用80"(約等同英制25磅版本)進氣壓的D-30
雖然是最領先群之一 但也只是強勢而不是無懈可擊的存在
可就算是末期終極螺旋槳 人家海平面的極速多少還在圖表內最右端出發 不忘本
…你這王八蛋從頭到尾都在畫面外是怎麼回事啊!!
……
無名氏: 其實近10年前日本就有戰史考證把這段經緯寫出來 破解了五式戰能與末期野馬同等的傳說 (PF5OWYSE 16/10/21 14:49)
無名氏: 但想當然這種讓人幻滅的觀點在出版界和網路沒有流行起來... (PF5OWYSE 16/10/21 14:50)
無名氏: 大家都還是比較喜歡那種"末期絕望的狀況下 預期外的魔改得到了驚人性能 但因沒名字而不為人知的奇蹟" (PF5OWYSE 16/10/21 14:52)
無名氏: 五式戰與烈風匹敵野馬傳說....押注疾風或者紫電上2,200HP比較有可能性.. (q4XDo1qw 16/10/21 14:53)
無名氏: 這種浪漫情懷的產物... 當然五式對海盜和地獄貓的戰果也真的接近平手 對野馬大敗但也確實有擊落過對方 (PF5OWYSE 16/10/21 14:54)
無名氏: 以一個馬力和科技都和對手不對等的應急改造案來說 這種表現其實配得上奇蹟二字了 (PF5OWYSE 16/10/21 14:55)
無名氏: 至於你說讓飛燕裝誉...土井曾說過 如果飛燕當初就決定上空冷 那胴體剖面就會像零戰或疾風那樣圓圓的 (PF5OWYSE 16/10/21 14:57)
無名氏: 它也不必在三式轉五式那個時期 為了發動機和胴體截面之間有嚴重段差一事傷透腦筋了... (PF5OWYSE 16/10/21 14:58)
無名氏: 這個我比較好奇為什麼會做成圓的...像Fw190或者五式戰那樣的壞處是? (q4XDo1qw 16/10/21 20:01)
無名氏: (゚∀。)つ゛我在零戰指揮官這本書讀到,日本投降後,地勤們提出各種願望,包含"駕著五式滑行撞草堆" (wT26r1yI 16/10/29 01:28)
無名氏: (ノ゚∀゚)ノ<還有放乾潤滑油後發動引擎,大家圍著看發動機轉到燒起來的... (o4RDOmdM 16/10/29 01:29)
無名氏: 「反正都輸了,這些都用不到啦!拿來幹些平常不准的智障事吧!」www (VKVEaTrU 16/10/29 02:06)
無名氏: 用螺旋槳切蘿菠! (ivqxPGSg 16/10/30 15:53)
無名氏: (ゝ∀・)用螺旋槳幫想切腹的人.... (EqpwSlBc 16/11/01 19:45)
無名氏: 航空小英雄! (0ZZ2mFb6 16/11/02 22:00)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/21(五)15:17 ID:ttCbqk1E (IP: 107.189.*.*)] No.10479 10推  
>大家都還是比較喜歡那種"末期絕望的狀況下 預期外的魔改得到了驚人性能 但因沒名字而不為人知的奇蹟" 這種浪漫情懷的產物...
這超流行的啊...因為真的很酷嘛www
像沒有獲得正式採用番號的GP-01~04啦,或IGLOO裡面那堆[每個都說是失敗品但都靠北強而且掛掉前一定飆破紀錄或帶一串擊墜數當伴手禮才肯下地獄]的鬼東西...
光是鋼彈系列裡這種例子就多到不可勝數,每次有電玩或漫畫新作的主角機或新機要合到既有的世界觀裡去的話幾乎都會玩這招......
只是這些原創機體多半還是會給個名字啦,不然粉絲討論或商品化會有識別度問題哈哈.
[其實我超強的只是你們都不知道].......這就是終極的中二病嘛,到六七十歲可能都戒不掉的那種.苦悶現實之下總是需要一點這種調劑,你懂的.
無名氏: 我承認我每次看原作不夠滿意開始構思或動手畫寫設定的原創人物或機體到最後十之八九都像這樣 哈哈哈哈哈 (PF5OWYSE 16/10/21 15:28)
無名氏: 因為這招真的太萬用而且又富含浪漫色彩 硬要嵌進去又想看起來頗像一回事 這招最好用 (PF5OWYSE 16/10/21 15:29)
無名氏: 不過戰史畢竟是發生過的歷史 有嚴謹的必要 越深入探究下去 往往就缺乏浪漫而像你講的"苦悶現實" (PF5OWYSE 16/10/21 15:31)
無名氏: 君不見三國蜀漢或源義經就是因為充滿這種悲劇英雄色彩 長期被創作界翻案成"敗者為王" 久了反變成通說 (PF5OWYSE 16/10/21 15:34)
無名氏: 質與量雙方面都被車翻→"你們只會用物量海人啦不公平 對等條件下一定是我贏的!"→就說你在質方面也輸啦 (PF5OWYSE 16/10/21 15:37)
無名氏: 末期圖紙酷炫外型+劃時代性能→"這個若趕上再來幾百台就逆轉!"→測過嗎?有些有根本性的問題你知道嗎? (PF5OWYSE 16/10/21 15:40)
無名氏: 俯衝得到爆錶讀數和爆音體驗→"你看軍刀和X-1之前人類就破音障了!"→壓縮效應二戰當時的人就知道了啦 (PF5OWYSE 16/10/21 15:43)
無名氏: 你看吧www (ttCbqk1E 16/10/21 15:45)
鄉民如我都愛看: (つд⊂)現實是被打到經脈盡斷的慘敗,但倒下前好歹有貓到對手幾拳而且一拳中臉:[你看你還被我打臉,我超強的吧] (ttCbqk1E 16/10/21 15:49)
無名氏: 其實軸心國的<傳說>都有這樣的問題.像是那個性能對不起造價的bsm.被吹捧成傳奇也是這種心態作祟 (0KpxSxyk 16/10/22 06:44)
本串相關 名稱: 無名氏 [16/10/24(一)07:01 ID:uzfuTYXM (Host: 59-115-*.dynamic.hinet.net)] No.10491   
 檔名:1477263680876.jpg-(125 KB) 預覽 125 KB
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w154866985
1/32的精緻木造模型 正好就是最近話題上頭 也是開版貼的這一款高背飛燕二型
看有沒有勇者要去把這尊迎回來 XD
這種請師傅做的往往都是絕無僅有的一台
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/28(五)23:15 ID:r3GzvsVs (Host: 220-129-*.dynamic.hinet.net)] No.10497 2推  
 檔名:1477667724826.png-(753 KB) 預覽 753 KB
說到這串講的這種【樣樣通 樣樣鬆】可是又惹人憐愛的機種
我想到D.520.......

在它的分房
它不是很快 但也不是最慢的 只是要記得大部份對手都比你有性能優勢
它不是很會轉 但也不至於像磚 不過拉一兩個彎之後能量噴得跟什麼一樣 (比飛燕2好的大概就是300km/h以下還算有點基本操控性)
它不是很會爬 不至於感覺都爬不上去 但一次俯衝攻擊後絕對拉不回發起高度
火力不算很差 打得準的話 軸砲和機槍齊發一到兩個點放內可以打下重戰機 但軸砲要打出足夠的傷害 只夠你放個兩三次 放光後你只能到處打醬油

這種哪方面都不算沒牌可打 可是都算不上什麼決定性好牌 然後外型討人喜歡的特性 活脫就是飛燕2的翻版嘛

不過同樣是到處【見縫插針】混口飯吃 為什麼我覺得飛燕2用起來難用多了呢......?
無名氏: D.520的水平極速不到550km/h 在200~300之間算常用速度段 (20yL0NLs 16/10/29 02:15)
無名氏: 如果低於300操控就不行 那這台機體根本就做壞了 德軍也不會在擄獲測試報告中稱讚它的運動性 (20yL0NLs 16/10/29 02:18)
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/31(一)09:31 ID:aHuf6q7o (Host: 59-115-*.dynamic.hinet.net)] No.10511 61推  
忙了幾天沒及時回應不好意思

>這個我比較好奇為什麼會做成圓的...像Fw190或者五式戰那樣的壞處是?
理論上機身順著鼻罩的輪廓往機尾漸縮是最理想的形式 而鼻罩的輪廓和剖面由引擎形式決定
所以包著星形引擎的鼻罩自然都呈圓形(或圓的變形) 後面的機身要銜接上自然也傾向走圓弧的剖面 才不容易有段差

早期航空界甚至因為不喜歡角形 認為會增加局部的拖曳阻力
像噴火或D.520這種初期模範還會刻意讓後段機身漸變成類似橢圓形這種沒折角的剖面
(機鼻上方那角角的部份是遷就液冷引擎邊角不得不 總不能刻意做一個正圓或橢圓硬要去包結果搞到機鼻總阻力更大...鼻子不能盡如理想 那就在後段機身多下工夫吧)

後來也堪稱範本級的飛燕和野馬則是想:
既然我身為液冷 鼻子方就方了 胴體剖面一併跟著方 形狀還比較順(沒有段差) 阻力一樣減得下來
怕邊角處產生紊流的話就把該處改成帶圓弧的R角就好了 不想讓側面完全走直線那也帶一點弧面就好

嗯...要比喻的話就像
理論上橢圓翼是最理想的翼平面 可是表面太多微妙的曲面過渡 沒造好效果大減 想造好則工時太長
所以後來成為主流的是前後緣都呈直線的漸縮翼 然後在翼端加個圓弧的翼套 來讓總體達到接近橢圓翼的效果
這樣當然還是比不上橢圓翼 但可以有你的八九成效率而只要你一半以下的工時 以C/P值來說明顯更好
少掉的部份用其它設計的優點來彌補就好
所以你看非橢圓翼的零戰和橢圓翼的噴火比失速特性或中低速操控性並不會比較遜色
...當然零戰是殺哪些部份來補機翼的氣動效率 大家都很明白就是

另外方形機身有機內容積利用率較高
(由於機內裝備品多是長形/方形/長方形 角形剖面比圓形剖面容易放滿每一寸空間 防火壁或防彈板也容易造得更簡單就遮住更大的截面積)
以及生產維護都較簡便的優點 想成就一款實用的兵器自然也必須兼顧這些層面
所以飛燕和野馬在這方面的評價也明顯高過噴火
(噴火就是太在意表面形狀是否理想所以牽一髮動全身 綜合飛行性能確實頂尖但每次改動都很容易破壞原有平衡 最後想上層流翼連機身都得換掉 就變別台飛機了)

另外角形機身剖面還有個額外好處 就是淺平的腹部其實額外增升的效果比圓形或蛋形的剖面更好
(野馬因為有效利用梅瑞迪斯效應的熱排放 能給後段機身下方提供更高的單位升力 得到的增益甚至抵銷缺點還有餘)
不過這種"舉升體"的概念主要還是在戰後成型 所以很難說大戰中的設計者是衝著這點才採取角形機身剖面
基本還是衝著角形機身容易整形製造和利用容積等好處 獲得多一點增升的優點基本屬於歪打正著

所以理論上空冷發動機和角形機身的匹配性是比較差的 大戰前期幾乎沒有人這樣設計
但銳意圖進想造一款飛天軍馬的譚克博士 想兼容空冷多餘重量低+可靠和抗損性高 和角形機身容易製造維護和利用容積的多重優點
(還有一個層面就是他不想去搶DB和Jumo等主流液冷的配額 免得又被梅塞和RLM的政治力介入掐住脖子搞到計劃動彈不得 後來轉生朵拉的初期這個擔憂一度成真)
最後在他團隊勤奮的反覆嘗試錯誤後 摸索出"集中推力排氣管到圓形引擎罩和角形機身的段差之間吹走因段差而生成的拖曳紊流"這個黃金解法
才讓圓圓的空冷大頭與角形機身的配合不再需要以犧牲性能為代價 而又能成功融合兩者的好處
這個突破也成為很多後進的模仿範本

五式戰自然也是用這招來闖過了飛燕換頭的難關
不過倒不是土井武夫天資聰穎突發奇想 而是因為日本有獲得一架Fw190A作為參考和研究範本 土井他研究得夠認真透徹有貫通其中的要點
而這也是被情勢逼出來的:
譚克是一開頭就有意要把圓頭和角身湊在一起同時享受兩邊的好處
土井則是面臨三百多個飛燕二型的機身卻只有不到一百具合格的ハ140可以安上 無頭飛燕停得滿地都是
這兩百多台無頭飛燕針對DB引擎作最佳化的角形機身已經是無奈的既成現實 總不能把它們當作巨大垃圾丟在那裏 也來不及針對新來的金星引擎重新設計機身
焦頭爛額拼命翻書下 幸好前人有成功經驗才得以闖過難關
所以土井才說 如果當初就以設計一架空冷機為前提 他就不會選用角形機身給往後的自己添那麼多麻煩了

而很現實的是 五式戰的機身還是漸縮得不夠俐落 所以1500馬力級的選手中 它的速度依然是排後段班的
可以說應急設計的它身上的確還是有設計不夠洗練而被拖後腿的部份 (...所以說拿它的空力跟野馬相提並論顯然是外行才會有的過譽了)
理想型是像Fw190A和鍾馗那樣 自引擎艙最大徑之後就一路漸縮到機尾才是理想的形式 (雖然鍾馗的胴體剖面並非角形就是了)
你看這兩者用馬力換速度的效率都很不錯
...當然用這個非難五式戰也不公平 那個從機鼻一路平行到後1/3才開始漸縮的胴體剖面是繼承自飛燕 是針對DB最佳化而非金星 屬於先天原罪導致的進化不完全
所以土井才會那麼說

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說到這邊就不得不提到三菱的雷電一下
>理論上機身順著鼻罩的輪廓往機尾漸縮是最理想的形式 而鼻罩的輪廓和剖面由引擎形式決定
堀越就是為了滿足那個速度/爬升/火力的攔截機多重指標 不得不採用大直徑的火星
但順著火星用上面講的常理設計 會搞出一台更大頭更胖的海軍版鍾馗 堀越不喜歡
正好這時空技廠發給協力各廠一份層流翼的研究
堀越異想天開的想:
"如果胴體也採層流翼剖面 既可以讓引擎安裝位置後退而減少機鼻正面迎風阻力 連胴體也可以享受層流效果不就太好了嗎?"
於是就把雷電設計成了那個子彈型的機身
...結果就是衍生了延長軸震動 散熱不足等多重問題 但速度還是拉不起來 與意圖相反的殘酷現實
何以如此?
因為堀越並沒有真正搞懂層流翼剖面在實作上的限制和注意事項 只是單純用自己的理解去應用 實際上卻把應用層流翼時不該犯的錯幾乎全犯了 還用在錯的地方
除了將最大徑擺到接近胴體中央的弦長40%處弄出本來不會遭遇的延長軸震動系列問題
還衍生出超過機身最大徑之後往機尾收縮的曲線過份陡峭而有機體表面氣流剝離而產生額外阻力 反拖速度後腿且讓某些速度下尾翼舵面局部低效的現象
而且中央膨出來的機身與主翼結合部也違反面積律法則
...雖然說這要到YF-102挑戰超音速失敗時才被重視和修正 實在不能責難當時的堀越沒有相關知識
不過即使在與面積律相關性稀薄的M 0.5 這錯誤的胴體剖面形也會帶來10~20km/h的速度損失 對當時極速都在600前後的世代來說這往往就是達標與否的生死之差
(※雷電當初無武裝無防彈而且外表經過多次修形+引擎增壓器都正常跑的原型機也就跑到626km/h 裝備一路加回去就是降回600前後
 就算考慮後來量產改型有100馬力的輸出提升幅度 喝個美國油就讓它飆到670km/h一事也是絕不可能的 ...除非美國油幫它再加200馬力...想也知道不可能)
就結果論來說 想要增速的堀越搞這個設計其實是完全失敗了 反而給自己添了麻煩而嚴重延誤了雷電的服役 使其登場之時已不具備性能先進性
如果當初走保守路線直接做成更胖頭的鍾馗 可能還不會有那預期外的損失
就算退一步講 胖頭版鍾馗並不會比現有的雷電性能好 至少可以早半年到一年上馬 零戰壓力也就不會重到被逼得要出一堆超出己力的悲慘改型
...不過這樣就不是那個充滿才氣喜歡冒險的堀越會做的事了

至於層流翼應用有哪些需要注意的地方?野馬為什麼成功而雷電和其餘一票用層流理論的日機為什麼失敗?
這就是個太冗長複雜的問題 留待以後再說吧
……
無名氏: 3. 日本這邊則是出於"不肖な子供ほど可愛い"(越不成材的孩子越令人憐惜) 這種心態在看當時國產戰機 (EGhNh8MU 16/11/02 23:05)
無名氏: 許多學者和考證高手也承認對當時美日技術和性能差距之大一事"雖然科學上已經可以解釋、但情感上不能接受" (EGhNh8MU 16/11/02 23:10)
無名氏: 這也是為什麼網路上總有一派人 即使已經被無數的實測報告打臉,仍龜在各論壇或Youtube留言拼命散佈 (EGhNh8MU 16/11/02 23:15)
無名氏: "歐美機性能會那麼漂亮都是偷油減重洗塗裝無武裝…etc.,日機看起來差是因為我們測的條件都超苛"云云 (EGhNh8MU 16/11/02 23:17)
無名氏: 因為如果不這樣相信"實戰它們會扣而我們會加"去補那個看來太過刺眼的差距,身為日粉真的很難受 (EGhNh8MU 16/11/02 23:20)
無名氏: 加上西方也有意把當年日本帝國塑造得比史實強大(就像他們總有做不完的納粹秘辛),這種謬論至今仍很有市場 (EGhNh8MU 16/11/02 23:24)
無名氏: 感謝前輩賜教指正!哇~被洗臉洗得好爽XD (9zvlW/d2 16/11/02 23:30)
無名氏: 所以我當初讓你轉的那個烈風考證中才會提到"堀越把零戰和雷電的特徵融合在一起" (EGhNh8MU 16/11/02 23:34)
無名氏: "是因為他想把零戰運動性和航程的優點 和雷電高速和重火力的優點 同時實現在一架飛機上" (EGhNh8MU 16/11/02 23:37)
無名氏: "但他又怕雷電的部份會給烈風帶來不好的影響" 因試作雷電令他隱約感覺哪邊出了岔子,可又說不清問題在哪 (EGhNh8MU 16/11/02 23:42)
無名氏: 結果最後還是老路子:高精度縮尺模型吹風洞。所以實際外板凹凸、外型變更、螺旋槳後流內影響他還是看不出來 (EGhNh8MU 16/11/02 23:47)
無名氏: 烈風也依然像雷電那時那樣,試作機的空力遠遠跟不上模型的理論效率 (因為略掉太多細節) (EGhNh8MU 16/11/02 23:50)
無名氏: 不過幸運的是因為烈風的巨大體格造就了長胴,修長後收的機身曲線把雷電短胴那個中央外膨的問題緩解掉了 (EGhNh8MU 16/11/02 23:53)
無名氏: 土井也對老同學堀越這樣設計雷電有疑問啊:"大家都想把機身做得儘可能苗條 怎麼會有人刻意做胖呢?" (9zvlW/d2 16/11/02 23:56)
是啊,鳥養鶴雄也說了: "層流翼剖面利於高速的特性無庸置疑,但做成胴體並置於槳葉後流內 則恐有弊大於利之虞" (ztNqx4QY 16/11/03 00:03)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/31(一)09:34 ID:aHuf6q7o (Host: 59-115-*.dynamic.hinet.net)] No.10512   
 檔名:1477877646625.jpg-(88 KB) 預覽 88 KB
附上以前在軍版發過的圖
可配合上文幫助理解
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/31(一)09:58 ID:aHuf6q7o (Host: 59-115-*.dynamic.hinet.net)] No.10514 7推  
 檔名:1477879115473.jpg-(48 KB) 預覽 48 KB
然後這是三式改五式 
利用噴射後流吹去因段差而造成表面紊流的示意圖
無名氏: 大感謝 聽君一席話 勝讀十年書! (CnZ6NJLU 16/10/31 16:19)
無名氏: 類似的用法是不是四式戰也有用到 推力式排氣管的部分? (CnZ6NJLU 16/10/31 16:22)
無名氏: 四式戰和零戰的胴體和引擎罩並無段差帶來的拖曳阻力問題 所以它們的推力排氣管就只是負責提供推力幫忙增速 (3Cq5o5QU 16/11/01 01:29)
無名氏: 所以換個角度想五式戰果然還是被這個段差拖了後腿 如果機身沒有這個段差 熱排放推力不是拿來抵銷阻力 (3Cq5o5QU 16/11/01 01:31)
無名氏: 而能成為剩餘推力 五式戰有機會飆到600km/h左右(這是指胴體一開頭就匹配金星走圓弧剖面的前提下) (3Cq5o5QU 16/11/01 01:33)
無名氏: 只不過當初土井搞換頭 預計極速只能達到550~560 (喂!你對金星的1500馬力也太悲觀了點吧?) (3Cq5o5QU 16/11/01 01:36)
無名氏: 結果一測下去發現能衝到580 川崎和陸軍兩邊已經是大喜過望直嚷著"天佑吾皇" 所以才顯得是奇蹟 (3Cq5o5QU 16/11/01 01:38)

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