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31 KB關於日機的一些閒聊與請教 名稱: 無名氏 [17/11/16(四)04:22 ID:XzzspjOg (Host: *.da.net.tw)] No.11572  [回應]
個人比較關注的還是紫電疾風這類有實飛數字的機型
下面分幾部份來說說

震電、Ki-83或是根本就是架空的金星炮隼
要嘛根本沒有全力試飛 要嘛資料極度稀少
別搞得OP過頭就隨他去吧⋯⋯
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/16(四)04:56 ID:XzzspjOg (Host: *.da.net.tw)] No.11573 1推  
最近有點訝異的發現WT的紫電系列的繞圈能力
竟然是偏弱了

本來論壇上有人在抱怨時還覺得不太相信
聽說紫電系列曾經有op得亂七八糟的時候
現在的速度數據也還是有問題

論壇的帖子
https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/383386-about-n1k2n1k2-ja/
空戦フラップニ関スル研究(其ノ1)(15試水上戦闘機)
https://www.digital.archives.go.jp/das/image/F0000000000000218397

討論圍繞著強風的空戰襟翼測試
WT裡的強風無論是否使用襟翼
都飛不出其中的迴轉時間和G數

目前紫電系列機翼的升力係數 被設定在偏低的1.2
文件中指出的數字是1.7
不過因為計算方法的緣故 似乎不宜直接套入WT
無名氏: 對阿 懷念以前紫電把拔輕鬆虐噴射機的時候 (eU0byIVY 17/11/16 11:40)
紫電系列的速度在多少會是比較正確的呢? 名稱: 無名氏 [17/11/16(四)05:15 ID:XzzspjOg (Host: *.da.net.tw)] No.11574   
我知道版上之前有一篇舊文介紹了各型紫電
不過對於一些細節還是有點疑問

中島的譽二一引擎,性能不達標的情況似乎相當的普遍?
如果按照規格書的內容
二速全開高度在無動壓的情況應該是6000公尺
2900rpm/+250進氣壓 或是 3000rpm/+350進氣壓皆然

紫電
583kph/5900m (話說這是帶機砲吊倉的數字?
紫電改
594kph/5600m
最大速度出現的高度都有點偏低

疾風試作機
624kph/6500m
631kph/6120m

紫電和疾風頂多是在進氣口設計上有點差異
全開高度的差異實在是很微妙

有沒有可能受測的紫電所搭載的譽引擎是品質稍差?
某時期的譽有因為吸氣系鑄物的問題造成了出力低下
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/16(四)06:10 ID:XzzspjOg (Host: *.da.net.tw)] No.11577   
 檔名:1510783840852.jpg-(268 KB) 預覽 268 KB
>>試製紫電 火力僅有7.7mm x2(各550發) + 20mm x2(各100發)
>>使用海軍標準92號燃料的成績 只有極速570km/h 爬升到6000m需7分
>>使用100號則提高到585km/h 到6000m花5分半的佳績 (以當時而言)
5分50秒/6000米這個數字的來源可靠嗎?
並非質疑有人故意造假 只是看起來有點像誤植

在美軍戰後調查的資料中
海軍的資料表出現了紫電11 5分50秒/6000米的數字
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/4010718

可是在戰史叢書的海軍航空概史的附表
其他筆資料基本雷同
而紫電11的爬升則寫著 7分50秒/6000米
給人感覺 是不是在抄錄時把7寫成5了⋯⋯

>>紫電二一型 即通稱的"紫電改"
>>在馬力限制下 極速594km/h 爬升至6000m費時7分22秒
>>再考慮解放引擎限制後 預計極速將介於626km/h(滿重) ~ 644km/h(輕荷)之間
644這個數字,實際上有辦法飛出來嗎?
只有看過附圖中的性能表格
其中644kph(348節)是被列在估算值的

譽的運轉限制放寬後約增加200多馬力
很難想像極速會一口氣提高50kph (594>644

疾風在運轉限制放寬並換裝推力排氣管後
理想情況的速度增幅也才30-40kph
WT的情況 名稱: 無名氏 [17/11/16(四)06:16 ID:XzzspjOg (Host: *.da.net.tw)] No.11578 10推  
WT裡的紫電和紫電改
使用的都是最佳狀態的1990馬力譽引擎

紫電改的速度是意外合理的630kph
這飛機其實蠻需要繞圈buff和降br⋯⋯

紫電倒是還在用TAIC數字
最高速650kph比紫電改還快 根本欠砍啊
無名氏: 史實面貌的紫電改本來就只是跟地獄貓同等快或快一點零頭 但靠自動空戰襟翼補正讓迴旋和失速操控品質非常好 (1KuUUDgc 17/11/16 07:42)
無名氏: 然後短距離加速還不錯 至少是2000馬力級均標 在抓得到的範圍內衝刺捕捉並用四門砲痛擊對手是它的特色 (1KuUUDgc 17/11/16 07:44)
無名氏: 之前是速度 爬升等等動力性能全靠魔法 而運動性相當於自動空戰襟翼常駐 卻沒有開襟翼的阻力 (1KuUUDgc 17/11/16 07:46)
無名氏: 為了配得起6.0的身價把它灌到變成在四階格鬥無敵的存在 當然是太噁心別人 (1KuUUDgc 17/11/16 07:47)
無名氏: 現在兩台紫電改的動力性能大致符合史實(至少偏離不太多) 但運動性一刀砍死 又沒寫自動空戰襟翼這個補正 (1KuUUDgc 17/11/16 07:50)
無名氏: 變成遇到噴火LF 9連還手都很難的實質4.0等級戰鬥機 又太矯枉過正了 (1KuUUDgc 17/11/16 07:51)
無名氏: 反正這傢伙沒放襟翼時運動性大概跟同樣收襟翼的地獄貓差不多 開襟翼補正大概比最爛的零戰稍好 大概這程度 (1KuUUDgc 17/11/16 07:56)
無名氏: 至於速度 它就是這馬力級的吊車尾 解放馬力限制也還是墊底等級 那個空力外型沒啥好說的 (1KuUUDgc 17/11/16 07:58)
無名氏: 而紫電⋯當初戲稱日系三大不可思議的五式戰最近慘到谷底 烈風還在各種魔法不過分房也爆升(但還升得不夠) (1KuUUDgc 17/11/16 08:00)
無名氏: 剩下一個紫電還在繼續享受超越後繼機的高性能 同時坐擁分房優勢⋯ 我也不知道蝸牛的史觀是怎麼建立的 (1KuUUDgc 17/11/16 08:04)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/16(四)06:24 ID:1KuUUDgc (Host: 36-236-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11579   
 檔名:1510784676281.jpg-(8 KB) 預覽 8 KB
如果閣下是PTT的某人
我可以說 靠百度那邊的知識去認識日機基本就是個天大的錯誤
(不是譯自老文章的老調吹捧 就是凡事貶抑+質疑)
我想寫打臉文很久了

但是網路上需要打臉的錯誤實在太多 光PTT那邊就寫不完
加上我尚在應付別處的文章
所以還是想寫到哪邊就寫到哪邊吧

最近拿到一些新資料 飛燕二型當初那個成績果然不是全力狀態 (愉悅) 前輩他們的空力試算終於合得上新出的樣本了

>紫電和疾風頂多是在進氣口設計上有點差異
>全開高度的差異實在是很微妙
這只是告訴你一個簡單的道理:不是同發動機 飛機的全開高度特性就都會一致
甚至同一顆發動機配同一款機體 不同樣本 不同設定 不同天候不同日期 都會造成不小的波動
蟹總流那種"因為發動機全開高度怎樣怎樣 所以某份圖表沒有完全如我的預計就如何如何"的論點 我只有呵呵
那篇對P-51H速度估計的推論也是存在不少錯誤

※別誤會我對蟹總有偏見 他的很多文章很好
 有些議題我們數年前就有結論 他在那邊也得出一樣結論 Fine
 有些議題我們早有定論 但他找出的新研究新數據把把結論弄得更明晰 Fine
 有些議題我們很久以前討論過但莫衷一是或結論曖昧之後放著不管 他再提起並得出更接近事實的考據 Fine
 看他的文章是種樂趣
 但凡事只期望他的解答 像信徒般仰望聖者帶來福音一般 那就好笑
 就像我討厭那種把我的話到處扭曲亂引再強調出自於我 或引我一堆數據但根本沒搞懂我在說啥也在那邊胡亂指正別人的小白
 這種人越來越多 能跟我互相更新資料切磋的卻越來越少 甚至還有知識用語全被百度統去卻回過頭來在島上罵人689.2 或誤讀我資料還拿我資料跟我戰的智障
 隨著這種現象越來越普遍 我真的很擔心台灣這塊的新一代是不是沒一個能打的 (我才幾歲啊 竟然已經要發出這種感嘆了⋯)

上次某人跟我說五式戰的爬升曲線沒有吻合發動機特性應該把折點往下拉啥的 也是如此
我直接說白了吧
人家實測的各高度到達時間 轉成曲線直接連起來 比我們畫的曲線還要偏離發動機特性更多
我們那已經是修正好幾份樣本抓中間值 加入空力計算後畫出的曲線還要跟史實的測試成績"在各高度"的誤差都在數秒之內
有本事你弄個全開高度你看得順眼 爬升時間與史料相比還能差得比我少的出來 我就服你

這就跟紙上黨怎麼計算都得不出疾風加速會飆輸P-51C的結論 套1800馬力去算剩餘功率都贏 但實測人家就是全程領先你
接不接受你家的事 人家航空審查部實際測出的事實就擺在眼前 (那台P-51C甚至還跑不滿原本的性能)
你要看著實際存在的現象 用學理去試圖解釋 還是因為現象與你所知的理論不符 所以咬定那個現象一定是假的?
(當初艦娘版那五式廚就是玩這套才會腦補成日方駕駛對五式戰敗給野馬一事是史料捏造這種笑話 這類連日語解讀力都有問題也敢跑來跟人戰的不巴下去是虐待自己)

稍微丟點東西:疾風當初用的誉 工作點調校設定跟後來量產型的不同 所以抓著全開高度的差異在那邊糾結得要死是浪費人生 就這樣

最近想談的還是キ-94-Ⅱ 想把之前沒聊到 或有聊到但說法有瑕疵的部份抓一抓 等這個做完我才會來聊其他飛機
(都拖一個多月了)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/16(四)07:39 ID:1KuUUDgc (Host: 36-236-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11581 4推  
懶得一條一條回 抓幾個不看書也能馬上回的

>5分50秒/6000米這個數字的來源可靠嗎?
>並非質疑有人故意造假 只是看起來有點像誤植

>在美軍戰後調查的資料中
>海軍的資料表出現了紫電11 5分50秒/6000米的數字
你該質疑的方向是 美方轉抄日本的數據過程中發生了誤植
(雖然日本自己的文獻 誤植或無視樣本條件差直接轉抄謄寫的狀況也不少 不過這種事情各國都一樣多)
像日文wiki寫紫電速度只有583km/h 但爬升時間卻套TAIC寫到達6000m費時5分36秒就是個笑話 - 一邊說當初測試成績不佳 一邊拿TAIC超性能數據佐證⋯

>而紫電11的爬升則寫著 7分50秒/6000米
>給人感覺 是不是在抄錄時把7寫成5了⋯⋯
紫電爬7分50秒是有初期馬力限制又全備重量下的成績
同理 紫電改爬到同高度花7分22秒才會被認為進步
而疾風爬到5000m還要6分26秒的爛成績也是同樣條件下測出來的 ⋯陸航怎麼可能看著這比隼和鍾馗都爛的成績誇它大東亞決戰機啊?
紫電/紫電改開放全部馬力後的這個成績大概6分出頭到6分後半之間都算是合理 (詳細模擬數據我要再去拗看看)
能6分鐘以內的都是偷重量 也就是輕荷才有可能測得⋯實際上紫電改比較好的成績也的確都是偷200kg以上才測到的 (但這個減重幅度不過份)

看著有瑕疵的紫電爬到6000m的成績寫5分多鐘 大誇傑作機的紫電改爬到同高度卻要7分22秒 會錯亂是當然的

另外要注意試製紫電的重量比後來量產機輕滿多 所以同等動力下爬升和加速會較佳是當然的
(雷電一一型也是因為這樣所以能爬出5分38秒到6000m的佳績 但這個數值照樣套用到之後大幅增重的其餘雷電上就是罪孽了)

>644這個數字,實際上有辦法飛出來嗎?
沒有實證 但物理上可以期待
>只有看過附圖中的性能表格
>其中644kph(348節)是被列在估算值的
因為你無視比對樣本之間的條件差異就將它們湊在一起比較
594km/h是海軍驗收的成績 是"最低保證值" 同樣 是受初期馬力限制又以全備重量(約4000kg)測試飛出的成績
川西自己的試飛有測到611km/h的成績
官方內部的文書和當時的軍方內部航空情報還有提到昭和十九年度紫電改有跑出"620キロの朗報"
而且加註這是仍有馬力限制的前提 所以未來仍有機會再一次明顯提高
(就是我以前戲稱的"夢想值"啦)
但要注意 這些成績較佳的紫電改都是用3800kg的起飛重下去測的 相當於英美的95%重量定義起飛
所以合理估計 有馬力限制下的紫電改 實戰中跑出60×~61× km/h 都是合理範圍 (當然你外板凹凸又帶掛架的話就乖乖飛手冊值吧)

而我們以前提供的626~644km/h就是基於解放馬力後的計算增幅 這跟當年日方的計算是吻合的
機況不差的話全備重大概可以跑到超過620km/h 機況理想又輕荷(半油半彈)的話號稱400mph級不過份 彈藥耗盡又賓果油料全力逃命衝回家的話有機會破650km/h
大概這個程度

至於670km/h啥的⋯
武器防彈防漏全拆+洗塗裝拆氧氣瓶 美國燃料+美國滑油+美國火星塞 外板打蠟+填縫 配工況100%的引擎和螺旋槳 可以的話比照雷諾參賽機去買耐高壓的油封墊片
⋯你湊得齊這些大概就飛得出來
實戰中想飛到這個速度?哈哈 那還不簡單 全油門推桿俯衝就好啦 <(゚3゚)>~♪

>譽的運轉限制放寬後約增加200多馬力
>很難想像極速會一口氣提高50kph (594>644
由上可知
紫電改開放馬力限制後速度的增幅差不多才30km/h出頭
相比疾風
>疾風在運轉限制放寬並換裝推力排氣管後
>理想情況的速度增幅也才30-40kph
其實差不多 甚至還差一點
你非得把條件最嚴苛而數值又最保守的樣本拿來跟最樂觀的預估放在一起比 說加了50km/h太多 那我也沒辦法

加了200馬力 在600~700km/h這個速度帶增速50km/h其實真的沒什麼
特別是你原本因為馬力不足而跑不出好成績 填補空缺後終於能發揮真實空力性能的時候 (原本就已跑到氣動極限附近的話 多加馬力對極速的影響就小了)
這種事情很少見 是因為很多這個速度段的樣本 馬力增加時 氣動變差重量也變重 吃掉一部份的速度轉換
而紫電/紫電改本身的氣動實在不怎樣 才會只有加個30km/h出頭
(另一點就是疾風前後期有推力排氣管的差異 紫電改的這部份差異幾乎可以省略)

⋯⋯如果你在700~800km/h這個速度帶 200馬力帶來的增幅小就很正常了 越往螺旋槳動力的極致高速去 那個提升出力的作功越來越不划算很正常


⋯紺!說隨便講講還是打了這麼多(攤手)
反正要點就是自己要懂得去看測試條件的差異 隨時記得實測的誤差也不能忘 不要以為所有的計算和估測都是理想條件 免得自己創出一堆奇怪的理論去說服自己
再聽不進去我也沒辦法了
無名氏: 說隨便回還講解這麼詳盡....你真是傲嬌....w (NAKFahLs 17/11/16 08:35)
無名氏: 沒辦法(攤手) 對還受教的對象我狠不起來⋯如果每個問題都回 然後都看書補充到最詳細的話 估計字數翻倍 (1KuUUDgc 17/11/16 08:41)
無名氏: 但你那個催油俯衝跑670是啥鬼啊....這不能算水平極速了吧 (NAKFahLs 17/11/16 09:37)
無名氏: 就是拐個彎叫你不要妄想實戰條件的紫電改跑得出這種速度性能啦 (1KuUUDgc 17/11/16 09:54)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/16(四)08:48 ID:FmU25PjM (Host: *.ncyu.edu.tw)] No.11582 4推  
主題是日機閒聊的話就來問個問題
前陣子軍武板也有一大串討論日機的
裡面有人提問金星零戰浪費馬力的問題
不過後來再回去看相關的回文都被刪了(是戰起來了嗎?
在這邊再問一次好了,金星零戰被說浪費馬力的原因到底是甚麼?
無名氏: 晚一點直接回在那串 到時候去那串看吧:) (1KuUUDgc 17/11/16 09:07)
無名氏: 那一串刪掉因為那個人無斷轉載 連整理都沒有.... (M0tfDaUk 17/11/16 09:44)
無名氏: >M0tfDaUk 敢問閣下是軍武版管理員否? (JCIfThqU 17/11/16 12:01)
無名氏: 不是 只是有跟到事情始末 (l1tQiuyo 17/11/16 12:21)
原po 名稱: 無名氏 [17/11/16(四)17:33 ID:XzzspjOg (Host: *.da.net.tw)] No.11584 2推  
感謝回了這麼長一篇
看完對於紫電系列的概念要清楚不少

雖然說在匿名版講身分沒意義
還是說一下我不是PTT那位

其實沒有貶低日機的意思
文中提出的疑問比較多
主要是因為我近來有在做bug回報

WT待修的bug無數
一份回報交上去
短則一兩月 長則半年以上才會實裝
會希望盡量一次到位 確認無誤
也是對日機有點情懷才來用這些
無名氏: 感謝付出 那請問一下 キ-87和キ-94-Ⅱ的彈數問題有幫忙回報了嗎? (1KuUUDgc 17/11/16 20:11)
無名氏: Ki-94彈數問題的回報已經接受了,這種簡單改動應該幾個月內就會實裝 (XzzspjOg 17/11/16 20:18)
補充資訊 名稱: 無名氏 [17/11/17(五)09:16 ID:FzgoqAYs (Host: 1-173-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11590 16推  
‧關於紫電改的重量定義

常見的3800kg是出自於海軍內部的"紫電改取扱說明書"的"正規全備"一欄
但是要小心 這邊寫的是"到川西5100號機為止"
由於N1K2-Ja也就是紫電二一型甲是從5101號機開始 可以合理認為這個3800kg是適用於N1K2-J 也就是第一批定型版紫電改的官方定義重量
但是某位日籍前輩提醒了我 這個3800kg是定義於紫電改還沒有自封油箱 (但有自動滅火器) 也沒有防彈鋼板 只算入正面防彈玻璃和其固定框架整組重量的時期
後來一部份紫電改(J)和減小垂尾面積的紫電二一型甲(Ja)算上了外裝式的自封油箱 整體重量就提高到了4t左右
日方提供給美軍的紫電改說明文字中也提到"⋯全備重量相比前一型號的紫電增加了約250kg⋯"這樣的文字
由於N1K1-J紫電的定義全備重是3750kg 如果你採3800kg的數值那就跟這段文字合不上了 採4000kg則吻合 所以日方自己應該也是將紫電改視為四噸級

由海軍航空本部編纂 於昭和二十年一月發行的"秘"級保密文書"試製紫電改操縦参考書" 關於飛行限制一項中提到
"計畫於3800kg下保障7G操作過載"而實施成果寫"於4027kg下保障6.6G過載"
一方面表示變相達成軍方的過載要求 另一方面顯示4027kg才是正規版紫電改在實戰中的操作重量
加上其他文書或圖表中也出現過4025kg之類的記載
川西提供的要目表中也有標注"正規全備4200kg"
其他還有昭和19年4月19日頒布的"試製紫電改(2號)搭載標準表"之中有關於紫電改重量定義非常鉅細靡遺的表格:
著裝帶傘飛行員+武器+彈藥+加力水箱+潤滑油⋯等等內部幾乎全上 但胴體後方320公升油箱只加46升時 總重3800.19kg
而這個後油箱也加滿 也就是達到真正意義的"機內全滿"時 總重量來到4001.58kg
(而至此25kg重的一式空三號·返航方位測定機都還沒裝上去 ⋯大概是覺得平常不出遠門 專心局地攔截任務時不需要這個吧⋯)
↑如果把這個返航無線機裝上的話 總重來到4026.58kg 進位後就是4027kg 果然與上述數值吻合
而當把一式空三號 和33kg重的機腹掛架 還有400升的機腹外掛油箱都裝上去時 紫電改的重量進一步達到4353.58kg (還沒加翼下炸彈 所以這還不是最大離陸重)

所以由此看來 四噸出頭應該才是實戰中紫電改"本來應該"要有的作戰重量
⋯為什麼我說"本來應該"呢?
因為看起來日方多數時候還是以3800kg定義運用紫電改:
日本式的外裝自封油箱效果不如美方的內裝式 但加上自動滅火器之後的綜合效果 滅火率達到95%以上 甚至超越美國只靠防漏油箱的抗燃表現
但是日本式的自封油箱佔掉的容積比較大 油箱全換成自封式之後呆重變高 油料卻減少 帶來的就是航程明顯縮短 攔截和護航半徑變小
加上日機飛行員通常比較喜歡飛機操控起來輕一點 (⋯其實全世界飛行員都是啦)
除了某些重視生存性的飛行士官會要求自己的中隊/小隊盡量加裝防禦以外 多數中隊是選擇不裝 傾向只靠自動滅火器+正面防彈玻璃作為基本防禦
所以3.8t才會是比較常見的紫電改重量數據 實際上這是偷掉一部份油料和防禦裝備而成

不明就裡的多數淺層研究者會拿紫電改3800kg這個重量去跟疾風的3750kg相提並論:

"你看你陸軍機呆重多高 紫電改比你疾風胖那麼多才重你50kg 算下來我們翼載多好看"
"我們這是骨質密度高!誰不知道你們海軍機都患了骨質疏鬆症!"

⋯其實這些爭吵都是無謂的
如果用類似紫電改的重量定義 疾風只有3560kg 若油箱放棄自封 捨去部份防彈和導航裝置以及一堆追加裝備 疾風會進一步減輕到3250kg 也就是當初試作時的機重
>(小山悌哭訴:我當初給疾風ちゃん算結構過載和馬力負荷 / 翼負荷時就是這個重量啊!誰知道你們軍方一直加裝備上去足足多出半噸啊! 土井武夫:我懂⋯)

所以美方拿到疾風實機時 調查簿上的正規全備寫7940磅(3601.5kg) 其實不是幫日本偷輕 只是相當於日方日常定義3560kg再加兩個翼下掛架的重量
(中島初期給交付的キ-84定義重量也是3613kg)
如果美國人把所有能加滿的箱子都加滿 也沒偷拔什麼裝備 加那兩個掛架 美版的疾風體重大概會是接近8400磅之類的值


‧紫電改的俯衝速限

之前版上好像有人轉述過我的意見 指出紫電改俯衝加速的瓶頸很低 而且服役後超出預期的解體事故接二連三
這邊補充一點 同樣出自於"試製紫電改操縦参考書" 關於"急降下"(即俯衝)一項
計畫指標是"達到450節並能承受7G操作"(這邊指的應該是錶速)
但實施結果的"現狀"一欄顯示"衝擊波發生ニ對スル未解決事項アルタメ" (對發生衝擊波一事仍有未解決事項之故) 而將這個值限制在與雷電和後期零戰相同的400節
(↑順帶一提 原文不是後來我們習慣的常用漢字 真的是跟我們用的繁體字一樣 - 因為我們今日習慣的"當用漢字表"是戰後1946才頒布的 ⋯可不是我打錯喔)

志賀冒險達到的是430節(即796km/h)

所以以前我提及紫電改實機理論上的俯衝極限 是錶速796km/h 真速約873(還是876?)km/h
這是假定每一架都像志賀淑雄那架試驗機一樣機況理想 而且都極限操作 (玩氣動的前輩他們說其實解放馬力的話 不進入背面俯衝也能達到這個數值啦⋯)
實際上軍方對入役的紫電改沒這麼放心 大概還是只敢讓飛行員們操到錶速740 真速800出頭而已
這不是說紫電改的氣動極限真的這麼低 只是當時川西的品管⋯⋯嗯⋯讓海軍不敢放膽讓飛行員去推到極限


‧關於紫電改的爬升

有人質疑我紫電改解放馬力後爬到6000m費5分50秒的數值是不是抄錯
實際上 這是前輩模擬的數值 (起飛重設定3.8t)
但是散見於訪談或回憶的一些數據也有提到紫電改爬到該高度
"6分台" (意即"六分開頭" - 即6分以上 未滿7分)
"6分6秒"
"6分15秒"
等等數據 而這些數據有些也寫基於全備重量 (但老實說也不確定是用3.8t還是4t定義)
而No.11577貼的那張圖也顯示 實際用3.8t起飛重 在馬力限制下還能爬出6分20秒到達6000m的成績
如果加上200馬力還只能六分出頭 那增益也少得太不合理了 全備6分出頭 輕荷6分以內的確看起來說服力比較足夠
(當然 這個3.8t爬6分20秒的成績可能是比較漂亮的高標才被呈給軍方 通常可能再差一點 但總之正常狀況會好於保證值的7分22秒)
※另外需要注意
 改成低單翼的紫電改 翼面與機腹連續面的升力利用效率會比中單翼的紫電好 (不是說紫電的胴體就不提供升力 但舉升體概念出來之前 沒人刻意優化胴體升力)
 所以同等動力下 紫電改即使比紫電稍重 但升力利用率較有利之下 爬出差不多的成績是可預期的

由海軍空技廠飛行實驗部試飛員 山本重久 所編寫的"紫電改操縦法"有提及爬升至6000m僅需5分15秒
但這顯然是照抄No.11577貼的那張"試製紫電改操縦参考書"【表10】的推算值 不是實測的成績
前輩他們的模擬 這需要讓紫電改以低於3.5t的重量起飛才能確保獲得這程度的性能 - 等於你還要再砍掉300kg⋯
說明一下
後油箱不裝滿 也就是3.8t重定義的紫電改 內油總重也不過511.56kg 去掉300kg那就是只剩3成內油 滯空時間只怕比東線那票Yak和La還慘⋯

當然你可以殺一些其他的東西下來 以換取多一些的燃料以爭取滯空時間 但總不能不放駕駛員 或無武裝上去吧?
於是你能動的手腳也就只有水醇溶液加力劑 潤滑油 或彈藥這些了 而且這些無論哪一項都是不能殺到底 一定要保留一個安全底限的
(別跟我說你可以不帶瞄具 不帶傘包 或不裝電池啊 何況這些也省不了幾個子兒⋯)

我們當初推估的時候之所以不採計5分15秒這個數值的理由就在於此:要達成的條件太苛 太脫離現實運用狀況
就算有自動空戰襟翼全程補正也不可能 - 除非測試當天你遇到上升氣流幫忙 但這以標準性能來說就不能算數了

所以實戰狀態的紫電改 解放馬力限制後 爬到6000m約六分前後的數值會是比較符合現實的

作為對照組
之前我們模擬測試疾風 以3.6t起飛 解放馬力限制 到達6000m費時5分48秒 全重3750kg起飛的話這個成績是6分10秒
限制馬力又全重起飛 模擬官試那到5000m花6分26秒的成績延長線的話 到6000m也是7分5x秒左右
不管哪個 與類似條件下紫電/紫電改的成績都很接近
但他們的疾風數據模型後來又在槳效和襟翼升力補正等細節上改過了 所以以上數值用新氣動下去跑過後可能又會變動 (不過大概不會是翻天覆地的變化)
總之就是可以參考一下的程度

另一個對照組
之前在版上已經po過 而且精確度大概已經高到不太需要去修正的P-51D 各進氣壓版本爬到6000m的時間分別是:
61"Hg 7分17秒 (←以前經常被轉抄的這個成績其實是還未強化馬力的試作機跑出來的)
67"Hg 6分24秒 (44-15342號機 大概是67"Hg樣本中偏高標的)
72"Hg 5分54秒 (以下是我們以美式重量定義9760磅模擬出來的 以前在版上po過的則是以英式定義9480磅起飛 因此比這個好一點點)
75"Hg 5分45秒
81"Hg 5分26秒

⋯比下來就知道 疾風和紫電改如果還有馬力限制 又老老實實沒減重
那麼標準的P-51D用61"Hg的軍用動力也足以應付 三者半斤八兩的爛
當P-51D用手冊標準跑67"Hg性能 而疾風和紫電改仍未解放馬力時 會覺得野馬無論爬升或速度都比自機優勢 甚感壓力
但當日方這兩架都解除馬力限制後 67"Hg的P-51D基本就是只能跑 或往高速域拖帶 不然近身格鬥不太討好
這點跟艾瑞克布朗的結論相近 (雖然他老人家看到的紫電改性能帳本是TAIC 多少會讓他高估日機的威脅性)
不過當野馬用上72"Hg之後基本就又重新拉回平盤 而75"Hg可能會感到某些連續動作後會累積到微小的優勢 (但也不是很決定性)
可是當P-51D開放使用80"Hg以上出力後⋯ 除了低速沒日機敏捷 迴旋半徑比較大之外 幾乎在所有方面都是野馬勝出了
而且不管是哪個版本 野馬始終都具備明顯的速度優勢 只是伴隨動力提高 能量充填效率越來越好 而低阻力帶來的存能優勢不變 甚至會被放大 主動性將越來越明顯

⋯所以以前日廚那種疾風和紫電改套TAIC性能 打野馬7分17秒低標成績 藉以強調日機低空優勢的論證法 就是不公平採樣下的魚目混珠
但要用實戰交換比來試圖證明野馬的性能優勢 顯然也會有過度膨脹的成份
實際上這三台若都處於理想條件下 在6000m以下打起格鬥 就是等級很接近的存在 沒有一方可以藐視對手

如果相約都在350km/h以下轉到死 火力最強 低速操控品質最佳的紫電改 顯然最容易搶到致命角度
如果在350~450km/h這個中後期主力機較常用的交戰速度帶 疾風會以微小優勢勝過野馬成為三者中最佳
再偏往高速的高速格鬥戰 對誰有利 ⋯這我就不用說了吧

⋯⋯不過最近看了某些文獻
太平洋戰區駐紮硫磺島的第Ⅶ戰鬥機指揮部資料顯示他們旗下的P-51D在戰爭最後幾個月都改到支援80"Hg
(當然實戰中是不是真的用上不清楚 只是我以前都以為美國在二戰中最高就只玩到75"Hg 更高的25磅都是RAF拿去追V-1在玩的⋯)
而日本這邊就算是誉的整備之神"刈谷正意"
在某些講發動機的專書中他也有說過 "我跟你保證在我經手之下 在隊稼働率100% 但我可沒跟你說過每一顆都可以跑滿手冊的性能"
這個言下之意⋯再看看硫磺島那邊的野馬⋯
⋯嗯⋯不愧是戰爭 沒人規定要兩邊條件一樣才能開打⋯ 末期交換比會打成那樣真的不是沒理由的⋯
……
無名氏: (つд⊂)想到末期野馬用80"超頻性能打日本那些性能打折,WEP還限定離昇一分鐘的主力機...藍瘦,香菇... (eX4MA8HM 17/11/17 10:46)
無名氏: 感謝好文 (2VbLzfQI 17/11/17 11:52)
無名氏: 這長文遠比樓下那篇參雜中國用語跟一些自我幻想的狂熱粉文章好太多了 (qyFLAyTM 17/11/17 14:23)
無名氏: https://youtu.be/413k38v_oqs 這段紫電改挨打的照相槍,就有出現滅火的情況 (qihLqHQ2 17/11/17 16:41)
無名氏: 但日本只靠自動滅火器抗燃也有破綻:雖滅火效果更快更好 可是乾粉或惰性氣體有限 再次中彈時可能會不夠用 (FzgoqAYs 17/11/17 23:46)
無名氏: 美機如果很執著於要擊落你 你日機很可能就活不過第二第三次被彈 (FzgoqAYs 17/11/17 23:47)
無名氏: 相比之下自封油箱效果差些 但只要同一處不再次中彈(在雙方快速機動且彈藥都用灑的情況下幾乎不可能發生) (FzgoqAYs 17/11/17 23:51)
無名氏: 那麼每次挨彈被打洞都能有機會能填上漏孔的自封油箱還是有意義存在 (FzgoqAYs 17/11/17 23:53)
無名氏: 若能自封油箱和自動滅火器兩者兼用 幾乎能讓對方的燒夷系彈頭無力化⋯可惜日方仍認為航程和運動性更重要些 (FzgoqAYs 17/11/17 23:55)
無名氏: 也不能說這錯 航程和滯空時間對用兵側是死活問題 而多200kg變更耐打但鈍重化後也較常挨打 未必划算 (FzgoqAYs 17/11/17 23:59)
無名氏: 重量會差到200公斤,日系的自封油箱似乎也比較重一點? (YiCBHj.2 17/11/18 00:38)
無名氏: 像是F4U-1根據ACP資料,自封油箱增重也才80公斤而已 (YiCBHj.2 17/11/18 00:40)
無名氏: 那兩百公斤不全是自封油箱帶來的重量.你別忘了紫電改預留了防彈板和後方防彈玻璃的安裝位置,可是都沒裝… (hFcKntG. 17/11/18 00:50)
無名氏: 這兩樣加起來就80~100kg了.日本自封油箱比較重這點我沒疑問,但沒可能重到美國同類品的兩倍半啦. (hFcKntG. 17/11/18 00:53)
無名氏: 沒錯 防漏防彈全補上大概要補約200kg 後方油箱加滿再加200kg 所以川西的全備4.2噸一值沒錯 (SqffjOow 17/11/18 01:00)
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Chi-Nu怎那麼OP啊 名稱: ДССВ [17/11/13(一)21:51 ID:YFHBO/UY (IP: 120.101.*.*)] No.11550 64推 [回應]
新人報到

我是最近新來的,日車75砲7xx接近800初速就可以打150穿,後效爆炸,自家T-34擺角居然被一發穿首上死全車= =
還好是紙皮

本身是個蘇粉新人,不喜歡看到沒確切證據就胡亂russian bias的情況。

蘇聯當時普遍生產的增壓器是Э-67型雙速機械增壓器,戰時的雅克系列和伊爾2身上配備了1個,拉5FN配備了兩個(二級),不過第二速下,加力燃油直噴系統的運作不可靠,所以紅軍規定一般禁止在4000m高度使用加力,在WT中的表現就是加力變成灰色。

說到這裡,蝸牛肯定是個拉沃奇金黑,拉5FN的歷史場空速被大削了20kph以上,和21號廠的瑕疵品批次(No.39213047)簡直快有得拼,而航空工業人民委員部(НКАП/NKAP for Eng)規定拉5FN的最大空速必須在640以上,而實際量產狀況比較普通的批次都有648,高的有653。

德國人曾經繳獲一架La-5FN(金幣機),只不過,他們從這架拉身上得到了「La-5在所有空域都比109G-2還慢」的結論。(刪除線)是的,那架是瑕疵品,德線金幣拉必須削(X

閒談而已
……
2C3G4H5D6E: 我個人認為理想的4.7必須能大量消滅3.7,而在面對5.7的對手能盡量存活 (a.WiSaLQ 17/11/15 10:02)
2C3G4H5D6E: 而邱妻壓下的能力是比較好的、問認為在於側裝甲使他只需要擔心屁股 (a.WiSaLQ 17/11/15 10:03)
2C3G4H5D6E: 而抗上的能力很遺憾、醬包真的比較好。原因在於機動力 (a.WiSaLQ 17/11/15 10:04)
2C3G4H5D6E: 所以我說那個犬犬、同樣是4.7重戰車、為什麼不能香蹄併掄 (a.WiSaLQ 17/11/15 10:06)
2C3G4H5D6E: 我想要被大吉領的香蹄兩隻一起掄 (問題發言 (a.WiSaLQ 17/11/15 10:07)
無名氏: 邱7在正面被打死就3種 (l.clYex. 17/11/15 15:26)
無名氏: (つд⊂)<1:機槍口的107mm;2:脖子,有點大,不時常動的話容易打中;3:魔法,砲塔上方微傾斜的部分被打穿 (l.clYex. 17/11/15 15:29)
無名氏: (゚∀゚)<當然這是在遭遇同階的情況下,萬一遇到虎豹等除了車體擺角(記得往右遮機槍口),砲塔也要擺雖然還是容易死 (l.clYex. 17/11/15 15:33)
英德雙修: 邱七的正面都是垂直甲, 帳面穿深夠就高機率能穿, 而且不像虎一之類有黑洞, 只有弱點 (ucruM.lQ 17/11/15 17:28)
英德雙修: 那根廢柴75mm也是問題, 對大部分對手完全沒威脅, 可以慢慢停定瞄準你的弱點, 你連伸縮炮都不行 (ucruM.lQ 17/11/15 17:32)
無名氏: 在蝸牛修好垃圾實心彈的BUG之前,紅茶沒一台有資格稱作OP (dnopy5uE 17/11/16 12:52)
無名氏: 剛查了一下, 同樣是4.7, 我那台練滿的邱七, 每場擊破數連練到一半的AA十字軍都不如... (lV3sz6a2 17/11/16 21:38)
無名氏: 修好了也沒用, 那根75mm 是2.0水準的東西 (b5Jq.Pac 17/11/17 00:34)
無名氏: 不過1.73之後AP"似乎"有改善, 17磅的穿甲率和後效(破片量)有明顯改善 (b5Jq.Pac 17/11/17 00:36)
無名氏: 只是沒有寫出來的buff很有可能偷改回去, 之前有多次前科 (b5Jq.Pac 17/11/17 00:38)
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真是難得有蘇聯機的討論啊 名稱: 無名氏 [17/11/13(一)23:57 ID:VILoksO6 (Host: *.da.net.tw)] No.11553 20推  
其實我一直覺得蘇聯機在氣動改修上蠻厲害的

拉5FN 到 拉7的進化
發動機還是那顆1850馬力的Ash82FN
藉由翼跟進氣口和其他改動海平面直接破600大關

還有看過海平面640的包線 相當驚人
(大概是品質特別好的樣本?

相比之下
疾風紫電那些日機
用的譽引擎 馬力更大 直徑更小

結果海平面速度連600的邊的摸不上
實在是⋯⋯
……
無名氏: 一直貼錯網址⋯https://goo.gl/RmD7do (cgRS8jzI 17/11/14 00:14)
ДССВ: 14缸的ASh-82截面才比18缸譽的小,譽發動機蛋疼的是可靠性和明明是18缸卻只比14缸好一點的 (q6CybQjg 17/11/14 00:16)
ДССВ: 出力,不過可靠性方面倒是被蝸牛buff了一大截 (q6CybQjg 17/11/14 00:17)
ДССВ: 18缸發動機一般是重轟和熱愛奶瓶的美國人以及其(刪除線)帝國主義/同黨戰鬥機的引擎規格,蘇聯方面的同 (q6CybQjg 17/11/14 00:20)
無名氏: 譽的汽缸尺寸要小一號,所以發動機直徑1180mm是比ASh82的1260mm再小一點的 (cgRS8jzI 17/11/14 00:21)
ДССВ: 級發動機有ASh-71和ASh-73兩個較有知名度的,其中ASh-71不算太可靠,而73是很可靠但時 (q6CybQjg 17/11/14 00:22)
ДССВ: 間比較晚,順便一提Tu-4雖然複製了B-29的氣動外型但ASh-73卻是自產貨,更早的Be-6也使用 (q6CybQjg 17/11/14 00:24)
ДССВ: 啊晚刷新了,原來是這樣嗎 (q6CybQjg 17/11/14 00:31)
無名氏: 說起來蘇聯機高空性能的低落直接是節制資源的緣故,實際交戰空域低沒必要浪費額外的成本去安裝更好的增壓器 (q6CybQjg 17/11/14 00:42)
ДССВ: 當時蘇聯有ТК-3這個可用的渦輪增壓,按著鎂帝的錢多或納粹的魔幻現實主義早不需要用Э-76了 (q6CybQjg 17/11/14 00:46)
無名氏: 也不是看缸數多寡就好 缸徑和排量也要留意...當然精密加工不如人又缺稀金的日本也沒資格吹啥效率就是 (PdxR5Jog 17/11/14 21:49)
ДССВ: 在你這麼說之前我都沒去注意過日機發動機的缸徑… (KNEkVC4M 17/11/14 22:28)
無名氏: 不看缸徑 不看排量 也不看直徑和重量 甚至不看轉速和壽命 只看汽缸數和馬力值就來跟人論高下? (PdxR5Jog 17/11/14 22:57)
ДССВ: 是我不好,我對日本發動機的資料所知不詳細而只憑個人對其它國發動機的經驗直接猜測 (uuwFNpJA 17/11/15 00:43)
ДССВ: 我當時確實應該科普一下的 (uuwFNpJA 17/11/15 00:44)
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無標題 名稱: 無名氏 [17/11/14(二)09:38 ID:D6L4yR7k (Host: 218-173-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11554   
 檔名:1510623503133.jpg-(193 KB) 預覽 193 KB
無內文
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/14(二)15:00 ID:c1Jy08Nc (Host: 183.178.*.ctinets.com)] No.11555 29推  
>T-34擺角居然被一發穿首上死全車
吃屎好嗎, 自己算算那45mm裝甲擺了角才多少等效,
還在"居然"穿了, 不就是russian bias整天該穿不穿的實證?
整天亂彈砲, 連零距離17磅APCBC都彈得不要不要的,
炮塔, 艙門, 履帶全都是黑洞, 靠腰日本車比T-34 OP, 是廢到什麼地步?

覺得沒有蛆國威能, 還不快去練OP的英美日? 等你被t-34和KV-1打出屎來再來說嘴蛆國沒威能啊?
……
無名氏: 比日本車還慘的只有英國的紙版車和橡膠AP, 連開t34都覺得沒優勢的就真的是個noob而已 (TeWe5THQ 17/11/14 23:20)
無名氏: 長75穿T34天經地義囉,就算沒150穿也是 (6HE92EtQ 17/11/14 23:49)
ДССВ: 我是說了Chi-Nu OP但是我沒有罵蝸牛…應該吧 (KNEkVC4M 17/11/14 23:57)
ДССВ: 應該也沒有罵Chi-Nu吧,確實我給他扣了帽子,但他也先給我扣了帽子啊。 (KNEkVC4M 17/11/14 23:59)
ДССВ: 還不論兩個是不是同一個人換了IP…語氣挺類似的 (uuwFNpJA 17/11/15 00:00)
無名氏: 對對對 跟你不合的一定是開分身的同一人 (6PXcGEBA 17/11/15 00:11)
無名氏: 就安定的新米蘇廚啊, 哪天去玩其他線被T-34和KV-1強姦完就會懂為啥被叫吃屎了 (aOKaoFEs 17/11/15 00:11)
無名氏: 上面那位一個德字都沒說出口就被你扣上德棍帽子 你盡到你應有的禮貌?你的禮貌就是熟練的扣人帽子? (6PXcGEBA 17/11/15 00:12)
ДССВ: 我不新了,3年半了,而且我覺得T-34是台好車,開著KD1.5以上,勝率52% (uuwFNpJA 17/11/15 00:25)
ДССВ: 如果不是同一人,那麼,很對不起 (uuwFNpJA 17/11/15 00:26)
ДССВ: 還有,請問您是如何確定不同回文的德棍一詞,就是指「上面那位」? (uuwFNpJA 17/11/15 00:41)
無名氏: 講你在No.11551推文內亂扣人德棍帽子的事啦 你認為你盡了應有的禮貌? (6PXcGEBA 17/11/15 02:06)
無名氏: 要懷疑ZMlT7P9M也是我就免了 我根本不玩陸戰 你們愛怎麼吵隨便 (6PXcGEBA 17/11/15 02:07)
無名氏: 本來還想就你講的日系魔法上點資料來討論 看你的各處發言我看還是算了 (6PXcGEBA 17/11/15 02:09)
無名氏: 御夫座APDS 282mm穿深打在T-34-85首上各種彈,你跟我說不存在Russian Bias? (pI.6Hdzo 17/11/16 19:15)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
P-51D地速包線圖 名稱: ДССВ [17/11/15(三)00:23 ID:uuwFNpJA (Host: *.aptg.com.tw)] No.11559 2推  
 檔名:1510676597890.jpg-(194 KB) 預覽 194 KB
無內文
無名氏: 要討論野馬的速度起碼要注意67“還是75”進氣壓啊 (EFbbyPpI 17/11/15 00:43)
無名氏: 你希望希望大家用客觀角度討論蘇機,自己在提及它國機型時就更要避免妄言⋯ (EFbbyPpI 17/11/15 00:47)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/15(三)01:06 ID:6PXcGEBA (Host: 1-175-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11563 10推  
 檔名:1510679161986.jpg-(239 KB) 預覽 239 KB
>No.11559
你這張圖就是這份報告中的其中一份圖表而已

看清楚
全程只用手冊標準的67"Hg出力
(即1695~1720馬力)
遊戲中D-30套的是75"Hg到80"Hg出力
出力是1868馬力到1925馬力
(為什麼沒法肯定是75"或80"是因為蝸牛的公告和參數給得很含混)
如果67"Hg下的高標成績都能在海平面飆出603 出力明顯強一大截的D-30為什麼不能給史實該有的628?
無名氏: 蝸牛給的是75寸,不過速度性能確實有點偏弱 (EFbbyPpI 17/11/15 01:10)
無名氏: 如果是75" 那海平面615~620 高空第二速全開711~716大概都是OK的 (6PXcGEBA 17/11/15 01:16)
無名氏: 我記得以前測過一次二速全開飛到720+,這部分看來還行 (EFbbyPpI 17/11/15 01:24)
無名氏: 野馬現在比較明顯的問題是二速檔在低速情況下大約短少100馬力 (EFbbyPpI 17/11/15 01:26)
無名氏: 蝸牛給的改滿性能大部份會比史實的性能數值再高一咪咪 (InfWUIqk 17/11/15 04:47)
無名氏: 大部份是給比史實均標再高5~10km/h的程度 有些被偏袒的就採史實高標再加一點 (InfWUIqk 17/11/15 04:49)
無名氏: 然後比史實高標還強出一大截而且毫無根據的遊戲中性能 我們就稱之為魔法或蝸牛物理 (InfWUIqk 17/11/15 04:51)
無名氏: 至於像P-51D-5這種改滿還達不到手冊性能的 我們稱之為惡意 (相對於已經解脫的D-30而言) (InfWUIqk 17/11/15 04:58)
無名氏: 所以蝸牛沒給俄機高標完全正常 性能沒低於低標都沒啥好哭的 囂張太久還債剛好 想buff?先升BR再談 (InfWUIqk 17/11/15 04:59)
無名氏: 還性能,升BR (swBy9xUw 17/11/15 10:45)
真要是做絕了話 名稱: 無名氏 [17/11/15(三)09:34 ID:jB3vsuPs (Host: 218-166-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11568   
 檔名:1510709695762.jpg-(42 KB) 預覽 42 KB
直接請荒卷出馬設定日本新科技線吧
無標題 名稱: 英德雙修 [17/11/15(三)11:37 ID:ucruM.lQ (Host: 183.178.*.ctinets.com)] No.11569 3推  
有時我覺得是不是K島真的連接了不同平行世界?
怎麼連基本事實都永遠有一堆人說的和現實不同?
我邱七早腎滿了, 用來根本自虐, 寧可再去練Avenger, 再廢也好歹有速度可以佔佔點

>邱妻在任何距離上的生存力都高於jumbo。醬爆醬的正面是有弱點的
>第二、邱妻可以擺角、醬包你擺看看。
你忘了蝸牛星的斜甲力場? jumbo不用擺角, 首上和圓臉炮塔就可以零距離硬彈75mm APCR,17磅也基本上不會穿
連長88甚至128mm都有高機率被彈掉
邱七擺角只能藏好正面直甲的弱點, 整個炮塔正臉平面都會被亂穿, 更不要說一轉頭炮塔側面更是穿爽的
正面弱點比jumbo大多了, 擠成一團的車組更是高機率1~2發回家

談戰術就更加是屁, 除非你只和親友團進場
隊友推進時你追不上, 後退時也逃不掉, 側甲再厚也沒到下階車穿不了
完全沒有對局勢的反應能力
頂多就能一對一, 一對二以上除非對手太noob, 完全不懂打弱點, 不然一點優勢也沒有,
炮塔一轉就玩完
那怕對手全都是完全打不穿你的下階車, 你那根廢到不能再廢的75mm也打不出有效傷害,
只能坐視對方跑光, 或者乾脆輕鬆繞死你, 連伸縮炮都玩不來, 整天被斷腳

唯一真的比較有用的情況, 就是雙方整場都膠著, 邱七可以堵住某些繞不了的狹窄路口當路障
指望有白痴輕坦豬突進來給你打
說到攻勢/突破, 那怕是中坦或者突擊炮都有用多了, 至少打得死人

邱七比醬爆好? 廠廠, 看看現在整天出場輾壓的是醬爆還是邱七?
無名氏: 邱七的心聲全被你說完了... (dnopy5uE 17/11/16 13:09)
無名氏: 真有人英德雙修啊,英國陸戰應該很難玩吧?特別是有德國對照的時候,不考慮搭美國嗎? (IhNHbNMA 17/11/17 05:43)
無名氏: 英國本來還能靠RP-3廚人滿臉,現在真的悲哀 (C0ZfnqVQ 17/11/17 20:26)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/15(三)12:31 ID:DeETmGRU (Host: 220-141-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11570 16推  
 檔名:1510720318222.jpg-(178 KB) 預覽 178 KB
>ZSU-37也沒有HVAP
我們玩得真的是同一款遊戲嗎...?
旋風連T44側面都不太能穿了 糊死虎式...?
……
無名氏: T34有時候會有幾顆穿過去 不過不夠達到有效傷害 所以其實有跟沒有差不多. (DeETmGRU 17/11/15 16:23)
無名氏: 剛去試車玩了一下 如果貼到10M左右的話還是能從側面有效打傷T34啦 但實際上這種情況根本... (DeETmGRU 17/11/15 16:49)
英德雙修: 各國主力中坦, 最不怕AA打側腹的就是受共產+斜甲力場雙重保護的 (ucruM.lQ 17/11/15 17:18)
英德雙修: T-34, 無傷反殺是常態, 那45mm連88炮/17磅都會零距離彈掉, 機砲根本抓癢 (ucruM.lQ 17/11/15 17:21)
無名氏: 現在比較russian bias的應該是obj.120&907和BMP-1的BR吧 (XAuQ3Qgo 17/11/16 09:36)
無名氏: 剛出很弱調低BR,逐漸改強BR也不回去 (XAuQ3Qgo 17/11/16 09:37)
無名氏: 說仍然很弱的去橫向對比其他國類似定位載具的BR就懂 (XAuQ3Qgo 17/11/16 09:38)
無名氏: 老問題了, 大改性能甚至遊戲機制, BR卻沒動就是平衡大爆炸 (nOQQnrGQ 17/11/16 11:01)
無名氏: 而且幾乎每次最大受益者都是蘇聯, 萬一蘇聯被nerf也會立即改回去/改BR (nOQQnrGQ 17/11/16 11:04)
無名氏: 像AP彈那種狗屎bug就一直裝死 (nOQQnrGQ 17/11/16 11:05)
無名氏: 說起來,剛剛打的那場就是88砲被T-34給彈開了...,這真的不科學 (FbwcfcTw 17/11/17 19:59)
無名氏: 我這玩意連美國的M4A3E2巨無霸都幹掉過啊,被人家無傷反爆車是甚麼情況... (FbwcfcTw 17/11/17 20:00)
無名氏: 在說其他AA吧, 共產力場對共產魔法彈無效的 (b5Jq.Pac 17/11/17 21:44)
無名氏: 除了魔法跳彈,有些地圖存在空氣牆也會導致該打穿的打不穿 (YiCBHj.2 17/11/18 01:33)
無名氏: 他在抱怨共產力場吧,88砲那種史實二戰威風八面的兵器打不穿薄薄的45mm裝甲,實在很誇張 (.d4lMFq2 17/11/18 06:19)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/16(四)05:26 ID:1KuUUDgc (Host: 36-236-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11576 4推  
>德線金幣拉必須削(X
同理可證
美線應該追加疾風甲/乙然後套TAIC性能
日本線疾風性能660到頂 甲型以它的低BR而言根本就只能給1800馬力時期的性能
日本應該拔掉金幣線的海盜 - 一次試飛機會都沒得到的東西根本沒有存在的正當性
反而是獲得大量試飛機會的P-51C至今還沒入日本線金幣機才是奇怪的事情
(野馬Ⅲ都欠幾年了啊蝸牛)
而掛紅星的Fw190D-9請俄國人老老實實的用你們測出的腹瀉成績 少用原版成績還配個親爹低BR在那邊霸凌原產國

還有那個換裝DB的德國金幣噴火Mk.V什麼才要實裝啦?


⋯⋯說說罷了 想也知道蝸牛不會做這種資敵的事情:P
無名氏: (゚∀。)不行辣 金海盜拿掉我就沒錢買頂噴了 場場10~20萬耶 (eU0byIVY 17/11/16 11:42)
無名氏: 欸欸,疾風甲5.3根本不能算是低分房啊,雖然我也很支持砍掉TAIC威能 (XzzspjOg 17/11/16 14:20)
無名氏: http://都已經有D30/47N/拉7這些強者在4.7了,近來過很慘的德系K4和D9(45年性能 (XzzspjOg 17/11/16 14:32)
無名氏: 也才5.3啊 (XzzspjOg 17/11/16 14:33)
關於Russian Bias 名稱: 無名氏 [17/11/16(四)17:37 ID:XzzspjOg (Host: *.da.net.tw)] No.11585 3推  
陸戰部分沒玩不評論

我自己的一些觀察啦
對於蘇系不利的bug有修得特別快的傾向

同期推出的Be-6和Ki-109 損害模型有問題
超過合理程度的脆皮

Be-6很快就修正了 而Ki-109⋯

也許未必是故意偏袒
很可能是蝸牛更重視俄文論壇的意見
其中祖國載具玩家的聲音自然特別大

加上又常常把沒做完或根本做壞的玩意放出來
像是前陣子調整P-38轉動慣量
“不小心”就把後期型號的助力副翼給砍了
等待修正中

P-38系列還有個很離譜而且存在更久的問題
油箱使用順序錯誤導致外側機翼油箱無法清空
難怪這玩意超級易燃啊

FW-190因為燃料重心問題限制了轉彎性能
也已經過了整整一年了

無論出發點是否帶有惡意
這類bug如果一直沒修或拖延
其他系玩家自然會感到心理不平衡
無名氏: 有個可能是溝通能力差距 開發者可以直接看懂俄文與英文要翻譯 (l1tQiuyo 17/11/16 18:49)
無名氏: 從之前的M60炮盾事件顯示蝸牛的英語能力沒什麼問題 (SdrKALxs 17/11/16 21:25)
無名氏: 英文能力沒問題 有問題的是蝸牛的心態 (p1rxEcSM 17/11/16 22:06)

雅克夫列夫:破壞蘇聯工業,差點把拉沃奇金坑去西伯利亞的男人,應送古拉格 名稱: ДССВ [17/11/14(二)22:00 ID:KNEkVC4M (Host: *.aptg.com.tw)] No.11557 16推 [回應]
今天,我開的Yak-9T被一個P-51D-30 BZ,當時被我一個急轉閃過去了,我就看著距離0.8公里並且越離越遠的她。

然後,在當她距離我到1.1公里的時候,被我的37一砲打碎了。

看著公屏英文飆罵的美國佬,我心裏表示:(゚∀゚)

說到雅克戰機的研發者,他是個罪孽深重的男人(雖然我不確定他的後宮深不深重,但這裡大概(?)不是污層面的意思)。

在1942年,雅克夫列夫和研製M-105發動機的領導者克里莫夫同志達成了一項屁眼交易。

克里莫夫同志的M-105發動機質量就像大家所知道的那樣,一直都不過關,在1940年推出的新M-105P發動機也同樣未能擺脫弊病,而1941年德國突然的開戰將蘇聯的工業體系導向了戰時緊急狀態,國內對液冷發動機的需求顯著上升了。

雅克夫列夫:克里莫夫同志,可以找你商量一下嗎?

克里莫夫:什麼事?

雅克夫列夫:把你那個一直不過關的M-105發動機稍微改一下,凑合著給我的新戰機用用吧。

雅克夫列夫會這麼說是因為,國內對液冷發動機的產能目前只會分配給極少數的項目,目前搏得斯大林{{黑幕|遊走全蘇聯共產黨的喬治亞人}}賞識和信任又同時身兼飛機設計師的雅克夫列夫等於對發動機的產能分配有了絕對的決定權。當雅克夫列夫這樣決定,國內所有下一代戰鬥機等輕型機都幾乎等於必須選用克里莫夫接著設計出來的(也就是VK-105PF)液冷發動機。

克里莫夫:好啊好啊!

雅克夫列夫醬很清楚(實際上來說,是這人很高傲自負),競爭對手拉沃奇金設計不出用VK-105PF就能很好地驅動的飛機,她打算用這個給她的對手致命一擊。(謎吐槽:突然百合)

兩人去到了路邊的一個修車廠,在一臉懵逼的修車師傅眼光下,日夜調教(校)M-105P發動機娘,經過幾次測試,成功將她的低空出力提升到1260馬力的水準(代價是,極端不可靠的高空性能)。

她相信著自己的女兒雅克1B和雅克7B由於輕量化的機身和良好的氣動外型,能在1260馬力的發動機下發揮幽浮一般的性能!(不過從事實上來看,這點倒是真的)

拉沃奇金的蠢豬,才弄不出這麼優質的女兒呢,哼。(謎吐槽:妳忘了,妳這麼做其實只限制了小型液冷發動機,還有空冷發動機或AM-38那種重型液冷發動機…)

就這樣,1942年後所有的雅克系列和拉格3-29以後的型號全都使用了屁眼交易下誕生的VK-105PF發動稽。

克里莫夫這方面,也因為低的發動機研發和生產成本得到了好處,而在戰爭中後期,這種便宜簡單的發動機卻也恰巧符合了蘇聯的戰爭思想指導:實戰幾乎都發生在3000m以下,在低空為攻擊機和轟炸機打雜的戰機壓根沒必要用這麼好的引擎。

M-105的血統來自1930年引進的法國雞西斯帕諾西扎12Y發動機,超級魔改後的樣貌。

某種方面來說,這也是世界級的壯舉了…原本是800馬力的小破發動機,被改到擁有超越了DB601N的出力數據。相當成功的調教呢。
……
無名氏: 馬力增幅還遠遠不到兩倍就堪稱世界級壯舉了 那翻倍的DB600系和超過兩倍的梅林系大概是銀河級和星團級 (PdxR5Jog 17/11/14 23:28)
ДССВ: 請不要擅自認為我要求了GP好嗎… (uuwFNpJA 17/11/15 00:03)
ДССВ: 梅林系和DB系…恐怕並沒有翻過2倍,格里芬也早已不是梅林引擎 (uuwFNpJA 17/11/15 00:05)
ДССВ: K島不是本來就支援顏文字嗎 (uuwFNpJA 17/11/15 00:06)
ДССВ: 我可以合理認為我被一個人針對了嗎 (uuwFNpJA 17/11/15 00:07)
無名氏: 出現了!巴哈名句:「你們都在針對我!」 (tjiyLVUk 17/11/15 00:17)
ДССВ: 還真是對不起啊,在這篇文章首先前來引戰的可是你,我不在乎巴哈的人如何,而你正在對一人採用第二人稱直接 (uuwFNpJA 17/11/15 00:33)
ДССВ: 如果你的格調如此,我就不方便再回應了 (uuwFNpJA 17/11/15 00:34)
無名氏: 就是說你的文章充滿了各種妨礙閱讀的東西,GP只是諷刺而已 (30B9cFSg 17/11/15 00:55)
無名氏: 看到長文以為無名高手又有新貨發表 讀到一堆屁眼調教還有百合謎音啥的 我發現我浪費了幾分鐘的生命 (InfWUIqk 17/11/15 04:25)
無名氏: 看他的說法和用語 大概之前是泡百度的 觀點都和那邊一樣 (InfWUIqk 17/11/15 04:27)
無名氏: 看了就覺得煩燥的文章 自以為幽默有趣? 那只是妨礙閱讀 (cM52OA5w 17/11/15 11:05)
無名氏: 輕小說世代就是這樣 行文中加一堆廢話和贅字 他們還讚你是文豪 (巴哈那邊就這樣) (InfWUIqk 17/11/15 19:37)
無名氏: 那不是什麼世代的問題好嗎,我也喜歡看輕小說,但他的文章也讓我覺得不喜 (.d4lMFq2 17/11/18 06:33)
無名氏: 這是他個人的問題,還有巴哈那邊嚴肅或認真的討論時,基本上不會出現這種文章 (.d4lMFq2 17/11/18 06:35)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/15(三)00:38 ID:tjiyLVUk (IP: 65.202.*.*)] No.11561 19推  
 檔名:1510677489432.jpg-(38 KB) 預覽 38 KB
>梅林系和DB系…恐怕並沒有翻過2倍
恐怕沒翻倍的這兩顆
只存在於你的腦內世界

梅林從初期的1060馬力到V-1650-9的2270馬力
會算數大概都知道這差距已經大於兩倍
別給我耍賴說V-1650-9是美國版的所以不算
英國自己在1944年底已經把梅林操到150號油+水噴射飆到2632馬力
不然你以為美國為什麼敢這樣玩?
英國自己玩的增幅已經是2.5倍 何只兩倍

至於DB600 自己去查當初這顆是哪個馬力級的
看看最後605上的2000馬力有沒有當初的兩倍
沒給你套已經算另一顆動力的603參數來偷換概念已經是佛心了

就算核心機相同 型號有變或產國不同就不算?
好啊 那別把克里莫夫和希斯潘諾Suiza-12Y作連結
什麼世界級壯舉的就吞回去吧
……
ДССВ: 我當然知道蘇聯發動機程度不如英美,但克里莫夫從來沒燒過超過100號的油,也沒有被政策允許用過高效 (uuwFNpJA 17/11/15 01:07)
無名氏: 我用啥惡劣語氣了你倒是說說? (tjiyLVUk 17/11/15 01:08)
ДССВ: 的增壓,我為何粉蘇是在這份簡單省錢,梅林這方面算我的問題,畢竟我的措辭也有誤 (uuwFNpJA 17/11/15 01:08)
無名氏: 那你就直接開宗明義說你哈的是這種簡單省錢的低科技高成效 (6PXcGEBA 17/11/15 01:12)
無名氏: 忽略別人更高的成就 被打臉前又死不認錯 直接自封自己世界級壯舉就顯得你自high而已 (6PXcGEBA 17/11/15 01:13)
ДССВ: 你可以自由設定我所站的立場,自由假設不符合大多數戰爭中衝突的條件,雖然我的措辭也不週到,但這不是你能 (uuwFNpJA 17/11/15 01:15)
ДССВ: 做的,如果你把這個面向搬給老闆,社會也會讓你明白這點,你不明白有限,就和你沒下限的去做的那些事一樣 (uuwFNpJA 17/11/15 01:16)
ДССВ: 你搞錯了前提,也可以反過來說是別人偷換概念,實際上一直偷換概念的往往是你自己,而你的自我認同 (uuwFNpJA 17/11/15 01:18)
ДССВ: 永遠都能停留在你自己合理化後的腦內世界,你不必和人妥協,也不必放下身段 (uuwFNpJA 17/11/15 01:18)
ДССВ: 那些文字的意義都是你能夠自己決定的,等到你不能決定的那一天,你也會自己明白 (uuwFNpJA 17/11/15 01:19)
ДССВ: 我已經頻頻讓步,但你的態度半點都沒有軟化,這就是最好的證據,客不客觀就讓世界來考驗你吧。 (uuwFNpJA 17/11/15 01:20)
ДССВ: 行,我消失,你就繼續用那鄙視一切壓倒一切的浮誇和強調態度來應對工作吧 (uuwFNpJA 17/11/15 01:22)
無名氏: 自己有錯不認 論述拿不出乾貨佐證(或拿出的早就是大家都看過的) 講話不點明前提再怪對方腦補 (InfWUIqk 17/11/15 04:30)
無名氏: "有錯就要認 挨打要站穩"有沒有聽過?論點站不住腳麻煩乖乖聽講 少來賣弄自己也不懂的人生道理試圖模糊 (InfWUIqk 17/11/15 04:33)
無名氏: 這點小事都做不到 麻煩至少說到做到 說消失就不要再出現了 (InfWUIqk 17/11/15 04:34)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/15(三)01:22 ID:tjiyLVUk (IP: 65.202.*.*)] No.11564   
 檔名:1510680138376.jpg-(135 KB) 預覽 135 KB
>DB605可是從來都沒有2000過
從來沒有過?
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/15(三)05:21 ID:tjiyLVUk (IP: 65.202.*.*)] No.11566   
 檔名:1510694484087.jpg-(146 KB) 預覽 146 KB
從來都沒有?

要懷疑1945年德國
是否已經在末期109身上將這等動力普及實裝
或許還有異論的空間
說605從來都上不了2000
就純粹是你眼界太小而嘴巴太大

別拉拉雜雜扯淡那些形而上的態度啥鬼啦
被打爆一個才要認一個的心態沒資格在這邊教訓人家人生云云
從你犯的基本錯誤
我打賭以你現在的社會成就
還不配跟我提這些
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/16(四)15:55 ID:c.M5YPPI (Host: 42-72-*.emome-ip.hinet.net)] No.11583   
存活了大概…2天吧

原本想說可以多看到一些比較客觀的毛熊相關的資料文章
結果又是一個披著理性客觀外衣的狂熱信仰粉
好歹也可以多拿些東西來討論嗎

檔名:1510673264709.jpg-(151 KB) 預覽
151 KB無標題 名稱: 無名氏 [17/11/14(二)23:27 ID:QfBxKSwc (Host: 2400:7800:457d:8e00:79cd:4da1:12a9:a1ce)] No.11558  [回應]
スキャンダル速報
フライデーィの表紙

まとめ
http://urx.mobi/H2qJ

檔名:1510419967597.jpg-(325 KB) 預覽
325 KB無標題 名稱: 無名氏 [17/11/12(日)01:06 ID:ymyryEco (Host: 118-171-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11548 11推 [回應]
法國線剛開始研發4階機
想問問如果想挑一台飛機上護身符來衝S.O.4050
有哪一台最好嗎?

目前是看上PBY4-2
可是剛剛才發現那垂尾會擋住背上兩個砲塔的射線 唉
這樣6點的火力也太弱了

禮包機就不考慮了,性能實在失望
無名氏: 挑你擅長飛得不就好了? (5PUm2RF. 17/11/12 09:30)
無名氏: F6F吧?能爬能衝能轉圈 (tf5XuQVU 17/11/12 19:20)
無名氏: 地獄貓的分房比較辛苦,3.7~4.3的軸心機相當的強勢啊 (VILoksO6 17/11/13 04:11)
無名氏: 可以詳細附圖的作者嗎? 特斯特真美 (L620yhOM 17/11/13 12:03)
無名氏: 作者id=529070 (25c3dybg 17/11/13 12:47)
原PO: (゚∀゚)最後還是上PBY4了,還不錯啦大概平均一場能打下1台 (WDKlBS6I 17/11/13 16:47)
無名氏: 其實是pb4y (dmz..N5M 17/11/13 19:20)
無名氏: www PBY講習慣了 (WDKlBS6I 17/11/13 20:51)
無名氏: F6F那個性能我開F4時根本沒在怕 換我開F6F時一樣無解ww (lc5NVLcA 17/11/13 23:05)
無名氏: F6F要把人拉到低空才有點勝算 而且幾乎場場都要面對G55 109G真的受不了 (6HE92EtQ 17/11/14 11:09)
氣錘粉: 德粉的觀點來說最近的壓力減輕了,原來滿天的噴火改填了很多法蘭西進去,真是太棒了!(燦笑) (EZp8Vh5o 17/11/15 09:23)

檔名:1509635131759.jpg-(95 KB) 預覽
95 KB217是不是摔不起阿 名稱: 無名氏 [17/11/02(四)23:05 ID:ZiCOhVrE (IP: 49.217.*.*)] No.11528 18推 [回應]
E-2 E-4這對好兄弟終於脫離111的飛肉命
能載4噸又飛得快 可惜養不起
摔掉就將近一萬,炸好炸滿兩個基地照樣收益歸零
街機場沒金帳號開不起217?
……
原Po: WASDQE滾鍵盤? (8Ns2KZcQ 17/11/03 11:18)
無名氏: 就一直上下左右些微擺動...因為你動一下就會讓對方的圈圈整個飄掉 (6SBKniVk 17/11/03 18:02)
無名氏: 基本上都這樣玩吧, (6SBKniVk 17/11/03 18:02)
按太快: 這遊戲轟炸機能真的跟人拚的也沒幾台,然後這版本大家維修費都很高 (6SBKniVk 17/11/03 18:03)
無名氏: 不太對,主要是像隻無頭蒼蠅飄離對方的瞄準範圍,或者是睡覺時的煩人蚊子,怎麼都打不到那樣 (O5g0zk8I 17/11/03 18:14)
無名氏: 所以光用鍵盤不夠,還有滑鼠要到處轉 (O5g0zk8I 17/11/03 18:15)
無名氏: 這招還不錯用,剛剛碰到一架斯圖卡,在那邊上竄下跳,我噴火硬是打下不他,被他磨了快一分鐘才幹掉他 (D0n9ONNM 17/11/03 21:29)
無名氏: 然後就被敵方隊友打下來了,原本4000m的高度硬是被那台斯圖卡磨成不到400m... (D0n9ONNM 17/11/03 21:31)
這招只在街機管用: 在歷史或全真這樣亂動 晃點到追尾敵人之前 你機動的能量會被自己浪費光 甚至提前失速 (/yFcxWSw 17/11/04 02:53)
無名氏: 這也是各種模式有趣的地方啊XD (mo.5R40s 17/11/04 05:51)
無名氏: 一位飛民航的朋友說 時間不多的他想玩街機快進快出殺點時間就好 卻怎樣都適應不了那個UFO氣動... (zjJX7mIo 17/11/04 20:02)
無名氏: 那他應該去玩歷史,時間會長一點但不會太長,氣動也比較真實 (OliZwXSQ 17/11/04 23:03)
無名氏: 他就是只玩歷史和全真啊 (主攻全真) 就是想試一下更速食的模式看看 結果發現體質不合XD (zjJX7mIo 17/11/04 23:08)
無名氏: 看到日本那邊有人稱這種帕金森機動叫做"タコ踊り"... (o5EgRtQM 17/11/06 02:08)
無名氏: 笑了w 可以意會w (XZsAM2sw 17/11/06 02:27)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/06(一)19:14 ID:oPTf7Ras (Host: 220-129-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11539 10推  
 檔名:1509966895725.jpg-(97 KB) 預覽 97 KB
剛開始看到串
我本來還想說可以等免費維修時間...
結果
要等整整五天會不會太誇張!?

還不如玩修免錢的初階機
連續玩五天怎麼可能還賺不到一萬
就算玩的再爛五場也就夠了

除了蝸牛的惡意完全想不到其他解釋...
無名氏: 有沒有升級維修時間?有沒有點真的有差,雖然這階級點滿也要1、2天就是... (wySBjGwY 17/11/07 01:37)
無名氏: (゚∀゚)<唯一慶幸是維修等級跟速度是空陸軍通用 (wySBjGwY 17/11/07 01:43)
蝸牛: (゚∀。)y━・~你們都不課金 咱們還咋營運呢? (D9mpcNp. 17/11/07 02:12)
無名氏: 祖國威能拿掉,自然會有人課,別想說玩弄了玩家還能賺錢 (SZ.9vNjc 17/11/07 21:42)
無名氏: 單一WT空戰而言,祖國威能的情況其實還好 (Mrj.ViRc 17/11/08 04:26)
無名氏: 不過空戰其他方面平衡問題依然不小 (Mrj.ViRc 17/11/08 04:27)
無名氏: 已經是改了很多版本 祖國威能削減很多次之後才讓你在這說還好 之前噁心人的程度可說是無法無天 (JlO2k06M 17/11/09 02:05)
無名氏: 這半年才又開始玩的,印象比較深刻的事件只有意大利旋風和.50威力的波動 (ujK/KCAE 17/11/09 11:32)
無名氏: 義大利現在魔法威能消退一些了...雖然還是有滿多魔法 (Fd7bdt5g 17/11/12 05:49)
無名氏: 我是覺得之前意呆立的飛機動不動就是一下斷人機翼太誇張,但現在換法國有魔法了... (YUZVkYYQ 17/11/12 09:44)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/07(二)12:07 ID:AMjFEnUw (Host: 114-136-*.emome-ip.hinet.net)] No.11541 18推  
1.73版本裡,中高階的各國轟炸機都摔不起,連祖國TU-4的維修費都超級高…

所以我有三個非課金的方法能建議:

1.暫時別去玩三階以上的飛機,先回頭玩低階多賺點銀獅,順便練練成員組比較實在。當然轟炸機的成員組,請記得點維修速度和等級

2.如果不想玩低階,或非玩高階不可,那把自動維修關掉,等免費維修時間,或乾脆不開or開低階轟炸機

3.避免單玩一國,各國都玩,利用這種時間差,來爭取免費維修時間,當然這對高階機基本上沒用,但中低階機是不需要考慮維修費的

說真的,就算有買金帳號,對技術不好的玩家而言,這開銷也很吃緊,像我就是了…
……
無名氏: 如果是輕傷且結算前有修好,就免維修費 (73wGzTO6 17/11/07 21:24)
無名氏: 若是重傷但有修好,會有少許維修費 (73wGzTO6 17/11/07 21:25)
無名氏: 如果是重傷沒修好,也會有維修費,但無論是哪種,都比墜毀低很多 (UribHoQk 17/11/08 22:26)
無名氏: 如果是用免費維修,也會看到維修時間比墜毀的維修時間低很多。所以說,能活下來就是勝利! (UribHoQk 17/11/08 22:28)
無名氏: 想請問街機場去哪裡可以關掉自動維修 (5LWDkcjA 17/11/09 11:08)
無名氏: 沒分歷史街機吧?把打勾的取消掉就行了不是嗎? (Osm5DBCQ 17/11/09 12:07)
無名氏: 盡可能地保持機身完整就可以減少維修費,若注定無法回家就好好的找地方迫降再脫離 (ANIxgs0A 17/11/09 18:20)
無名氏: 就算真的要摔也盡量摔在自家跑道上,也能減少維修費 (ANIxgs0A 17/11/09 18:21)
無名氏: 看到這串去檢查B29的維修費 歷史破6萬 街機也要2萬3 真的是徹頭徹尾的賠錢貨 (VqY5aRSI 17/11/11 00:02)
無名氏: 這樣改是有點好處的,轟炸機的自衛火力猛的有點奇怪,要是美國的20mm還罷了,其他國家就... (YUZVkYYQ 17/11/12 09:46)
無名氏: 這樣唯一的好處就是沒人要開轟炸機,高階場整場只看到三台也太… (vBF2wVdw 17/11/15 08:20)
無名氏: 然後一堆人開戰機都順便掛炸彈了,這不是我知道的二戰!轟炸機被取代應該是很久以後的事情才對 (vBF2wVdw 17/11/15 08:22)
無名氏: 其實也沒有很久,冷戰時期就開始有這個趨勢了,到冷戰後期發展成熟的這種東西叫多用途戰鬥機 (IhNHbNMA 17/11/17 06:11)
無名氏: 然後到了現代,空軍戰機不會只有爭奪制空權這個任務,多半還要進行電子戰、對地攻擊兩項任務 (IhNHbNMA 17/11/17 06:14)
無名氏: 接著現代又有一堆洲際彈道飛彈,轟炸機這種又貴又難以維護的兵器就漸漸的被淘汰了 (IhNHbNMA 17/11/17 06:24)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/09(四)15:29 ID:9KM2xAog (Host: 1-174-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11546 1推  
 檔名:1510212596273.jpg-(104 KB) 預覽 104 KB
>>5LWDkcjA
無名氏: 感謝QQ (qlZfM0.o 17/11/09 20:28)

檔名:1509251244109.jpg-(60 KB) 預覽
60 KB法國線相簿~ 名稱: 蟲蟲貓 [17/10/29(日)12:27 ID:.UxAb8RU (IP: 101.13.*.*)] No.11506 3推 [回應]
圖多所以把他弄成相簿~
Vg-33!!!
https://www.facebook.com/groups/522103077842018/permalink/1797501806968799/
無名氏: 你確定你要讓你的本名流傳於此? (DhPZQxWI 17/10/29 16:21)
無名氏: 恩....如果不行的話我就刪掉,不過我的臉書除了各種飛機外也沒有任何其他東西就是(默 (uG4WoCVI 17/10/29 17:11)
無名氏: (゚∀゚)我想他的意思是個資有外流的風險,就你個人而言會很不妙,不過要是臉書沒甚麼東西那就還好 (HikJASlc 17/11/01 17:54)
無標題 名稱: 蟲蟲貓 [17/10/29(日)12:48 ID:uG4WoCVI (Host: 218-173-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11507 15推  
 檔名:1509252486756.jpg-(700 KB) 預覽 700 KB
試飛了一下禮包的S.O8000
我想應該是因為測試服的關係吧
這馬力很...微妙
https://youtu.be/aDQrJ6-3Pms
無名氏: 這架機體的氣動阻力應該很低 能量保持率很好 但發動機一過3000m就陽萎真的很... (zjJX7mIo 17/11/04 19:51)
無名氏: 目前就是活用六門20mm當對頭狂魔還不錯 BZ也還行(雖然多數時候是被美機BZ) 格鬥真的不行... (zjJX7mIo 17/11/04 19:53)
無名氏: 接敵時半徑1.5km內沒有友軍可以cover的話我幾乎不敢轉 對完要是還活著的話就是一路跑給對方追. (zjJX7mIo 17/11/04 19:59)
氣錘粉: 歷史我109G6低空一次狗兩架,但是被第三架噴火收頭...(啐) (AFzgfrFU 17/11/05 19:32)
無名氏: 我開P-51H的話也敢在中低空跟キ87、キ94或其他日本雙發機一挑二 甚至一挑三格鬥啊 (f4N2hPPM 17/11/05 20:17)
無名氏: 但是這跟這篇S.O.8000的討論有啥關聯啊.... (f4N2hPPM 17/11/05 20:18)
無名氏: S.O.8000跟同等馬力的P-51H相比重了近兩噸 高空增壓可能還有所不如 這馬力重量比不太樂觀⋯ (lfESWlzw 17/11/05 20:34)
無名氏: 反正同樣是中央後推雙尾樑佈局的SAAB-21史實也是被評價為作為攻擊機很安定,但作為戰鬥機運動性不足 (EDMm/RIo 17/11/06 00:16)
無名氏: 我想這種佈局的飛機十之八九都是這種氣動特性...S.O.8000這台用飛龍的戰法來玩的話倒還湊和 (EDMm/RIo 17/11/06 00:18)
無名氏: 只是不曉得大家開這台是不是都想火箭舔地,都飛得又低又慢待宰,我D-13和キ94殺這傢伙殺了快一打了… (EDMm/RIo 17/11/06 00:23)
無名氏: 這台的運動性其實不差 看介紹好像副翼有液壓助力 操起來時速上400km/h之後其實可以轉得不錯 (XZsAM2sw 17/11/06 02:30)
無名氏: 有點像中後期的美機那種感覺...如果存到高度 再善用火力 其實殲敵力還不壞 (XZsAM2sw 17/11/06 02:33)
無名氏: 就是格鬥耗能太快 不能久繞 爬升存能這個過程又長得很痛苦...很像舊版本的P-40E (XZsAM2sw 17/11/06 02:34)
無名氏: 如果被對手針對這點好好爬升佔走高位 然後敵機又耐高速俯衝和高速操作的話 這台就幾乎無計可施了... (XZsAM2sw 17/11/06 02:38)
氣錘粉: 呃呃?抱歉沒寫清楚,是109G6一次狗兩架S.O8000啦,感覺它們不是很靈活. (zO034f6Y 17/11/07 22:34)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/08(三)00:34 ID:K3m7B1k. (Host: 114-47-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11543 5推  
>氣錘粉: 呃呃?抱歉沒寫清楚,是109G6一次狗兩架S.O8000啦,感覺它們不是很靈活
哦哦 原來是這個意思 我還以為是你把一台G6單挑三台噴火的事情寫進來
還想說怎麼前言不對後語...

S.O.8000現在給我的感覺很微妙
馬力很大 但是機體更重
俯衝不易解體 高速尚可控制都是優點
但是要發揮這些優點的前置作業長到很難忍受...爬太慢了...
而且因為爬升在5.0這一帶真的算墊底的 爬升過程很容易被橫槍打斷

迴旋意外的好 至少你時速不低於400km/h時是這樣 低速就是磚
大概能轉贏Fw190D9 偶爾能轉贏109K4 但是跟它們玩剪式機動就跟不太上了
要點是用集中在機鼻的六門砲逼它們轉向
然後自己想辦法卡好一點的格鬥起始位置
俯衝和俯衝機動可以跟上這兩台沒問題 但差距不大 反過來被這兩台追也甩不太掉

六門MG151的火力倒是有點奇怪
打這兩台經常需要兩到三次命中才能收頭 怎麼感覺跟美軍6~8挺.50才差不多?
但我記得機炮的火花問題不是已經有改善了嗎...?
無名氏: 個人體感而言,這個版本西砲火花小幅改善,但151就明顯劣化不再可靠 (Mrj.ViRc 17/11/08 01:13)
無名氏: 飛190A8這種劣勢機還火花真是讓人想砸鍵盤 (Mrj.ViRc 17/11/08 01:16)
S.O.8000啊…: 雖然帳面速度很快 但是加速弱… 散熱很有後置引擎的感覺 - 超容易熱的…不開散熱葉片不行… (b8jgScBU 17/11/08 02:36)
無名氏: 開著葉片跑結局就是永遠跑不出帳面速度…別說破七百…破五百都要跑很久…一轉就剩兩三百了_(:з」∠)_ (b8jgScBU 17/11/08 02:42)
氣錘粉: 好開心啊,109G6在低空對付SO8k有種當年109E對付初期颶風的感覺,樂勝啊樂勝啊~ (wcLPal0A 17/11/17 11:20)

檔名:1509968901468.jpg-(105 KB) 預覽
105 KBM18 的瞄鏡 名稱: [ry [17/11/06(一)19:48 ID:s9Moi1VA (Host: 271-9-*.ctm.net)] No.11540 3推 [回應]
想問一下是不是被黑了
瞄鏡放大倍率1.0000001倍是那招. . . .
無名氏: wwwwww (Tp/HBejo 17/11/06 20:32)
無名氏: 4444 (9tHx/sJU 17/11/06 21:10)
無名氏: 上一版還不能2段放大 (r4aP/8uU 17/11/08 07:33)

檔名:1509935303144.jpg-(1362 KB) 預覽
1362 KB到底在煙3小 名稱: 無名氏 [17/11/06(一)10:28 ID:.YNwEInE (Host: 220-130-*.hinet-ip.hinet.net)] No.11535 2推 [回應]
守點亂煙就算了

一堆人開場煙,城鎮圖根本走不出去
無名氏: 棒喔 (rze0JtqA 17/11/06 12:19)
無名氏: 爽 就像夜戰隊友狂用機槍往天空射 對面看到也跟著射 滿天曳光彈 好不浪漫! (z5y2WbQA 17/11/06 15:03)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/06(一)14:13 ID:KH88UOL2 (Host: 36-234-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11537 5推  
 檔名:1509948797366.jpg-(592 KB) 預覽 592 KB
WT新手,借串問問

煙霧彈是啥時用的XD? 好像有車載發煙器跟煙霧彈2種?
使用的時機為何?

常常看到隊友 噗~~在隊伍前噴一堆煙就跑了(有種玩WOWS
的煙幕感~)

ps....玩歷史模式的陸戰是不是不能把特效調太高= =
我發現一堆綠色的坦克只要躲進樹林或草堆根本他媽的
看不到啊!!!

不然就是市街戰中距離常常敵人躲在石塊間 我人一定
要坐到離電視30公分內仔細看才能發現...(50吋4k電視)
(坐在沙發玩的話9成的時間都是被幹掉後才知道敵人躲在那)

還是說可視距離其實跟玩家沒啥關聯,重點是乘員技能
的目視距離(目前平均2級..沒金鷹了XD)
無名氏: 不告訴逆雷 (6WBYgah2 17/11/06 15:09)
無名氏: (゚∀。)乘組員技能有影響目視距離...超過距離就會跟wot一樣消失 但是對方開火跟移動會暫時增加被發現的距離 (C7W1Kc.M 17/11/06 15:45)
無名氏: (゚3゚)陸戰PVE被撿肉不爽就亂放害隊友慘輸用的 (yXFhOBVg 17/11/06 20:53)
無名氏: 好像停下不動也會增加自己的目視距離? 街機移動中敵人的顯示總會遟兩移, 整天被陰 (NStFLUJ. 17/11/07 01:39)
無名氏: (゚∀。)狙擊跟望遠鏡視角可以增加目視距離...停下來是不增加"被"探測距離 (IKy1hsXU 17/11/07 16:01)

檔名:1509845430762.png-(12 KB) 預覽
12 KB無標題 名稱: 無名氏 [17/11/05(日)09:30 ID:fe6FcmYg (Host: 1-172-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11531 4推 [回應]
很久沒玩了 最近剛剛回鍋 玩到一半注意這個
無名氏: 賺分數的東西 (AFzgfrFU 17/11/05 19:29)
無名氏: (゚∀。)超好賺的,常看到飛龍帶3顆炸彈一炸就是5000分,可是都不知道哪幾張圖有 (yXFhOBVg 17/11/06 20:54)
無名氏: 我6管.50的機種可以用20發就狙掉一輛,慢慢打那種三群的車用殘彈1000還應付的完 (zO034f6Y 17/11/07 22:39)
無名氏: (゚∀。)<我飛la9可以兩發23砲打一輛 (D6L4yR7k 17/11/14 23:48)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/05(日)19:44 ID:fe6FcmYg (Host: 1-172-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11532 2推  
 檔名:1509882290447.jpg-(32 KB) 預覽 32 KB
Google了一下才知道原來炸到了這種東西喔!?
原來二戰時期就有這麼前衛的設計了\\(゚∀。)
無名氏: 你肯定是把"帳篷車"輸入成"敞篷車"了 (lfESWlzw 17/11/05 20:27)
無名氏: (゚∀。)ノ你沒說我還真沒注意到ㄟww (fe6FcmYg 17/11/05 20:37)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/05(日)20:12 ID:urTPaMD2 (Host: 220-143-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11533   
 檔名:1509883923236.jpg-(32 KB) 預覽 32 KB
這個吧
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/05(日)21:19 ID:iQl4ikfg (Host: 111-254-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11534   
 檔名:1509887973507.jpg-(275 KB) 預覽 275 KB
炸給它爽啦!

無標題 名稱: 無名氏 [17/11/02(四)00:14 ID:SzZhHSFQ (Host: 1-168-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11515 8推 [回應]
五周年活動 有人去解到了嗎?

https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=20947&snA=10083&tnum=6

三階以上載具 五勝60%參與度以上

剛剛拿到了飛機 真是紅色大方 (?)
無名氏: M8的速度鎖起來了, 跑不到50kmh, 其他輕坦都跑得比它快, 媽的智障 (rCiWzYKE 17/11/02 01:21)
無名氏: 解完了 試駕一下 然後就放置了 (6SBKniVk 17/11/03 19:47)
無名氏: 輪車要在道路上速度才上的去,騎你自行車去草地上試試看,MDZZ (K35C/2rs 17/11/03 23:39)
無名氏: 不是M8有問題, 是所有輪車都多少有問題, 明明是平地但跑不出速度 (UFbtTT0E 17/11/04 11:39)
無名氏: 像puma的加速度就比較正常一點點, 但還是被鎖速 (UFbtTT0E 17/11/04 11:41)
無名氏: 噗, 輪車在平地不該跑得快, 最好履帶就可以全速跑和漂移了, 護航也不要把自己也弄成白痴 (Q.6pBQvI 17/11/05 18:42)
無名氏: K35C/2rs 這智障沒用過輪車吧, 蝸牛星的履帶車在路上跑更快 (NStFLUJ. 17/11/07 01:41)
無名氏: 輪車那個"極速"要麼爬到山上滑下來, 要麼從地圖一端慢慢沿路加速到對面基地也許跑得出來 (NStFLUJ. 17/11/07 01:44)

檔名:1509243423859.png-(622 KB) 預覽
622 KB1.73 dev sv 名稱: 無名氏 [17/10/29(日)10:17 ID:DhPZQxWI (Host: 220-143-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11504 2推 [回應]
看看AD-4,美國最好的東西果然都不在美國

噴射轟炸機給這台不會有點晚??
https://en.wikipedia.org/wiki/Sud_Aviation_Vautour
無名氏: (゚∀。)天啊我好像看到rocket x 76 這到底... (A7cG.9ac 17/10/29 12:30)
無名氏: (´◓Д◔`)Ԡノ你沒看錯 (DhPZQxWI 17/10/29 13:52)
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/29(日)11:07 ID:/87Wjqag (Host: *.cat.net)] No.11505 1推  
1.71好像更了才2月左右? 而且原本說了會重平衡T4/5的 大動作也沒做 如果說那點BR變動就夠的話wwwwwwwww

HESH大改(DM從HE變更為AP 大傾斜穿深降低)導致戰鬥力驟降無法威脅到蘇系 導致高級房沒有APFSDS都很難打了 什麽時候gaijin能重做或者至少認真看看自己現在穿深系統是什麽樣了就好了

目前比較有擊穿可能性的防禦是60度 100mm 且要正對 往上無論是傾斜加大(酋長 -6)還是厚度加大(T54-47)都會導致防禦大幅增加以至於頂級AP也無法擊穿 只能上化學彈和APFSDS 還不提在60度就有50%的跳蛋率 這也是爲什麽-6那麼無敵的原因

按理說動能穿甲彈對抗傾斜衰減的能力和其彈徑比有關係 所以APDS越做越長 到了現代的APFSDS很多達到了20以上的倍徑比 所以倍徑比不夠長的早期115滑穿深並不理想 但是目前游戲裡所有彈種都是同一個穿深曲綫 比如17pdr/20pdr/105L7 所以20pdr的APDS穿深看著那麼嚇人 和105L7的差距就10mm左右

之前QA說過會細化前後期(還是不同類型?)的APDS穿深特性 如果真會做出來就好了 如果現實里20PDR能有這個威力還去開發105L7就顯得無意義了 後期APDS應該和早期APFSDS性能接近 而早期APDS和後期APCR性能接近 我認為應該是這樣的

以及現實里60年代的105L7 APDS對T54 -3級別防禦到底擊穿能力如何還是比較好奇 應該有不少實戰資料的 遊戲里感覺還是太無力了些 稍微擺個角度甚至正對不少時候都難擊穿
無名氏: 重新平衡好像有說是要等T6的載具再多一點後的事吧? (tM45FSI6 17/10/29 12:52)
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/29(日)15:00 ID:TEMKq9tg (Host: 106-104-*.seed.net.tw)] No.11508 1推  
 檔名:1509260413131.jpg-(715 KB) 預覽 715 KB
其實除了法國線
其實麵條線也有出陸戰了
P40跟潘興M26,都是禮包車
無名氏: 可惜M26是徹底的原版性能/BR 6.3以那個9.5S射速和打不穿黑豹的穿深還是糟糕了點 (/87Wjqag 17/10/29 15:46)
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/29(日)15:03 ID:TEMKq9tg (Host: 106-104-*.seed.net.tw)] No.11509 2推  
 檔名:1509260602493.jpg-(695 KB) 預覽 695 KB
另外這是德國線的新6階
雖然砲是57砲
但是砲是彈夾式 有21發可以像防空炮可以連射
打完21發才裝填
跟蘇聯那台一樣有ATGM
無名氏: 簡單說寫作LT的AA (/87Wjqag 17/10/29 15:43)
無名氏: 這廝是PUMA的後續車種吧? (nVhkkVEI 17/11/01 22:11)
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/29(日)16:18 ID:zkcQ5sZo (Host: *.da.net.tw)] No.11510 14推  
不少飛機和坦克的音效都獲得了更新

對於全真玩家相當重要的是
座艙視角下變得很難聽見來襲敵機的聲音
過去一公里外聽見敵機引擎聲實在太科幻了

這樣的改動在論壇上一直有呼聲
終於獲得實裝

在之前一團亂的無間斷模式更新
以及野馬H下放T4房對軸心的虐殺之後
終於算是迎來了一些好消息
無名氏: 「野馬H下放T4房對軸心的虐殺之後」這是好消息啊w 對盟軍來說 (FMnR1KDs 17/10/29 22:17)
無名氏: 之前三個模式都6.7 全真強迫進全噴射房 那對玩家才是壞消息哩...誰要玩這台啊... (FMnR1KDs 17/10/29 22:18)
無名氏: 全真無間斷場的生態問題,T4的熊貓和後期噴火就已經把軸心按著打 (zkcQ5sZo 17/10/29 23:28)
無名氏: 超低的勝率,敵方漫天的四發重轟和優勢機型,簡直是軸心末日45年的寫照 (zkcQ5sZo 17/10/29 23:29)
無名氏: 有時候德日玩家都退光了,盟軍只能去刷AI⋯⋯ (zkcQ5sZo 17/10/29 23:29)
無名氏: 其實這樣不錯啊 一定程度還原史實 且這樣就更有理由叫蝸牛調降Me262和163等一眾德國噴射機的分房 (aTwacUl2 17/10/30 01:14)
無名氏: 反正依之前Me262對P-51H的經驗 雙方打得你來我往 很刺激 262還是會有該有的優勢 (aTwacUl2 17/10/30 01:16)
無名氏: 降下來幫軸心高階螺旋槳carry它們扛不動的對手剛好 怕被軸心投機玩家洗成清一色262那限制機數就好 (aTwacUl2 17/10/30 01:18)
無名氏: 總比一直給軸心國螺旋槳魔法性能去硬扛 甚至壓制史實更強的盟軍終極螺旋槳這種噁心對面的做法要來得健康 (aTwacUl2 17/10/30 01:21)
無名氏: 像是162和262a這類給T4德空加強下其實蠻合理的,可是蝸牛對全真分房的態度很謎 (JIti5wdQ 17/10/30 01:46)
無名氏: K4那個莫名奇妙的6.3分房過了很久都沒修,5.0大噴九也一直沒上調 (JIti5wdQ 17/10/30 02:11)
氣錘粉: 昨天有看了下,傍晚的河面光影變得有點兒炫 (0oJaq3cc 17/10/30 16:53)
無名氏: |д゚)。o0k4和大噴九不是都5.7嗎? (aPRZm/5o 17/10/31 20:53)
無名氏: 全真和歷史模式分房有差 (so2H..g6 17/10/31 21:25)
1.73 名稱: 無名氏 [17/11/01(三)22:49 ID:HsTqpAMI (Host: 118-171-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11514 1推  
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現在軸心4階爽得要死
盟軍9成都是垃圾SO.8000
別人輕鬆爬到6000了這台還在4000喘氣
這性能根本4.0就差不多了吧還5.7,毛子到底是醉到怎樣
我的飛龍一陣子不能進歷史混了
無名氏: 日常 (O.DpRM.w 17/11/02 00:41)

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