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gaijin舌戰群儒 名稱: 無名氏 [15/10/07(三)20:14 ID:JZnnawfY (IP: 43.230.*.*)] No.8980 7推 [回應]
http://tieba.baidu.com/p/4078667052
http://tieba.baidu.com/p/4084544631
跑貼吧時才看到的新聞 陷入AFK狀態后官論只跑更新日誌/開發日誌后還沒注意到這個

簡單來說.........最近更新實裝的新BR機制導致群眾抱怨很大 作為原本對此BR機制保有較大期待的gaijin看不下去了 於是決定于莫斯科時間10.7的晚上6點到9點派開發組的人來和玩家直接面談對話

再次強調---------這次來對話的是開發組的人而非以前的論壇管理員 如果我記憶沒錯的話 開發組極少和玩家直接交流 而在論壇上提意見/回饋等搪塞玩家的基本是論壇管理 比如說P51D等歷史名機存在明顯錯誤卻遲遲不改(個人是就陸戰米系彈藥問題被搪塞過) 總之目前還抱有一絲期望.........也許只是論壇管理在亂事 開發人員還是想好好干的

順便近幾天論壇上關於這個的聲明 據說發言人的態度很強硬(我們錯了 但是親愛的玩家 我依舊是你們的爹) 不過發言人還是論壇管理員 但願正式發言時的開發人員不同
另 關於新BR機制 看得出初衷還是好的 至少解決了 一邊集體比另一邊高1.0的情況 隊伍分配更均應了 但是載具因為等級差帶來的性能差和不同系之間的性能差導致了實際效果糟糕 不同系的優勢區不同導致玩家扎堆區不同 而且不像WOT可以通過強行塞裝備來強行平衡 再加上本身平衡極度伏特加 表現糟糕是必然的
gaijin表示要持續調整不會輕易改回去還是正確的 核心問題還是在於它是否有能力平衡好 至少目前為止的所作所為 絕大多數玩家不會表示安心
無名氏: 比起那些高街的平衡問題,我更在和何時改版? 多出點1-3級的東西吧XD (yDSPTqV2 15/10/07 23:46)
無名氏: (゚∀。)ㄏ居然還有人會對蝸牛抱有一絲期望..... (2mnaxkQ2 15/10/08 00:11)
無名氏: 比起出新東西 長期存在的老問題先解決再說 特別是機制方面 根本問題不解決 加新東西只是添亂 (1gR9plL. 15/10/08 02:00)
無名氏: 在吵的都是頂級載具,低階玩家根本不痛不養 (289mk4uk 15/10/08 13:02)
無名氏: 菜逼八又在裝大濕了 (jMu840nE 15/10/08 15:24)
譯: 你們在吵的高階載具離我很遠 干我屁事 我在低階有菜可以虐就好 (88FwWKHk 15/10/08 16:48)
無名氏: 樓上神翻譯=w=b (IbACvzWM 15/10/08 22:34)
有 13 篇回應被省略,請按下回應鍵閱讀所有回應
無標題 名稱: 無名氏 [15/10/10(六)22:22 ID:AYNaavhg (Host: 114-38-*.dynamic.hinet.net)] No.9008 15推  
>>No.9003
> 它們還是F2A-1 並不會在海軍的登錄序號上就變成F2A-2
> 但F2A-1帶四挺槍的時候一樣印著"US NAVY"在身上 甚至按照F2A-2標準升級後也帶著這標記和原來的編號

你是跟我說升級為F2A-2 之後他尾巴還是會印F2A-1?

F2A-1 Convert 成 F2A-2 卻還要叫他F2A-1喔? 好吧我們就按照你的邏輯
P-38H Convert 了一部分成了F-5C 、但是按照你的邏輯F-5C還是要叫他P-38H對吧! 因為還是要用原來的編號!
P-38L Convert 了一部分成了P-38M、不過我們也把兩台都叫P-38L! 因為原來的編號一致!
噴火光改個翅膀就會改成a b c e 型、所以全部都要記得出場的翅膀是什麼然後只用原來翅膀來叫每一台機體對吧

Convert 了還用原來的型號下去叫、不整個精神錯亂嗎你?
> 因為要滿足只帶兩槍的歷史事實 所以它把F2A-1分類到了"Trainer"

Trainer 又是啥鬼東西?
假如你其實是再講Reserve 的話那我只有看到三台P-26

> 但排在正式軍機開發線下的機種還是應該要有個比較普遍的採樣標準

取哪個都有意見啦
今天就算是拿4槍我也看不出哪裡比2槍有多出什麼正當性
結論就是可以拿你的論點說四槍版本也是out

> 要用教練機解釋它就去金幣區享受低分房和收益優勢

請你認真解釋一下遊戲中什麼叫做教練機
我只看到兩台都被歸類為Naval Fighter
經驗上 BR1.3 也絕對不會如你所講的有分房保護
無名氏: 按照後續型號升級並不會改變飛機出廠的登錄序號 我上面貼的圖片你有看嗎? (fPy7cuXo 15/10/10 22:25)
無名氏: 是的 即使升級成後面的規格也只是把戰機的能力拉到符合時代而已 不會改變機號 (fPy7cuXo 15/10/10 22:26)
無名氏: F-5C雖然由P-38H發展而來 但出廠時就作為F-5C生產 若有從P-38H改裝而來 (fPy7cuXo 15/10/10 22:31)
無名氏: 由於用途 軍方還是會把它登錄為F-5C 你舉P-38L變夜戰M型的例子也一樣 不存在混淆 (fPy7cuXo 15/10/10 22:32)
無名氏: 但P-51D-5根據後期生產指標提高配備 並不因此改變用途 生產時序也沒被變更 所以還是D-5 (fPy7cuXo 15/10/10 22:33)
無名氏: 就像F2A-1升級成F2A-2之後 直到1944年它在海軍的紀錄內還是F2A-1 (fPy7cuXo 15/10/10 22:35)
無名氏: 至於噴火 引擎用途分類HF/F/LF 接著 Mk. Number 最後接翼型字母 並不會混淆啊 (fPy7cuXo 15/10/10 22:38)
無名氏: 明明就是只想照自己的規則理解 又在這邊放大絕[都給你們玩就好] 果然是拗王strnage降臨 (8BSZ8P7w 15/10/10 22:41)
無名氏: Trainer定義是以前官方回應玩家質疑為何-1只有兩挺槍時的回覆 (GQkvbdVo 15/10/10 22:56)
無名氏: 我查了F-5C的生產來源 123架的基礎是由達拉斯改裝中心用P-38J-5-LO改裝而來 (fPy7cuXo 15/10/10 23:06)
無名氏: 最早的F-4和F-4A的基礎是P-38E和F 後來的F-5A由P-38G而來 F-5B來自P-38J (fPy7cuXo 15/10/10 23:09)
無名氏: 直到F-5E-4開始生產基底才由P-38J轉往P-38L 沒看到P-38H轉成偵察機的描述啊? (fPy7cuXo 15/10/10 23:12)
無名氏: 蝸牛當時回的好像是"as trainer"之類的文字 當時在巴哈也有稍微討論過 (Zz0c06Nc 15/10/11 01:18)
無名氏: 不過那好像已經是兩年前甚至更久之前的事 官網或哈哈那的討論應該已經不在了 (Zz0c06Nc 15/10/11 01:20)
無名氏: 亂盧洨P-38和噴火進來結果錯更多 也無法支持他的論點 看他怎麼收拾 (gpwzeOTQ 15/10/11 13:13)
無標題 名稱: 無名氏 [15/10/10(六)22:49 ID:8BSZ8P7w (Host: *.vultr.com)] No.9009   
不是很愛貼嗎?
不是很會講
>Source is source. 資料無誤即可引用
嗎?
During 1940, the Navy decided to install the optional 0.50 cal guns in the wings of its F2A-1s, and immediately started to encounter landing gear failures because of the additional weight. Later that year, VF-3 traded in its F2A-1s for more powerful F2A-2s, and the F2A-1s were returned to Brewster for modifications. Eight of them were remanufactured to F2A-2 standards, and were reissued to VS-201 for service aboard the escort carrier USS Long Island. By mid-1941, only one of these was left (BuAer 1393), and it remained with a training squadron until 1944.

這段在講什麼?
to F2A-2 standards叫做變成F2A-2?

Serials of the Brewster F2A-1:

1386/1396 Brewster F2A-1

海軍怎麼不在接收改裝後刷掉它們的序號啊?
布魯斯特怎麼不把它們的存在抹掉而把生產機數算到F2A-2上啊?
自己對當時狀況理解差在這邊惱羞高喊[都給你們玩就好]喔?
你哪次討論不開這個大絕的? 還要喊幾次啊?
無標題 名稱: 無名氏 [15/10/10(六)23:11 ID:AYNaavhg (Host: 114-38-*.dynamic.hinet.net)] No.9010 4推  
無名氏: 按照後續型號升級並不會改變飛機出廠的登錄序號 我上面貼的圖片你有看嗎? (fPy7cuXo 15/10/10 22:25)
無名氏: 是的 即使升級成後面的規格也只是把戰機的能力拉到符合時代而已 不會改變機號 (fPy7cuXo 15/10/10 22:26)
無名氏: F-5C雖然由P-38H發展而來 但出廠時就作為F-5C生產 若有從P-38H改裝而來 (fPy7cuXo 15/10/10 22:31)
無名氏: 由於用途 軍方還是會把它登錄為F-5C 你舉P-38L變夜戰M型的例子也一樣 不存在混淆 (fPy7cuXo 15/10/10 22:32)
無名氏: 但P-51D-5根據後期生產指標提高配備 並不因此改變用途 生產時序也沒被變更 所以還是D-5 (fPy7cuXo 15/10/10 22:33)

很好所以你界定是一定要出場後?
例外也太容易找

The first P-38E rolled out of the factory in October 1941 as the Battle of Moscow filled the news wires of the world. Because of the versatility, redundant engines, and especially high speed and high altitude characteristics of the aircraft, as with later variants over a hundred P-38Es were completed in the factory or converted in the field to a photoreconnaissance variant, the F-4, in which the guns were replaced by four cameras. Most of these early reconnaissance Lightnings were retained stateside for training, but the F-4 was the first Lightning to be used in action in April 1942.

為什麼全部都叫F-4呢?

In September 1944, four P-47D-27-RE airframes (s/n 42-27385 / 42-27388) were modified into prototype YP-47Ms by fitting the R-2800-57(C) engine and the GE CH-5 turbo-supercharger, a combination which could produce 2,800 hp (2,089 kW) at 32,500 ft (9,900 m) when using Wartime Emergency Power (water injection).

The second YP-47M (of the batch of four converted P-47Ds) was later fitted with new wings and served as the prototype for the P-47N.

為什麼要這裡要說是YP-47M呢?


其實我覺得跟你討論這一個"convert" 的定義很無聊
因為source 寫得很清楚

http://www.historyofwar.org/articles/weapons_F2A_buffalo.html
F2A-1
The remainder of the F2A-1s were diverted to Finland to help them in the Winter War against Russia. However, they did not arrive in time to take part in that war. Instead, they were used by the Finns when they allied with the Germans. The F2A-1s in U.S. service were phased out in October 1940

我不知道你看不看得懂"phased out in October 1940"是什麼意思

http://www.warbirdforum.com/buffaloconstnumbers.pdf

2 Completed with c/n 2
Delivered to US Navy as F2A-1 probably with serial BuA 1387; delivered on 6 October
1939
Ref: 45
Operated by VF-3 as 3-F-1 Ref: 1
Operated by VS-201 Ref: 1
Converted to F2A-2 on 17 November 1940 Ref: 16
W/o 20 February 1943 or 28 March 1943 at NAS Miami, FL Ref: 2, 16

我不知道你看不看得懂"Converted to" 是什麼意思

http://www.warbirdforum.com/f2a1.htm

BuNo: 1388 Accept Date: 07/31/39 Strike Date: 06/28/44

08/29/39 NAS Anacostia
08/31/39 INA Brewster
11/28/39 BatFor San Diego
12/11/39 VF-3 SARATOGA
11/28/39 BatFor San Diego
12/11/39 VF-3 SARATOGA
11/07/40 BatFor San Diego
11/08/40 NAS Anacostia
11/17/40 INA Brewster [conversion to F2A-2]
08/04/41 NAF Philadelphia [conv to XF2A-4]
09/26/41 NAS Norfolk
04/27/44 NAM Philadelphia

同上: "Conversion"

再說一次、Serial number 理所當然不會變
但是當你是"convert" 到某一型、他就是新的

不用找太遠、M1坦克系列一大堆M1 改成M1A2

M1A2 (Baseline): Production began in 1992 (77 built for the US and more than 600 M1s upgraded to M1A2, 315 for Saudi Arabia, 218 for Kuwait).

所以美國只有77台 M1A2 其他那600+台依然叫普通M1
無名氏: F-4是跟P-38E併行生產的 從設計道出廠目的都是偵察機 又不帶武裝 當然不會跟P開頭的搞混 (fPy7cuXo 15/10/10 23:28)
無名氏: 但F2A-1和P-51D-5的升級只是接受後期技術回饋把性能拉到當時在役機的水準而已 (fPy7cuXo 15/10/10 23:30)
無名氏: 職能不變 漆在機身上的型號確實也還是原本的型號啊 所以才有"-2標準的-1"這類說法啊 (fPy7cuXo 15/10/10 23:31)
無名氏: 你要說它是-2也行 因為組裝狀態就是-2 但海軍紀錄就是在它除役時還叫做-1 (fPy7cuXo 15/10/10 23:32)
無標題 名稱: 無名氏 [15/10/10(六)23:26 ID:AYNaavhg (Host: 114-38-*.dynamic.hinet.net)] No.9011 24推  
>>No.9009

大爆笑
序號跟型號完全混在一起。

United States – United States Army and United States Marine Corps have received over 8,100 M1, M1A1 and M1A2 tanks combined.[121][122]
U.S. Army
1,174 M1A2 and M1A2SEP variants
4,393 M1A1 variants
U.S. Marine Corps
403 M1A1


M1A2 (Baseline): Production began in 1992 (77 built for the US and more than 600 M1s upgraded to M1A2, 315 for Saudi Arabia, 218 for Kuwait). The M1A2 offers the tank commander an independent thermal sight and ability to, in rapid sequence, shoot at two targets without the need to acquire each one sequentially, also 2nd generation depleted uranium armor components.[94]

M1A2SEP (System Enhancement Package): Has upgraded third-generation depleted uranium armor components with graphite coating (240 new built, 300 M1A2s upgraded to M1A2SEP for the USA, also unknown numbers of upgraded basic M1s and M1IPs, also 400 oldest M1A1s upgraded to M1A2SEP).

照你們的標準升級版的不能被稱為M1A2系列
請告訴我只有造了77台M1A2, 240 M1A2SEP 卻升級了剩下的600+台是怎麼產生1000多台M1A2系列的?


胡扯得太凶無法自圓其說接下來只好隨便扭曲

升級到新的型號就是新的型號了。序號當然為了完整的歷史會保留起來。但是序號保留了不代表型號不可變OK?
……
無名氏: 而你扯YP-47M這也與我們討論的案例不同 那四架被改裝後就是作為原型機 (fPy7cuXo 15/10/10 23:47)
無名氏: (╬゚д゚)凸bncCRUk. <- 滾回你的WOT去 (YXmCgM5g 15/10/10 23:50)
無名氏: 並沒有作為P-47D的一部份 也沒因為D型的血統參入M型的戰列內 所以不混淆 (fPy7cuXo 15/10/10 23:52)
無名氏: 就像最早進行淚滴座艙罩改裝的P-51B-1NA 外觀與P-51D-5幾乎無異 (fPy7cuXo 15/10/10 23:54)
無名氏: 但紀錄上它就是P-51B-1NA 直到被陸航改作XP-51D然後履行它原型機的任務 (fPy7cuXo 15/10/10 23:56)
無名氏: 但也沒有因此就被算入P-51D的生產機數之內 (fPy7cuXo 15/10/10 23:57)
無名氏: P-51D-5這個是戰場地勤拿其他零件改裝 所以還是叫D-5 (aajxRf9s 15/10/11 01:06)
無名氏: 就像疾風一型甲換裝了一型乙的推力排氣管和其他套件 它還是叫一型甲 (不像一型乙四門砲嘛 (aajxRf9s 15/10/11 01:08)
無名氏: 但是F2A-1升級成-2是回廠改裝的 這就比較難判斷了…手上的書是寫VF-3到41年初還在操作-1啦 (aajxRf9s 15/10/11 01:10)
無名氏: 布魯斯特的相關紀錄是說F2A-2要在1940年最後四個月以很慢的步調慢慢進入海軍序列 (O3pxXB32 15/10/11 01:26)
無名氏: 而到41年初是一邊交付-2一邊召回-1改裝升級 所以在41年初肯定還有幾架-1留在部隊 (O3pxXB32 15/10/11 01:28)
無名氏: 所以那個40年除役應該是"開始除役"而不是過了一個moment一夕之間突然蒸發了 (O3pxXB32 15/10/11 01:31)
無名氏: >>bncCRUk. 滾,去玩你的血條世界 (oXLN2IwE 15/10/11 08:54)
無名氏: (╬゚д゚)凸bncCRUk,wt不是wot,滾回去玩你的血條世界,不用曝露你的無知 (.zNJgZDA 15/10/11 12:48)
無名氏: 結果真正搞不清楚當時型號和序號形式的真正蠢蛋是strange。真的是大爆笑www (R4Dt0UOk 15/10/26 00:47)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [15/10/11(日)00:07 ID:.Uq8bWkM (Host: 114-38-*.dynamic.hinet.net)] No.9012 1推  
>>No.9011

http://www.historyofwar.org/articles/weapons_F2A_buffalo.html
The F2A-1s in U.S. service were phased out in October 1940

1940 年10月之後沒有F2A-1了。
1942 年改為F2A-2的F2A-1 依然在飛
End of Story

別再扯什麼型號了。
無名氏: 你自己貼的資料都打你的臉。說10月後沒有F2A-1結果一堆到11月中的 (vF6tEqQg 15/10/11 05:12)
無標題 名稱: 無名氏 [15/10/11(日)00:20 ID:Zz0c06Nc (Host: *.vultr.com)] No.9013 9推  
In October 1940, the Saratoga's air group participated in the Barclay camouflage experiments, and then started replacing their F2A-1s with F2A-2s. The older planes were returned to Brewster where eight were remanufactured to -2 standards and later reissued to VS-201, flying off the USS Long Island. By mid-1941, only a single example of the F2A-1 remained and it soldiered on until 1944 in a training squadron.

我知道這一架刺到你的眼
但海軍就是這麼認定的
無名氏: 前期在只有一架兩架五架卡月份的時候就史實和正規 後面邁阿密航空站退役時以-1除名時卻不准算-1了 (m/MGD/is 15/10/11 00:25)
無名氏: 真的是都給它玩就好了 (m/MGD/is 15/10/11 00:25)
無名氏: 挺有趣的 這唯一一架撐到1944年的F2A-1似乎就是當初編號F-13的薩奇座機 (ipFdcAdY 15/10/11 00:56)
無名氏: 他看到G-14標準的後期G-6 或前線回溯G-6套件只求能飛的G-14大概會崩潰 (gpwzeOTQ 15/10/11 12:52)
無名氏: 這些東西會為了追求出勤率 隨著到料或缺料還有戰損等原因改變狀態 (gpwzeOTQ 15/10/11 12:55)
無名氏: 上一個任務以G-14狀態出擊 這次套G-6套件出擊 下個月可能改裝成G-10規格 (gpwzeOTQ 15/10/11 12:57)
無名氏: 按照他邏輯 改成哪型標準就必須算成那一台的型號 不然不懂字面意義 (gpwzeOTQ 15/10/11 12:59)
無名氏: 按他這樣玩 各型統計數字永遠在變動 搞部隊和料件管理的都去吃屎好了 (gpwzeOTQ 15/10/11 13:01)
無名氏: 這就是為何長久下來戰史研究不得不接受[非原始標準的某型]這種說法 某人就繼續死抱著M1A2辯證大法吧 (gpwzeOTQ 15/10/11 13:07)
無標題 名稱: 無名氏 [15/10/11(日)01:45 ID:.Uq8bWkM (Host: 114-38-*.dynamic.hinet.net)] No.9014   
BuNo: 1386 Accept Date: 10/06/39 Strike Date: 12/03/43

07/06/39 NAS Anacostia
08/24/39 INA Brewster
10/16/39 NAS Anacostia
10/25/39 NAF Philadelphia
11/01/39 NAS Anacostia
11/04/39 INA Brewster
11/09/39 NAS Anacostia
12/05/39 OPER Norfolk
01/09/41 INA Brewster [conversion to -2]
06/29/41 VS-201 Norfolk
06/21/42 NAS Miami

11/27/40 accident at Norfolk. Left landing gear leg buckled, bent prop, minor damage; photo circa 7-42 as aircraft "19", training unit NAS Miami

BuNo: 1387 Accept Date: unk Strike Date: ? 03/31/43

05/18/39 INA World's Fair, NYC
12/28/39 NAS Anacostia [engine change]
01/08/40 BatFor San Diego
01/29/40 VF-3 SARATOGA
11/06/40 BatFor San Diego
11/07/40 NAS Anacostia
11/17/40 INA Brewster [conversion to F2A-2]
06/29/41 VS-201 Norfolk
10/26/41 NAS Miami

02/20/43: During take-off hit trees at low altitude Crashed and burned 3mi.SE,of Nas Miami.1/killed

BuNo: 1388 Accept Date: 07/31/39 Strike Date: 06/28/44

08/29/39 NAS Anacostia
08/31/39 INA Brewster
11/28/39 BatFor San Diego
12/11/39 VF-3 SARATOGA
11/28/39 BatFor San Diego
12/11/39 VF-3 SARATOGA
11/07/40 BatFor San Diego
11/08/40 NAS Anacostia
11/17/40 INA Brewster [conversion to F2A-2]
08/04/41 NAF Philadelphia [conv to XF2A-4]
09/26/41 NAS Norfolk
04/27/44 NAM Philadelphia

BuNo: 1389 Accept Date: 11/28/39 Strike Date: 10/31/44

12/08/39 BatFor San Diego
12/11/39 VF-3 SARATOGA
10/31/40 BatFor San Diego
11/01/40 NAS Anacostia
11/05/40 INA Brewster [conversion to F2A-2]
06/25/41 VS-201 Norfolk
10/27/41 NAS Miami
06/25/41 VS-201 Norfolk
10/27/41 NAS Miami
04/01/42 BatFor San Diego
06/28/42 NAS Miami
01/08/43 NAS Jacksonville
07/08/43 NAOT Miami
10/31/44 GNATT Glenview

BuNo: 1390 Accept Date: 11/28/39 Strike Date: 09/23/40

12/08/39 BatFor San Diego
12/08/39 VF-3 SARATOGA

09/23/40: aircraft crashed into ocean eight miles from Dana Point, CA; total loss, 322.5 hours flight time

BuNo: 1391 Accept Date: 12/04/39 Strike Date: 10/31/44

12/11/39 BatFor San Diego
12/11/39 VF-3 SARATOGA
11/07/40 BatFor San Diego
11/08/40 NAS Anacostia
11/07/40 BatFor San Diego
11/08/40 NAS Anacostia
11/17/40 INA Brewster [conversion to F2A-2]
06/25/41 VS-201 Norfolk
11/02/41 NAS Miami
04/21/42 NAS Jacksonville
11/06/43 NATTC Jacksonville

BuNo: 1392 Accept Date: 12/04/39 Strike Date: 05/21/43

12/04/39 BatFor San Diego
12/18/39 VF-3 SARATOGA
10/30/40 BatFor San Diego
10/31/40 NAS Anacostia
11/05/40 INA Brewster [conversion to F2A-2]
06/11/41 VS-201 Norfolk
11/10/41 NAS Miami
12/15/42 NATT Jacksonville
11/10/41 NAS Miami
12/15/42 NATT Jacksonville

BuNo: 1393 Accept Date: 12/04/39 Strike Date: 05/09/44

12/11/39 BatFor San Diego
12/18/39 VF-3 SARATOGA
03/14/40 BatFor San Diego
03/28/40 VF-3 SARATOGA
08/22/40 BatFor San Diego
05/16/41 NAS Norfolk
08/22/42 NAS Miami
04/11/44 ? Norman OK

crashed 08/22/40, major overhaul to 04/15/41; at aircraft armament unit to 11/08/41; crash at Jacksonville 05/07/43

BuNo: 1394 Accept Date: 12/11/39 Strike Date: 04/09/42

12/16/39 BatFor San Diego
12/18/39 VF-3 SARATOGA
10/30/40 BatFor San Diego
10/31/40 NAS Anacostia
10/30/40 BatFor San Diego
10/31/40 NAS Anacostia
11/05/40 INA Brewster [conversion to F2A-2]
06/11/41 VS-201 Norfolk
11/10/41 NAS Miami
03/04/42 ? Norfolk

01/29/40, crashed on SARATOGA, belly, landing gear damaged
28 feb 42; Low altitude aerobatics, crashed 10mi SW NAS Miami
aircraft crashed 03/04/42 and destroyed, 628 flying hours

BuNo: 1395 Accept Date: 12/11/39 Strike Date: 04/09/42

12/11/39 BatFor San Diego
12/18/39 VF-3 SARATOGA
11/06/40 BatFor San Diego
11/07/40 NAS Anacostia
11/17/40 INA Brewster [conversion to F2A-2]
06/29/41 VS-201 Norfolk
11/10/41 NAS Miami
06/29/41 VS-201 Norfolk
11/10/41 NAS Miami

02/23/40, bent prop, no damage to engine
9 Feb 42 Stalled at 100' 5mi west of Davis FL
02/18/42, crashed beyond repair, 552 flying hours

BuNo: 1396 Accept Date: 12/11/39 Strike Date: none given

12/16/39 BatFor San Diego
12/18/39 VF-3 SARATOGA
10/31/40 BatFor San Diego
11/01/40 NAS Anacostia
11/05/40 INA Brewster [conversion to F2A-2]
06/29/41 VS-201 Norfolk
-no date- NAS New York
11/15/41 NAS Miami
05/08/42 NAS Jacksonville
06/09/43 NAS Miami

Fkers don't read.
無標題 名稱: 無名氏 [15/10/11(日)01:50 ID:.Uq8bWkM (Host: 114-38-*.dynamic.hinet.net)] No.9015 15推  
Lets don't read part 2

http://www.warbirdforum.com/buffaloconstnumbers.pdf

-
Completed without a construction number
Delivered to US Navy as XF2A-1, serial BuA 0451; delivery date not known
Converted to XF2A-2 Ref: 2

Fate not known

1 Completed with c/n 1
Delivered to US Navy as F2A-1 probably with serial BuA 1386; delivered on 6 October
1939
Ref: 16
Operated by VS-201 Ref: 1
Converted to F2A-2 on 9 January 1941 Ref: 16
W/o 27 November 1940 at NAS Norfolk, VA Ref: 45

2 Completed with c/n 2
Delivered to US Navy as F2A-1 probably with serial BuA 1387; delivered on 6 October
1939
Ref: 45
Operated by VF-3 as 3-F-1 Ref: 1
Operated by VS-201 Ref: 1
Converted to F2A-2 on 17 November 1940 Ref: 16
W/o 20 February 1943 or 28 March 1943 at NAS Miami, FL Ref: 2, 16

3 Completed with c/n 3
Delivered to US Navy as F2A-1 probably with serial BuA 1388; delivered on 31 Jul
1939
Ref: 16
Operated by VF-3 as 3-F-18 Ref: 1, 45
Operated by VS-201 Ref: 1, 45
Converted to F2A-2 on 17 November 1940 Ref: 16
Converted to XF2A-4 on 4 August 1941 Ref: 16
Wfu 28 June 1944 Ref: 16

4 Completed with c/n 4
Delivered to US Navy as F2A-1 probably with serial BuA 1389; delivered on 28
November 1939
Ref: 16
Operated by VF-3 as 3-F-17 Ref: 45
Converted to F2A-2 on 5 November 1940 Ref: 16
Wfu 31 October 1944 Ref: 16

5 Completed with c/n 5
Delivered to US Navy as F2A-1 probably with serial BuA 1390; delivered on 28
November 1939
Ref: 16
Operated by VF-3 as 3-F-16 Ref: 1, 45
W/o 23 September 1940 at Dana Point, CA Ref: 2

6 Completed with c/n 6
Delivered to US Navy as F2A-1 probably with serial BuA 1391; delivered on 4
December 1939
Ref: 16
Operated by VF-3 as 3-F-14 Ref: 1, 45
Operated by VS-201 Ref: 1, 45
Converted to F2A-2 on 17 November 1940 Ref: 16
Wfu 31 October 1944 Ref: 16

7 Completed with c/n 7
Delivered to US Navy as F2A-1 probably with serial BuA 1392; delivered on 4
December 1939
Ref: 16
Operated by VF-3 as 3-F-14 Ref: 1, 45
Operated by VS-201 Ref: 1, 45
Converted to F2A-2 on 5 November 1940 Ref: 16
W/o 21 May 1943 at Jacksonville NAS, FL Ref: 2

8 Completed with c/n 8
Delivered to US Navy as F2A-1 probably with serial BuA 1393; delivered on 4
December 1939
Ref: 16
Operated by VF-3 as 3-F-13 Ref: 1, 45
Crashed 22 August 1940 but repaired Ref: 16
Converted to F2A-2 Ref: 45
W/o 7 May 1943 at Jacksonville NAS, FL Ref: 16

9 Completed with c/n 9
Delivered to US Navy as F2A-1 probably with serial BuA 1394; delivered on 11
December 1939
Ref: 16
Operated by VF-3 as 3-F-12 Ref: 1, 45
Operated by VS-201 Ref: 1, 45
Converted to F2A-2 on 5 November 1940 Ref: 16
W/o 28 February 1942 and 4 March 1942 at Miami NAS, FL Ref: 2, 16, 45

10 Completed with c/n 10
Delivered to US Navy as F2A-1 probably with serial BuA 1395; delivered on 11
December 1939
Ref: 16
Operated by VF-3 as 3-F-11 Ref: 1, 45
Operated by VS-201 Ref: 1, 45
Converted to F2A-2 on 17 November 1940 Ref: 16
W/o 18 February 1942 at Davis, FL Ref: 2, 16, 45

11 Completed with c/n 11
Delivered to US Navy as F2A-1 probably with serial BuA 1396; delivered on 11
December 1939
Ref: 16
Operated by VF-3 as 3-F-10 Ref: 1, 45
Operated by VS-201 Ref: 1, 45
Converted to F2A-2 on 5 November 1940 Ref: 16
Fate not known
Yes 3-F-13 was converted.
無名氏: 現在還是出在認知的問題上 沒人跟你扯說這些F2A-1沒升級到F2A-2的問題 (793131xw 15/10/11 03:01)
無名氏: 嗆別人造假或不讀書之前先確認你對事情的認知比別人接近事實再說 (793131xw 15/10/11 03:02)
無名氏: 就我看來你只是糾結在英文字義上而已 一旦服役就算只有一架兩架也算全體 (793131xw 15/10/11 03:03)
無名氏: 一旦退役就一定從該月份後徹底消失 而升級成F2A-2就不能被稱呼或不可能被登記為F2A-1 (793131xw 15/10/11 03:04)
無名氏: 而這完全就是你的一廂情願 (793131xw 15/10/11 03:04)
無名氏: 有人就精神潔癖啊,不能接受"-2標準的-1"這種存在,一定要全世界都陪他稱呼-2才可以 (AZgU1v3g 15/10/11 03:21)
無名氏: 都舉那麼多二戰的實際例子給它參考了還轉不過來,還惱羞起來轉英文謾罵模式,再跟這種人解釋下去也沒啥意思 (AZgU1v3g 15/10/11 03:25)
無名氏: 不 他只是在把改裝和交付的月份釐清而已 官方的紀錄都有出錯的可能 更別提網站資訊或手上的書 (tvdpaNpo 15/10/11 03:49)
無名氏: 我未必贊同他-2就不可能被當成-1紀錄或書寫 但關於在役時期我傾向認同他現在貼的 (tvdpaNpo 15/10/11 03:52)
無名氏: 這樣也不過就是九個月對九個月而已 四槍時期除了事故機以外基本是滿編 (syhRX5HY 15/10/11 05:18)
無名氏: 比它那前九個月中一架兩架慢慢交付的前六個月要有代表性多了吧 (syhRX5HY 15/10/11 05:22)
無名氏: 代表性是有 不過BR不提升不行啊 那個火力在1.3~1.7這邊太過剩了 (Fi3kIwjQ 15/10/11 05:41)
無名氏: 我覺得上面有人提到乾脆直接改成F2A-2維持高火力然後升到2.0附近的點子還不錯 (Fi3kIwjQ 15/10/11 05:45)
無名氏: 反正這樣不會衝擊到薩奇水牛只帶兩槍然後龜1.3的合理性和適當性 又可以多收一台不同型號 (Fi3kIwjQ 15/10/11 05:49)
無名氏: P-51H-1在-5推出後接收了-5的高垂尾和副翼,基本與-5和-10沒區別了,還不是繼續叫H-1 (Nu9.Y5mA 15/10/11 20:10)
無標題 名稱: 無名氏 [15/10/11(日)05:53 ID:Fi3kIwjQ (IP: 198.11.*.*)] No.9017   
>同樣我也樂於在日本線的金幣區看到減裝教練版的A6M2 甚至是A6M2-K (飛行員可以死兩次?XD)
在全真模式下
前座死了就要強制用後座視點操作....那個視野....我還是跳機好了=_=
無標題 名稱: 無名氏 [15/10/26(一)00:45 ID:Q9jVwY9E (IP: 45.35.*.*)] No.9094   
雖然我覺得多了或少了這幾個月
或多幾台少幾台四槍F2A-1
也不會損及F2A-1裝兩槍OK的論點
Eight F2A-1s were also rebuilt to F2A-2 standards. Initially serving with VF-3 and USS Lexington's VF-2
八架F2A-1以F2A-2標準重造
進入沙拉托加的VF-3和列克星頓的VF-2服役
Lexington leaving San Diego, California, 14 Oct 1941, with F2A-1 fighters parked forward, SBD scout-bombers amidships, and TBD-1 torpedo bombers
海軍的紀錄照片這麼說明艦載機的搭載內容
列克星頓上的VF-2根本不是原本操作F2A-1的單位
為什麼41年初開始受領F2A-2的該部對會有F2A-1?
要嘛是誤植
要嘛就是已領到的F2A-2中有F2A-1改裝而來而依然登錄為F2A-1的機體存在
兩種可能性都是有的
當年布魯斯特的管理有很大問題
出廠的紀錄跟軍方對不上也不算稀奇
>你是跟我說升級為F2A-2 之後他尾巴還是會印F2A-1?
不要以為這種事情不會發生
你一定沒看過帶K-14瞄具的P-51D-10 (部隊紀錄和機身漆的編號都還是D-10)
機身特徵完全是D-20但機身側邊印著P-51K-15
或帶著K型專屬達拉斯艙蓋和AP槳的D-20
帶後期特徵的D-5上面有人貼了
至於德機後期那種出廠型號與機體特徵對不上號的照片多到數不清了
完全是G-14特徵的後期G-6
部分G-14部分K-4的G-10
拆得像G-10的K-4
工廠說是G-14而部隊說是G-10
各種例子眼花撩亂 族繁不及備載
如果沒有從序號去追 你都不知道你眼前的是哪一型

要用M1A2這種領域和時期不同的例子去逆證 以今非古
只顯示你對當時狀況看得不夠
說別人錯亂之前最好先多看看當時的狀況

檔名:1444468310127.jpg-(656 KB) 預覽
656 KB無標題 名稱: 無名氏 [15/10/10(六)17:11 ID:wSSEV0Rc (Host: 220-132-*.hinet-ip.hinet.net)] No.8996 4推 [回應]
這場西西里島用力操了LF的性能,完全了解到了這台的噁心

轉向贏,能量回復也贏,速度破800km當沒事

無論是在1k或是8k都還可以不停的玩垂直釣贏有能量的109&190

其他那些不是自墜就是拉斷的噴火們到底是怎麼一回事(´・ω・`)
無名氏: LF推動比很高垂直吊死109/190 不意外 (7dHWo.bY 15/10/10 17:23)
無名氏: 這台真的有夠廚,那垂直爬升的能力和那機動性會開的人根本噁心 (IQ2yebPI 15/10/15 02:37)
無名氏: 那短時間內能噴的能量根本多到噁心 (IQ2yebPI 15/10/15 02:38)
無名氏: 結果現在LF玩久了飛敵對國看到LF非常恐懼 (wBao99dY 15/10/19 18:35)
無標題 名稱: 我不當德軍了gaijin [15/10/10(六)17:13 ID:wSSEV0Rc (Host: 220-132-*.hinet-ip.hinet.net)] No.8997   
 檔名:1444468408627.jpg-(520 KB) 預覽 520 KB
無內文
無標題 名稱: 無名氏 [15/10/10(六)17:21 ID:7dHWo.bY (Host: *.mvno.net)] No.8998 11推  
開MK IX 或 LF 都會莫名其妙的斷翼... 明明才520km/h,滑鼠都拉很慢啊淦...
但有時候後在600km/h 也能作機動,這就是嘔心的地方
害得我在490-500 這段期限已經要把手腕鎖緊了
A6M3在高速下機動極限還要比噴九寛鬆的感覺

噴九開到500就冒冷汗
A6M3 開到500 還在神機動 (盟軍吃我的屎吧
我不當德軍了gaijin: (゚∀゚)我是速度超過550km之後就小拉,你說的600km能做機動是你要先小拉再慢慢拉大,不能一次給他太多G (wSSEV0Rc 15/10/10 18:06)
無名氏: (゚∀゚)不然會斷掉 (wSSEV0Rc 15/10/10 18:07)
無名氏: 我的情況是沒有overload 紅字出來的情況下突然斷掉喔 不下十次 (7dHWo.bY 15/10/10 20:09)
無名氏: 零戰情況是overload 一直閃 我一直轉 管他的 (7dHWo.bY 15/10/10 20:09)
無名氏: 那幾次出現的G力是多少 或是你不小心做到-G了? (wSSEV0Rc 15/10/10 20:15)
無名氏: WT中的噴火系列機體強度一直有問題 前後期之間的差異沒做出來 (QFANGy4Q 15/10/11 00:03)
無名氏: 基本應該是噴火1~9 同一個水準 8型和14型同一個水準 18和20幾這邊同一個水準 (QFANGy4Q 15/10/11 00:05)
無名氏: 可是蝸牛的破裂特性做得都一樣 錶速差不多 但換算真空速就數值各異 (QFANGy4Q 15/10/11 00:07)
無名氏: 基本上你就當成蝸牛給噴火裝的都是快樂錶就對了 (QFANGy4Q 15/10/11 00:07)
無名氏: >>wSSEV0Rc 肯定不是-G 我都拉上的,前文有提到,在沒G力提示的情況下爆掉 (rb2UKSuI 15/10/11 23:03)
我不當德軍了gaijin: 那真的不知道是怎麼回事了,我沒有發生這樣的事情過 (w1UF//x2 15/10/12 01:34)

檔名:1444323601751.jpg-(1134 KB) 預覽
1134 KB無標題 名稱: 無名氏 [15/10/09(五)01:00 ID:bSeFGdIM (Host: 123.202.*.ctinets.com)] No.8986  [回應]
最近在學做坦克的痛塗裝、
己經學會在Alpha 1上挖洞、
也學會移走銹漬
但是坦克上的沙粒感怎様也弄不走・

有没有人能教我一下?
無標題 名稱: 無名氏 [15/10/09(五)18:40 ID:cu2AKfhk (Host: 123-192-*.kbronet.com.tw)] No.8993 2推  
 檔名:1444387206299.jpg-(1013 KB) 預覽 1013 KB
還要另外修改_n
選擇R色板微微調亮
切回RGB會發現橘色部分越來越多
然後存檔修改.blk就解決了
要注意R色板如果亮度調太高會反光
整台車就像打蠟一樣
無名氏: http://live.warthunder.com/user/African_Admiral/ (Inqq.KUk 15/10/10 23:18)
無名氏: 謝謝大大、皮膚改好了 (Inqq.KUk 15/10/10 23:20)

檔名:1444360169292.png-(18 KB) 預覽
18 KB緊急新BR 名稱: 無名氏 [15/10/09(五)11:09 ID:VN1uqAw2 (Host: 218-166-*.dynamic.hinet.net)] No.8989 8推 [回應]
http://forum.warthunder.com/index.php?/topic/270236-planned-changes-to-br-and-mm/
就在今天蝸牛對飛機又做了一次BR大調整
如圖所示頂級螺旋槳飛機不會再碰到262A-1以上的東西
以不愛噴射機的我來說真的是開心得滿地打滾
紫電打F-80,朵拉打流星,砲貓打景雲這些狗屁倒灶的不會再發生了!!(灑花

但是往下面一拉,發現噴射機方面的問題一大堆
吐槽點無數....軍刀A跟砲刀同BR之類的,要完善的部分還很多

但是其實還是有把玩家的意見聽進去
把活塞機跟噴射機幾乎分開這點值得激賞
再給蝸牛一點時間吧!
無名氏: 紫電要打F80啊?你看紫電後面有深藍色色塊,表往下拉,有F80,到attacker前一台為止 (1esgcvfM 15/10/09 11:33)
無名氏: 朵拉不用打流星沒錯,但是砲貓還是要打景雲 (1esgcvfM 15/10/09 11:33)
BR表直連網址: https://goo.gl/dpaSz6 (1esgcvfM 15/10/09 11:40)
原PO: (゚3゚)<(吐血 (VN1uqAw2 15/10/09 11:46)
無名氏: 抱歉上面是錯的,請無視~"~ (1esgcvfM 15/10/09 11:52)
無名氏: 然而,紫電改還是要面對爬升被大BUFF的F7F海 (.BtFfyVE 15/10/09 22:11)
無名氏: 然而f7f仍是一塊限時加力的磚 (OPmrGX4Y 15/10/10 07:27)
無名氏: (;゚д゚)F7F會比紫電爬得快嗎 (Gzsb2n1c 15/10/10 08:35)
無標題 名稱: 原PO [15/10/09(五)11:50 ID:VN1uqAw2 (Host: 218-166-*.dynamic.hinet.net)] No.8990 5推  
對不起我不求甚解Orz
紫電還是要打f-80,我還是洗洗睡了吧....
無名氏: 至少比之前的f2h thunder好多了@@ (Hbm6OZvw 15/10/09 12:05)
無名氏: 同意樓上 (1esgcvfM 15/10/09 12:23)
無名氏: F-80比F2H好打太多了... (8XkLbss. 15/10/09 13:37)
無名氏: 雖然我覺得F-80已經是活塞機可應付的噴射機的極限了... (8XkLbss. 15/10/09 13:52)
無名氏: F7F表示 (.BtFfyVE 15/10/09 23:31)
無標題 名稱: 無名氏 [15/10/09(五)13:44 ID:8XkLbss. (Host: 111-254-*.dynamic.hinet.net)] No.8991 7推  
流星F3這個比F-80還弱的東西
憑什麼BR8.0

頂級活塞都應付得來的東西
為啥要去陪比斯大爺玩耍啊
無名氏: (;´д`)還是說我太久沒玩流星F3 其實現在超強之類的.....? (8XkLbss. 15/10/09 13:46)
無名氏: F80比流星F3還好....? (gs5uDdc2 15/10/09 18:32)
無名氏: (;゚д゚)如果是"海"流星F3就確實比F-80強 難道現在第一台的流星F3真有能力抗衡比斯大爺? (8XkLbss. 15/10/09 19:10)
無名氏: (;゚д゚)印象中第一台流星是一個用頂級活塞打起來的難度明顯低於F-80東西 難道現在第一台流星是怪物?? (8XkLbss. 15/10/09 19:20)
無名氏: 當你每一場都進北海道,你就懂了 (gc47dUw6 15/10/09 19:31)
一滅: (゚∀゚)我覺得流星F3還不錯啊,他的浮力跟機動性可以婊打很多噴射機 (phpSKlvQ 15/10/12 00:35)
一滅: (゚∀゚)比機動性跟頂級活塞機比也是有看頭的 (phpSKlvQ 15/10/12 00:36)

檔名:1443722000893.jpg-(113 KB) 預覽
113 KB無標題 名稱: 無名氏 [15/10/02(五)01:53 ID:Pn2Cj4cA (Host: 123-205-*.seed.net.tw)] No.8962 9推 [回應]
雅客3真有這麼強?
無名氏: 已閱 (W.nC6tx2 15/10/02 02:14)
無名氏: 你還是滾去巴哈吧 (X6UvDLIU 15/10/02 13:29)
無名氏: 史實的Yak-3很強 但沒有遊戲中這麼魔法 就這樣 (ovdtmk4. 15/10/02 13:52)
原PO: 真有這種機體能夠高低速都有良好的操控性,同時兼具速度和激動的機體? (iePtRxw2 15/10/03 03:34)
原PO: *機動 (iePtRxw2 15/10/03 03:36)
無名氏: 不要用遊戲反推史實,快去哈哈吧.. (zHJwILxA 15/10/03 10:47)
無名氏: 去哈哈那裡會不會反被洗腦成SGZERO.... (ErTU78Ow 15/10/03 15:06)
無名氏: 都有百發零中神槍手這種新一代神棍了 再冒出什麼咖都不令人意外啦 (soLkpdFY 15/10/04 01:54)
無名氏: 百發零中是尛呀!? (mL5N9yws 15/10/05 15:12)
借串問一下 名稱: 無名氏 [15/10/04(日)09:48 ID:E91VOVDM (Host: 61-224-*.dynamic.hinet.net)] No.8971 22推  
提到哈哈
剛想想到那邊有人貼這邊的資料過去
內容有一篇似乎提到
野馬h型的2270馬力其實是開注水加力下去才有的
而且限時7分鐘
平時只有1300-1400馬力
那野馬早期型號1490&1720等等比h型還要高的馬力
是一般出力還是開web下去後得出力?
……
6NflydJo: 出力當然也會增加, 以上是我從修讀渦輪引擎時的知識,把相近的套在活塞引擎上分析 (cHhifre2 15/10/04 10:34)
6NflydJo: 沒版上的其他專家的仔細,不知而上解釋得完全正確,有錯歡迎指正m(_-_)m (cHhifre2 15/10/04 10:36)
無名氏: 可以順便解釋下水甲醇噴射的原理嗎? (cZimTfrc 15/10/04 15:37)
無名氏: 你觀念有誤 P-51H的1380是離升出力 只代表它用更少的馬力就可以滿足等同以往的起降需求 (CxWJXm7A 15/10/04 15:51)
無名氏: 不代表它不噴水進汽缸就只能獲得比P-51D還低的性能 實際上以往野馬能用的各吋數設定P-51H都對應 (CxWJXm7A 15/10/04 15:53)
無名氏: P-51H的72" 2000hp以下都不需要注水 要開80" 2200hp或更高出力時才會啟動注水 (CxWJXm7A 15/10/04 15:57)
無名氏: P-51H在跟YP-80做性能對比的時候全程開啟70" (至少半個小時) (CxWJXm7A 15/10/04 16:02)
無名氏: 說P-51H不開水噴射就只有1380hp可用 完全就是暴露自己對當時航空知識的無知 (CxWJXm7A 15/10/04 16:03)
無名氏: 至於水噴射時間 除了德國那種背幾百kg加力劑抵自己不如英美高辛烷的部份 (CxWJXm7A 15/10/04 16:06)
無名氏: 大戰當時因為汽缸壓力或溫度限制WEP都是3~5分鐘 5~10分鐘的例子已經很稀少 (CxWJXm7A 15/10/04 16:08)
無名氏: 有些飛機即使加力劑儲備超過 因為汽缸限制都不得不開1分鐘後強制冷卻 等安全後才能再開 (CxWJXm7A 15/10/04 16:10)
無名氏: 知不知道P-51H標準作戰重量下7分鐘的WEP都夠它爬破7000m 攔截定義下都夠爬到9000m了 (CxWJXm7A 15/10/04 16:17)
無名氏: 帶上足夠7分鐘 而且是持續燒不用歇 我真不知道在它的時代這有什麼可恥的 (CxWJXm7A 15/10/04 16:19)
無名氏: 噢對不起我讀表讀錯 標準作戰重量下P-51H開WEP可以7分鐘爬到8000m以上 攔截定義可達萬米 (CxWJXm7A 15/10/04 16:30)
無名氏: 謝謝島民太太 (E91VOVDM 15/10/04 17:19)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [15/10/04(日)22:06 ID:IgIlqpXQ (Host: 111-255-*.dynamic.hinet.net)] No.8973 5推  
P-51真的有這麼強??

http://sidalin.blog.hexun.com.tw/102295677_d.html
無名氏: (╬゚д゚)ノ彡┴─┴又再一文雙發... (GVNY4J5s 15/10/04 22:09)
無名氏: 後期噴火和野馬性能相比有捨麼差別? (yQiM3k3o 15/10/04 22:20)
一滅: |д゚)覺得他煩就不要回他文或推文就好啦,搞到最後還是把資料丟上來根本傲嬌。 (FB0aYUoA 15/10/05 09:29)
無名氏: 所以這次就沒資料啦 (NL5giShU 15/10/05 15:21)
無名氏: 就是討厭它這種討回應的態度 (jWKIVCu2 15/10/06 06:10)
其實yak系列的定位是怎樣的? 名稱: 無名氏 [15/10/07(三)11:52 ID:AD8fa.3s (IP: 210.177.*.*)] No.8979 44推  
yak的機動性很強沒錯,但火力有夠單薄
除了yak3和晚期的噴yak外大都一支炮一支小槍, snap shot之類一瞬的機會根本沒可能中,比零式更依賴完全咬尾,史實真的是這樣嗎?
……
無名氏: Σ(゚д゚)你有1~2門UB的話就算20mm用完了,這兩門重機槍也是值得依靠的武器 (kR2GSdIU 15/10/08 16:09)
無名氏: He112A的那門砲威力很痛 持續時間又長 (sRLFquPs 15/10/08 16:51)
無名氏: 你不是很計較彈藥密度稀疏 偶爾會被敵機從射線中鑽過去的問題的話 在它的時代這已經是必殺武器的等級 (sRLFquPs 15/10/08 16:52)
無名氏: He112B用的MGFF才是當時德空軍想要的東西 質量投射比比較高 (sRLFquPs 15/10/08 16:54)
無名氏: 不過實際用起來彈道和彈藥量問題導致它不受歡迎 打遲緩甚至不會動的目標還可以 打會亂竄的敵機就不好用了 (sRLFquPs 15/10/08 16:56)
無名氏: >>kR2GSdIU 你原本是誰啊? 我看看要從哪裡自我腦補回來XD (.Dn4Q1eI 15/10/08 17:00)
無名氏: C/30L那門砲本來就是從防空砲轉職過來的 循環射速差了點之外比MGFF還好舔 MGFF整個尷尬.. (Aw455hmA 15/10/08 17:09)
無名氏: UB別律津12.7歷史上是用過即丟,出擊一次子彈打光就換一把新的,這代價換來超高射速 (/YzK0CVU 15/10/08 18:43)
無名氏: 遊戲裡根本沒這問題可以用到爽,土毫毛子流大勝利 (/YzK0CVU 15/10/08 18:44)
無名氏: 別亂黑毛子武器 別列津機槍雖然的確是用簡單和短命換取高性能 槍體壽限好歹能撐數千發至上萬發 (fPy7cuXo 15/10/10 16:55)
無名氏: 就算把交付測試和每次交火前試射的額度扣掉 沒故障的話在報銷淘汰之前出個幾十次任務還不成問題 (fPy7cuXo 15/10/10 16:57)
無名氏: 毛子真正短命的是引擎 他們是認為壽命有上百小時已算良好 數百小時叫做奢侈 (fPy7cuXo 15/10/10 16:59)
無名氏: 進行極限測試或戰況艱困的話 只有30~50小時的壽命也可以接受 (反正在壞引擎之前有更大機率被擊墜) (fPy7cuXo 15/10/10 17:01)
無名氏: 這在引擎壽限平均要求數千小時的一流國家英/美/德眼中 這比他們的大修間隔還短 (fPy7cuXo 15/10/10 17:04)
無名氏: 毛子有學德佬搞動力球概念嗎?這樣換引擎比較輕鬆 (MD/b2bzI 15/10/24 22:48)
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檔名:1443333828951.jpg-(168 KB) 預覽
168 KB玩美國玩得很灰心 名稱: 無名氏 [15/09/27(日)14:03 ID:kpFSZ7uY (Host: *.kbtelecom.net)] No.8927 16推 [回應]
現在都只敢開藍色奇克去讓別人BZ時一轉身抓不到再反擊

感覺爬升火力纏鬥敏捷甚至機體安定性都很差 轉向爬升時機翼都會不斷搖晃進而浪費能量

舔地?很少有敵軍願意讓你打超過兩個以上目標的

到底是小弟技術真的不如人還是美國真的很難混歷史?感覺三階場以上根本通通被壓著打 想活下來立功真的好困難啊...

現在都讓成員組放假去了
……
無名氏: 加油別放棄,你開到P-51D就是新世界了 (6NflydJo 15/09/27 15:16)
無名氏: 就是開到P51D還是被各種打臉才絕望啊!轉向爬升機翼狂搖 要轉向就突然艮我轉正 根本不能機動啊 (kpFSZ7uY 15/09/27 15:57)
無名氏: 對啊 就是P51D難用 所以可以更好的鍛煉技術 勝率 K/D什麼的先從D5練到D30再說 (6NflydJo 15/09/27 16:07)
無名氏: 明明大家都知道P-51D除了被閹割得少一點的D-30以外都是坑 不要拿來唬弄新手好嗎? (8beENu.c 15/09/27 21:20)
6NflydJo: (´◓Д◔`)Ԡ我不是唬新手啊,被降到4.7的D30除了過熱和機動渣了點以外真的比5.3又用D5模型時讚得多了 (TLAp/JEg 15/09/27 22:01)
無名氏: 進步了還是渣啊,同分房蘇聯機多強,不要說什麼親爹應該,有本事讓美國不會遇到蘇聯。 (DVc4GkQw 15/09/30 20:21)
無名氏: (゚∀。)所以到底為什麼51D轉向這麼會搖擺?我用俯仰軸轉彎也一樣扭來扭去 (R5z.4HmU 15/10/01 22:35)
無名氏: 被蝸牛將缺點放大而且普及了...本來應該只有D-5有這個傾向 結果帶背鰭的D10/20也中招 (Or6QB1j. 15/10/02 01:11)
無名氏: D30現在不渣啊,WEP狀態下接近四階中上的上,比頂尖水準稍差而已 (NDUemHOE 15/10/02 01:13)
無名氏: 麻煩的是過熱限制太苛、迴旋被砍不還,還要面對對手都灌功破錶的問題 (NDUemHOE 15/10/02 01:15)
無名氏: 俄國遊戲商特色 吃飯 喝酒 砍德系 (fizezHjE 15/10/04 07:05)
無名氏: 砍德系?有砍的比英美兇? (AZ1N7bIU 15/10/04 17:06)
無名氏: 沃桑德的英系不算難過 美系則被整得非常明顯... (pMCt98GE 15/10/04 22:11)
無名氏: 熊貓是神lol (2x33KDJg 15/10/04 22:22)
無名氏: 英系唯一難過的是跟美國同隊吧 (.O/vWixQ 15/10/04 22:50)
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無標題 名稱: 6NflydJo [15/09/27(日)17:18 ID:TLAp/JEg (IP: 223.17.*.*)] No.8928 14推  
給你幾點建議

1.美系機大多只能玩bz 這表示你一定要爬得比別人高
當然你的敵人永遠比你爬得快
所以先向場邊爬(即是側爬)到5000米再轉入戰場
最好看到敵人前就在6000米巡航
要是敵人比你高,你會打得很辛苦,日系跟本是設計來屌打美系
該金認為美系一定要比其他系爬得慢,否則太OP,所以F8F爬升砍到渣了

2.別做多餘動作
大部分空戰動作(如low/high yoyo,barrel roll, Scissors)放到大部分美系身上,絕大部分時候,只是消能量的動作
你只能做BZ動作
在B時,要是敵人在你開火前已經逃出你的10點/2點方向,千萬別繼續指向
你要是繼續指過下,能殺到他還好
要是殺不到,很多時候你會發現,你抽頭時他已經比你快了
******確保你在進攻之後能量還是比人高(最好是高度和速度皆有)******
該金認為美系做動作的時候一定是比其他系燒更多能量,否則太op,所以F8F格鬥性能被砍了,而F8F高速性能也砍了不太適合BZ

3.要是你用P-51D或F8F,注意你的引擎狀況
P-51D和F8F比其他系的優勢就是極速
以上優勢不適用於190,F8F則對著所有同級德系和J7沒有極速優勢(近來感覺ki-84比F8F衝得更快)
要是敵人迴避你攻擊後咬著你尾並比你快 別想,放棄高度跑走
該金認為P-51D和F8F的極速太op了(雖然F8F被砍前不是主要以極速來最得優勢),所以把他們的散熱能力給砍了(F8F-1B的話連WEP也不能開)
引擎於最高功率下運作的時間因此減短,否則別人根本追不上
在沒看到敵人前保持水溫,油溫,引擎溫度正常,最好是接戰後還能保持最高功率5分鐘

4.找個好基友
要是有台好僚機,以上問題就變得沒那麼嚴重
例如在進攻失敗後逃走,敵人對你窮追不捨(更糟的是他比快)
另一位隊友就能找他麻煩,讓你逃走成功
不置於被追到引擎過熱
無名氏: 開場側爬-到達高度-打開名單-剩我一個-等死 (kpFSZ7uY 15/09/27 17:39)
無名氏: 曾經想過要不要跳槽到隔壁棚 雖然聽說那邊也沒多好... (kpFSZ7uY 15/09/27 17:49)
6NflydJo: 我跟戰友側爬後就算隊友都死光,大概每人能撿兩台,能不能反勝看運氣 (TLAp/JEg 15/09/27 18:24)
6NflydJo: 不側爬跟豬隊友一起死,很有機會什麼也吃不到 跟基友側爬還有可能撿沒能量的動手, 以上兩者選一吧 (TLAp/JEg 15/09/27 18:26)
6NflydJo: 當然其他系的隊友正常多了,而且就單機性能比美系好很多,比起美系更不用擔心豬隊友 (TLAp/JEg 15/09/27 18:27)
6NflydJo: 錯字更正: 撿沒能量的對手 (TLAp/JEg 15/09/27 18:28)
6NflydJo: 蘇聯和日本超會爬,願意花點時間拿高度優勢的人不少,英國也爬得很快,可是經常被美國豬拖垮 (TLAp/JEg 15/09/27 18:30)
6NflydJo: 德系對著蘇聯最好也側爬,蘇聯UFO低空爬太快 (TLAp/JEg 15/09/27 18:32)
6NflydJo: 對著盟軍?安啦,直接向主戰場爬到4000米,美國豬就在你1000米下等你吃 (TLAp/JEg 15/09/27 18:33)
6NflydJo: 美國豬都死光後,要是對面英國機/肯側爬的美軍沒幾台大概就贏了 (TLAp/JEg 15/09/27 18:35)
無名氏: 問一下 其他國家的美國機是否有優勢?(金海盜 金奶瓶 金蛇金鷹)如果真要玩美國是不是得選金幣機才不? (kpFSZ7uY 15/09/27 19:02)
6NflydJo: 德軍奶瓶挺易玩的 因為德軍肯爬到高空先跟敵人接戰,讓奶瓶取得高度優勢,隊裡亦有玩法相近的190 (TLAp/JEg 15/09/27 21:25)
無名氏: 其他國的金幣美機不是分房漂亮就是天生神力,根本超級神勇 (3a4JqNDs 15/09/28 14:13)
無名氏: 甚至還遇過排德國場結果開場發現隊上全部都是金幣P-47 冏 (3a4JqNDs 15/09/28 14:15)
無標題 名稱: 無名氏 [15/09/27(日)19:25 ID:NeYCjnN2 (Host: 124.244.*.ctinets.com)] No.8929 7推  
想當年190d13歷史入坑,那時面對著滿天噴氣、然後是未砍的格里芬和炮貓,然後是空生的虎貓,也未言放棄
把德系全解鎖後轉飛英、日、蘇,再回頭玩德
正當我以為練得一手好武功,k/d隨便過2時,直到我玩了p51d……我第一次想上討論區怒操蝸牛

btw,之後玩未砍炮貓也玩得很爽,提升了的雙野馬也是場均3人頭
現在正在享受6.7的f80
無名氏: 對,d13那段還漏了那天殺的飛行堡壘 (NeYCjnN2 15/09/27 19:30)
無名氏: 但是自己感覺是美國有很長一段陣痛期 現在根本只能街機生存 (kpFSZ7uY 15/09/27 19:50)
無名氏: (゚∀゚)那個時代的B-17簡直是用雅德曼金屬造的 (K8XlgpLY 15/09/27 20:04)
無名氏: 當年我是因為街機取不了人頭才遲遲不玩美系歷史……美系某部分是街機、歷史都不能玩 (NeYCjnN2 15/09/27 20:51)
該金: (。◕∀◕。):去玩全真啊 (UeMbm9KE 15/09/27 21:04)
無名氏: 然而全真被取消了 (6p6GEjB6 15/10/01 02:27)
無名氏: 全真還有啊,在軍事行動裡可以找到 (nJ4OYH1k 15/10/01 20:58)
無標題 名稱: 無名氏 [15/09/27(日)21:26 ID:NeYCjnN2 (Host: 124.244.*.ctinets.com)] No.8930 11推  
>>No.8929
https://youtu.be/FQCiBLuLGKw

剛剛打了場p51打算自虐一下,突然就人品大爆發
本來2vs8時已認命去打AI,誰知對面隊掉下親爹光環爬上中高空
然後又各種點火和暈機師
明明我玩f80的m3怎麼打也只有hit,但這m2是怎麼了?!
蝸牛你下太多魔法了!
無名氏: 小弟沒這般好運氣 現在暫時隔絕美國 等買到美國109之後再看看 現在藍色零戰突然也變得很噸重 (kpFSZ7uY 15/09/27 21:30)
無名氏: 感覺這黑美國黑得太過分了 我只是想贏一場歷史真有這麼難... (kpFSZ7uY 15/09/27 21:31)
6NflydJo: (;゚д゚)你打第一台LA-5時的槍法也太好了吧, 之後幾次對頭你真的人品大爆發 (TLAp/JEg 15/09/27 21:42)
無名氏: (拍拍)當日炮貓未砍我的勝率也是25%上下,美系玩家太執著掃地了 (NeYCjnN2 15/09/27 21:50)
無名氏: >6NflydJo:我玩的時候也嚇了一下,但之後幾次就打回原形了(萬年爛瞄準 (NeYCjnN2 15/09/27 21:51)
6NflydJo: M2雖然彈性平穩,可是傷害卻很不穩定,問題大概在命中判斷上 (TLAp/JEg 15/09/27 22:03)
6NflydJo: 我現在都是用tracer,之前用universal發現經常發現目標機身上火光(命中的)四起可是沒著火 (TLAp/JEg 15/09/27 22:04)
6NflydJo: 大概是M23在蒙皮外爆開吧,令本身有命中判斷問題的M2表演變得更不穩定 (TLAp/JEg 15/09/27 22:06)
無名氏: 彈性平穩(X)彈道平穩(O) (6u0sLTnU 15/09/28 21:43)
6NflydJo: 謝謝更正,選關聯字時按錯了XD (xkxAWTAw 15/09/28 23:29)
無名氏: 美系玩家掃地問題去給我看下面討論 那是被逼的 (8THlkX6E 15/10/01 20:52)
聽著建議爬到6000之後... 名稱: 就沒有然後了 [15/09/30(三)18:20 ID:15yjuSUY (Host: *.kbtelecom.net)] No.8956 19推  
打開名單一看,十場有七場隊上都只剩我一個

最後乾脆對頭賭運,無法無雙,德蘇日三國都不會出現這情形

我果然還是只能買蘇聯美國機來圓我的小小悲願?
……
無名氏: 自己是很能體會有隊友的好處 曾經在一場塞班島玩F6F跟一架P40用薩奇剪 (gFtTn5z2 15/10/01 14:19)
無名氏: 互相替對方解決一架 不過那場對面自摔一堆 終究贏的有點心虛 (gFtTn5z2 15/10/01 14:20)
6NflydJo: 你隊自殺的也有一堆啊 (dmvL97xk 15/10/01 17:51)
無名氏: 順便問一下有沒有什麼好一點的存錢法?不然都買不起新機種了 (gFtTn5z2 15/10/01 18:45)
無名氏: 玩金載具,這版本比較易賺的應該是f2a (Wk1RZe5U 15/10/01 18:54)
無名氏: 要賺錢就找賺錢系數高的,淫幣機方面轟炸機通常有100+%的收入加成 (cf4giJmE 15/10/01 19:26)
無名氏: 可是這年代轟炸機很脆弱,除非敵人是蠢蛋跑去低空廝殺不抓炸B,否則炸不了幾個戰區 (cf4giJmE 15/10/01 19:27)
無名氏: 還有舔地炸碉堡什麼的,除非你單吃十幾個不然收入不如炸戰區 (cf4giJmE 15/10/01 19:28)
無名氏: 金幣機就沒啥好說了,目錢遊戲設定人頭很值錢,挑個戰鬥力imba的三四階金幣機就躺賺 (cf4giJmE 15/10/01 19:30)
無名氏: 有推薦?目前除了水牛以外 有藍色零戰 XP55 XP50(折扣買來收藏的) 日109 金奶瓶肉靈頓 (gFtTn5z2 15/10/01 20:33)
無名氏: 我只隻到祖國一堆imba機,金幣機也同樣陣容堅強 (h1es69io 15/10/02 14:53)
無名氏: 祖國已經把有點看頭的所有試作機都無視史實的限制和缺點全部硬塞進來了 (57C4j/HY 15/10/03 03:34)
無名氏: 如果有沒塞進來的大概都是性能不夠強 即使明明有服役但就是不放進來 (57C4j/HY 15/10/03 03:36)
無名氏: 像La-11和Yak-9B這種史實性能不上不下的尷尬貨 大概都是想好怎麼BUFF了才會放上來 (1qh3Wrhc 15/10/04 01:06)
無名氏: 啊就性能取高標再超一點,br按試作機首飛再降一點這樣啊 (puJDn04o 15/10/07 16:13)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [15/10/01(四)21:16 ID:KwN.CFqI (Host: 175-180-*.seed.net.tw)] No.8960   
現在P51還不錯玩

不過最大的硬傷就是那該死的引擎過熱

每次打下一架後在那邊等降溫等太久

如果每上又有一架跑來的話WEP時間太短不能發威引擎能力就只能等死
無標題 名稱: 無名氏 [15/10/02(五)01:10 ID:v6Mk.QKw (Host: 210.6.*.ctinets.com)] No.8961 2推  
 檔名:1443719432182.jpg-(489 KB) 預覽 489 KB
>順便問一下有沒有什麼好一點的存錢法?不然都買不起新機種了

德機拉5躺著賺錢中
(以牙還牙超爽的)
無名氏: 這台真的很過分 (wsnPoFDQ 15/10/02 16:57)
無名氏: 拉5 op (xseUTeIw 15/10/04 17:50)
無標題 名稱: 6NflydJo [15/10/03(六)00:55 ID:xNMk/4wY (IP: 223.17.*.*)] No.8967 4推  
 檔名:1443804906639.jpg-(328 KB) 預覽 328 KB
好了來分享一下戰績(雖然不好看
P51D30的分房性能提改善了 我逐步把他的勝率和K/D追回來了
沒改之前勝率30%,K/D慘到死十殺一
現在勝率終於過50%,K/D剛好過0
更重要的是現在打德蘇沒有以前那種強烈的無力感
不過遇上日系就被虐爽了(´・ω・`)

DoraLC兄 你雖說炮貓被砍了(終於有一次在遊戲中看到你了XD)
可是它是我一眾美系裡玩得最好最爽的一台(活塞來說)
槍貓/炮貓被大砍前,我的槍貓勝率有60%,K/D也接近2
大砍後我玩到現在這個樣子了
然後怒然課金把炮貓改滿,才發現M3機炮真他媽的讚
飛行性能(爬升,高速,能量,格鬥,引擎性能綜合來看)在6.3/6.0的戰鬥機中可說是最渣的一台(有錯請指正)
但它的M3機炮絕對是上品,傷害彈速優良,散佈稍差的問題可以用高射速彌補,而且備彈算多,可以放心補射幾發
對我來說它還有一面是其他機炮不能滿足我的,就是炮彈離開炮口後的硝煙,我經常用硝煙來修正彈道
我把M3機炮熟練到能連續跟四台德機對頭,把他們全都對死而自己原好無缺,後來再多吃一台來找碴的109K d(`・∀・)b
不過對上日機如 紫電 震電 疾風的話 我又會被虐爽,他們的飛行性能太超過
我槍法(炮法)再好也彌補不了機體性能的差距,只能撿那些犯錯嚴重的來吃

另一方面6.0場德軍的智商感覺有所下降
明知炮貓低空格鬥總比他們好,都樂於跟我在低空纏綿(羞
更糟的是有一次一台ME262跟流星在低空格鬥後沒有能量,被我B死了
他罵幹說"F8F竟然追上了ME262,WT果然是ally bias的遊戲!!"
這是我玩WT歷史場一年來第一次看到的ally bias (´・ω・`)
雖說德軍戰未噴射機對上盟軍戰後噴射機很不公平(我用F2H把德軍虐太爽了,虐到我不想用...)
可是雙方都沒噴射機的情況下,盟軍的表現也常比德軍好
到我近來買了FW190D13後確認了德軍6.0真的笨蛋比較多
我玩P51D30遇到的那些不可一世的德軍去哪了 (´・ω・`)
無名氏: 6.0都被拉去打jet了吧,德軍噴射機現在整天被虐導致朵拉被抓壯丁 (63vst9pM 15/10/04 01:01)
無名氏: 163和262c從韓國回到柏林,順道帶了女妖流星米格9來陪朵拉 (63vst9pM 15/10/04 01:06)
無名氏: 朵拉表示之前262a和234C3帶P80F80就有點吃不消,這次真的HOLD不住 (63vst9pM 15/10/04 01:13)
6NflydJo: 咦?我看HO229和ME262吃P80F80吃得很開心啊, 不過同意他們對著F2H會很很很難打 (cHhifre2 15/10/04 23:19)
無標題 名稱: 無名氏 [15/10/04(日)16:42 ID:sYyZYAas (Host: 124.244.*.ctinets.com)] No.8972 5推  
 檔名:1443948150025.jpg-(435 KB) 預覽 435 KB
>>No.8967
怎麼我家炮貓贏率這麼低orz
這還是大砍前的啊orz
話說我快要打出炮貓全氣動,就被大砍了orz
現在還未打出完全體orz
另外M3炮真的很棒,彈道直威力夠交匯400毀天地

>163和262c從韓國回到柏林,順道帶了女妖流星米格9來陪朵拉
據說當年Dora大隊力戰sabre大隊也能贏
到我入坑的時間也是天天戰f80、流星、女妖等
那時也不怎樣會輸,除了隊裡一堆he162(這應該是重點
話說好懷念當日7~9台Dora/109一起俯衝的日子,但現在進場也沒幾台風扇機了

>我玩P51D30遇到的那些不可一世的德軍去哪了 (´・ω・`)
我沒玩德系半年了 ̄▽ ̄
無名氏: btw, 當日玩dora見到噴射沒什麼感覺,但見到風扇反而要想想怎樣打 (sYyZYAas 15/10/04 16:45)
6NflydJo: 炮貓我原廠下只開了不多於10場,我開始真正玩炮貓是槍炮貓大砍後課金把所有模組都開了 (cHhifre2 15/10/04 23:21)
6NflydJo: 可能因為沒有白板期才殺這麼開吧 (cHhifre2 15/10/04 23:22)
6NflydJo: 而且近期生態(就算BR,MM更新前也是) 德國噴氣有不少真的很笨,各種像萌軍送頭的我都看過 (cHhifre2 15/10/04 23:24)
6NflydJo: 並不是因為萌軍噴氣在場而表現差,他們早就把F80P80宰掉了,可是他們竟對著後期風扇犯傻 (cHhifre2 15/10/04 23:26)
現在正在M天襲者 名稱: 無名氏 [15/10/05(一)20:14 ID:yObqOpmI (Host: *.kbtelecom.net)] No.8978 8推  
雖然大部分情況下都會變成靶 打坦克小碉堡還沒命中過

沒翻新機槍還超容易卡彈

但是拿著火箭去炸小船倒是滿好玩 一趟射的準可以帶走三艘

歷史場有兩場只剩自己跟對方 無奈一場被機場設施跟系統陰

一場對面剛好噴射 無解

想問一下M這或有沒有什麼需要注意的?雖然前陣子有看過一篇心得M文 但是到現在版本 是否還能適用?
問M滅吧: S2BC較好玩 (y5m683VM 15/10/05 20:31)
一滅: (゚∀゚)繞場地邊邊,然後去炸小基地吧,這東西的歸宿聽說是在戰車歷史場。 (FB0aYUoA 15/10/05 21:37)
一滅: (゚∀゚)我當時練起來是靠丟魚雷活動練完的,那活動AD-2根本小霸王 (FB0aYUoA 15/10/05 21:38)
無名氏: 現在火箭都只能射移動慢而且面積大的東西 有時連碉堡都炸不掉 (yObqOpmI 15/10/05 21:44)
一滅: (゚∀゚)火箭彈在空戰歷史就是貼到0.3km射,陸戰歷史就是全部集中丟在AA玩家身上 (BRK4PQp. 15/10/06 00:47)
無名氏: 那交會點是有影響嗎?是否要設定時引信還是碰撞就好? (lFw0huUQ 15/10/06 07:57)
無名氏: 對地一律設碰撞,對空隨便你高興反正只要打得中人都是秒 (s02cDN3c 15/10/06 18:03)
一滅: (゚∀゚)交會點無影響,我見過B17扛下HVAR過,而且是有Hit判定並不是掉包 (BRK4PQp. 15/10/06 18:15)

檔名:1444043986411.gif-(42 KB) 預覽
42 KB歷史模式下如何反擊有高度優勢的敵人??? 名稱: 無名氏 [15/10/05(一)19:19 ID:mZkfpskM (Host: 114-47-*.dynamic.hinet.net)] No.8977 3推 [回應]
我了解遭到來自上方的攻擊是完全的劣位
但是還是想來討論一下
除了俯衝逃走,左右迴旋讓他射偏等等純防禦
以及抬頭拼對頭同歸於盡以外
還有沒有其他的手段可以爭取到反擊的機會

先拋磚引玉一下個人的一些動作
首先先假定雙方速度相同但是對方有高度優勢的情況下
也先不加入異機種間的性能差會變得太複雜,先假定雙方是同機種但是高度不同

1.目標在前半球俯衝而來:
在自己滾轉能夠反應的時間點翻身作一個破S撈一些速度
然後順著他ZOOM回去的方向從後面追上去,運氣好的話可以有一點攻擊機會

現實:再怎麼樣能量差距就是擺在那...射擊窗口很小
這個動作多做幾次一定是我的能量先撐不住變成鴨子
而且對方如果反應快的話可以在俯衝時直接翻身跟我做相同的動作咬住機尾,那時就真的沒救了....

2.目標從後半球俯衝而來
首先,不考慮純防禦的左右瞬盤迴旋的話
先收油門俯衝做桶滾引他OVERSHOT,然後在他爬升時從後面打他

現實:速度劣勢下就算他OVERSHOT我也追不上他的爬升
更何況我也不一定能活到他OVERSHOT就已經被打死或打殘了...

3.帶進剪式
就跟他剪,他俯衝下來在剪式中超車的機率大增還可以消耗他的能量

現實:除非對方腦子進水不然誰會在有能量優勢的情形下跟你剪啊...
他直接ZOOM回去重新攻擊就好了,我還像傻子一樣白白把自己速度給剪掉
無名氏: 能量優勢+不犯傻+同機種=無解 (cpY3DjuA 15/10/05 19:34)
無名氏: 可以先淺俯衝引誘對方咬上你,用較少的能量迴避讓他overshot就有機會反咬(?! (SO8SGlvw 15/10/05 20:54)
無名氏: 逃逸>>反殺,能量差距太大硬拉射擊窗口成功率非常低而且會讓你損失更多能量最終變肉,敵人最希望看到的 (gUrKuEFE 15/10/06 14:15)

檔名:1443890466558.jpg-(228 KB) 預覽
228 KB[特殊活動] 德國統一紀念日 名稱: 無名氏 [15/10/04(日)00:41 ID:1LQgtLO2 (Host: 1-34-*.hinet-ip.hinet.net)] No.8970 2推 [回應]
——10月3日15:00至5日15:00,駕駛德系飛機進行遊戲 取得隊伍第一並且獲得勝利三次即可獲得He.51水上飛機。

1990年,十月三日,前社會主義德意志民主共和國(“Deutsche Demokratische Republik”)正式加入德意志聯邦共和國("Bundesrepublik Deutschland"),結束了二戰後東西方的政治分裂。十月三日是當今的德國的重要節日,包括許多公眾及媒體事件。今年是第二十五周年紀念日,德國人有機會和朋友家人慶祝和平統一,團結一致的美好時光。
無名氏: 還好去年就拿過這台了,這次不用和人搶第一... (1LQgtLO2 15/10/04 00:42)
無名氏: 結果現在東德方還是廢(比對鄰居西德),歷史的差距阿 (hK0lrcdA 15/10/04 10:34)

檔名:1443804381755.png-(1447 KB) 預覽
1447 KBDagor Engine 4.0 & NVIDIA Gameworks: New Technologies 名稱: 影片1080p還會糊 [15/10/03(六)00:46 ID:CjbptIfc (IP: 49.219.*.*)] No.8966 9推 [回應]
東西的光澤變強
在生鏽戰車的差別超明顯

有海浪!

拆房子感覺soso
磚牆碎片的邊緣太平整
石牆比較有feel
補影片: https://www.youtube.com/watch?v=i135o2djHdY (CjbptIfc 15/10/03 00:48)
無名氏: 影片1080還會糊是 YouTube的問題,他壓縮率太誇張了,100mb的影片傳上去剩15mb (zHJwILxA 15/10/03 01:32)
無名氏: 房屋的碎塊會比較平整大概是為了減少電腦運算的難度所做的妥協 (LbtbNLEg 15/10/03 03:55)
無名氏: 所以什麼時候要出海戰? (2f1JlWr. 15/10/03 10:28)
無名氏: 1.53的英國陸戰都延了兩個月.海戰今年內能出軍事行動就很拼了,正式開放一定明年以後的事了 (tSSc71/U 15/10/03 23:38)
無名氏: 是說海戰連點消息都沒有吧 (3d3Cdwiw 15/10/04 12:23)
無名氏: 海戰今年? 還缺很影薄又傷腦筋的日本陸戰呢 (VmHOTQjQ 15/10/06 20:49)
無名氏: 蝸牛說作玩英國陸戰後就會去做海戰了, 日本的陸戰根本是笑話... (yeitoTR6 15/10/11 02:21)
無名氏: 所以日本的陸戰不打算出了嗎ww (81NJxaXM 15/10/12 20:29)
雖然完全無關 名稱: 無名氏 [15/10/03(六)01:49 ID:vN48rGkA (Host: 122-118-*.dynamic.hinet.net)] No.8968 3推  
所以蝸牛選擇了nVIDIA家的技術?
不知道會不會綁顯卡

另外一大家是Intel家的Havok,優點是只用CPU算就可以
想看那東西可以去找對面棚車版的SPINTIRES
水不但會流還會對車體施力
http://www.nicovideo.jp/watch/sm25468953
無名氏: Havok好像wot在用了?那wt就絕對不會用那個XD (tSSc71/U 15/10/03 23:40)
無名氏: 上上週組新機選用GTX960的我現在備感高興...終於可以告別"啟用低階顯卡"選項了 (q9D4PwZA 15/10/04 02:41)
無名氏: WG還在BIG WORLD,而且大概要等到熱寂以後才可能換成Havok引擎(如果開發進度夠快 (hoF4NAG6 15/10/04 11:59)

檔名:1443474639946.jpg-(273 KB) 預覽
273 KBKikka [Challenge Accepted] 名稱: 一滅 [15/09/29(二)05:10 ID:hsPrBbd2 (Host: *.kbtelecom.net)] No.8945 10推 [回應]
Kikka練完了...總覺得這東西歡樂成份非常多。

但這次的BR大改後,歡樂成份就更多了。

(以下都是歷史模式)

你時常可以看到F86F30在你旁邊,F86A5在你頭上,F2H在你屁股,F80在你前面。

我要說的是你現在才要開始玩Kikka的話,皮最好繃緊一點。

敵人最頂階的噴射機不再只是F2H,而是性能更兇殘的F86A5。
而你的性能還是如此的爛。

--------------------橘花的注意事項-------------------
==================要拿去歷史飛的必看=================
1:控制面
你的滾轉面大受限制,當你在[拉滿桿]迴轉滾轉面基本上是卡死,所以當你在迴轉迴避敵方又要用滾轉去修正航道時,一定要放掉迴轉才能進行滾轉。

2引擎推力
在沒改引擎的狀況下,你的推力非常糟糕,5分鐘只能爬到3000公尺,在往上爬基本上就爬不上去,跟其他人狗戰一定會狗到失速。
但改了引擎以後能5分鐘爬到5000公尺並且可以在上到6~7000公尺,跟F2H狗戰有辦法狗贏。

3彈藥
彈藥少大家都知道,白板只有50發30mm(其實免強夠用)
改裝後提升成100發30mm,其實變這樣非常夠用火力也充足(只要沒被Packet loss吃掉的話)
單場打下3架是沒問題的。

4油料
但20分鐘就好,反正那麼早洩帶的油再多也沒用。

5降落
不要放起落架降落(用引擎處地),你放起落架降落要減速減到220kmh才有可能安全降落野戰的小跑道,但如果不放起落架可以直接用700kmh的速度直接降落野戰機場。

6 Hand on
對射是Kikka在沒改引擎時的強項,不是因為他的30mm是因為它的引擎爛。
因為他的引擎爛所以在平飛飛行時,機鼻都會稍微地朝上好讓他保持水平直飛,如果機鼻朝前的話機體會微微的往下掉,所以說在對射的時候Kikka其實機體是一直在往下掉的,因為這樣導致他在對頭時的存活率增加許多。

我知道這聽起來很Bullshit,但是找朋友測試時確實如此,一般方式對頭,Kikka基本上什麼重傷但請他把瞄準點往下時Kikka直接被擊落。
(改了引擎後這優勢就沒那麼明顯了)

7 如果完全真的話相信你前面的神奇竹籤就對了

以上為Kikka的改完的感想。

PS:Kikka雖然真的爛倒掉渣,但他還是有能力反殺F2H跟壓制F8F。

下一個挑戰是Yak15與17
無名氏: 不是因為他的30mm是因為它的引擎爛wwwwwww (Z0GE9Z5w 15/09/29 11:12)
無名氏: (ノ・ω・)ノ膜拜神M 是在下輸了 (AMNZ/So6 15/09/29 12:10)
無名氏: Hand on (X) Head on (O) (.ER5pszg 15/09/29 19:18)
無名氏: Kikka跟原版Me262a比,262有贏的地方嗎? (YSUYn0z6 15/09/30 00:35)
LS: (゚д゚)ノシ我覺得是全贏了,不過迴轉上可能是橘花快一點[? (PCLBA9to 15/09/30 01:08)
無名氏: 262雖然比較肥,但是動力比橘花大很多 (YpNuXWPQ 15/09/30 11:49)
一滅: |д`)ノ橘花迴轉上的確贏過262,其他就算了吧。 (hT66rxJU 15/09/30 14:02)
無名氏: 其實YAK-15不糞,蠻強的,就是彈藥少了些 (pe2XIOdk 15/10/03 22:17)
一滅: (´◓Д◔`)Ԡ我有朋友有跟我分享過Yak15的心得了,然後那位朋友說Yak17才是真正糟糕的東西。 (jOwtm/1. 15/10/04 05:50)
無名氏: 目前正考慮去飛那台看看 (DLiQQdCk 15/10/04 17:27)
與F2H十分鐘的深情絞鬥 名稱: 一滅 [15/09/29(二)05:15 ID:hsPrBbd2 (Host: *.kbtelecom.net)] No.8946   
 檔名:1443474901587.jpg-(238 KB) 預覽 238 KB
>>No.8945
最後附上與我一起解開最後一個裝備的可愛F2H。
後面的10分鐘都在跟F2H絞鬥,但是她實在是太害羞了,看到沒有射腳就直接跑掉了。
http://www.mediafire.com/download/8a6es6sts7df14o/K7.wrpl
77分鐘的耐力挑戰 名稱: 一滅 [15/09/29(二)05:20 ID:hsPrBbd2 (Host: *.kbtelecom.net)] No.8947 2推  
 檔名:1443475205184.jpg-(175 KB) 預覽 175 KB
>>No.8945
77分鐘的耐力挑戰
無名氏: 這也等太久www (jEeruMkA 15/09/29 09:41)
無名氏: 反正就掛著看網頁嘛 (CV5gYI8. 15/09/29 10:50)
Kikka VS Me262 名稱: 一滅 [15/10/02(五)09:49 ID:X10CUZPc (Host: *.kbtelecom.net)] No.8965 16推  
 檔名:1443750542353.jpg-(533 KB) 預覽 533 KB
>>無名氏: Kikka跟原版Me262a比,262有贏的地方嗎? (YSUYn0z6 15/09/30 00:35)
>>LS: (゚д゚)ノシ我覺得是全贏了,不過迴轉上可能是橘花快一點[? (PCLBA9to 15/09/30 01:08)
>>無名氏: 262雖然比較肥,但是動力比橘花大很多 (YpNuXWPQ 15/09/30 11:49)
>>一滅: |д`)ノ橘花迴轉上的確贏過262,其他就算了吧。 (hT66rxJU 15/09/30 14:02)


其實我與光劍對自己所發出"Kikka轉的比Me262快的言論"也感到一些疑惑,最後在昨天晚上受不了這疑惑直接去開了自訂房測試。

結果如下:https://www.youtube.com/watch?v=DpkpoSARJnU
……
無名氏: 看完感想:根本同病相憐,早期JET我還是玩ho229好了 (8u44wnV. 15/10/02 14:15)
無名氏: 另外262的前緣縫翼果然裝飾品,FM上有沒有發揮功能無從得知 (8u44wnV. 15/10/02 14:23)
一滅: (゚∀゚)ovdtmk4 正解 (X10CUZPc 15/10/02 22:10)
一滅: (゚∀゚)但是橘花的滾轉確實比Me262糟糕 (X10CUZPc 15/10/02 22:10)
一滅: (゚∀゚)裡面感覺我滾轉很順是因為,我都放掉迴轉才滾轉再繼續迴轉 (X10CUZPc 15/10/02 22:11)
無名氏: 老實說以當年橘花那種半成品的進度 真下場打搞不好還沒遊戲中這麼好 (gKntR316 15/10/03 05:14)
無名氏: kikka當時是要做為轟炸機使用,低空高速用跳彈去炸船 (zHJwILxA 15/10/03 10:45)
無名氏: 在終戰前沒有裝上任何武裝過,但是在遊戲他卻變成戰鬥機... (zHJwILxA 15/10/03 10:46)
無名氏: 老實說橘花能像影片中那樣垂直機動還能勉強跟隨Me262都已經是備受優惠的待遇了 (HUMKfZvs 15/10/04 01:11)
無名氏: 畢竟是到6000m要花12分6秒,到10000m要26分的貨色,爬升能力還在P-40之下.... (t.OfXDSA 15/10/04 01:14)
無名氏: Me262的爬升時間樣本很少而且波動很大 (8gOFAzNc 15/10/04 01:47)
無名氏: 不過基本爬到6000m高標6分48秒 低標9分40秒 (8gOFAzNc 15/10/04 01:48)
無名氏: 到達10000m高標17分 低標24分 (8gOFAzNc 15/10/04 01:49)
無名氏: 如果把低標視為帶炸彈 或機況較差 (出力升不上來) 的樣本 高標視為標準狀態+減油的成績 大概就靠譜 (8gOFAzNc 15/10/04 01:51)
無名氏: 這樣看來等不到預定出力的橘花在垂直面上真的遠遠不如Me262.... (8gOFAzNc 15/10/04 01:52)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。

檔名:1442749848041.jpg-(850 KB) 預覽
850 KB萌軍..... 名稱: 無名氏 [15/09/20(日)19:50 ID:Ap2qNoK6 (Host: 210.6.*.ctinets.com)] No.8885 12推 [回應]
https://www.youtube.com/watch?v=CLoX-gAyPk0

我也只是玩了一千場歴史的玩家...
炮ki-43也真的很OP
但我真的很想吐嘈萌軍一個接一個跟我轉是怎樣!!
無名氏: 我之前也碰到一堆YAK3不怕死和我轉...... (FvloQZWs 15/09/20 20:27)
無名氏: 有夠好笑www (j31r5KPE 15/09/20 20:58)
無名氏: 在低空的話 誰都會想跟日本轉一轉呀 (7UhWjoYw 15/09/21 09:25)
無名氏: 這遊戲內在就算在7000米上也別想跟零戰轉 (1cvnwBZQ 15/09/21 14:00)
無名氏: 這遊戲沒有把每架飛機迴旋率和升阻比隨高度變化各有不同的衰減傾向 也就是空層分佈的概念做出來 (nEcfeFfw 15/09/21 19:11)
無名氏: 只有動力相關的速度和爬升曲線有導入空層分佈 所以你在低空轉不過的對手 到高空多半還是轉不過 (nEcfeFfw 15/09/21 19:13)
無名氏: 但是這也沒啥 很多飛模也沒有做這部分 只是歷史上有些到高空可以逆轉或追平對手的機種就比較吃虧了 (nEcfeFfw 15/09/21 19:14)
無名氏: 原PO為什麼取這個ID? (P4aq7DtE 15/09/22 19:33)
無名氏: 想不到名字,就改這個了 (9/5qC0H2 15/09/22 19:48)
無名氏: 本身自己名字頭寫也是這樣,負作用是有時會被TK (9/5qC0H2 15/09/22 19:54)
無名氏: 請問左上角的"航向"是去哪裡開? (6f82PVfk 15/09/22 22:54)
無名氏: 航向好像只有影片回放時才有 (lwnWlDmo 15/09/23 12:33)
無標題 名稱: 無名氏 [15/09/20(日)21:11 ID:tK3j07FA (IP: 223.17.*.*)] No.8887 23推  
這家伙很會轉也,衝得很快,能量補充也很快
這家伙很會轉也,衝得很快,能量補充也很快
這家伙很會轉也,衝得很快,能量補充也很快
很重要,所以要說三次

我開yak-3時最碰過有挑戰性的對手就是炮隼
定位上應該要算是日軍的yak-3,認真比起來炮隼優勢可能還比較多

之前開F6F沒遇過炮隼,那時認為對日本機拉高速就對了
結果被追上並噴死,想著跟比我快的機轉就對了,結果被轉死了
好吧,高速機動應該比你好吧?
幹,根本沒比你好
所以比你只低0.3的F6F要怎樣認付你...
靠隊友?我用蘇德機就算比對手低1.0還是有自己的優勢區耶
還能屌打P-51D耶
美國怎樣差那麼遠?
不不不,一定是我不會玩美國機罷了

當我開P-51D時BZ炮隼,對手當然不呆會躲
想著調整姿態去射擊,結果打中好幾發都沒點火
也罷,roll一下拉頭走再B過
結果....他媽的它很快的轉個圈而且咬著我尾
還好在拋離,咦咦!!??拋離率不多
別..別...別急!距離還有600米
那家伙對著我噴...這個距離應該射得很散,緊稍為roll一下應該能躲開
幹!被打中了,elevator被打到橙色了
不要緊,應該是動作稍為慢了點
咦咦???怎樣飛機一直在pitch up,他媽的這根本是壞了吧???
幹幹幹不要轉啊,幹!!!!被追上了!!被噴死了...
對了,我不懂玩P-51D罷了...(淚

還有一次跟炮隼對頭
M2的彈道很好,只要我在1.5km開始射,1.2km迴避應該沒事
....幹!他一發打斷了我的右翼!我被判斷死了的時候他還在900m處....

以後我玩P-51D5沒比炮隼高2000m(速度相當)根本連碰也不敢碰
現在D30也要比炮隼高1000m(速度相當)才好接戰,最好是高1500m
要不然你做任何動作浪費的能量,比他做迴避動作時製作的能量還多
沒絕對能量優勢,他轉眼間就能追上你
這家伙真的比我低1.0BR?

( ´・ω・`)....
所以原po,你覺得就算盟軍不跟你轉就不作死嗎?
……
無名氏: 幹 我還看過日機玩家說它還不夠強 (.fvKTisA 15/09/21 00:04)
無名氏: 這家伙很會轉也← 呃...我知道了 是仿文言文對吧! (hRJniCAI 15/09/21 00:08)
無名氏: 呷賽啦!不夠強!現在日機之中集所有不科學於一身的就這傢伙了好嗎?疾風紫電改雷電啥的跟它比超史實都弱掉 (6etUB43o 15/09/21 00:11)
原po: 開這家伙像是在開街機機體性能打歴史機機體性能一様,説不夠強太那個了吧 (gm6QS4Uk 15/09/21 00:46)
無名氏: 病驢那垃圾就別拿出來說了...那傢伙的性能被丟到BR4還差不多 (flFlHZxo 15/09/21 10:46)
無名氏: 現在D-30不算病驢了吧?只是經常高燒不退而已 (9glrBKos 15/09/21 16:33)
無名氏: 對,D30性能強了引擎沒事起碼能跟190D對抗 不過就算刻意控制水溫接戰時也經常接緊110度 (1cvnwBZQ 15/09/21 18:38)
無名氏: WEP不能亂開 或者形勢要逃跑時就頭痛了 水高到溫會令你得用70%動力來降溫 然後早晚被追上 (1cvnwBZQ 15/09/21 18:41)
無名氏: 上面錯字了 水高到溫->水溫高到 對了這串在說炮隼的 我們來談談炮隼 (1cvnwBZQ 15/09/21 18:42)
無名氏: 在1v1的情況下炮隼要不是比D30高度低很多還是很有機會能贏 (1cvnwBZQ 15/09/21 18:44)
無名氏: 要不是對手是神槍手 他B下來的時候一個垂直轉就能避開並咬著他尾巴 (1cvnwBZQ 15/09/21 18:46)
無名氏: 他爬升逃走你跟他爬 你爬升總比他快 他直線逃走就一直追著他 他水溫早晚撐不下去 (1cvnwBZQ 15/09/21 18:47)
無名氏: 什麼?他比你低? 安啦 他已經死了 (1cvnwBZQ 15/09/21 18:49)
( ´・ω・`): 橫豎都作死,然後讓原PO得了便宜還拿來說嘴 (lKLktyrI 15/09/22 22:52)
無名氏: 原po一開始就說了炮隼op啦,我玩yak-3也會說yak-3 op (UGQHktQo 15/09/22 23:58)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [15/09/21(一)02:18 ID:vslVUeEg (Host: 61.92.*.ctinets.com)] No.8889 5推  
你這樣批評萌軍不公平,下面一直有評論指美軍多難用,多適合舔地
你應該先去開開美軍然後你會發現
1.你想BZ,Z後發現自己人已經死光了,因為你爬升太差,能量回復太慢
2.你想BZ,但要不太掉能量的前提下可轉的角度太小,對方稍動一下你就只能等下一次,然後回到1
3.你想去幫隊友,但發現遊戲內建語音不是公共廣播,你根本不能和隨機選的玩家即時溝通,你們之間根本不能邊打字邊飛,最後一一被擊落
4.你合作擊落了一架,但其他隊友因為沒你幫助都死光了
5.你只能做你口中的白痴所做的事
原po: 再怎樣難用也不是一開始對完頭就轉吧,平飛加速我再怎樣也追不到,還有我也沒説白痴啊 (gm6QS4Uk 15/09/21 04:24)
無名氏: 只能舔地所以大家一起和一台低速低空的ki43轉圈圈自殺嗎?這不是萌軍是啥 (QsblToY. 15/09/21 04:31)
無名氏: 樓上評論不全面 在任何高度任何速度跟炮隼轉不是笨蛋就是放棄了 (1cvnwBZQ 15/09/21 08:32)
無名氏: 人總是會有覺得自己可以的時候,只是這場有點多 (7TXQORwk 15/09/21 18:20)
無名氏: 再說非日機的時候通常比較怕轟炸.... (7TXQORwk 15/09/21 18:22)
無標題 名稱: 無名氏 [15/09/22(二)06:39 ID:W3VCWEcE (Host: *.ismart.net)] No.8892   
記得當日玩這台時他br4.3,我用它把日系解到r2y
但很多時候,這一階的日系玩家很多都跑去打ai
但你知道,憑著它的機動,1vs4也是沒問題的
然後幾個月後,它br跌到4.0......
你們耍得我覺得對自己有疑問... 名稱: 原Po [15/09/23(三)18:25 ID:lwnWlDmo (IP: 14.0.*.*)] No.8895 12推  
這串看下來有人說對完頭就高速拉開也是作死感覺怪怪的
通常在低對於這種轉向能力強大的機種
除非你也是轉向能力強
不然就算自己速度比他低(當然要避免)
對完頭就算知道會被追上也是嚐試高速拉開以較少自身面積向著敵人
而不是轉向用兩大片機翅跟機司的頭頂向著敵人吧。
再者影片的5人都是高速來的
一定有能力拉開1公里以上吧(第二位P-63外,因為是背後來)如果這5人有選擇拉開看情況回頭
被擊落的就是我了吧
但就是這4分鐘出現的5人就是要立刻用比我高的速度水平轉回來
這不神奇嗎?
難道我的想發是不對?
原Po: 第二行:通常在低(空)對於 (lwnWlDmo 15/09/23 18:27)
無名氏: 你哪裡看到高速拉開都是作死(ry (UskHp2MA 15/09/23 18:55)
原Po: >(所以原po,你覺得就算盟軍不跟你轉就不作死嗎?)這邊再配影片的情況,可能是我誤會 (lwnWlDmo 15/09/23 19:09)
原Po: 但也想知在低速或同速這想發有沒有問題? (lwnWlDmo 15/09/23 19:11)
無名氏: 其實炮隼高速是轉不動的,但沒兩個圈就會繞到低速,但大部分萌軍只會繞到天荒地老 (eZh3noSs 15/09/23 21:14)
無名氏: 在一對一炮隼時,如果對方是靠機體性能的話還有贏的機會,但對方跟我玩能量的話……請給我yak3p (eZh3noSs 15/09/23 21:17)
無名氏: 炮隼ias過400就稍鎖,過450就難以作微調瞄准 (eZh3noSs 15/09/23 21:20)
無名氏: 過500的話而你又是噴噴就盡管跟他繞一個圈吧,一個好了,還有是水平機動 (eZh3noSs 15/09/23 21:21)
無名氏: 噴火還是噴射機選一個講清楚 噴噴什麼啦 (06uI4png 15/09/24 11:41)
無名氏: Is any jet in that br? (fa0Z0ILo 15/09/24 12:49)
無名氏: 有哪台噴射會對到炮隼的wwwww (kPFcMHgw 15/09/24 18:12)
無名氏: 現在不只有噴火也有海火了,所以叫噴噴不對,要叫火火 (O.0PDI36 15/10/05 10:51)
無標題 名稱: tK3j07FA & UskHp2MA [15/09/23(三)22:05 ID:jnDGeDLw (IP: 223.17.*.*)] No.8897 8推  
回原po
我的本意是 要是能量沒高你很多,走過來跟你1v1(該死的我沒說清楚是1v1), 所以盟軍就算不跟你轉也是作死
雖然我說盟軍,其實我只想著美軍,英軍沒美軍差炮隼那麼遠(但英軍最好也不要跟你轉
我打 No.8887 那篇文前沒時間看你的replay 所以並不是就你的replay評論的
剛看了你的replay終於白明你想吐槽什麼了 被你擼下來的那幾台都是笨蛋
A36身為攻擊機不應該跟大部分戰鬥機轉,更何況是炮隼
後面那幾一台一台的來挑戰你就算了,還跟你轉,我已經懶得吐糟了...

為什麼我在8887說到炮隼那麼怖,看看你的replay你知道了
就算那些是人是笨蛋,一般戰機碰上這樣的車輪戰早就用光能量,在空中像塊廢棄物"飛著"了
可是你在2:30接戰,速度377 高度570, 在往後先後被五台戰機車輪戰
雖然他們來送死,可是你也做了不少動作(而且動作幅度很大)來迴避和攻擊
到你殺掉第五台後,時間是4:20 速度269 高度309, 速度下跌約100,高度下跌260, 動作和指向還很靈敏
值得注意的是你在4:15拉頭追擊海盜速度只有264,高度只有242,殺死他後還在轉,轉到4:20時你的能量還是有增加
這是UFO的機動和能量...

以上狀況放到有親爹的yak-3也未必做到
零戰也能做到相近於炮隼的機動,可是極速沒法跟炮隼相比
加上炮隼爬很快,就算被對手outrun爬升就好了
到他轉回來想挑戰你的時候,他的速度不會比你的極速高,高度更不會比你高
B下去就能收頭
炮隼在4.0是完美,就算放到5.0戰力也算中上

當然群毆戰力差距就能縮窄
要是那台P-39和P-63配合得好,你早掛掉了
就算P-39 P-63太笨, F6F也有機會把你幹掉
可惜美系玩家(ry

啊對了,各位不妨想像你被5台炮隼車輪戰又會怎樣wwww
原Po: 原來是誤會,其實我也很同意你的評論,就只是No.8887最後的話感覺怪怪 (z9tGRlVY 15/09/24 00:15)
原Po: 放這段影片其實也只是剛剛好,在同場4分鐘內5人都一個接一個給我最大的優勢,才放上來 (z9tGRlVY 15/09/24 00:22)
原Po: 明明只要有人善用優勢,我就會很大機會被擊落 (z9tGRlVY 15/09/24 00:26)
原Po: 還有被5台炮隼車輪,在低空大概就是放棄式的對頭被擊落或是希望自己是美國重轟看看能點多少人的火再被擊落 (z9tGRlVY 15/09/24 00:32)
原Po: 我飛炮隼也只有30場以下不能作準,但會死的情況也只有被自衛火力擊落 (z9tGRlVY 15/09/24 00:37)
原Po: 或在追打別人被其他人掔擊殺 (z9tGRlVY 15/09/24 00:40)
無名氏: 對 他們絈 (LdijB0Nc 15/09/24 01:03)
無名氏: 他們絕對能毆死你 看來他們不知道炮隼很UFOww (LdijB0Nc 15/09/24 01:06)
無標題 名稱: 無名氏 [15/09/24(四)15:00 ID:MtOfkFM2 (Host: 223-142-*.emome-ip.hinet.net)] No.8904 3推  
>>No.8897
日機大多數都很UFO,但是為什麼我覺得有點過頭了?每次拉超過一定角度就給我黑,回復後要咬的肉都不知道飛到哪裡去了
到底日機的G力承受技能要點多少,才能完全發揮性能?
無名氏: 我點到100還是會黑..把耐力一併點高會比較快回復視野 (RjpFyzgM 15/09/24 15:23)
無名氏: A6M2/3 在500KM/h 以上用滑鼠大幅度拉舵也不會解體 黑屏又怎樣?看看隔壁的噴火,己經散了 (iHUdXyaY 15/09/24 20:12)
無名氏: 玩過IL-2嗎?那遊戲我開F4F急轉個兩圈就黑得啥都看不見了 (DopcGt86 15/09/24 22:36)
無標題 名稱: 無名氏 [15/10/02(五)03:30 ID:7iCjhMzM (Host: 36-229-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.8963 2推  
砲隼是目前日系最魔法的一台 超過疾風紫電改和震電
無名氏: 只能靠這台修理蘇廚啊。 (nmID/lOM 15/10/02 08:24)
無名氏: 同時把萌軍虐到體無完膚 (1z1gjlDI 15/10/02 08:33)
附圖當時表情 名稱: 一滅 [15/10/05(一)15:35 ID:FB0aYUoA (Host: *.kbtelecom.net)] No.8975 1推  
 檔名:1444030522774.png-(26 KB) 預覽 26 KB
>>No.8885
https://www.youtube.com/watch?v=HM7CVO9mx4U
我轉不贏我爬
我爬不贏我跑
我跑不贏....


你到底要我怎麼辦?
無名氏: (´◓Д◔`)Ԡ❤當個人人口中的萌軍豬隊友 (tb7iRSn. 15/10/05 16:42)

檔名:1443367746791.jpg-(392 KB) 預覽
392 KBP-51D-30 名稱: 無名氏 [15/09/27(日)23:29 ID:mBh3dk.k (Host: 220-142-*.dynamic.hinet.net)] No.8935 15推 [回應]
(つд⊂):真沒想到野馬居然會有能踩別人頭的一天

巴斯托尼開場不側爬,直直往對方家裡飛
目視到對方的時候對面的3P9P跟LA-7都在我腳下,
雖然高度差不到1000但是好歹終於是有優勢了

相比以前全場都是我最低,所有人不論敵我都在我頭上的絕望情況
這真的不是夢嗎???(つд⊂)
無名氏: 話說這改強的幅度跟之前紫電BUFF爬升那次一樣巨大 (mBh3dk.k 15/09/27 23:31)
無名氏: 改強了還是弱於史實(ry (6NflydJo 15/09/27 23:42)
無名氏: 所以樓上心目中的的史實是如何? (S8Lr58k2 15/09/27 23:55)
無名氏: 現在D30的強度是D20的 D30還要高5汞柱的出力 而且並沒有這麼嚴重的溫度問題 (32TXpIic 15/09/27 23:57)
無名氏: P51D有當時最好的散熱器 溫度確實容易竄上來但是會維持在黃線很長時間而不是瞬間爆炸 (32TXpIic 15/09/27 23:57)
6NflydJo: 別忙了D30比D20還重... (xkxAWTAw 15/09/28 00:02)
無名氏: 借串問一下,有人有買D20嗎?用起來跟D30差不多嗎? (tJO7Uozs 15/09/28 00:22)
無名氏: 金20跟30原本一樣,這次一改30不知道把20甩到哪去了 (o78rrXI. 15/09/28 00:28)
無名氏: D20散熱好了,起飛快了,但機動還是很易遙,現在高速拉還會解體 (d5RdnmLo 15/09/28 00:38)
無名氏: D-30雖然比D-20重 但還是能維持跟D-20同等的性能 (WKwh23tk 15/09/28 02:20)
無名氏: 如果把重量定義減到跟二戰末期時普遍使用的戰鬥重量一樣的話 性能會比D-20略強 (WKwh23tk 15/09/28 02:21)
無名氏: 就像英國使用的25磅野馬IV一樣 有在低空攔截V-1的能力 (WKwh23tk 15/09/28 02:22)
無名氏: D-30主要是敵我識別 甚高頻天線等等系統重量 還有機外各種針角和掛架增加了阻力和重量 (WKwh23tk 15/09/28 02:24)
無名氏: 所以才要更加的壓榨引擎馬力好抵銷這些不利因子 如果把這些拆了 或是減油來補償 性能當然會高過D-20 (WKwh23tk 15/09/28 02:25)
無名氏: 100% 不過熱 野馬出頭天 (CETx7pXc 15/09/28 03:19)
無標題 名稱: 無名氏 [15/09/28(一)03:04 ID:8WzC2ZWw (Host: 36-229-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.8937 3推  
>話說這改強的幅度跟之前紫電BUFF爬升那次一樣巨大
其實差遠了
紫電改在當把拔的時候
史實要爬六七分才到達的高度
在遊戲中全真模式爬四分出頭就到了
當時F8F-1還沒被砍都還會被紫電改踩頭
日本那邊有人算過紫電要獲得這樣的性能
相當於比史實出力多1000馬力
所謂「3000馬力紫電改」
現在戰後的D-30只獲得了戰末D-20史實上的能力
比先前版本高150馬力而已
+150和+1000的差距還是很明顯的
要說D-30這次改強幅度媲美當年紫電改
請把P-51D搞成2500~2800馬力
這樣的P-51D性能大概會衝到速度800km/h 爬升率35m/sec左右
然後靠著二級增壓器 爬到10000m不到10分鐘
...要是身為軸心玩家被這麼噁心的非史實野馬虐上好幾年
你就會明白美系玩家長期的不爽理由何在
>D30還要高5汞柱的出力
正確的說 大約差60馬力
>P51D有當時最好的散熱器 溫度確實容易竄上來但是會維持在黃線很長時間而不是瞬間爆炸
野馬的引擎經常被弄到紅線還不爆炸
因為廠方和軍方定義的紅線
其實只到該引擎實際容忍上限的黃線程度而已
>金20跟30原本一樣,這次一改30不知道把20甩到哪去了
現在D-30的性能應該是D-20的
而D-30出力應該更大一點 但也更重一點
整體性能跟D-20差不多
然後俯衝加速比D-20再好一點
大概跟D-12/13和暴風同為四階最高
>D20散熱好了,起飛快了,但機動還是很易遙,現在高速拉還會解體
所有的P-51D散熱效率都應該是同階最好 沒有版本之分
這種過熱和爆缸的傾向反而應該在噴火LF 9和109K身上才會顯著
史實這兩者的超性能都稍微超過了散熱器和引擎的持續上限而被限制使用
至於搖晃問題
應該是機內滿油才會發生
(沒有背鰭的D-5在高速下也會發生)
但大多數有背鰭的P-51D正常狀態下都不該發生
或程度輕微
至於解體問題
野馬的機翼是很不容易拉斷的
主要是缺乏背鰭加固的D-5容易從後機身接合處斷裂
手冊上505mph的錶速限制其實是針對D-5的問題寫的
後來加裝背鰭卻沒有重測修訂
所以才那麼多飛行員衝過了這個安全限制卻都人機均安的折返
認為手冊這樣寫P-51D就會在這個速度界限斷掉
其實也是過份盡信紙面而沒去研究數據由來和相關戰例造成的偏見
現在D-30可以在遊戲中撐到錶速910 真速近1000才斷
其實是比較符合史實的呈現
不過所有D系列的機翼製程和結構都一樣
所以照理說D-10和D-20的拉斷極限應該與D-30沒有差別
而唯一有差別的D-5也該是後機身斷裂而非斷翼
無名氏: 其實P-51D在戰後有進行超音速風洞實驗,包含機翼在內主要結構都完好無缺。 (dUueWIPg 15/09/28 10:14)
無名氏: 野馬雖然沒辦法靠自己的動力突破音障,但實驗證明它就算局部進入低超音速 激波也傷不了它的結構 (dUueWIPg 15/09/28 10:17)
無名氏: 錶速910、真速近1000解體只是比之前的版本接近現實,但不代表這樣就是真實。 (dUueWIPg 15/09/28 10:20)
想說飛一下P-51看看變得如何 名稱: LS [15/09/28(一)12:14 ID:ZtDuxnNo (Host: 218-161-*.hinet-ip.hinet.net)] No.8938 4推  
 檔名:1443413661728.jpg-(500 KB) 預覽 500 KB
飛機變強了,但是人還是蠢的.

什麼時候萌軍的腦袋能稍微buff一下[掩面哭
無名氏: 一台炸比也沒有都能打成這樣…… (1L5/XoI. 15/09/28 14:04)
無名氏: 我真想知道那些沒玩過美國機的"正常玩家"玩美國三階以上的機體表現又會怎樣 (fL8h7x4k 15/09/28 14:14)
無名氏: 以小弟的場合來說 真希望有個好前輩能帶 但是現在還是自力救濟... (HCr6rTQk 15/09/28 17:11)
無名氏: 現在野馬沒有同伴陪飛的話還是先收著吧 溫度先搞死自己了 (JVUw51kQ 15/10/09 18:16)
無標題 名稱: 無名氏 [15/09/28(一)17:07 ID:1L5/XoI. (Host: 124.244.*.ctinets.com)] No.8940 8推  
>>我真想知道那些沒玩過美國機的"正常玩家"玩美國三階以上的機體表現又會怎樣

不就不停被隊友賣掉(←剛被一群在2km跟yak3繞的p51隊友抱怨爬太高說要report我

萌軍只會以自己的短處搏別人的長處,無論他們玩的是什麼系(也試過玩親爹時一大群隊友側爬,最後被2台p47接二連三的收掉

美系這麼慘原因是五五開的,一半是機體在同階有點弱(德棍表示),另一半是萌軍偏愛美系
無名氏: 但必須說的是新基內亞場是無解的,只要日系玩家稍微會玩都會贏 (1L5/XoI. 15/09/28 17:10)
無名氏: 為何?盟軍方離戰場太近所以爬不高? (6oQkkhcQ 15/09/29 08:04)
無名氏: 新畿內亞?集所有不公在一身 首先陸航有air spawn 地圖又有夠小 日軍能盟軍側爬路線上抓人 (nodiLYtk 15/09/29 13:10)
無名氏: 先不論日軍已經很會爬 還有airspawn 要是盟軍噴火不多可以抛鍵盤了 (nodiLYtk 15/09/29 13:12)
無名氏: 好了 要是真的能爬到 捱過了第一波 日軍降落在陸基機場補給後竟然還有他媽的空中重生 (nodiLYtk 15/09/29 13:14)
無名氏: 加上蝸牛神奇的散熱系統 美系被人壓到低空就快連跑的機會也沒有 因為在東南亞場的低空會加熱得超~~~快 (nodiLYtk 15/09/29 13:16)
無名氏: 記得挪威剛出的時候德軍沒有air spawn 進場就罵 罵上官方一個版本後就修到有air spawn (nodiLYtk 15/09/29 13:18)
無名氏: 盟軍在新畿內亞被日軍強姦了幾個版本(有沒有五個)也哀號了幾個版本 到現在還在被姦爽的 公平到不得了 (nodiLYtk 15/09/29 13:21)
無標題 名稱: 6NflydJo [15/09/28(一)22:38 ID:xkxAWTAw (IP: 223.17.*.*)] No.8942 5推  
近來玩歷史場先後兩次看過人說手動引擎控制(Manual Engine Control,MEC)來解決美軍引擎的問題(過熱或是出力較同級低)
第一次是同隊的D30說水溫易過熱不是該金的錯,MEC就可以解決問題了
可是之後試過就算把散熱器打到全開(100%)還是會在引擎動力100%時燒水燒到紅字啊(´・ω・`)
都不及我在水溫黃字的時候把引擎關掉散熱來得有效(只在沒看到敵人時做)

還有一次是新BR和MM系統實裝後開槍貓進的第一場(該死,是新基內亞)
開公頻說槍貓又被砍了
然後日軍有人說 就算給你好的性能也沒用啦,美軍機師就是noob
我看看呆了眼,我回嗆 拜託,你在偷換概念,我說的是飛機的性能,他們真的砍了槍貓動力
那個人就說 拜託,我說的是機師的能力,用MEC後引擎性能就好上來了
然後繼續跳針說 不過啦,就算給你們好性能都會把飛機給糟蹋掉啦www
幹喔,所以你是同意美系機弱勢還是性能合理(´・ω・`)
啊對了,這場我又被虐爽了ww

回正題
MEC影響真的那麼大嗎
怎麼我沒能試出來(´・ω・`)...
無名氏: 手動控制冷卻當然是有用但是沒那麼大吧,開100%也只是讓你比較晚變紅阿 (o78rrXI. 15/09/28 23:09)
無名氏: 自己的心得是水溫壓力不大的機體像P47M,不手動他直爬上5000也不會喘,那當然把冷卻關了更好 (o78rrXI. 15/09/28 23:15)
無名氏: 不然就是KI-96這種溫度竄爆快降溫也爆快的我也是頻繁的加減冷卻來最大化效益 (o78rrXI. 15/09/28 23:17)
無名氏: 可是P-51是升溫一般但是降溫不下來的我開100%還是降不下來啊 (o78rrXI. 15/09/28 23:19)
無名氏: 那麼F8F控制mixtrue 和 propeller pitch能有可觀的引擎增益嗎 (nodiLYtk 15/09/29 08:16)
無標題 名稱: 無名氏 [15/09/28(一)23:11 ID:XCFuwtQE (Host: 220-137-*.dynamic.hinet.net)] No.8943 14推  
開WEP側爬還是被YAK-3和YAK-9壓高度
爬升輸,火力輸,俯衝輸,迴轉輸

這要怎麼打?
拖局狗: 極速贏 油量贏 快逃跑吧 (E2htX/ss 15/09/28 23:20)
無名氏: 然後700出頭就會拉斷,根本還是糞機阿 (XCFuwtQE 15/09/28 23:21)
6NflydJo: 俯衝不會輸啊,yak-3 720km/h就爆了 對方要是不笨也最多會抽頭爬升 (xkxAWTAw 15/09/28 23:25)
6NflydJo: 要是你沒多少高度能放棄就以-10度淺俯衝逃跑 被追到過熱就認命吧,你玩的是美系 (xkxAWTAw 15/09/28 23:26)
6NflydJo: 反觀yak-9p爬又爬得快,轉又轉得贏P-51D,速度又有夠快, 這台我還沒找到解... (xkxAWTAw 15/09/28 23:28)
無名氏: 還有YAK-9啊,我衝到800他還在拉近 (XCFuwtQE 15/09/28 23:28)
無名氏: 然後這狗屎居然好意思跟P-51D原本的分房相同 (XCFuwtQE 15/09/28 23:36)
6NflydJo: 現在也只差0.3啊,本來玩街機時發現他經常過熱 (xkxAWTAw 15/09/28 23:59)
6NflydJo: 想著在機體控制上比較嚴格的歷史場會更糟 結果媽的比P-51D的引擎更耐操 (VRMW9wIM 15/09/29 00:00)
6NflydJo: 不,蘇聯大部分的引擎都比P-51D耐操! (VRMW9wIM 15/09/29 00:01)
無名氏: 搞到每次對上蘇聯就一肚子火,只好跑去玩KI-43以暴制暴,淦! (cE7vBdr2 15/09/29 00:08)
無名氏: 歷史上的紅軍水冷引擎明明都是以短命出名的說.....=_= (.47fGSHM 15/09/29 00:08)
無名氏: 想到之前有個戰雷社團的人堅持yak3p可以追上俯衝中IAS780的野馬..... (F7hBMCvQ 15/09/29 00:51)
無名氏: 以前飛YAK3至少還會過熱,現在溫度控制根本無壓力爽爽爬...... (F7hBMCvQ 15/09/29 00:53)
無標題 名稱: 無名氏 [15/09/29(二)05:07 ID:.47fGSHM (Host: 111-243-*.dynamic.hinet.net)] No.8944   
 檔名:1443474475249.jpg-(107 KB) 預覽 107 KB
>No.8937
>至於解體問題
>野馬的機翼是很不容易拉斷的
>主要是缺乏背鰭加固的D-5容易從後機身接合處斷裂
>手冊上505mph的錶速限制其實是針對D-5的問題寫的
>後來加裝背鰭卻沒有重測修訂
>所以才那麼多飛行員衝過了這個安全限制卻都人機均安的折返
>認為手冊這樣寫P-51D就會在這個速度界限斷掉
>其實也是過份盡信紙面而沒去研究數據由來和相關戰例造成的偏見
在本版總算是能遇到幾個有在看真實資料的人...聽到人話的感覺真好

本圖表示在俯衝到警告界限速度時有斷裂隱憂的位置 即編號5與中央胴體的接合面
在P-51B初期進入服役時曾發生過高速下機動操作結果機尾飛走的事故 因此在手冊上制定了各空層的限制速度
而俯衝到低空的極限即為大家熟知的IAS 505mph (對應TAS 560mph)
但在追加背鰭後減緩了機尾的震動並補償了一部份橫向安定面積
D-10以後的生產型號則進一步在這個接合面做了補強 (因此付出了一部份的結構重量代價)

這是因為原始的亞利森野馬因為出力較小 扭力也較輕微 加上配重和結構冗餘是計算好的
不會發生結構震盪問題 沒有背鰭也不會斷尾 也因此沒有505mph這個俯衝速限
但B ~ K型則是針對梅林二級二速動力的應急改造 重心前傾以外 尾部強度和安定性都有所損失
因此發生了這個預期外的問題 所以才在手冊上寫了安全限制 提醒駕駛到這個速度後就不要再帶桿 甚至不建議進入這個速度
追加背鰭之後放寬了這個限制 但沒有再進行相關的高速實驗 這個初期制定的數字後來也沒再修訂
因而才會發生許多駕駛員衝出了遠遠超過手冊限制的速度 (如600mph以上的錶速) 機體卻毫髮無損的怪事

H型則從設計時就已考慮2000馬力以上的扭力和震盪問題 配重和結構也是全部重新計算過
所以即使以2270馬力全功率運轉 機尾強度和機體安定性也不會有安全上的疑慮 (但需要較仔細的配平)

機鼻引擎架與中央胴體的接合面也是個需要仔細處理的問題區域
勞斯萊斯試作的野馬X方案雖然飛行性能好 但在這個面的處理也是存在令人不安的部份 (畢竟是進度最趕的試作)
而北美的XP-78方案則在引擎架與接合面的強度上確保了比英國改裝案更高的冗餘度 卻沒有多出太多重量而優勝
這邊要是沒處理好就會變成像初期用噴火Mk.V應急改造的噴火Mk.XII一樣
全功率垂直機動時會發生機鼻扭曲變形的問題 (後來用噴火Mk.VIII的新規結構頂替解決)
Bf 109在進入G系列甚至到最後的K系列 節節攀高的重量經常成為批評的箭靶 認為梅塞希密特沒有認真處理設計問題才多了那麼多贅肉
其實伴隨著高出力的需求 引擎與週邊也不斷增重增大 除了引擎架補強之外 後機身與各翼面也需要多多少少的補強才不會發生強度上的問題
再加上對攔截效率的追求 重火力和重裝甲進一步惡化了重量問題 才讓末期109的增重幅度顯得不可思議
其實這只是當初追求儘量輕小的初衷被重型化的需求吞沒的結果而已 簡單的說就是"還債" 後期的零戰也是如此
沒能像P-51H那樣幾乎全部重來就會變得像B~K那樣為了補破洞而一路重上去
(雖然Me社和三菱並非沒有全新的立案 如Me209/309和烈風 但下場眾所週知 不是很成功)

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