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檔名：1428030100597.jpg-(258 KB) 預覽
258 KB地勤今晚加菜 名稱: 無名 [15/04/03(五)11:01 ID:Jmnb8DO2 (Host: 118-171-*.dynamic.hinet.net)] No.7726 7推 [回應]
這樣也能修....
無名: 有一冷我全黑都能修…… (wuXvy/6U 15/04/03 11:28)
無名: 地勤有時候蠻吃人品的 有一次吞龍兩邊機翼都斷了 機尾也超紅還是硬修了 (/kPUkXcM 15/04/03 14:51)
地勤: 翻過來吹一吹就沒事了 (6pzlrkZo 15/04/03 19:08)
無名: 地勤是煉金術師嗎? (kw53pMv6 15/04/03 20:59)
無名: 其實不是維修..是直接給你換新的吧 (iZ9UyLyc 15/04/03 22:20)
無名: 190這樣翻駕駛一定昏... (50rWSCUg 15/04/13 15:33)
無名: 天上有鋼彈在飛耶(請看圖左上 (.DURTDDg 15/04/19 14:12)
無標 名稱: 無名 [15/04/04(六)02:59 ID:WSogMOI2 (IP: 203.210.*.*)] No.7727 推  
記得好像有WT的影片是B17機尾沒了,還能飛回家修理的
無標 名稱: 其實第二次了 [15/04/04(六)07:45 ID:StuAV7s2 (Host: 219.73.*.netvigator.com)] No.7728 3推  
 檔名：1428104701372.jpg-(315 KB) 預覽 315 KB
明明已經判定為墜毀，但地勤卻跟你說等一分鐘就好...
地勤: 誰去看看後山有沒有埋架疾風? (OTLZWszk 15/04/04 18:08)
無名: 這以前就常有 我有在歷史場死三次過 也有被我擊落的敵人回來迎擊我 (rb5Ixdps 15/04/05 00:30)
無名: 一分鐘就挖出來了嗎? (NZDho7WU 15/04/06 12:20)
無標 名稱: 無名 [15/04/08(三)01:57 ID:FPQ1Si.g (Host: 118-171-*.dynamic.hinet.net)] No.7755 1推  
 檔名：1428429456987.jpg-(147 KB) 預覽 147 KB
我是覺得真的有備用飛機可以飛耶
這場印象很深刻
無名: 整備長:不想死的就把那該死的機尾撈上來黏回去 (M8zfMx2k 15/04/09 01:55)
無標 名稱: 無名 [15/04/16(四)20:12 ID:vZoEPnrY (Host: 118-171-*.dynamic.hinet.net)] No.7805 推  
 檔名：1429186378560.jpg-(247 KB) 預覽 247 KB
修理好剛好結束而最後還是被收了五百塊的手續費
檔名：1428486622797.jpg-(288 KB) 預覽
288 KB大家來找碴 名稱: 無名 [15/04/08(三)17:50 ID:Ra0LL7d6 (Host: 125-230-*.dynamic.hinet.net)] No.7761 9推 [回應]
SGZERO：
我就知道，美國機是結構硬，而不是裝甲硬，之前還超多人反我，哭美國機沒裝甲（雖然當時我是猜的無資料證明就是了）

回應：
（提出 羅伯特‧強森的例子）

SGZERO：
我之前是這樣猜測的，應該是被AP打中，所以美國機才會那樣沒事，被HE打中是一大片蒙皮飛光，37mm的HE打中可是連骨架都飛了（雖然飛機是SBD）
事實上從不少圖片猜測，20mm打中其實骨架也會受損，只是損傷沒有很大
Fw190那張圖雖然是假想圖，但是從圖中來看，我更能確定Fw190當時的彈藥配備是AP彈，那架P-47沒有蒙皮掉一大塊的情況
而被88砲打到的P-47只能說德軍砲手判斷的不準，B-17被88砲的榴霰彈打到都是瞬間解體的，P-47正常來講根本沒有存活機會
那個88砲的榴霰彈太早起爆了，變成跟日本三式彈一樣的情況（都是判斷不好）
炸彈那個有誇張到，但是只能證明P-47駕駛存活率高，若是在空中炸彈莫名其妙的引爆，飛機斷成兩半我不信駕駛還能存活
另外一點就是就算戰車被HE打中，沒打穿裡面的人也會被震波震死，P-47被炸成2半人還存活，我覺的這應該要算在特例，不能當常例（我不信P-47能比M1艾布蘭硬）

震源地：
http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=20947&snA=6472&tnum=3
無名: 我承認我想釣高手，不過糾結哥不愧是糾結哥 (Ra0LL7d6 15/04/08 17:58)
無名: 看了最後兩句,我完全不想吐槽 (qDslOkx. 15/04/08 18:16)
無名: 美機的結構硬跟裝甲硬有牴觸嗎？這人的腦子怪怪的 (TJIS3hMc 15/04/08 18:34)
無名: 結構跟裝甲的互利不是呈正比嗎? 他都糾結這麼久了看看就好 (印象中在WT之前就很糾結了 笑 (a2nor/E2 15/04/09 01:11)
無名: 哈哈版………那是我心情不好時去找人罵的地方@@ (IHicZ6EA 15/04/09 10:41)
無名: 順便問下八八防空炮彈是雷達引信還是定時引信呀？ (IHicZ6EA 15/04/09 10:45)
無名: 雷達引信？是指近接信管嗎？德軍二戰要是有這玩意早就把英美轟到不敢來炸了 (LWO1eQig 15/04/09 10:52)
無名: 做不出VT信管來哭哭喔 (Tm9rOyj. 15/04/09 11:00)
無名: 哈哈被人笑說是幼兒園不是沒道理的 (yFXf0TQI 15/04/09 16:40)
有 1 篇回應被省略，請按下回應鍵閱讀所有回應
無標 名稱: 無名 [15/04/08(三)19:01 ID:s4hSn0R2 (Host: *.serverloft.com)] No.7763 6推  
雖然跟本版主題無關，不過
>空之遙想：如果用OVA去做的話M7劇情完爆PLUS
那裡是有人的腦部結構講得出這種話的神奇地帶，不能用常識去看待
太認真的話會發現台灣屁孩太多而對人生心灰意冷的
把心力拿來善待身邊的正常人、多讀幾本好書、多看比部好片，認真工作認真賺錢吧
無名: M7有劇情可言！？啊不就是"聽我唱歌"導演罩我所以沒人打得到我好棒棒這樣？ (BIQ7rY5M 15/04/08 21:59)
無名: 啊M7不都出OVA還劇場版了嗎？劇情啥的依然是那鳥樣啊w (CcK7Yf2w 15/04/09 02:54)
無名: 為什麼會覺得砸金錢和技術進去不是強化演出而是改善劇情？這什麼邏輯？ (CcK7Yf2w 15/04/09 02:58)
無名: "如果給蔡依林洗海倫仙度絲她就能在100公尺跨欄完爆劉翔" 講這類蠢話之前都不稍微看一下自己發言的嗎 (CcK7Yf2w 15/04/09 03:03)
無名: 海倫仙度絲是不能讓你跑更快 不過倒是可以拿來打爆外星人的屁眼w (x3364tko 15/04/09 12:58)
無名: 放開我的朋友！你這外星大屁眼！！！ (HoBbEazg 15/04/11 03:11)
無標 名稱: 無名 [15/04/09(四)12:24 ID:IHicZ6EA (IP: 39.13.*.*)] No.7765 6推  
引信的問題是我問的、不過好像沒問到重點就是了。
哈哈連結裡面的那台P-47是在俯衝轟炸的情況下被一發88mm的“砲彈”打到。
依照語意應該是整個彈頭都K進去了但是沒爆炸
所以假設不是坦克兵人品爆發用AP髒到他
空爆的定時引信在擊中後也不會爆嗎？
無名: 88砲打空中目標時通常不會用觸發引爆，而是到了指定的高度才爆炸，因此用的是時間引信 (LWO1eQig 15/04/09 12:46)
無名: 所以如果p47是在88砲的引信啟動爆炸前被打到，應該不會爆炸 (LWO1eQig 15/04/09 12:48)
無名: 當然這是個人推測 (LWO1eQig 15/04/09 12:49)
無名: 不過我想不會有人用ap在防空的 (LWO1eQig 15/04/09 12:52)
無名: 圖片底下的敘述是俯衝轟炸的過程中中彈、所以應該能假設當時的高度該不會很高。 (IHicZ6EA 15/04/09 12:52)
Bradley: ERXuB8 http://www.FyLitCl7Pf7kjQdDUOLQOuaxTXbj5iNG (Ryqwj6us 15/10/23 03:55)
無標 名稱: 無名 [15/04/09(四)13:19 ID:RH6Fa0kw (Host: 1-174-*.dynamic.hinet.net)] No.7766 11推  
 檔名：1428556747181.png-(492 KB) 預覽 492 KB
好奇文中的一段：

在二戰單發引擎戰機中
P-47 可以説是擁有最高的防護力和生存能力
[台風比P-47還硬, 可惜是用液冷引撃]

颱風比P-47還硬是真的??
無名: 沒聽說過這種說法 不知哪傳出來的 (RH6Ld2V. 15/04/09 14:56)
無名: 颱風不是到最後都還有可能自己飛到解體………… (IHicZ6EA 15/04/09 15:14)
無名: 颱風的機尾結構有缺陷,導致俯衝至一定速度後會機尾斷裂 (sLyHELPw 15/04/10 00:00)
無名: 颱風的改良型tempest有針對這點進行機尾強化 (sLyHELPw 15/04/10 00:02)
無名: 英國人根據使用經驗自己都說援助物資的雷霆比國產的暴風還強韌了 前代的颱風？算了吧 (Ulh4bVLo 15/04/10 16:20)
無名: 戰鬥機組的確是P47最硬 (PmpSK1dQ 15/04/11 14:56)
無名: "戰後"的F4U其中一個改型AU-1防禦確實高過P-47 但那已經是犧牲高空性能的專職攻擊機 (fR7d30ns 15/04/11 17:45)
無名: 時期不同職種不同自然不能相提並論 單純論二戰的戰鬥機抗損王 雷霆應該是當之無愧 (fR7d30ns 15/04/11 17:46)
無名: 雷霆又斷尾啦 (HoBbEazg 15/04/11 18:44)
無名: 雷霆現在還在斷尾？有嗎？有證據嗎？ (QxFRtlNQ 15/04/12 02:00)
無名: 是沒以前那誇張，但也沒有多堅固，話說地獄貓又變回脆皮貓了，我日... (fLD6u.vE 15/04/12 13:09)
無標 名稱: 無名 [15/04/09(四)15:17 ID:IHicZ6EA (IP: 39.13.*.*)] No.7768 推  
 檔名：1428563837574.jpg-(90 KB) 預覽 90 KB
>>No.7766
亦或許講的是這台颱風？
無標 名稱: 無名 [15/04/09(四)15:31 ID:VwguYydc (Host: 59-120-*.hinet-ip.hinet.net)] No.7769 1推  
>>No.7768
要說中彈現代戰機更脆弱好吧
裡面塞太多東西了
Bradley: L2iq4t http://www.FyLitCl7Pf7kjQdDUOLQOuaxTXbj5iNG (2BDFOttA 15/10/24 11:04)
無標 名稱: 無名 [15/04/09(四)19:44 ID:UF7Y/LFY (Host: 220-129-*.dynamic.hinet.net)] No.7770 推  
>IL-2是用裝甲保護 [皮糙肉厚]
>P-47D是用内結構保護 [又多又硬的骨頭]
只看裝甲重量 P-47也是百公斤左右
在二戰單發戰鬥機中算前段班 但並沒有那麼獨一無二
(Mk.8/9之後的噴火 野馬 地獄貓 海盜也都在這個級距)
甚至P-39和P-63的某些型號裝甲總重都還比這重
P-47除了結構設計以外 腹部通道多給的受創冗餘度和機體規模也是不能不考慮的
同樣一個籃球大的洞 在小飛機上開在哪都很要命 在大飛機上除非要害否則只是小傷
單看鋼板厚度 熊貓還贏過同樣裝R2800的三個前輩
但體格差距注定它防禦評價無法超過這三架怪物

IL-2那到後來已經把裝甲當蒙皮和部分骨架 很難獨立計算
以被彈為前提設計的機體 當然又比以上幾台更誇張

>IL-2 孔固力不是叫假的，機身有彈開MG131的記錄
MG151 20mm都彈過 東線的德國飛行員自己講的 還不只一人
說曳光彈的軌跡碰對遠方IL-2的機鼻側面然後呈ㄑ字型軌道往另一個斜線飛出去
不過這當然是因為入射角過淺加上距離遠的關係 夾角太小+動能衰減太多就會這樣
俄國人自己做的實驗證明MG151/20對IL-2的殺傷力還是很大 連MGFF這種爛砲都還有一定毀傷力
證明IL-2並沒有誇張到連20mm都動不了它
只是強韌到竟然能讓彈飛20mm這種事情發生就說明它有多超常
就跟P-47的諸多例子一樣 並不是機砲都打不穿或炸彈炸都不會死
只是在別的機種上發生類似事件根本十死不生
換這種厚皮奇蹟竟然會有九死一生的例子發生 說明它有多厲害
換初期型號的無裝甲弱結構零戰來試 7.7mm也別想彈
無標 名稱: 無名 [15/04/09(四)19:51 ID:UF7Y/LFY (Host: 220-129-*.dynamic.hinet.net)] No.7771 4推  
>被Fw-190 使用了全數的7.9mm 和數發20mm 撃中
錯
是被伊岡‧麥爾用盡機上所有的20mm打到最後剩下機鼻的7.92mm才終於死心
所以不是用光7.92mm + 幾發20mm 是反過來
返航後地勤在該架P-47C找到17處20mm等級的傷口(拳頭至臉盆大)
小口徑造成的指頭大傷害則數到100發之後放棄繼續
(※也有說法指稱在機內找到20mm彈頭破片21發)
把機上超過400發20mm打過去 約1/10都命中的狀態下還要每發都剛好是AP 這種概率比P-47被88炮打到還不會死的機率還低
你叫那個設這種假設的蠢蛋早點洗洗睡比較快

>最後這個Fw-190還護航他回美軍基地
不是護航到美軍基地 是護航到法國沿岸擺動翅膀致意後離去
看文獻要看仔細點
護送到美軍基地的話 只剩7.92mm的麥爾先生回程會有好一段要單機在盟軍領空上頭
他活膩了不成？

>而被88砲打到的P-47只能說德軍砲手判斷的不準
我第一次聽大口徑高砲要直擊對方機體才能算準的
這傢伙有沒有搞清楚高射砲的作用原理？長期被人恥笑真的是活該

>要說中彈現代戰機更脆弱好吧
要看你從哪種角度看
二戰後噴射機的抗荷結構和機體規模都普遍超越二戰螺旋槳
單從冗餘度和傷口對比的話沒道理還退步
是攻擊效果進步得更快 防禦科技跟不上才顯得好像變脆弱了
>裡面塞太多東西了
裡面塞滿高科技變成處處打不得也是後世新飛機的新弱點
但很多時候塞的是備援系統 壞一套會有第二第三套接手
比較新一點的飛控也都有寫入部分空力面或控制面失效時由其他部分進行姿態補償的程序
從這種角度來看要說這樣代表新飛機變脆弱 立論也是有問題的
真要說的話
像EF-2000這種機體 因為追求極致性能太高度自動化和太過先天不穩定
如果電腦飛控失效 留給人操作的餘地太小(只有幾%)
這種主任設計師都建議飛行員不要搶救 直接跳的飛機可能給人很脆弱的印象
但其實該機的主翼可以疊15~20輛汽車不斷
損傷程度要高到滿足飛控完全失效或無法補償的前提也不容易
說它比以往飛機脆弱 有點以偏蓋全
無名: 好文 還在想剩20mm幹嘛 (C1chfxPk 15/04/09 21:58)
無名: 哪有剩20mm卻不噴的道理 (aBaCocRU 15/04/10 06:52)
無名: 好像也有人說不是被Mayer打的 (7qrmml8k 15/04/12 08:45)
無名: 是JG26的王牌艾德 (7qrmml8k 15/04/12 08:49)
這故事讓我想起WT Bate時期的P47D 名稱: 一滅 [15/04/10(五)09:35 ID:jW4B2a16 (Host: 111-185-*.totalbb.net.tw)] No.7776 1推  
 檔名：1428629730071.jpg-(270 KB) 預覽 270 KB
>>No.7771
>>No.7771
Dogfight這一系列其實有講到P47身中百彈回家的故事。

但影片裡演的是重彈起火尾旋，熄火後恢復控制被Fw190盯上，Fw190兩輪攻擊後對P47無效，Fw190才搖擺機意拉開。

https://www.youtube.com/watch?v=O86SCHNf-PI


另外附圖這台P47聽說機翼斷成這樣飛回來的，不知道有沒有相關資料?
無名: No.7771講的就是從高空被擊落 進入尾旋又改出後的事啊 逃生不成決定平飛回家時王牌伊岡就來吃肉了 (nPigeWtk 15/04/10 19:41)
美陸航四階希望 名稱: 無名 [15/04/10(五)12:08 ID:.yu6YRuA (Host: 99-185-*.sbcglobal.net)] No.7777 7推  
 檔名：1428638934766.jpg-(29 KB) 預覽 29 KB
Still Waiting...
無名: P51H? (M80mvuZI 15/04/10 14:09)
無名: 對 (ItdZlXN6 15/04/10 14:31)
無名: 雖然說是美軍陸航四階新希望 但你偏偏挑了個英軍塗裝... (I7t74sok 15/04/10 14:56)
無名: 視覺優先嘛XD 這個塗裝太好看了 (.yu6YRuA 15/04/10 16:17)
無名: 野馬原本的塗裝也...不對他根本沒有塗裝 (aYylGb.U 15/04/10 16:34)
無名: 野馬有D以後 就變得喜歡裸奔阿 (M80mvuZI 15/04/10 17:54)
無名: P-51H要是有藍鼻子塗裝肯定更好看 (nPigeWtk 15/04/10 19:39)
無標 名稱: 無名 [15/04/14(二)22:58 ID:qffrkbpE (Host: 125-230-*.dynamic.hinet.net)] No.7800 5推  
http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=20947&snA=6518&tnum=1

看不太懂下面再說啥
有高手可以講解一下嗎？
無名: P-51D是二級二速不是二級三速 離升輔助用的短時間最大出力不算一個檔位 (vc6Gn3Mw 15/04/15 00:18)
無名: 不然190D-13和152H會定義成二級四速 Fw廠自己都會嚇一跳的 (vc6Gn3Mw 15/04/15 00:19)
無名: 野馬h用的是無段變速嗎？ (z/QDZ2pk 15/04/15 00:19)
無名: 應該還是二級二速，只是多了注水加力提高瞬間輸出順便保障引擎連續高出力時的工況穩定 (KunlRuxo 15/04/15 06:05)
Bradley: vhC8I7 http://www.FyLitCl7Pf7kjQdDUOLQOuaxTXbj5iNG (pvZZEmaw 15/10/24 00:35)
檔名：1428919884337.jpg-(634 KB) 預覽
634 KB無標 名稱: 無名 [15/04/13(一)18:11 ID:kNRGuC16 (Host: 118-168-*.dynamic.hinet.net)] No.7791 6推 [回應]
現在不能跟敵軍玩衝車了嗎??
砲管被下坡的T44打壞後
想用撞的結果卻穿過去...
無名: 合體事故 (/0SLnYC. 15/04/13 19:10)
無名: 根據愛因斯坦的理論 如果連續的用頭去撞牆 有極端趨近但不等於零的機會你的頭可以穿過牆壁的組成粒子而過 (Dmon/QoE 15/04/14 08:57)
無名: 可是在數學上那就是零啊 (7o.NlYeM 15/04/14 12:33)
無名: 數學上的定義趨近於零不等於零www 你學過0+ 和0-嗎? (aZmbfxR2 15/04/14 21:32)
無名: 你說工程上趨近於零就是玲還比較合理 (aZmbfxR2 15/04/14 21:34)
無名: 穿隧效應不是愛因斯坦的理論啦！ (8BsgLRUc 15/04/14 22:20)
無標 名稱: 無名 [15/04/15(三)01:11 ID:rEyng7lY (Host: 114-39-*.dynamic.hinet.net)] No.7801 1推  
無名: 根據愛因斯坦的理論 如果連續的用頭去撞牆 有極端趨近但不等於零的機會你的頭可以穿過牆壁的組成粒子而過 (Dmon/QoE 15/04/14 08:57)

tunneling effect的理論依據是來自愛因斯坦最無法接受的波函數機率解釋
阿法衰變的實驗可以用tunneling解釋的時候更是機率詮釋派的又一大勝利

愛因斯坦寫的東西很多但是也不是啥都他寫的阿xd

剛考完量力一定要出來回一下，不過偏離主題自SAGE
無名: 我Dmon/QoE 感謝您不吝指正 (5SbML2yo 15/04/15 09:25)
檔名：1428904210642.jpg-(77 KB) 預覽
77 KBLa-7 名稱: 無名 [15/04/13(一)13:50 ID:Rpq.uSho (Host: 125-230-*.dynamic.hinet.net)] No.7790 14推 [回應]
擊落過Ho-229???
一滅: Ho229都沒有引擎動力實際飛過了，要怎麼被人揍下去? (lnKlmyjU 15/04/13 13:55)
在「評價和戰果」那邊: http://zh.wikipedia.org/wiki/La-5%E6%88%B0%E9%AC%A (Rpq.uSho 15/04/13 13:58)
無名: 沒看到「評價和戰果」，搜尋也沒有找到「229」 (Mi6Xv6VY 15/04/13 17:44)
無名: 因為那段文字是在「La-5」的條目下 (Rpq.uSho 15/04/13 17:45)
無名: 「後繼型La-7更是當時蘇聯唯一曾經擊落過Ho 229噴射轟炸機的飛機」 (Rpq.uSho 15/04/13 17:45)
無名: 229只有滑翔實驗機而已要怎麼被擊落wwww 擊落的是262吧 (dEyVm5Y6 15/04/13 17:46)
無名: la-7的英文版wiki有提到打下me262，中文la-5的內文是最近才被修改，肯定又是個來亂的 (36YzTb/Q 15/04/13 19:03)
無名: 又 真的 以前的版本是me262 (Rpq.uSho 15/04/13 19:11)
無名: 真的很討厭那種玩個遊戲玩不爽還要跑去拿維基條目出氣的死屁孩 (1rWExHK. 15/04/14 01:25)
無名: 恩...以前噴火條目還被寫入wt的遊玩心得....... (qffrkbpE 15/04/14 01:43)
無名: 勿忘 西班牙瑞士 XDDD (Ct7jBMI6 15/04/14 09:20)
無名: 那種智障的行為就算了吧 忘了也好 沒有一再提起的必要 (qLqgP2pY 15/04/14 11:23)
109的條目下: Bf 109J裡頭還有個礙眼的西班牙瑞士 (oE6Wcltg 15/04/17 18:49)
Bradley: Kne0Ke http://www.FyLitCl7Pf7kjQdDUOLQOuaxTXbj5iNG (i6ADp49E 15/10/24 17:35)
檔名：1428823422286.jpg-(123 KB) 預覽
123 KB無標 名稱: 無名 [15/04/12(日)15:23 ID:.ZNvcKMs (Host: 122-118-*.dynamic.hinet.net)] No.7785 7推 [回應]
現在街機制空權爭奪場也開始有人在罵了...完全沒有地面目標

話說最近看到外國佬開始有個有趣的現象
這幾天常常可以看到在高空如果有轟炸機之間在纏鬥對戰的話，戰鬥機就不會介入，蠻有騎士精神的
雖然也可能只是因為戰鬥機都在低高度戰鬥之故
但也看過幾次己方高空戰鬥機接近敵轟炸機卻沒追擊的情形
不過沒有找到對手孤立的轟炸機，戰鬥機依然照殺

機率大概三到四場會看到一場，還不是很普及，但確實有這種事情發生
如果是各位，你們會想這樣做嗎？雖然這確實沒甚麼意義
無名: 不找敵人轟炸機麻煩唯一的可能就是有更麻煩的東西要注意 (FNsI5eoc 15/04/12 15:46)
無名: 若己方分數大優勢,就不會急著把出生點轟炸機打下來,點幾發預備拿助攻或逼下低空 (FEJHSwwU 15/04/12 16:15)
無名: 原因? (FEJHSwwU 15/04/12 16:15)
無名: ↑MISS 單純只是知道一出場就被對方大屌揍下去有多不爽而已,給對方賺賺錢無傷大雅 (FEJHSwwU 15/04/12 16:16)
無名: 如果他俯衝到低空我就不會刻意追 但如果是在爬升就會去k下來 (JO2f4suk 15/04/12 16:42)
無名: 殺2 3次就不會去理會他 大家都要賺何況也沒x2首勝了 (JO2f4suk 15/04/12 16:47)
無名: +1，不喜歡對轟炸機死纏爛打，給人賺一下獅幣和經驗並沒有錯 (KFhnrWaw 15/04/12 18:49)
無標 名稱: 無名 [15/04/13(一)10:44 ID:K21LaRSo (Host: *.shawcable.net)] No.7789 推  
我因為有200地面擊殺EVENT 才會放生轟炸機
畢竟自己玩那個event時也有時候被放生
檔名：1428853773204.jpg-(264 KB) 預覽
264 KBoao 名稱: 新米飛行員 [15/04/12(日)23:49 ID:NUq7nvww (Host: 112-105-*.seed.net.tw)] No.7787 18推 [回應]
最近剛加入雷霆的歷史廠，開109老是遇到一堆來自未來的怪物...，除了野馬之外其他都只能靠偷襲才有勝算，想請問一下各位睿智的島民，機動或是我應對敵機的方式有哪邊有問題嗎...


http://rthost.fam.cx/komica-up/upload.php?act=down&id=8557
……
新米飛行員: 也不是貶低野馬...只是在一堆怪物之中野馬算的性能比較接近。 (QlG89GiI 15/04/13 09:51)
無名: 當我窮得只剩BZ 別人的爬升率又跟我差不多甚至比我強的時候... (12uCvAVU 15/04/13 10:40)
無名: 之前109還沒被砍時過得還算OK 但被砍之後BR打死不降整天對上未來機 所以只剩偷襲了 (chslMuVg 15/04/13 11:19)
無名: 而且你還要看敵人是誰 對上美軍是有機會打成55波的(當然如果對方都開金噴9的話就別想了) (chslMuVg 15/04/13 11:26)
無名: 以上是BR4的現況 (chslMuVg 15/04/13 11:27)
無名: 屁拉 美軍都馬一堆P63爬升 俯衝都輸跟本是要靠運氣才能贏 (URqKccXI 15/04/13 11:32)
無名: 你不說我還忘了美軍還有p63這鬼 (chslMuVg 15/04/13 11:48)
無名: 還有那該死的梅莎施密特燒水器!! (U4V22PtM 15/04/13 13:03)
無名: 澆水器對上紙糊機 嗯..... (kZbsH51I 15/04/13 15:35)
一滅: 現在已經變成了 P63=蘇聯 因為蘇聯無恥的P63A-5 (lnKlmyjU 15/04/13 20:37)
無名: 話說祖國的拉五 廚九也不弱 因為對上的都是比他們早出生的 (meMaYaPo 15/04/13 23:45)
無名: 應該是：所有祖國機都是對上比自己早出生的吧? (RrmfvXZo 15/04/14 12:45)
蝸牛: 就知道有人會說[所有] ,所以我們放了己 (YtcXmoMY 15/04/14 17:24)
無名: 己台分房沒架空的 像是米格15..... (YtcXmoMY 15/04/14 17:25)
Bradley: ZtafnP http://www.FyLitCl7Pf7kjQdDUOLQOuaxTXbj5iNG (nV9GxgIQ 15/10/22 02:21)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
我就說有聰明的盟軍玩家都是開奇怪的東西 名稱: 一滅 [15/04/13(一)05:43 ID:lnKlmyjU (Host: 111-185-*.totalbb.net.tw)] No.7788 5推  
 檔名：1428875015225.jpg-(133 KB) 預覽 133 KB
>>No.7787
(´・ω・`):你這樣貶低野馬，絕對沒遇過這種狀況。
無名: 28支.50好可怕啊！！ (Nxu/ZMzo 15/04/13 06:53)
無名: 要是被兩隻雙馬尾掃到會絕頂升天吧.... (bj9Ps2s. 15/04/13 08:44)
無名: 他指的應該不是這種野馬吧 (FTsBFuiE 15/04/13 09:56)
無名: 現在的野馬(單引擎)沒多強事實就是了 不想歷史評價能讓同級的德國人頭痛 (FTsBFuiE 15/04/13 09:58)
無名: 左下的對話框害我像個白癡一樣一個人對著螢幕傻笑 (89A/3ZP. 15/04/13 20:48)
檔名：1428381234896.jpg-(46 KB) 預覽
46 KB關於M103的炮塔防護數據 名稱: 無名 [15/04/07(二)12:33 ID:qFOM5tp. (IP: 223.255.*.*)] No.7751 1推 [回應]
官論里又一次提及并討論到M103的防護問題時 有人丟出了這個資料 并表示M103炮塔有40---76mm不等的防護缺失 有興趣的可以看看

個人以WOT的記憶來說 M103炮塔雖然是弱點但沒WT這麼弱 平均也有200+而不是現在的180不到 實際厚度倒是127無誤 或許是WT的傾角計算有誤?
無名: 不是.50就打的穿嗎？ (qYxHT9gA 15/04/12 22:26)
無標 名稱: 無名 [15/04/07(二)12:36 ID:qFOM5tp. (IP: 223.255.*.*)] No.7752 推  
似乎是擋了MF的連結 無法發資源地址
於是只能丟原地址了
http://forum.warthunder.com/index.php?/topic/230725-m103-or-go-for-the-maus-yay-or-nay/
8L的回覆里附帶了鏈結
無標 名稱: 無名 [15/04/12(日)21:56 ID:.b2yh90M (Host: 114-45-*.dynamic.hinet.net)] No.7786 1推  
M103爛死了
歷史己方有幾台M103對面就有幾台老鼠
然後對面老鼠就大殺特殺了...
無名: M103不是也能秒老鼠嗎? (m8i4gBpo 15/04/16 15:29)
檔名：1428598895964.jpg-(51 KB) 預覽
51 KB|дﾟ):快去拿金噴喔 名稱: 一滅 [15/04/10(五)01:01 ID:jW4B2a16 (Host: 111-185-*.totalbb.net.tw)] No.7773 16推 [回應]
225勝利 活躍度75% 送蘇聯金噴九，分15個階段。

活動注意事項:只能用WW2 chronices 的 Event來解

4/10晚上7點結束
……
無名: 你確定要把自己穿女裝的照片PO上來？ (Fb7gX9MQ 15/04/10 01:53)
無名: 只能用蘇聯機嗎? (ItdZlXN6 15/04/10 02:03)
無名: 金毛角? (0Pdgh3Ds 15/04/10 02:36)
一滅: 只能用WW2 chronices 的 Event來解 (jW4B2a16 15/04/10 02:42)
無名: 現在250kg不砸車頂上連個hit都沒有啊 (zzr4cGfs 15/04/10 03:51)
O口O: PO上來有什麼問題嗎!他又沒傷害我們的眼睛! (Wedlz3pM 15/04/11 21:25)
無名: 尛!?這是男人的腿? (ZlgqvfJA 15/04/12 01:09)
無名: 嗯...上次看到一滅說買了女裝 (q7KkAjeg 15/04/12 12:11)
無名: 一滅穿女裝實況啦！ (2s25oRCk 15/04/13 11:05)
一滅: (´・ω・`)ノ可以去看LS的實況啊，他有時候會跟我一起組隊打 (bpWDztrU 15/04/14 16:51)
無名: 我們要看你穿女裝實況! (YtcXmoMY 15/04/14 20:52)
一滅: (´・ω・`)ノ我穿了 沒有攝影機太太們也看不到啊 (NTj9r9cA 15/04/15 12:32)
無名: 去買啊！！ (z/QDZ2pk 15/04/15 12:40)
一滅: (´・ω・`)ノ沒錢啊 (NTj9r9cA 15/04/15 13:22)
無名: LS是在哪實況啊? (qQbjsvL2 15/04/16 20:22)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標 名稱: 無名 [15/04/10(五)06:24 ID:zzr4cGfs (Host: 203-173-*.ihug.co.nz)] No.7774 8推  
一場的時間比loading還短
很難拿到75%
無名: bug 一堆坦克跟bunker被1000kg直擊都沒事 (zzr4cGfs 15/04/10 06:30)
一滅: 5分鐘結場，700分以上一定有75%活躍度。 (jW4B2a16 15/04/10 08:32)
一滅: |дﾟ):但實在是太麻煩了，加上大多開金噴的玩家都是noob所以放棄了 (jW4B2a16 15/04/10 08:50)
無名: 我就拿個15勝 沒拿到就算了 (zzr4cGfs 15/04/10 10:02)
無名: 難啊~智障太多連任務目標都搞不清楚的白痴太多了 如果是擊殺還很容易達成 (pk6Xjj4Q 15/04/10 15:54)
無名: 像這種達成條件要靠隊友就算了 (290vEGmU 15/04/11 02:41)
無名: 咳I-301咳.... (yWhsusZY 15/04/12 16:37)
無名: 回錯* (yWhsusZY 15/04/12 16:37)
又有送飛機了~ 名稱: 一滅 [15/04/11(六)19:30 ID:eCwyMwdw (Host: 111-185-*.totalbb.net.tw)] No.7783 7推  
 檔名：1428751853941.jpg-(106 KB) 預覽 106 KB
>>No.7773
到4/13下午三點為止
2~5級飛機
175人頭送英國地獄貓
200地面目標送英國TBF
浦木: 175人頭很拚，但舔地200不難~ (G1uCVUQk 15/04/11 19:52)
無名: 有歷史X3/全真X6之類的加成嗎? (xNoT2fPA 15/04/11 20:18)
無名: destroy 175/58/35 enemy aircraft in AB/RB/SB (Jme7bQ.Y 15/04/11 20:59)
無名: destroy 200/100/100 enemy ground units in AB/RB/SB (Jme7bQ.Y 15/04/11 20:59)
無名: 人頭簡單啦，LA-5蘇聯神力加持，50場勝率85%，均擊殺3(RB) (cqvlLXGY 15/04/12 15:28)
無名: 咳I-301咳.... (yWhsusZY 15/04/12 16:37)
浦木: 要2階機以上，I-301木有辦法 (PrPuaYbw 15/04/12 17:59)
無標 名稱: 無名 [15/04/12(日)00:30 ID:FZhma9e6 (Host: 123-192-*.kbronet.com.tw)] No.7784 10推  
地面200殺用波士頓MKI或DB-7壓2.0br最快了
專挑輕型載具房，死了就退，2小時就刷出來
飛機175殺就用米格-3-34屠幼
無名: 現在如何看你現在的BR? (yWhsusZY 15/04/12 04:03)
無名: 游標移到飛機上 資料第一行就是了不是嗎@@? 記得注意科技樹右下要選到你要的模式 (C7MEZiU. 15/04/12 09:50)
無名: 我是指機庫的BR (yWhsusZY 15/04/12 11:11)
無名: 要壓BR但是卻不知要到哪看 (yWhsusZY 15/04/12 11:12)
無名: 以前還有一排小字 現在都不知道到哪去看了 (yWhsusZY 15/04/12 11:13)
無名: 我是覺得用TBF最快 4顆500磅和M2舔地 (DRtu/kSY 15/04/12 11:32)
規則舉例: 帶2.7，2.3，2.0會進2.3 (21Z6oFeI 15/04/12 11:47)
無名: 現在還是看得到，進房裡排名板滑鼠放在帳號名那邊就看得到 如果沒跳出來就等幾秒等它讀取 (.ZNvcKMs 15/04/12 15:10)
無名: 我是靠PBJ-H進歷史場舔地解開的 (asCCv3eU 15/04/12 22:59)
Bradley: qULdOU http://www.FyLitCl7Pf7kjQdDUOLQOuaxTXbj5iNG (M7ce8re. 15/10/23 05:37)
更新檔下載不能 名稱: 無名 [15/04/11(六)02:10 ID:TfQSqOMo (Host: 122-116-*.hinet-ip.hinet.net)] No.7782 2推 [回應]
自從4/1更新之後,新的更新檔就再也無法下載
下載速度一直都是0kb/s,有人有同樣的問題?

快兩星期沒打,手感都快跑掉了
浦木: 在下沒遇到過這種情況，不過您有木有試過換語系？ (nux64Vfc 15/04/11 09:48)
無名: 或者是砍掉重裝? (Jme7bQ.Y 15/04/11 11:10)
檔名：1428643281448.png-(334 KB) 預覽
334 KB紺碧的艦隊吐嘈導讀vol.8：原爆阻止作戰 名稱: 高仔 [15/04/10(五)13:21 ID:h3j2cNWE (Host: 111-250-*.dynamic.hinet.net)] No.7778 10推 [回應]
http://www.offensivism.com/phpBB2/viewtopic.php?f=14&t=1222
雖然大家都說吐嘈就輸了但我還是吐嘈下去了wryyy
無名: 等到我鞋上佈滿了青苔 身上爬滿了葡萄藤 頭上結了仙人掌 胳子窩底下結了個蜘蛛網啊 (aYylGb.U 15/04/10 13:25)
一滅: (つд⊂)小羅就這樣被氣死了 (jW4B2a16 15/04/10 17:52)
無名: 好笑，推一個 (ItdZlXN6 15/04/10 19:51)
支點廚: 終於等到了啊 (DTq3Y3mk 15/04/10 20:56)
無名: 我一直覺得這種吐嘈方式就像在奇幻世界說魔法不科學一樣 真想知道你剩下24集還能怎麼吐... (Rh7PUuYY 15/04/11 02:57)
無名: NICO上日本人自己的吐嘈還比較有趣 (Rh7PUuYY 15/04/11 03:00)
無名: 可我們看得很爽啊，能有人解讀又能提供史實資訊，何樂不為？ (HoBbEazg 15/04/11 12:54)
一滅: 沒人逼你看 可以不要看啊 (lnKlmyjU 15/04/13 01:33)
無名: 太早放大絕了啦 (1rWExHK. 15/04/14 01:29)
無名: 垃圾YY作人人得而吐之 (772O3utM 15/04/23 09:40)
無標 名稱: 無名 [15/04/10(五)21:18 ID:snJRpdA6 (IP: 223.255.*.*)] No.7779 13推  
說起來 作為德棍大國的日本 確實在各種作品里對德國偏心很明顯(比如最近那個WW2的頁游)
那麼他們接觸到WOT WT這種德國不太風光的遊戲時反應如何?
只知道NICO上確實能看到一些WT的實況 WOT的就更多了
無名: WT之前德軍過得可爽了，109家族全體BUFF，還能用D12/13ㄍ (aYylGb.U 15/04/10 22:22)
無名: 還能用D12/13痛歐只有噴9跟低標野馬的英美 (aYylGb.U 15/04/10 22:23)
無名: 德國陸軍除了史實強的時期在遊戲中也不錯以外 其他分房其實滿難過的 (fR7d30ns 15/04/11 00:04)
無名: 空軍的話 只有初期很小段的時期很慘 後來都是超標性能被砍成高標性能就在哇哇叫了 (fR7d30ns 15/04/11 00:05)
無名: 不過也不能全怪德粉 BR整個不對 老是在打史實遇不到或很少遇到的未來敵人 會叫也是正常的 (fR7d30ns 15/04/11 00:07)
無名: 就是因為BR不對 身為德粉才會覺得性能必須超史實啊 跟日粉一樣 (ybDRXW52 15/04/11 00:11)
無名: 俄機則是超史實配正常分房 大家狂罵就降回史實性能但超低分房 美機是分房低所以性能也故意降低 (ybDRXW52 15/04/11 00:13)
無名: 如果不要有戰後機，或是頂多只到F-80 MIG-9這個程度的戰後機，分房會不會比較好？ (HoBbEazg 15/04/11 00:43)
無名: 給不給戰後機不是問題 性能和分房有沒有匹配才是問題 蝸牛的問題在於讓性能遷就分房這種本末倒置的做法 (fR7d30ns 15/04/11 01:26)
無名: 之前才讀過一些P-80的書 這東西除了初期妥善率糟了點 在那時間點其實很強勢 WT把這台做壞了 (fR7d30ns 15/04/11 01:28)
無名: 回想啟一滅之前玩的版本，比p40還遭的爬升 (HoBbEazg 15/04/11 02:12)
一滅: 問題是我還用他在歷史場單人幹了5架Meteor (eCwyMwdw 15/04/11 11:40)
Bradley: iEoHgo http://www.FyLitCl7Pf7kjQdDUOLQOuaxTXbj5iNG (V4wxxGPk 15/10/26 05:21)
無標 名稱: 無名 [15/04/11(六)00:55 ID:IgdKK00o (IP: 223.17.*.*)] No.7780 推  
說德國在WT很難過的別插隊
美軍都哭哭了
陸航線一整個詭異
海軍線剩hellcat bearcat(超時空對戰,美軍最後希望)可以開

不妨告訴你們,P-51就算超過600km/h還可以給yak-9k貼尾屌打喔 啾咪^.<
無標 名稱: 無名 [15/04/11(六)01:51 ID:LJIR5EsE (Host: 61-227-*.dynamic.hinet.net)] No.7781 41推  
其實呢
五個國家的玩家一直以來都有他哭哭的點

美國哭性能過差
德國哭超時空戰爭
蘇聯哭高階沒大人
日本哭分房對不起性能
英國哭........ 等等英國有什麼哭哭的點嗎Σ(ﾟдﾟ)
……
無名: 7.7mm威力足夠是BoB那個時期的事 事實上當時的英軍就有報告說威力不太夠了 (fR7d30ns 15/04/11 17:41)
無名: 要把戰前到戰爭初期的狀況一直套用到戰爭後期或不同戰場的不同對手當然是不可行 (fR7d30ns 15/04/11 17:42)
無名: BoB當時又沒有P-47 F6F IL-2這些飛天裝甲車 用技術 槍數 彈頭種種去彌補也還湊和 (PwXc5uq2 15/04/11 17:50)
無名: 即使如此英國到後來也是讓小口徑退居輔助兵裝的地位 直上機砲 (PwXc5uq2 15/04/11 17:52)
無名: 而且要不是生產體制轉不過來 庫存太多銷不掉 他們也不會想在小口徑機槍這邊逗留那麼久 (PwXc5uq2 15/04/11 17:53)
無名: 至於7.7mm威力夠不夠 我想去歷史或全真試試就知道 打得準的話一兩百發以內一定殺得下一架 (PwXc5uq2 15/04/11 17:55)
無名: 只是在那種模式下 敵方火網隨便一顆迎頭彈都可能把你弄下去 要用自己扇形火網籠罩敵機一段時間顯得沒效率 (PwXc5uq2 15/04/11 17:57)
無名: 這也沒什麼 當年的使用者也是在檢討這一點 "理論上"給予足夠投射時間毀傷力一定夠 執行起來問題多多 (PwXc5uq2 15/04/11 17:59)
無名: 如果指的是街機 7.7mm = 蚊子叮是當然的 重機槍在那邊都不夠用了 哪輪得到你輕機槍出聲？ (PwXc5uq2 15/04/11 18:01)
無名: 之前很長一段時間重機槍比輕機槍還沒用 那就是物理學與考證上的一大笑話 怎能期待官方退回那個時期？ (PwXc5uq2 15/04/11 18:03)
施卡斯: 吃我的蚊子釘啦 (fLD6u.vE 15/04/12 13:40)
無名: 永遠不改好的震電鐵塊.. (cSK.zGRQ 15/04/12 22:51)
一滅: 震電很好用啊(歷史) (lnKlmyjU 15/04/13 00:20)
無名: 很好用的磚塊 (m8i4gBpo 15/04/16 15:33)
無名: 磚頭～磚頭～很好玩～有趣喔！ (oE6Wcltg 15/04/17 02:17)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
紺碧的艦隊吐嘈導讀vol.9：天極作戰發動 名稱: 高仔 [15/10/31(六)01:35 ID:pQfIHiHw (Host: 118-170-*.dynamic.hinet.net)] No.9105 推  
 檔名：1446226527030.png-(334 KB) 預覽 334 KB
http://www.offensivism.com/phpBB2/viewtopic.php?f=14&t=1240
蝸牛啊蝸牛這該算幾階機呢
檔名：1428477412198.jpg-(172 KB) 預覽
172 KB無標 名稱: 無名 [15/04/08(三)15:16 ID:t2bWez9. (IP: 210.65.*.*)] No.7760 8推 [回應]
陸戰的成員素質要怎麼點啊...
現在只會點生命、維修、裝填
其他都無視

有人跟我一樣用PS4玩嗎?
無名: 首先點生命，然後是生命，最後點數還有多的話請點生命...廢話你人被打死其他素質再高有什麼用? (L.362ZVQ 15/04/08 16:20)
無名: 裝填和領袖這2個技能優先點滿 沒有什麽比更快的射速更重要 (GSohNIKI 15/04/08 18:23)
無名: 其次是坦克駕駛 影響停車時多少時間停穩 炮手的瞄準也比較重要 但不如前者 (GSohNIKI 15/04/08 18:26)
無名: 修理和耐力就不說了 所有乘員都有必要點 至於和上面的優先度差異看個人 (GSohNIKI 15/04/08 18:27)
無名: 那蘇聯四階後的車 組員很少有機槍手/通訊兵點了有用嗎 (6kUPcrm6 15/04/08 22:23)
無名: ps4用把手玩? 光想就覺得很難操作 (./Qkvw4c 15/04/09 00:28)
無名: 機槍手和通訊算是最沒用的技能點 目前幾乎沒影響 (LdQk1REM 15/04/09 10:00)
Bradley: aqPkHS http://www.FyLitCl7Pf7kjQdDUOLQOuaxTXbj5iNG (G7KqVuDU 15/10/24 10:14)
無標 名稱: 無名 [15/04/09(四)14:00 ID:nyQIsf7I (IP: 210.65.*.*)] No.7767 3推  
PS4版免打檔自排車
香菇頭一推就走
雖然我看很少人用PS4打,一開始很不習慣狂輸,不過現在我戰績常常都前三名因該還算OK...
無名: PS4的飛機是怎麼開? 香菇頭當搖桿嗎 (f5vEUcR. 15/04/11 08:55)
無名: 跟空戰奇兵差不多吧? (X3JQ1bN2 15/04/13 03:23)
Bradley: VdwZym http://www.FyLitCl7Pf7kjQdDUOLQOuaxTXbj5iNG (oWpO/bYA 15/08/10 16:51)
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85 KBbf-109 f4 名稱: 無名 [15/03/26(四)02:33 ID:i4riPn6. (Host: 220-129-*.dynamic.hinet.net)] No.7626 推 [回應]
最近剛從街機跳來歷史，對手像是噴火 P63比爬升也輸垂直機動也輸，這台到底怎麼玩求解
有 7 篇回應被省略，請按下回應鍵閱讀所有回應
無標 名稱: 高仔 [15/04/06(一)09:18 ID:Uiw9WPNY (Host: 111-250-*.dynamic.hinet.net)] No.7743 推  
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2.空軍戰術的優越性

德國空軍相較於世界上其他深受杜黑思想毒害、高唱戰鬥機無用論的強大空軍而言，較早接觸了真正的近代空戰實戰經驗－－－西班牙內戰被蘇聯I-16噁心，結合他們在一次大戰被協約國SPAD各種屌打只好用福克VII爬高高的經驗，導致德國空軍在二戰爆發以前的階段就決心放棄纏鬥戰，改採徹底的編隊空戰戰法。在戰鬥機空戰檔速越來越快的二戰，德國空軍從一開始就選對了方向而贏在起跑點上，其雙機/四機編隊的空戰戰術更是在不列顛空戰中證明了遠勝過傳統英法的三機編隊戰術，並成為現代空戰編隊的基本。可以說就算二戰德國不見得有最好的硬體裝備，但至少在軟體層面上來說，德國空軍是當時的世界最佳沒有疑問，直到戰爭中後期，盟軍才開始效仿德國式的空戰戰術作出改進而縮短了這樣的差距。

3.充份反映飛行員需求的回饋改良體制

由於歷代RLM（帝國航空部）總監都是空戰王牌出身，因此德國空軍的飛行員們對於飛機的開發方向有相當大的干涉權限。這有好亦有壞，一個常見的問題便是RLM總是有取飛行性能宜人但不見得適合戰場的飛機之興趣傾向...這雖然導致了德國生不太出好用的轟炸機，但也導致了德國戰鬥機經常能合宜且人性化地作出改進。舉例來說，德國戰機的艙內儀表之完備、現代化程度是二戰中遙遙領先的，像是配合飛行員們強烈希望得知自機殘彈的呼聲而裝上的水銀汞柱式彈藥計，可以靠陀螺儀自穩掛檔自動駕駛飛往目的地的KG裝置，能夠全自動拉起機頭並爬升恢復安全高度的自動俯衝裝置，以及各種實用貼心的小設計。"模組化"的儀表配置也使得德國不同族系戰機間的儀表配置有其共通點，例如空速計與高度計幾乎都位於左側，機體姿態與儀航設備等降落相關裝備位於右側，這使德國飛行員能以較低的轉換時數迅速地適應異機種，例如從Me-109E轉換到高階的F或G型上，乃至於轉換到完全不同族系的Fw-190上也不成問題。
無標 名稱: 高仔 [15/04/06(一)09:33 ID:Uiw9WPNY (Host: 111-250-*.dynamic.hinet.net)] No.7744 推  
4.優秀的中階管理人才

戰後的美國戰略轟炸機調查團報告曾提出一份報告，主要是總結二戰美國陸航在太平洋與歐洲之作戰成效的經驗總結。其中一點值得注意的是，陸軍航空隊調查員們認為德國空軍作戰效能極高的原因之一，是因為相較起美軍幾乎沒有任何有經驗的中階管理層飛行幹部而言，德軍所有大隊長、聯隊長幾乎都是從基層幹飛行員一路升上去的王牌。

這雖然也不是德國人願意看到的結果...但相對於開戰前毫無經驗，而且隸屬於陸軍之下，中階主管幾乎都是原步兵或砲兵軍官（當初美陸航主要的任務是為陸軍擔任前進觀測與支援）轉調而來的校級幹部之美陸航而言，德國空軍開戰當時的中階校級幹部幾乎都是西班牙內戰中就已經表現出過人技術的王牌，將官則都是跟紅男爵當過隊友的老兵，他們對於空戰的理解就算跟不上最新的發展至少也不會脫節的太離譜。

於此相對的，美陸航的點數輪調制度導致有經驗的戰鬥機、轟炸機飛行員通常在25次出擊後就可以回國擔任航校教官，除非他自願簽下"死亡單"再服第二第三輪，否則應該都不太可能再擔任前線職務。結果就是步兵、砲兵出身的毫無飛行概念之大隊長聯隊長持續把持著美陸航管理職務(甚至還可能因為作戰成功拔高到航空師、航空軍司令)，他們慣於漠視飛行員的需求並依照嚴格的數字化管理要求績效，像杜立特或李梅這種真正有飛行經驗的中高階幹部畢竟太少，結果是造成了陸航普遍的軍紀鬆懈與士氣渙散、戰鬥意志低落、抗拒上級命令和怯戰之負面情緒瀰漫。

大體上陸航戰略轟炸調查團的總結報告是主張，將來美陸航的管理幹部至少如果不是飛行本科出身，也應該去補修一個飛行員資格才能繼續升遷到某階級上，來作為補救措施。至於美國海軍很早就這樣要求他們的航艦指揮官(如海爾賽就是為了保住升遷機會，年紀一大把了還跑去學開艦載機)，所以沒有這方面的問題。

總之就算王牌飛行員不見得是好的管理幹部，但至少會是士氣的泉源、部隊後輩憧憬效法的榜樣，而且會相當理解飛行員的需求。這也算是德國空軍飛行員人力運用上的一項優勢吧。

暫時能想到的就先這些。\當德棍sehr gut/
無標 名稱: 無名 [15/04/06(一)11:13 ID:lJbk7MFg (Host: 124.244.*.ctinets.com)] No.7746 9推  
想知道隊友是萌軍還是德棍？
很簡單，點進他的profile看看就行了
看兩個數字：擊殺數和遊玩數

想知道萌軍和德棍的分別？看以下兩個真實個案就行了！（先說一下我是德棍，內容絕對含主觀成份）

CASE 1：[alternative history] 英美打蘇聯 Tempest Mk V
兩輪接戰後，我們隊剩2人：一個是我，有1人頭和1ai；另一個是F8F，戰績有13個AAA
而對面還有6人
我們同時間在機場修好，起飛立馬看到一台來check機場的yak
我身先士卒，直奔他去（其實沒高度沒速度我只能求對頭）
壯裁我大西班牙瑞士炮，2秒後火團飛過，而那台F8F好像什麼也沒看到飛走了……
然後，又一點黑點逼近，又是一台yak
我呼喚隊友掩護，突然耳機傳來一聲熟悉的罐頭聲：Attacking!
看向右下角……我操！你又打AAA？！
那yak已經B下來，我滾了一下，對方overshoot，只有半秒射擊窗口，但thanks God，我又得一殺
接著開chat bar問：wtf are u doing?
對面回答：i hv a pre ac
點進他的profile看，是萌軍無誤

CASE 2：Berlin FW-190 D13
著名的1.41（大概是這版本），蝸牛為了吸引玩家多玩P80，把她的br降低了
結果就在柏林上空上演了一場p80、meteor聯隊大戰190、109聯隊的好戲（當然當中不乏b24和Arado）
同樣是兩輪接戰後，我們剩2台對面剩1台
就是我的190d13（又是我啦）和一台Arado
後來我們知道，對面那台是meteor
回家rearm時，那台Arado在機場上空盤旋，說：
two rounds later, their base will be over
could u be my escort?
我：sure
然後我們就浩浩蕩蕩直奔對面去
到戰場中線，就看到那台meteor
我說：ill deal with him, u go first
Arado：affirmative
我擺出一副「吾乃多啦，敢對頭乎？」的氣勢直奔他去
然後跟想象一樣，他滾開了
嗯……我好像說得太興奮，跳到重點吧
總之後來就是他的瞄准太爛和不懂控制速度，多次overshoot和浪費射擊窗口
而Arado隊友選擇與我共同進退——當一個求世界的rammer
還成功幫我獲得兩個射擊窗口
而結局是計時完畢，我們靠著分數較多贏了
看看那神隊友的profile，是德棍無誤
無名: 玩美機的真的很愛舔地 很多時候明明就已經開著優勢戰鬥機了還是堅持要舔 (SegQ/wzQ 15/04/06 13:58)
無名: 不曉得是低階時過得太辛苦 不靠舔地生活不能自理 還是美軍戰術轟炸機太好用 換飛戰鬥機習慣還改不過來 (SegQ/wzQ 15/04/06 13:59)
無名: 之前哈哈曼不就是這樣嗎？ (cR8TMxXU 15/04/06 16:57)
一滅: 但現在比他誇張的人還要多啊ww (mikFt63o 15/04/06 21:06)
一滅: 現在玩盟軍歷史根本不想認真玩，大多都是開坑機出去合理舔地，不管你再怎麼認真，最後都會一打全 (mikFt63o 15/04/06 21:16)
一滅: 然後被圍剿致死 (mikFt63o 15/04/06 21:16)
無名: 什麼是西班牙瑞士炮? (tjpjqVvo 15/04/11 23:06)
無名: 就是西斯潘諾，因為之前有人病態式的要所有人都改念成西班牙瑞士還竄改維基 (fLD6u.vE 15/04/12 13:24)
無名: 後來事件落幕（到一段落？）後，本板的人就會用西班牙瑞士來調侃（諷刺） (fLD6u.vE 15/04/12 13:26)
無標 名稱: 無名 [15/04/06(一)11:20 ID:lJbk7MFg (Host: 124.244.*.ctinets.com)] No.7747 推  
 檔名：1428290432267.jpg-(38 KB) 預覽 38 KB
>>No.7746
補圖一
無標 名稱: 無名 [15/04/06(一)11:21 ID:lJbk7MFg (Host: 124.244.*.ctinets.com)] No.7748 1推  
 檔名：1428290506774.jpg-(510 KB) 預覽 510 KB
>>No.7746
補圖二
Bradley: ACE8pE http://www.FyLitCl7Pf7kjQdDUOLQOuaxTXbj5iNG (NpZ.CghE 15/10/24 08:58)
見過會玩盟軍分在同場，海壓德軍過。 名稱: 一滅 [15/04/06(一)21:45 ID:mikFt63o (Host: 111-185-*.totalbb.net.tw)] No.7749 7推  
 檔名：1428327919471.jpg-(224 KB) 預覽 224 KB
>>No.7746
>>現在玩盟軍歷史根本不想認真玩，大多都是開坑機出去合理舔地，不管你再怎麼認真，最後都會一打全

現在盟軍最危險的玩家，大多都是開一些奇怪的東西。
因為看他速度很快，了解到他能量很多，所以在後面爬升要去把他敲下來。

當時一邊爬升一邊觀戰。

當時他跟兩架Fw190打能量戰，把Fw190拉到失速一一收拾掉。

這傢伙的飛法很正確，但可能是最後積體限制只能跟最後的人對頭。
無名: 對頭是沒希望輕生而已，這個我很懂orz (6xb6lEDw 15/04/07 07:03)
無名: 但盟軍只要願意爬升德軍就沒啥希望拉 可是.......orz (8AHgn5Xc 15/04/07 09:35)
無名: F82對頭超暴力。 (7A2GVwJM 15/04/08 01:18)
無名: 日本朋友形容F-82十四挺洗過去的時候 對象是"溶"掉的www (TJIS3hMc 15/04/08 18:35)
無名: 遠遠的看到雙野馬久是塊肉,對頭接戰的時候發現下面一個包,這下靠悲了... (0Pdgh3Ds 15/04/10 02:44)
無名: 看到雙野馬和西斯潘諾的機體都不會和他對頭OAO (qvmS.CY2 15/04/10 03:01)
無名: 其實沒上機槍外掛的雙野馬本身對頭能力已經很強了 (I7t74sok 15/04/10 12:12)
無標 名稱: 無名 [15/04/07(二)12:10 ID:VefBRTik (Host: 119-14-*.totalbb.net.tw)] No.7750 推  
上面高仔的解說讓我獲益良多
不過這串讓我突然想到

西班牙內戰那時 不只是德蘇
義大利也有派當時的新飛機參戰

但到二戰時 還有許多資深飛行員偏好纏鬥戰術 甚至偏好開放式座艙(理由是看得比較清楚)
也影響到早期幾型戰鬥機的發展方向

為什麼在同一時間跟同一天空下的參戰國家
得到的經驗會是如此截然不同?
無標 名稱: 無名 [15/04/08(三)02:29 ID:FPQ1Si.g (Host: 118-171-*.dynamic.hinet.net)] No.7757 推  
 檔名：1428431367328.jpg-(295 KB) 預覽 295 KB
>>No.7746
我是幾乎只玩日蘇的玩家
今天無聊跑去玩p38終於知道為啥每次玩蘇聯碰到這張圖幾乎都會贏......
完全沒有半個隊友爬高

終場只有我一個有擊落，那麼愛舔地為什麼要開戰鬥機阿!?!?
無標 名稱: 一滅 [15/04/08(三)06:14 ID:fbRVun1g (Host: 111-185-*.totalbb.net.tw)] No.7758 6推  
 檔名：1428444884977.jpg-(229 KB) 預覽 229 KB
>>No.7757
因為只有開著舔地機的玩家會爬高(誤)
(╬ﾟдﾟ): 這架爬高要幹嘛啦! (MzfDzJNM 15/04/08 11:10)
一滅: 不然你想在地板上被一堆Ki43追著笑嗎? (fbRVun1g 15/04/08 11:24)
無名: 可是一滅桑圖中是一大堆的109跟190 (Mp5yAx26 15/04/08 14:24)
一滅: 這關部飛高也不行啊，地面沒有坦克跟碉堡可以舔，只能硬著頭皮上場，當然又死到剩我一個 (fbRVun1g 15/04/08 14:28)
無名: 你可以對大砲打飛機 (DTq3Y3mk 15/04/10 08:05)
無名: 你可以用 (DTq3Y3mk 15/04/10 08:05)
無標 名稱: 無名 [15/04/09(四)11:23 ID:Euie1Vfo (Host: 122-118-*.dynamic.hinet.net)] No.7764 1推  
> No.7742

上次空難意外有看到，這種計畫好像似乎直到今日都還在繼續中
而且那位副駕駛就是滑翔俱樂部出身，有看到媒體去訪問飛行員當年在滑翔俱樂部的同事

http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/world/2015/03/150327_profile_lubitz
無名: 我決定了,我一定要去德國住個幾年 (Djy1AUYs 15/04/09 13:13)
【刪除文章】[]
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