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11339: 無標題 (8)11261: 190這破飛機有什麼好的⋯ (8)
11336: 關於烈風的FM (5)11257: 1.7dev sv (18)
11329: 1.71 (4)11253: 感覺空地歷史CAS 會是中立邪恶? (0)
11328: 邱七怎麼玩 (0)11252: hoi的heat超爛 (1)
11313: 17磅砲有夠爛(AP) (3)11243: 原聲帶 (1)
11311: 米格15、雅克30和拉174的競爭 (2)11237: 無標題 (0)
11296: 補充一下-針對PTT戰史版某些言論做點回應 (2)11235: 1.71 (10)
11292: AI is op, needs nerf (0)11229: 無標題 (2)
11291: 萌新拿到這個好用嗎 (1)11224: 262-1a和p80 (0)
11269: 戰損 (3)11220: 為甚麼這個飛燕丙的爬升計是反的 (1)
無標題 名稱: 109玩法求指教 [17/09/19(二)19:47 ID:wDOOBvSU (Host: 123-193-*.kbronet.com.tw)] No.11339  [回應]
最近在友人的推薦下入坑了帶108的109
德機各種舉步維艱、摩擦強姦,早已是眾所皆知之事,玩家不抵制、廠商不補正也是無奈之實
190早已被廢棄,即便後續型號被予以眾望,109也是不堪入目,僅存的生存空間早已被擠壓殆盡,爬不贏、轉不過、衝不快
然而為了體驗108的效能,我還是想向各路大神請教109後續型號的飛法,還不吝指教!!!
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/19(二)20:24 ID:Txa6XrxU (IP: 163.13.*.*)] No.11340   
都玩德系了還不懂BZ
甚麼? 你說俯衝被平飛追上?5000衝不過你有試過6000嗎
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/19(二)21:08 ID:wDOOBvSU (Host: 123-193-*.kbronet.com.tw)] No.11342 46推  
一、敵人永遠爬得比我更高,前期型號比較不必擔心這種問題,但是後期型號完全是無用武之地,簡直是毫無價值的存在,爬高到8000都不一定能取得優勢,何況對手的爬升性能以及雙方的交會時間都不太可能會允許你這麼做,3000以下或許還能一纏
二、無論高速還是低速的轉向性能都很差,襟翼和尾翼都非常難控制,一擊脫離的戰法很容易被急轉躲開,加上108的初速緩慢、彈道散亂,根本無法在快速變化的交戰距離內保持足夠的火力輸出
三、能量的匯集緩慢,加速度性能極差,每次俯衝的距離都極長,導致所在高度往往越衝越低,最後被低空機一個轉向咬尾收頭
……
109玩法求指教: 我反而認為108的射速不快,所以65發其實剛剛好,最大的問題反而是威力不穩,打轟炸容易戰機難 (Q1kkA346 17/09/20 23:44)
109玩法求指教: 打B-17只需幾發就秒殺,但P-47卻能硬吃我十多發不死 (Q1kkA346 17/09/20 23:46)
109玩法求指教: 108的彈道彎曲,導致射擊的弧線太長,機鼻的抬升角度更高,進而導致對機身迴轉性能的要求更加苛刻 (Q1kkA346 17/09/20 23:52)
109玩法求指教: 然而高度問題是無解,不接戰的結果就是挨打,即便不挨打也難以取得優勢,做球給隊友更是難上加難 (Q1kkA346 17/09/20 23:55)
109玩法求指教: 因為我通常很少能夠活到隊友的救援到來,反之若是隊友作球給我的話就得接續前面108發生的問題, (Q1kkA346 17/09/20 23:58)
109玩法求指教: 108難以適應一個剛加入的纏鬥之中,很多時候來不及拯救隊友戰鬥就已經結束了,雙雙變肉送進對手口中爽爽 (Q1kkA346 17/09/20 23:59)
inFmpt6: (´,_ゝ`)108射速在它的口徑和裝藥量來說是很快好嗎 你自己都懂得說108的彈性問題了 (D9WmhkcU 17/09/21 00:57)
無名氏: (´,_ゝ`)又何需固執要在遠處射擊?或許你槍法很好 能用151 hispano 50cal 800打死人 (D9WmhkcU 17/09/21 00:59)
inFmpt6: 在800米打死人* 可是它們的初速超過800m/s 而mk108也就500出頭啊 (D9WmhkcU 17/09/21 01:02)
無名氏: (´,_ゝ`)解縮短交匯前提是你有在用垂直交匯 如果有在用 你的炮彈其實是偏上射出 (D9WmhkcU 17/09/21 01:08)
無名氏: (´,_ゝ`)在"墜落"在你的交匯點上 如果你交匯調800m 而射向300m的目標 炮彈會向上歪了 (D9WmhkcU 17/09/21 01:11)
無名氏: (´,_ゝ`)所以有垂直交匯的話 交匯點跟你的射擊距離越接近越好 沒選垂直交匯的話請無視 (D9WmhkcU 17/09/21 01:12)
無名氏: (´,_ゝ`)不過真的請你最好不要用mk108來會狙擊, 再說 放replay上來比較容易看出你所遇的問題 (D9WmhkcU 17/09/21 01:15)
氣錘粉: 氣錘真的超過500m就不要浪費彈藥,套一句俗諺"那不如改射擊月亮,反正兩者命中率是差不多的" (jofKSJgs 17/09/21 09:53)
氣錘粉: 加入纏鬥時要先靠131,嚇嚇或驅趕對方幫隊友解圍就好,太專心眼中顧不上你的再接近後用氣錘暗殺他 (jofKSJgs 17/09/21 09:57)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/19(二)21:24 ID:ttPlUlxw (IP: 223.17.*.*)] No.11343 9推  
109衝不快?你是不是被比你高1000米的噴火俯衝了?
廢棄190?你懂得滾轉嗎?
原po你是日系還是蘇系起手?
氣錘粉: 我還有在飛美機所以還懂得怎麼應付,鮮少飛其他兩家的結果現在遇到噴噴跟毛子都狂逃 (8TPDyjxo 17/09/20 22:07)
氣錘粉: 我其實很不會應付噴噴,一直落敗都讓我搞不清楚到底是我方法不對還是真的噴噴OP (8TPDyjxo 17/09/20 22:09)
氣錘粉: 109E/F時對噴II/V都還可以一戰,109G對那些我也搞不懂的噴啥還是F的完全沒轍. (8TPDyjxo 17/09/20 22:10)
氣錘粉: 至於一對一單挑後期俄機這種事我已經放棄了 (8TPDyjxo 17/09/20 22:14)
109玩法求指教: 滾轉對專門B&Z的美機還是有用處,但是對善於T&B的英機與擅於低空作戰的蘇機就毫無用處了 (xGYiQMtM 17/09/21 00:04)
無名氏: (´・ω)滾轉我就是對英蘇兩系特別有用 一邊俯衝帶入高速一邊滾不知爽去哪了 (D9WmhkcU 17/09/21 01:16)
無名氏: (´・ω)反而遇上馬D P47N比較難處理 (D9WmhkcU 17/09/21 01:17)
無名氏: P47M跟N基本上是忌諱的存在,前者全高度平飛速度都勝過109,這種無法在低空擊敗的奶瓶我不想遇到. (jofKSJgs 17/09/21 09:19)
無名氏: 109k起碼能保證4000米以下平飛比奶瓶M快吧? (CJDOxU5c 17/09/21 12:55)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/19(二)22:07 ID:2ExxZ6s2 (Host: 183.179.*.ctinets.com)] No.11344   
請早日棄德
投軸萌軍已經夠多了
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/19(二)22:59 ID:lpwxVnLw (Host: 223-137-*.emome-ip.hinet.net)] No.11345 27推  
 檔名:1505833178911.png-(541 KB) 預覽 541 KB
個人是MK108粉,109是我的最愛
玩的也不好但是切磋切磋
這裡說G6/G10/K4
(1)109的優點在於爬得快,若是雙方起飛都是傻傻往前爬
接戰時間而言51D或47D高度上不會是你的對手.
109K更基本上是架帶著螺旋槳的火箭
我習慣空速320km/h佔位,預期快接敵或需要極限高爬升率時調整到270km/h

(2)爬升快又大火力,我109的首要目標是轟炸機,地面起飛的德機群基本上只有109有那本錢攔截第一波轟炸機.
請充份的索敵,預估出對方意圖,搶先佔位
迎頭射擊最佳,迎頭竄升次優,若從尾追開始手氣就很差了更請不要傻傻的待在6點鐘追,待在平行航線拉短距離進射程後再滑進射擊線攻擊.

(2)戰鬥機最好的靶是51D與47D,別在高空打
拉到3000m下跟它狗,越低你越有利
然後不要一直急著出手硬狗,很多時候來不及轉向追上時卡住位爭取能量,不懂收手的51D最終下場只有被逼進能量盡失無法機動.

(4)承上,氣搥只有65發,開火距離只有300m這個選項(放大視野準星下緣直瞄),例如打51D有時間餘裕的話不要貿然出手,一直逼到他沒能量不會動就可以用氣錘簡易打靶,通常10發就夠粉碎他,絕對是碎的.
……
109玩法求指教: 後期的這幾架因為散熱好所以確實好爬,但爬的速度並不特別出色,跟51和47也只是勢均力敵 (xGYiQMtM 17/09/21 00:06)
109玩法求指教: 但問題是51跟47的俯衝性能良好,能量的匯集速度快,在B&Z上它們距離更長,且能量充足的時候迴轉快速 (xGYiQMtM 17/09/21 00:08)
109玩法求指教: P-47很肥所以還算好對付,P-51就是一個完全優勢的對手 (xGYiQMtM 17/09/21 00:11)
109玩法求指教: 低空纏鬥的P-47不少,但P-51就很少了,而且在低空B&Z的優勢不減,願意在低空纏鬥的P-51不多 (xGYiQMtM 17/09/21 00:12)
109玩法求指教: 我通常會把距離太遠的轟炸機讓給190跟其他重戰,畢竟生存不易,我希望所有人都能有肉吃 (xGYiQMtM 17/09/21 00:13)
無名氏: 德機對後期野馬的相性不好是於史有據的 但高度不是越高越好 (v0R.RqqI 17/09/21 00:38)
無名氏: 如果一直往上爭高度最後就是陷入七八千米以上野馬和雷霆的優勢區 而因為109高速下操作僵硬 (v0R.RqqI 17/09/21 00:39)
無名氏: 你存那麼多的能量也不能盡用 甚至衝到高速怕拉不動你還要收油或靠其他手段減速 白白浪費先前存到的能量 (v0R.RqqI 17/09/21 00:40)
無名氏: 個人是推薦搶到五六千米高就可以 在這邊109的發動機工況最好 做什麼都比較餘裕 (v0R.RqqI 17/09/21 00:41)
無名氏: 這高度要閃躲敵襲或轉入追擊對109來說比較輕鬆 至少高度夠你做一兩個俯衝爬升的複合機動之後還不會貼地 (v0R.RqqI 17/09/21 00:44)
無名氏: 在後期美機面前一路爬到頂或一路衝到底的做法其實滿作死的 試著在自機擅長的空層遊動 玩些機動翻弄美機吧 (v0R.RqqI 17/09/21 00:47)
無名氏: 51D你要釣一下,很多都會不知不覺陷入纏鬥不自覺,等想抽手為時已晚只能繼續奉陪,那種就是109的菜了 (jofKSJgs 17/09/21 09:22)
氣錘粉: 是說我問一下您飛這些後期109是用多少速度在爬跟機動? (jofKSJgs 17/09/21 09:49)
氣錘粉: 低於270km/h反而爬得慢,低於400km/h轉不動喔,TB時硬拉狂耗速會很快連升兩級 (jofKSJgs 17/09/21 09:51)
氣錘粉: 基於垂直機動優良,偶爾直爬搞大鎚頭騙對方跟上來失速也可以放進戰術口袋名單裡 (jofKSJgs 17/09/21 09:58)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/20(三)12:40 ID:fP9ycZ4E (Host: 59-120-*.hinet-ip.hinet.net)] No.11352 6推  
G6/10或K很容易進挪威場
(1)若預估自家110在A點會進雲
淺角爬升到雲底全速趕往與110的預計交會點(通常在A點附近),靠近110後竄升,一來可以到達110的高度(3000m左右),二來剛好減速到能配合110的速度,待在110的後上方不斷觀察有沒有盟軍來吃餌,記得換隱形彈鏈,一出手沒打中對方也不易發現受襲.

(2)或是賺分數取向
平飛或淺角爬升全速往A點前進,跟三架AI髒髒差不多會在這交會,距離10km時開始爬升到3000m進行90度攔截路線,對頭射擊來得及但不建議,因為有三架交會掉頭太浪費時間跟彈藥,快90度交會時差不多以髒髒前面一點當基準鑽升左滾一圈開始追擊,13mm可以在700m開始用,氣槌請務必300m內才開火,儘可能依序側滑一次就1.2.3瞄射掉三架髒髒,盟軍很快就會到請不要省子彈的快速解決.
盟軍出現在後上方時垂直俯衝到低空,視危險與受損情況選擇返回大機場或直接在A點補給.

(2)選擇有點貢獻去攔截轟炸機
先速度優先(320km/h)大約往自家基地飛,接近後轉向峽灣出口方向改爬升優先(270km/h)一邊搜索轟炸機,高空低空都要仔細找,高空目標一樣判斷出他航向後卡他正面位置對頭攻擊,低空目標若是飛龍或A-26俯衝前置點去追,機會很少要好好把握,這兩款在低空純靠引擎追109是追不上的.
至於低空摸進來的大轟或中轟基本上是靶,最安全的是從天頂攻擊,次選擇或必要時俯衝到他前方同高度攔住他去路轉入對頭射擊,這種的難在你要先猜出他可能會從哪個奇怪的路線摸進來,加強搜索那區域.
109玩法求指教: 躲110這種方法還真是第一次見,但是開場就歸在3000恐怕還是會敵機當肉連同110一起吃下 (xGYiQMtM 17/09/21 00:16)
109玩法求指教: 不過回過頭來,髒髒跟重轟這種肉我都會讓給190跟重戰,畢竟除了這些以外它們也沒什麼能打的了,而且為了 (xGYiQMtM 17/09/21 00:18)
109玩法求指教: 吃肉而喪失自己的高速優勢,我覺得是得不償失的 (xGYiQMtM 17/09/21 00:18)
氣錘粉: 這邊牽扯到幾個問題,您的行動目標是[1]自己的空戰勝利[2]團隊勝利[3]存活 (jofKSJgs 17/09/21 09:24)
氣錘粉: 在3000m處理掉AI機[1]對團隊勝利有幫助[2]把對方誘下來低高度找你對戰況有幫助 (jofKSJgs 17/09/21 09:26)
氣錘粉: [3]剩下就是你能不能存活這問題了 (jofKSJgs 17/09/21 09:27)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/20(三)13:28 ID:fP9ycZ4E (Host: 59-120-*.hinet-ip.hinet.net)] No.11353 14推  
 檔名:1505885304988.jpg-(206 KB) 預覽 206 KB
對頭轟炸機攔截術
個人常飛109G6/10,K4,或P-40都適用
(1)定好戰略
轟炸機出生點固定,他們高空飛行的十之八九會往基地而來,炸地面目標的會往中低空衝,起飛後要猜測對方意圖截住他的去路,但同時要留下你能操作的空間(迴轉/爬升),只要能在他投彈前解決就OK,在此之前要盡量爭取高度以求成功率.
(2)一定要仔細搜索
一開始不使用放大畫面,WT系統很奇怪,遠方目標會出現小點時用放大看反而會看不到,發現小點時可以粗估出高度,反覆觀察可以看出航向,以此猜出他要炸哪個基地,中距後才開始使用放大觀察,可以看出機種.
要仔細觀察自家AAA陣地,基本上可以當預警系統用,他們甚至可以看穿雲層,由AAA的曳光彈交會推測出敵機位置.
要仔細觀察天空,有呆瓜喜歡沒事開幾槍,很多地圖甚至爬升中就看得到對方機場上噴出的曳光彈.
最後在厚雲層裡索敵狀況惡劣時試著聽聲音,在預測的轟炸路線上反覆找有時運氣好堵到很響的傢伙從你旁邊飛過.

(a)對頭攻擊
成功趕到同高度前置路線堵住去路,不斷觀察目標的臉讓自己盡可能爭取正面射擊佔位,但來不及時最晚距離1.5km時一定要開始執行對正.
不要同高度射擊,投影面積太小,高度稍低於目標幾百公尺,接近時爬升扁他臉然後拉升交錯脫離,垂直滾完一圈進入追擊.
氣槌500m處開始全力射擊,.50則可以1200m開始掃射
109基本上一架次只攔一兩架就滿目瘡痍是正常的,攔截重轟炸機彈藥不要吝嗇的上.

(b)對頭竄升攻擊
當預估高度趕不上時,取更多前置路線放低爬升率,不斷觀察目標的臉讓自己盡可能爭取正面射擊佔位,留更多的距離開始執行對正,此時請擺出一臉氣喘吁吁爬不上去的樣子,不要強求爬升轉為累積空速,最好要保持至少在270到300km/h左右.
距離1000m時依經驗開始垂直拉升,幅度要夠直到機鼻指向到前置量,開始在他預計路線上灑彈.
有300這種速度基本上可以竄升至少1000m高度,加上500至1000m左右的子彈射程,看似攔截不到人的無害傢伙瞬間就能夠讓人嚇一跳,運氣好一排氣槌噴中機腹絕對不是好玩的事情.
最後攔截完你會用很龜的失速邊緣越過對方機尾,快盡力改入俯衝以免尾砲吃到飽,然後轉入追擊.
真的高度差很多搆不著的不要硬上,提前慢慢轉彎保持不要損失太多空速,維持在他後下方繼續爬升轉入追擊.

其他還有90度攔截,天頂攻擊,追擊(累了+餓了)
無名氏: 190或F4U垂直機動指向不太一樣,竄升攻擊就不能直接套這個經驗距離. (fP9ycZ4E 17/09/20 13:30)
無名氏: 然後發現目標與意向時務必無線電叫大家來圍殲,減少你拼命後結果功敗垂成的可能性 (fP9ycZ4E 17/09/20 13:37)
無名氏: 對頭B-25這種傢伙時,不要待在正面對轟尋死,偏一點平行航線對飛,接近時再偏一點過去打側臉 (fP9ycZ4E 17/09/20 13:40)
無名氏: 記得裝無害通過 (fP9ycZ4E 17/09/20 14:18)
無名氏: (゚∀。)我還以為放大後會看不到小點是我的問題 (PjLGeW.. 17/09/20 15:46)
無名氏: 109抱一管氣槌基本上我是用種裸奔弒神的心情在飛...(呵呵呵~重轟炸機們都躲在哪啊~~) (fP9ycZ4E 17/09/20 16:07)
109玩法求指教: 轟炸機不怕低只怕高,不怕難打只怕自殺,很多重轟炸完直接自殺,白白讓廢追尾的時間 (xGYiQMtM 17/09/21 00:21)
109玩法求指教: 有的海航更是在前頭炸完船就跑,對頭也是德機在這個BR唯一能有殺數的戰法,但是射程弱勢連帶口徑優勢喪失 (xGYiQMtM 17/09/21 00:24)
109玩法求指教: 下六點是很優異的戰術,個人非常喜歡,但是能用的時機與機種非常侷限,美國重轟通常有機腹火力 (xGYiQMtM 17/09/21 00:26)
109玩法求指教: 而戰機通常也會跟著一齊爬升 (xGYiQMtM 17/09/21 00:26)
109玩法求指教: (*´ω`*)ノシ最後B-29擊殺好評 (xGYiQMtM 17/09/21 00:27)
氣錘粉: 所以要追求在他們投彈前攔截啊,第一波攔截德系基本上只有109跟出生在空中的335有那機會了. (jofKSJgs 17/09/21 09:29)
氣錘粉: 對頭射擊由於對方也是槍塔,有點偏角的話他們準頭其實很有限,放心逼近轟臉吧 (jofKSJgs 17/09/21 09:30)
氣錘粉: 轟炸機出生高度除非有蓄意等護航,不然你接戰時空中出生的護航機鮮少趕的上攔截你,大概有一兩次射擊窗口 (jofKSJgs 17/09/21 09:32)
無標題 名稱: 氣錘粉 [17/09/21(四)09:46 ID:jofKSJgs (Host: 59-120-*.hinet-ip.hinet.net)] No.11354 2推  
109抱氣錘終究要依賴:
(1)自己體積很小
(2)短時間高加速性
(3)火力
完美的用法是充份SA下高速偷襲,用高速做極近距離的暗殺.
氣錘足以一擊就造成重傷害.

[歷史]魯爾場
閃閃躲躲跟一架暴風打不出結果(噢~我是存活優先主義者,不喜歡玩命),雙方都掉頭離開回家.
等他的空中標記一消失,我是就馬上破S到超低空掉頭偏一個角度飛往對方小機場.
保持距離不要誘發空中標記觀察天上那個黑點,當一看到他開始下降時上就對正機場全速超低空開始衝刺.

用薄殼彈在跑道上把對方抓個正著就是棒!
氣錘粉: 我是習慣隱形彈鍊的人,一來自然是方便偷襲不易驚動對方,二來是覺得曳光彈很礙眼... (jofKSJgs 17/09/21 10:00)
無名氏: (╬゚д゚)蝸牛牌曳光彈真的礙眼啊 尤其是後期50cal的M20彈鏈 MD我都不知射向哪去了 (CJDOxU5c 17/09/21 12:58)

檔名:1505810148240.png-(150 KB) 預覽
150 KB關於烈風的FM 名稱: 無名氏 [17/09/19(二)16:35 ID:G.3jGBJA (Host: *.ntu.edu.tw)] No.11336 1推 [回應]
最近做了點測試
有點驚喜的發現這玩意蠻有機會能還原歷史的
因為TAIC並沒有這玩意的試算數字 而免於被荼毒

現在的烈風性能
滿載 100%油門 爬升到6000米耗時6分鐘
爬升和歷史上試作機飛出來的成績相當
100%油門 最大速度 626kph/5900m 也很正常

那麼問題出在哪呢?
首先是魔法俯衝速限高達830kph ias

實際上根據wiki說法
計畫值833 》787kph
初期強度問題限制在648
機翼補強後根據風洞試算也才770kph ias
實際上能否達成還不一定

再來是錯誤的引擎輸出曲線
導致WEP動力時大概多了100馬力
WEP 最大速度 652kph/5300m

個人認為至少減10~15kph會是比較合理的數字
無名氏: 其實TAIC中有烈風喔…(笑) 只不過… (vHTmnKNw 17/09/20 01:40)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/19(二)16:37 ID:G.3jGBJA (Host: *.ntu.edu.tw)] No.11337 2推  
 檔名:1505810222467.jpg-(524 KB) 預覽 524 KB
目前關於俯衝速度的bug回報帖已經被接受了
有找到一份文件清楚標出了425節(787kph)計畫值
如果版上能提供關於770kph的資料,也相當的歡迎

剛好也有一份文件紀錄了MK9A的出力曲線
最近應該會再回報一次bug 希望蝸牛能好好的修正下

大概可以期待一年之內能有新FM(?
無名氏: 這樣會是所有用到MK9的系列都修正嗎? (GJGxp082 17/09/19 17:05)
無名氏: Ki83和震電是渦輪增壓的MK9B,個人沒有這兩架所以不清楚FM狀況如何 (JO3gInn2 17/09/19 18:52)
幫忙轉達 名稱: 無名氏 [17/09/20(三)00:09 ID:W2mC4ksw (Host: 36-228-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11347 4推  
你想問的那人最近在搬家所以沒空翻書 我轉一下他的意見
>機翼補強後根據風洞試算也才770kph ias
不 770是TAS
因為是用縮尺模型翼片去吹較小規模較低風速的風洞後再按規模還原換算的
跟造出實機下去俯衝到瀕臨險境時瞥一眼錶速再下來抓個安全邊緣概略值的做法不同
所以拿770去比地獄貓海盜的756或796等等事實上缺乏意義
這點在版上舊文中已被解釋過
>實際上能否達成還不一定
TAS真速770是一定可以達成 除非製造現場又出無法維持原型機品質的包
但跟787差這麼少 三菱都不敢為多這17km/h打包票
從這點大概就知道烈風的機翼強度很吃緊
否則抓個工程誤差概率2~3%誤差應該早就把425kt這個界限值包進去了

不過就算我們退一萬步 放寬標準認為這770是IAS好了
疾風是過了IAS 800km/h的驗收
(換算TAS大概880.不過據說好像是測到798的讀數然後被官方放水驗收算過...)
紫電改在試驗中達到IAS 796的讀數(換算TAS好像是873?)而只輕微損壞了副翼
(之後量產機有針對這點補強副翼的織布縫線)
烈風的770就算權當IAS還是比這兩者低
這三者的俯衝解體線相對關係至少希望蝸牛正確呈現

記得無名高手好像說過A7M3因為變更武裝會被強迫補強翼樑
吃增重的虧但會在俯衝速限上賺不少 好像能提高到稍微超過850的樣子
那假如說把A7M2的解體線抓IAS 770 而切成顯示TAS的時候在850附近感覺也差不多
這個本來是A7M3的威能用錶速真速的模糊地帶拗給A7M2也不是不行啦 如果要再升它BR的話

不過這傢伙的高速操控性絕對要砍
沒有任何證據顯示它高速下的滾轉和俯仰比疾風和紫電改還好
而且強度限制從一開頭要求的7G × 1.8放寬到7.5G × 1.6還是沒有達成
堀越團隊給軍方的回應一直是很曖昧的「我們將盡力達成」
官民協同會上計算的A7M在比後來實機輕不少的狀態下都被估計迴旋和滾轉相比A6M3有一個%數的降幅
現在遊戲中的兩台A7M都比當時的紙上A7M再重一成以上 運動性只會比那個低不會更高
雖然比較的對象是靈敏的A6M3
所以再加個15~25%的劣化以2000馬力級的重戰機來說還是很敏捷的
但顯然現在遊戲中新buff過的A7M格鬥性能還是太貼近A6M3了

>100%油門 最大速度 626kph/5900m
>WEP 最大速度 652kph/5300m
史實的最大速度計測大概只用上了第二個全開高度的額定出力(第二公稱)
所以蝸牛抓624和628兩次成績的中間值626是穩妥的
至於限定離昇用的WEP拿去全開高度用嘛...史實沒有實施
但是給它倒也沒什麼關係啦...如果考慮到它升分房後的對手的話...

更詳細的看他之後能不能騰出手親自來答了 我目前能描述得出來的大概就這麼多
無名氏: 因為烈風那個是用計算放大還原的估計 多少有誤差 你說實際衝個稍微超限的78x~79x沒散 (W2mC4ksw 17/09/20 00:11)
無名氏: 我覺得還在實測時運氣和誤差可以cover的範圍 你說像遊戲這樣衝900拉12G 這絕對是亂弄 (W2mC4ksw 17/09/20 00:12)
無名氏: 它跟同體格的地獄貓相比輕了差不多一噸 根本不是當時結構工法補正能補過來的差距 俯衝速限會一樣就有鬼 (W2mC4ksw 17/09/20 00:13)
無名氏: 剛才的討論消失了? (Cu9r1zFA 17/09/20 01:10)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/20(三)01:20 ID:W2mC4ksw (Host: 36-228-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11348   
 檔名:1505841640568.jpg-(472 KB) 預覽 472 KB
請用
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/20(三)05:42 ID:K.ZuetmE (Host: 36-227-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11350   
想針對烈風飛行特性做補正的話建議先服用這兩帖
https://fenrisulfr.org/war_thunder/pixmicat.php?res=9020
https://fenrisulfr.org/war_thunder/pixmicat.php?res=10887
有了較全面的概念才比較不會糾結在一兩張圖表上

版上就有這麼好的資料
沒必要去看比較缺或比較偏的百度/知乎/wiki
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/20(三)10:04 ID:LN.nlLcQ (Host: *.ntu.edu.tw)] No.11351   
>>No.11347
我講一下個人的理解
幫忙看看是否有毛病?

假設風洞測試本身條件合理
因為是縮比而且沒有高空條件
能呈現的是不考慮壓縮性下
動壓對於機翼造成的負荷
在地面條件,TAS~=IAS

所以多少速度/馬赫數會遇到壓縮性問題
沒有實機試飛是無從得知的

而且日本對這方面的認識落後
速限通常只標一個數字 也沒對應高度

像美機手冊都會有各高度不同的限制

檔名:1505372553249.jpg-(48 KB) 預覽
48 KB17磅砲有夠爛(AP) 名稱: 無名氏 [17/09/14(四)15:02 ID:N1swCfAw (Host: 220-130-*.hinet-ip.hinet.net)] No.11313 22推 [回應]
160穿,穿完什麼事都沒有
……
無名氏: 那個160穿不要信 , 打KV-1正面各種彈 , 這樣叫160 !? (glvZg8Ds 17/09/16 06:37)
無名氏: 我前幾天打KV-2砲手位置4發 , KV-2都毫髮無傷 (glvZg8Ds 17/09/16 06:39)
無名氏: 然後我被KV-2一發打回家 ; 而且我100%確定 KV-2 整台新車 砲手活著 (glvZg8Ds 17/09/16 06:40)
無名氏: 真的不懂為啥用別國車打祖國車都像在打黑洞一樣 ...... (glvZg8Ds 17/09/16 06:40)
無名氏: 還有下一層地獄喔 , 我 Comet 更慘 , 好難過 ...... QQ (glvZg8Ds 17/09/16 06:41)
無名氏: (´゚д゚`)然後螢火蟲打自己英國好像又正常了 (glvZg8Ds 17/09/16 06:46)
無名氏: (´゚д゚`)我今天開Firefly遇到丘陵有一台Centurion Mk. I 衝過來要正面上我 (glvZg8Ds 17/09/16 06:47)
無名氏: (´゚д゚`)它露一點頭我朝裝填手位開一砲竟然穿了還打死裝填手+車長!? (glvZg8Ds 17/09/16 06:49)
無名氏: (´゚д゚`)下一砲我打砲手位結果它整台車炸了 , 嚇死我啦 (glvZg8Ds 17/09/16 06:50)
無名氏: (´゚д゚`)我兩砲都打在臉上 , 但很靠近頭的位置 ...... 無法理解 (glvZg8Ds 17/09/16 06:51)
無名氏: kv2要從旁打它的彈藥架, 可以穩定誘爆, 它是少數可以用17磅一擊殺的對手 (ty2SCV7E 17/09/16 11:39)
無名氏: (´゚д゚`)紅茶砲就是渣阿,之前朋友組隊差點鬧不合,他們現在都不願玩紅茶了,寧願玩手搖砲塔的皇軍 (rch0MUfY 17/09/16 11:51)
無名氏: 不是紅茶炮渣, 是蝸牛把17磅閹成渣,然後從3.7用到6.0 (aPB7nF0U 17/09/16 12:22)
無名氏: 當然英國車體普遍渣和br虛高也是事實 (aPB7nF0U 17/09/16 12:30)
6.7以下不要碰: (╬゚д゚)ノ彡┴─┴不然都是絆腳石,陀衰家 (u6McQyYI 17/09/18 19:24)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
6.7以下的英美都是C.A.S起家的 名稱: 無名氏 [17/09/19(二)15:03 ID:R/AKbwp2 (Host: 138.19.*.ctinets.com)] No.11335 8推  
不難發現早期英美的坦克在史實本來就不是反戰車用的,都是輔助步兵,作運兵車,直到接近大戰結束(6.7左右虎王出現的年代)才開始意識到重坦的重要性但只有一兩架就打勝仗
而不敗的原因正如COD/MOH的內容所示大概都是靠步兵合作,Close Air Support達成,而現在鬧得火熱的CAS spam正是史實的反映
所以英美車爛的原因其實就是要你用CAS輔助祖國,所以如果自己CAS不是強項就不要碰6.7以下的英美車了,本來就不是做給你玩戰車的
無名氏: (つд⊂)<那不會玩飛機遊戲的人不就不適合玩英美了嗎...那我英國一路跑到卡那封究竟... (.3F.K9Fw 17/09/19 15:12)
無名氏: 不過仔細想想也是,街機幾乎看不到英國。歷史不會玩就不清楚了,不過感覺美國對地比英國強? (.3F.K9Fw 17/09/19 15:15)
無名氏: 放你媽的屁, 17磅炮在現實中被譽為二戰最佳反戰車砲, 蝸牛弄成橡膠彈一樣 (Taf6Lhrw 17/09/19 17:12)
無名氏: 英國車其他一大狗票劣勢問題都可以找到藉口, 你他媽的給個假穿深但屁都打不穿 (Taf6Lhrw 17/09/19 17:17)
無名氏: 還根據那個假帳面穿深把BR推上天, 是要找什麼理由? (Taf6Lhrw 17/09/19 17:17)
無名氏: 英美坦克不是反戰車用的? 笑死 人家坦克教範就說坦克是用來反坦克的了 (zVpUkees 17/09/21 03:37)
無名氏: 還提CAS CAS在導引武器出來之前效率爛的跟屎一樣 (zVpUkees 17/09/21 03:38)
無名氏: 樓主怕不是看了網路上的段子就以為是歷史了wwwwwwww (zVpUkees 17/09/21 03:39)
如果一架坦克只能靠flank那就盡量不要碰 名稱: 無名氏 [17/09/19(二)18:07 ID:R/AKbwp2 (Host: 138.19.*.ctinets.com)] No.11338   
另外一點,當你提到車子很爛打不穿大家都會叫你l2p, l2flank
實戰中flank的條件就是要有人肯合作做餌,其他沒有合作的只能叫ambush
flank本身就強調犧牲小我完成大我的重要性 但:
1.野團根本沒互相
2.某些車子同級都是glass cannon (~4.7 us tech ),沒人有做餌的條件
根本就不存在flank的條件
史實是晚期大家都意識到這種多換1的戰術根本不經濟限制多速度根本無法彌補所以才有KV-1/T29的誔生,足以證明flank本身就只是無可奈何的下下之策
要得到的結果,同樣的場景下你要很吃腦人家就point and shoot足以證明車子的不足其實是存在的
除非你是火影忍者小李那種頭M否則就不要碰要依靠AP/APCR射弱點才能正面攻擊不然只能flank的車子

大家都是現實被虐夠,沒必要在虛擬世界再被虐
黑特文 名稱: 無名氏 [17/09/19(二)23:04 ID:sytNvWh. (Host: 122-108-*.optusnet.com.au)] No.11346 8推  
>>No.11338
其實這才是正常的
"技術至上"之類的用在勉勵自己可以
會拿出來檢討別人的大部分是...
講難聽的哪來那麼多高手
大部分人都只是一般人
給好的機體 不要太逆風 就能打出好的成績

經典例子就是像巴哈那邊的德棍
靠著多拉虎王的性能
之前把自己吹的上天下地
成天萌軍萌軍的叫 彷彿是萬中選一的高手
後來盟軍多了爬得比他們快的虎貓 就開始哭哭德空已死

另外一個類似的是陸戰黑王子
雖然第一天的裝甲真的很OP 但是不到7天就砍了三次
砍到長75都能正面硬上
結果有些德棍快一個月了
還不知道該怎麼打

甚至還有連短88都能隨便穿超潘正面的時候
在那邊哭哭潘星好強的白癡
無名氏: 巴哈那邊圈子太小,水也太淺,有用的情報不多(雖然有人搬運得蠻勤快的),連論戰的等級都不高 (InR46u8I 17/09/19 23:38)
無名氏: 當有人言詞偏激、口無遮攔,版上還一片叫好讚說這叫犀利時,我就對這種八卦版等級的地方不抱期待了 (InR46u8I 17/09/19 23:42)
無名氏: (゚∀。)最近有一篇在抱怨陸戰視野的 明明白白的寫在改版項目裡 而且都改了快一年還是有人不知道 (vhfi7gXE 17/09/19 23:43)
無名氏: 有時問題不只是某台車自己, 而是包括面對什麼對手 (sSJYsC/k 17/09/20 01:06)
無名氏: 還有有時穿深問題也很詭異, 我自己英德雙修 (sSJYsC/k 17/09/20 01:19)
無名氏: 體感實在不覺得"長75都能正面硬上BP/邱7", "短88都能隨便穿超潘正面" (sSJYsC/k 17/09/20 01:20)
無名氏: 而且似乎網絡也會影響彈砲/黑洞, 吃砲率一高, 本來能碾壓的對手都會變OP (sSJYsC/k 17/09/20 01:26)
無名氏: 同感。 (im1pPthU 17/09/20 06:21)

檔名:1505735884390.png-(561 KB) 預覽
561 KB1.71 名稱: 無名氏 [17/09/18(一)19:58 ID:5TN/hOsQ (Host: 218-173-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11329 1推 [回應]
https://warthunder.com/en/game/changelog/current/744
無名氏: (・ー・)under maintenance (dshN5.c. 17/09/18 20:09)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/18(一)21:47 ID:r6kyD2yY (IP: 223.17.*.*)] No.11331 3推  
馬H 6.7不用玩了
F4U-4 放5.3還用M2機槍喔,不要緊有後期彈...
屌你老母!中期彈鏈!!???
無名氏: 吃飯睡覺坑美帝 (dshN5.c. 17/09/18 21:56)
無名氏: 44年底才參戰的F4U-4怎麼會給中期彈鏈啊XDXDXD (jxS/0EYA 17/09/18 22:33)
樓上廣東/香澳人: (゚∀゚)<Hi~ (2LiYnB1. 17/09/20 23:25)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/18(一)22:24 ID:dshN5.c. (Host: 210.6.*.ctinets.com)] No.11332   
試玩了一下P51H,性能真的很好
但那垃圾BR,喚起我當年多啦大隊在柏林決戰噴射大隊的回憶
為了不想起那惡心的回憶,我決定改玩262
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/18(一)22:44 ID:JHzInsnY (Host: 36-238-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11333   
馬的新地圖大得要命,44-122開到點上都要5分鐘

是要打三小,一被占點就沒救了

真他媽弱智

鼠爺開過去都下一場了
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/18(一)23:08 ID:iha/nb3Q (IP: 182.149.*.*)] No.11334 5推  
90炮M3射速竟然都加到了10.5S 原來9.6S就偏慢且不符合歷史/平衡 不過更新日誌也沒說這個 不知道是不要調什麽卻調錯了 如果這次能修正到史實射速就最好

話說這次直接把DEV2測用戶端覆蓋回來然後 竟然沒更新就能運行 估計接下來1個月都是腥風血雨
而且原本說好的T4 T5陸戰調整平衡也沒做 估計又要放到版本中期
無名氏: 他媽的長88也開始亂彈了? 犀牛打電腦的M26彈個不停 (McPg7S.A 17/09/18 23:46)
無名氏: 最吃屎的是十米內90度打虎H的炮塔, 你他媽的給我不穿? (McPg7S.A 17/09/18 23:47)
無名氏: 別再扯什麼調錯了, 蝸牛的人渣們就愛偷改數據 (McPg7S.A 17/09/18 23:49)
無名氏: 偷調後沒人發現>擺爛,必要時繼續偷改 (vYTu84hA 17/09/19 00:36)
無名氏: 偷調後被發現>這是bug,「將來」會修正 (vYTu84hA 17/09/19 00:36)

檔名:1505716418957.jpg-(1251 KB) 預覽
1251 KB邱七怎麼玩 名稱: 無名氏 [17/09/18(一)14:33 ID:JHzInsnY (Host: 36-238-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11328 4推 [回應]
玩到快七邱

100穿誰都打不穿

角度擺得好,扛砲扛到老嗎
無名氏: (゚∀゚)原來昨天是這貨生日喔 怪不得我用她的本子用得特別有感(拖 (5goQaN7s 17/09/18 20:05)
無名氏: (゚∀゚)<初始彈勉強打得穿T-34炮盾,正對車體甚至能穿首上,小心任何一個穿深超過152mm的敵人 (39Emn5QI 17/09/18 23:37)
無名氏: 所以一旦被拉去5.7遇到虎豹之類的就是一塊肉,還跑不掉 (39Emn5QI 17/09/18 23:41)
無名氏: (゚∀。)。o0永不後退W (C/Eb1o1w 17/09/20 09:04)

檔名:1504313900756.png-(173 KB) 預覽
173 KB1.7dev sv 名稱: 無名氏 [17/09/02(六)08:58 ID:2lAreFP6 (Host: 218-173-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11257 4推 [回應]
要出P-51H了,目前5.7
無名氏: (ノд`゚)完了完了 要變解體燒水馬了 (VzXigR5Y 17/09/02 10:29)
無名氏: (ノд`゚)啊啊 還有F4U-4 , 會改到什麼鬼樣 (VzXigR5Y 17/09/02 10:33)
無名氏: (゚∀゚)感謝情報 (YBlX4iu6 17/09/02 14:01)
無名氏: 武器搬運車到底是那邊值5.7? 就因為有炮塔和88炮? (FvAomhxA 17/09/03 22:14)
有 8 篇回應被省略,請按下回應鍵閱讀所有回應
1.71.1.19拆包數據 名稱: 無名氏 [17/09/11(一)09:32 ID:/6YJyF82 (Host: *.cat.net)] No.11305 2推  
 檔名:1505093549461.png-(14 KB) 預覽 14 KB
https://tieba.baidu.com/p/5316574787?pn=1

內容較多 這次修改似乎有點和以往風格不同 但感覺還是大多修改在不疼不癢的地方 或者重要改動但不給詳細數據 但願正式實裝1.71時會修改更多東西

附圖這個改動有點意思 實心彈後效調整是開關式而不是數據量上修式 仿佛讓某東西能否打全看gaijin心情一樣
無名氏: 不就方便偷改, 蝸牛又不是第一次buff完又偷偷nerf回去 (Ut4tCtiI 17/09/14 13:19)
無名氏: 實心彈後效加再多也只是聊勝於無, 首先就是各種該穿不穿, 穿了沒角度沒反射還是沒殺傷力 (Ut4tCtiI 17/09/14 13:24)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/11(一)11:39 ID:JZWtsKhE (Host: *.ntu.edu.tw)] No.11306 15推  
>>No.11303
好吧,我認錯
印象中是疾風被今年nerf過
不過昨天實測還是過強了
6000米 100%動力 速度663
6000米 WEP動力 速度682

6600米 100%動力 速度671
6400米 WEP動力 速度688

我覺得主要問題
是6000米以上這段
蝸牛把衝壓效應做得太過火
無名氏: 沖壓效果做得太過火是一部份,蝸牛向來有實裝物理新機制時一下矯枉過正的毛病 (9I2Xc8SQ 17/09/11 15:52)
無名氏: 像當初那個防彈板和蒙皮能夠反彈彈頭的機制剛出的那陣子,一堆非重裝甲機種都靠薄薄的蒙皮瘋狂彈開子彈 (9I2Xc8SQ 17/09/11 15:56)
無名氏: 現在這個衝壓效果也是。真正的發動機運作應該是越跑就越獲得進氣壓、進氣壓越飽滿就利於跑得更快的正循環 (9I2Xc8SQ 17/09/11 16:00)
無名氏: 不是像現在這樣搞得好像你不跑到哪一個速度 我就不給你這個效果,變成一種奇怪的強制門檻制 (9I2Xc8SQ 17/09/11 16:02)
無名氏: 不過疾風速度最主要的問題還是採用的是類似TAlC的性能曲線,在衝壓效果實裝前疾風的性能就已是這個樣了 (9I2Xc8SQ 17/09/11 16:07)
無名氏: 你今天沒衝壓效果,沃桑德版疾風還是在過高的高度飛690。 (9I2Xc8SQ 17/09/11 16:09)
無名氏: 所以主要問題不在那, 還是出在性能採樣和BR分配的問題。BR不虛高,疾風也就沒必要拿這性能死撐在那 (9I2Xc8SQ 17/09/11 16:13)
無名氏: 低速爬升無動壓的情況發動機出力5700開始衰減 (Nr0azsgQ 17/09/11 17:43)
無名氏: 現在衝壓能夠多撐900公尺高度就產生了那很有問題的速度 (Nr0azsgQ 17/09/11 17:45)
無名氏: 現在100油門 SL 560的速度其實蠻接近版上某文的推算,阻力係數的設定大概是沒問題了 (Nr0azsgQ 17/09/11 17:48)
無名氏: 人家那文中提到的海平面560樣本對應的全開高度是660,中島估的理想數值. (URlKniEU 17/09/13 11:59)
無名氏: 毛子現在弄成海平面560全開688就是把兩樣本各殺一部份拼湊成一台既不符紙面計算又不合實測的架空疾風 (URlKniEU 17/09/13 12:01)
無名氏: (;´д`)我有試著在論壇反應疾風飛太快的問題,但沒有一手實飛資料毛子不肯受理⋯⋯ (JDXiueqY 17/09/13 19:03)
無名氏: (;´д`)冷、冷靜下來、總之先找時光機⋯⋯ (JDXiueqY 17/09/13 19:03)
無名氏: 沒什麼資料的東西就真的只能讓他亂拚了... (5XoiXors 17/09/13 21:19)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/11(一)12:00 ID:W0N4fwVs (Host: *.ntu.edu.tw)] No.11308 5推  
>>No.11303
爬升的話有蝸牛式定義的問題
數據都是以散熱器全開為前提

如果用100%油門 100%散熱
爬到6000米約耗時6分15秒

這也是日機常見的問題吧
歷史實測資料太少太難取得 細節欠缺
重量定義、散熱器、機身處理、出力情況

最常見的例子 很多日機的最高速記錄
是用公稱馬力或是離升馬力飛出來的?

如果是前者
疾風100%油門能飛663就約為歷史頂標
削弱下高空性能 降低FTH就差不多了
無名氏: 喔 感謝實測 那日機的鬼畜爬升果然在最近兩三個版本間普遍挨刀了 (bqogiUrw 17/09/11 12:21)
無名氏: 近來玩日系不知發生什麼事 雖說砍了 可是智障玩宣 (g1apCnRA 17/09/11 13:03)
按錯了: 智障玩家的比率上升了不少 放棄爬升 去舔她 (g1apCnRA 17/09/11 13:04)
淦 用手機發很不方便: 去舔地的前所未見的多 現在玩美系遇到弱智日本隊的話都不忍心看了 (g1apCnRA 17/09/11 13:06)
無名氏: 還是會遇上像火箭一樣飛上來的鍾馗,然後開始跟我P40迴旋戰...(抓頭) (c9jF6sN2 17/09/12 16:24)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/15(五)13:23 ID:NumlBlFM (Host: 114-24-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11318 25推  
>沒什麼資料的東西就真的只能讓他亂拚了...
其實是有資料
只是可能是很零碎的資料 需要拼湊
以前只能轉一些片面的數據
或是由好事者轉論壇的討論結果過去
那個說服力本來就不夠 人家有的是理由不甩你
像之前五式戰從實裝以來套OP性能混了多少個版本
從剛出大家就在婊這是一台JP-UFO 蝸牛就是不理你
(另外就是相信五式戰傳說的信徒還不少 連白人都有 他們會抗爭)
結果之前無名桑把五式戰的爬升包線用日方實測成績連出來了
下一版的五式戰就被砍回原形...

我是不知道有沒有人把無名桑那張圖轉給蝸牛
也不能確定蝸牛是看無名桑的圖去調整曲線的
(雖然現在飛起來感覺很接近)
可能就是長期被抱怨 再有確實一點的證據蝸牛就下刀了

我只想說 要反駁人家前 自己的準備功夫要做足
手上的證據和邏輯也要順得起來才行...
不然照三餐罵蝸牛 結果依據都是百度或臉書群上看來的
我是官方我也不會理你啊...
……
Ki-94會慘的原因: 2.因為低空性能較好+大管必須強的智障邏輯,在沃桑德機制下疾風丙霸佔6.3不放,導致Ki-87和94 (6a4PbTdI 17/09/15 19:54)
Ki-94會慘的原因: . 這類因較大較重低空不吃香的機體反被蝸牛認定威脅較低而排到較低br.而因br低性能就會被找理由銼刀 (6a4PbTdI 17/09/15 19:57)
Ki-94會慘的原因: . 按照史實應該是疾風丙5.7, Ki-87排6.0, Ki-94排6.3. 現在局面則正好顛倒. (6a4PbTdI 17/09/15 20:00)
Ki-94會慘的原因: 砲彈最少高空最慢的疾風丙靠低空最靈活和TAIC性能霸佔6.3,最先進最合理且最大馬力的Ki-94 (6a4PbTdI 17/09/15 20:05)
Ki-94會慘的原因: . 因被疾風丙霸走位子也不可能排它去戰噴射機,又因為低空較鈍重,只能吃屎. (6a4PbTdI 17/09/15 20:07)
Ki-94會慘的原因: . 而因為br低不能過太爽所以強加了一個根本不合史實的1分鐘過熱,屎上加屎. (6a4PbTdI 17/09/15 20:11)
Ki-94會慘的原因: 3.史實中過熱問題嚴重根本連全力測試也無法進行的Ki-87給了理想性能,而且是各出處中最理想的高標. (6a4PbTdI 17/09/15 20:13)
Ki-94會慘的原因: . 既然日本有疾風中低空,Ki-87中高空,Ki-94極高空的規劃,蝸牛就順理成章的把Ki-94弄成 (6a4PbTdI 17/09/15 20:15)
Ki-94會慘的原因: . 三者中最差的低空性能.但蝸牛沒有搞清楚,過熱問題始終是在Ki-87身上而非Ki-94身上. (6a4PbTdI 17/09/15 20:17)
Ki-94會慘的原因: . 而且Ki-94是層流翼,按照NACA建議還是走對方向的那種,Ki-87沒有這個低阻加成. (6a4PbTdI 17/09/15 20:19)
Ki-94會慘的原因: . Ki-94沒能趕上實飛,但散熱良好,低空有跑滿台架值2450馬力.始終過熱的Ki-87也沒這加成 (6a4PbTdI 17/09/15 20:22)
Ki-94會慘的原因: 但蝸牛出於讓Ki-87在6.0這邊必須有存在意義所以保障了它的理想性能,甚至給了它過好的中低空性能. (6a4PbTdI 17/09/15 20:26)
Ki-94會慘的原因: . 而被蝸牛認為專司高空理應低空較弱的Ki-94就在史實具備良好散熱,更佳馬力和更低阻力的狀況下, (6a4PbTdI 17/09/15 20:29)
Ki-94會慘的原因: . 得了個最慢的低空速度和不應存在的超快過熱.加上本來敏捷和爬升就普通,屎上加屎再餵屎,焉能不慘? (6a4PbTdI 17/09/15 20:32)
無名氏: 感謝解答.看來目前ki94被戲稱為.美機待遇的日機.所言不假.只能期待以後的修正了 (6m8w87oA 17/09/15 21:33)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/16(六)02:14 ID:bt3hjtYo (Host: 114-24-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11319 3推  
 檔名:1505499270856.jpg-(34 KB) 預覽 34 KB
>No.11301
>日本T4有紫雲?(滑稽幣)
把四階的紫電和景雲合體起來就變紫雲啦 XD
無名氏: 噴射機和陸基局戰合起來變水偵 這什麼妖術XD (l30gKgmo 17/09/17 01:09)
無名氏: ⊂彡☆))∀`)紫電有水上機的血統啊 (ii3LxCIk 17/09/18 23:03)
無名氏: 隔代遺傳嗎?XD (iuxuGiZ. 17/09/19 00:46)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/16(六)15:19 ID:t8fk70fQ (Host: 114-25-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11320 1推  
KI-94 完全體 RBKD2以上 講一下心得

指向性很差 重戰等級 體積真的太大了 容易被打到
完全體後爬升才勉強能看 加速慢 俯衝極速到860左右就快不了了
但是高空性能算不錯 可以跟格里芬釣能量 備彈量很多 襟翼也是算強壯一族的
關引擎俯衝能滅火的機率蠻高的 簡單來說除了備彈和BR 是震電的完全下位

明明是血尿活動的獎勵卻是銀幣機 而且剛開放就一堆草履蟲在低空送頭
不過沒關係 因為KI-94真的是帥到不行

希望1.7能修正一下 迎擊機高度出生 不然遇到P51H真的沒什麼辦法應對
無名氏: 多啦表示:我準備好投降輸一半了 (qStCo4IM 17/09/16 22:22)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/16(六)23:10 ID:tYPerX92 (Host: 220-129-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11322 11推  
五式戰最近吃了這波nerf讓很多日系玩家大罵.
但實際上日方戰雷板塊上也有理性派指出這只是讓五式戰的性能合理化,並沒有吃到低於史實的性能惡整.
問題出在:
1.史實中的五式戰除了低油量狀態以外,並沒有目前這種頭重甩不動的傾向
2.五式戰從實裝以來飽受批評的[玻璃引擎]問題也不合現實.金星雖不先進,但妥善率和可靠性還是比譽好些
3.五式戰的抗損性有些奇怪,很容易因為小傷而死.換了空冷卻比水冷的同儕們不耐傷這點很古怪

三式戰二型則和野馬一起吃了矯枉過正的[動壓系統]的虧.
有人指出在5000m高度爬升或機動相當痛苦,用類似8111的窗口監看發現比以往少版本了快200馬力,
若轉入水平飛到500km/h以上則馬力逐漸恢復,但這就使得額定馬力只能作為水平極速和俯衝等飆車時刻用,
爬升或水平機動時只能用打折的馬力跑出史實以下的爬升率和加速.
同樣現象也出現在野馬身上,依不同反映有人說在7500m短少60馬力,有人說在6400m短少約200馬力
這可能是摻雜了D-30和其餘三架野馬D不同的動力特性所致.總之第二全開高度都有動力短少的現象.
但奇妙的是帳面該有的水平速度還是飛得出來.可能是用砍低阻力或提高槳效的方式補償.
但因為重量設定不變,馬力短少的後果就是功重比降低,拉下了加速爬升和運動中充填能量等等表現.
結果自1.51野馬氣動正常化以來漸漸絕跡的[野馬在7000m高空被同分房Yak或La追上]的怪現象最近又大增
估計就是野馬被這個新物理效應帶來的怪現象將功重比給拖太低的鍋.
可以說目前實裝了這個系統反而讓很多飛機的性能合不上包線,弊大於利.

烈風...日方玩家的愛國腦殘現象反而比華文圈少,一個多月來主流意見都是[這東西在T3已經殺遍天下無敵手]
至於怎麼處置則有分歧
一派認為A7M2砍掉魔法威能重現試作機的程度就好,放到5.3~5.7 (放5.7的呼聲是說希望重現量產機的四砲設置)
金烈風A7M1則可以給史實試作機的悲催性能(悲催中的高標),然後維持現有BR,甚至再降BR
另一派則是希望維持現有飽滿夢想值的表現不要nerf直殺6.0去戰槍貓/砲貓,然後讓紫電/紫電改退下來正常化.
共通的意見都是[別再讓這傢伙待在T3了]
無名氏: 動壓系統真的很微妙,出發點合理但配上一些錯誤的數值設定就⋯⋯ (wgF1sSnw 17/09/16 23:49)
無名氏: 抗損性之類的是WT長期以來的黑數據,只能看蝸牛哪天良心發現 (wgF1sSnw 17/09/16 23:52)
無名氏: 看看P-38當了多少版本的雙身打火機,現在還是稍弱於平均水準 (wgF1sSnw 17/09/16 23:54)
糾正一下: 應該不是說加裝了動壓物理系統後"飛機性能合不上包線" 而是"總之合得上包線"但怎麼合上去的它不管你 (38XbCTn2 17/09/17 00:58)
無名氏: 現在是花時間跑到底還是可以跑出應有的成績 但那個過程很奇怪 不合物理 (38XbCTn2 17/09/17 01:00)
無名氏: 現在馬力不只是隨高度呈階梯式增長 連水平這個持續加速過程 應該是呈漸進增長的馬力也變階梯式增長 (38XbCTn2 17/09/17 01:02)
無名氏: 不過某個門檻不給你 過門檻才慢慢還給你 使得加速體驗奇怪 並讓以往看包線判斷各自優勢區的參考價值大減 (38XbCTn2 17/09/17 01:05)
無名氏: 我是有日本朋友比較無恥一點說希望維持這個性能上5.0 再上去他不要了w (l30gKgmo 17/09/17 01:34)
無名氏: 不過脫離T3上T4好像在那邊是共識…也難怪啦 貴為末日機代表一直放零戰和紫電改在高階受苦 很落漆w (l30gKgmo 17/09/17 01:39)
無名氏: 爬升能跟上109F4 迴旋除日機以外找不到對手 還有那900拉12G不碎的鬼畜俯衝 混T3真的過太爽 (l30gKgmo 17/09/17 01:43)
無名氏: 之前開奶瓶N已經俯衝到830還被烈風追上打成重損...然後舵面死光拉不起來就撞地了...="= (dUhNQpuk 17/09/17 18:07)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/17(日)03:02 ID:is0Snm/s (Host: 59-115-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11326 10推  
>大管必須強的智障邏輯
這在這次的1.71也有體現

F4U-4和F4U-4B這兩台就因為火力差異分房分佔5.7和6.3。如果性能沒什麼差,火力明顯強的那個威脅度比較高,這很容易理解。甚至四砲的那台就算性能稍微低一點,但BR仍然比較高,還是說得過去的。但是呢...根據海外實況主的拆包,四砲的F4U-4B硬生生就是多200HP...你看...又是那個有砲升分房→分房高就會加性能的蠢套路。

聰明的是蝸牛還給四砲的算上掛架阻力,讓它的水平極速不至於高過六槍版的。於是你直覺的以為兩台套同一個FM,哪天就會在爬升/加速/甚至是穩盤的競爭中被裝備帶得比你重的那傢伙嗑掉...

以前四砲還帶個戽斗的噴火Vc就是這個反物理套路被眾多玩家罵翻,逼得蝸牛砍極速/砍加速/砍爬升/砍滾轉/砍運動性...砍到論壇終於不再公幹這台才罷休。但是呢...就在玩家們忘卻蝸牛曾在這台上搞過的飛機,轉去關注每個版本的新成員FM時,蝸牛就又偷偷的給噴火Vc的迴旋和加速逐個版本偷加回來。於是這台中低階噴火中翼載最重/阻力最大的,卻是迴旋性能最好/加速最快的。為什麼這麼多版本都沒被發現偷加?因為它極速和爬升沒變,你試飛看幾個指標時間沒變,根本不會察覺。那為什麼這次被拿出來講?因為前陣子G.55肆虐,三階盟軍/軸心玩家發現,盟軍唯一能壓制G.55的是這個帶著四砲重火力卻比初期八槍噴火還會轉的作弊傢伙...帶兩砲的普通噴火IX都轉不過G.55,結果帶四砲/少動力/下巴還頂著個戽斗的噴火Vc可以靠迴旋和加速壓制,你敢信?

這就是蝸牛行星的物理法則。偉哉蝸牛(攤手)
無名氏: 海盜這次其實還好,掛架阻力大概是bug,看最近會不會修 (KTsgCdkE 17/09/17 03:19)
無名氏: 4和4B只是分別給了r2800-18w和42w兩種引擎,進氣壓不同才有出力的差異 (KTsgCdkE 17/09/17 03:23)
無名氏: 說到噴5C就不爽,蝸牛行星的反重力砲物理什麼時候才會修掉 (K3V7rxdQ 17/09/17 10:01)
無名氏: 如果是用引擎型號分成大戰中和戰後兩台 那分佔5.7和6.3倒也說得過去 可以當成生產/參戰時間差異 (MEJzi.4E 17/09/17 14:27)
無名氏: 但如果這樣只差兩百馬力又不合理了 -18W依不同出處出力在2380~2450之間 (MEJzi.4E 17/09/17 14:29)
無名氏: -42W依不同出處則顯示出力在2760~2800之間 兩者應該有300~400左右的馬力差 (MEJzi.4E 17/09/17 14:31)
無名氏: 而不是現在人家拆包測到的2400 vs 2600... (MEJzi.4E 17/09/17 14:31)
無名氏: (゚∀゚)凸F4U-4有裝M2機炮 我看蝸牛應該死活也不會交出M2機炮改裝 (YDdBrqnI 17/09/17 15:13)
無名氏: 沒在用測試服沒辦法確認4B現在的情況,不過按資料2800馬力僅限於增壓器輔助級不工作的低空而已 (KTsgCdkE 17/09/17 15:57)
無名氏: 啊F4U-4改裝四門砲的版本就叫做F4U-4B啊...給你改裝選項就不用作成兩台了 (WNcSBb4s 17/09/17 18:00)
一些新情報 名稱: 無名氏 [17/09/17(日)15:55 ID:bKVA58ro (Host: 114-24-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11327 9推  
P-51H性能變更:
爬升小砍 (海平面25.4m/sec)
高空性能小砍 (全開高度降1000m 極速降低約10~15km/h)
海平面極速爆升 (約680km/h 可以在低空任意遛目前遊戲中所有的螺旋槳)

不算是惡意Nerf 只是將之前的北美理想性能變更成戰後SAC的標準性能 順便佛心的去了掛架阻力

目前進度P-51H成為名符其實的中低空螺旋槳動力之王
WEP動力下要空戰 要攔截 要舔地 幾乎沒人攔得住

但.......BR爆升 直上6.7
這下要天天和噴射機談笑風生了XDrz
現在只能拗看看能不能因為天天韓戰場所以也上個M3機槍 不然性能雖爽 但遊戲體驗不會好

109K4迴旋能力無視史實和物理 直接比照F4 爬升和速度等動力性能維持原貌 爽到飛起
(但不確定其他109是否也套用這個優惠)
以上本來是因P-51H強勢降臨而不得不做出的平衡對策 但隨著新野馬的分房被綁在風箏上飛高高而解除危機
K4即將成為新版的T4把拔機
P-51D-30在海平面速度被小砍10km/h而高空又吃了新版不恰當動壓機制的虧之後
宿敵K4還在天敵消失的狀況下依然得到了不合理的加強 處境堪慮...D-30大概要冰起來一陣子了

兩架新海盜的分房因為之前飽受批評 似乎下修到5.3和5.7
本來跟P-51H同處5.7而被同情的F4U-4 現在跟P-51H一口氣拉開了1.3的差距...雲霄飛車啊這
無名氏: (゚∀゚)凸多謝蓋緊 下個版本我不會野馬了 (Q.1QTCTg 17/09/17 17:17)
無名氏: 不過爭取P-51H最大乾軍推的努力有所成:首測時不開WEP海平面只剩56x 現在不開WEP都有61x (WNcSBb4s 17/09/17 17:25)
無名氏: 說P-51H噴水用光就變鹹魚的觀點可能不盡客觀 這東西就算水噴用光 性能都還是頂級螺旋槳的平均水準 (WNcSBb4s 17/09/17 17:27)
無名氏: 當初大家玩笑說這東西套北美理想值+M3的話有7.0的身價 但現在這倆籌碼都沒有 待6.7實在不合適 (WNcSBb4s 17/09/17 17:30)
無名氏: 蝸牛這樣搞就跟四紀季循環一樣屬於自然現象 沒什麼好驚訝的 (JlEEpVos 17/09/17 18:41)
無名氏: 和噴24吸著一樣高度的空氣 怨恨是不是也該出來了 (CF4jQ5wM 17/09/17 19:12)
無名氏: 如果怨毒出了 那Mk.24該拔掉史實沒用上的150號油然後和21/22一起回6.0乖乖待著 (3jIVDno2 17/09/17 19:24)
無名氏: 現在Mk.24本來就是因為德空玩家抗議T4太多葛噴而被頂高 然後套沒史料支持的150號油架空性能補償 (3jIVDno2 17/09/17 19:28)
無名氏: 如果英國得到了跟P-51H同級的怨毒擔任該國終極螺旋槳一職 那這臨時處置出來的架空Mk.24也該歇了 (3jIVDno2 17/09/17 19:30)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/18(一)21:42 ID:F6q0L8RE (Host: 2407:c800:2329:c100:3481:5f07:6c16:5155)] No.11330   
把P51H課出來了
但排隊排很久 排到了都是mix
英美vs英美 爽爽der

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30 KB米格15、雅克30和拉174的競爭 名稱: 無名氏 [17/09/13(三)12:37 ID:75yoBv52 (Host: 1-34-*.hinet-ip.hinet.net)] No.11311 5推 [回應]
 當S-01正在試飛時,拉沃契金設計局也推出了拉-174與之競爭,拉-174在設計上很像是蘇聯版的Ta-183。該機裝1台英國“德溫特”V發動機(後來安裝的是仿製型RD-500),空重僅2423千克,最大速度為1040千米/小時,實用升限14600米,航程1300千米。武器是3門23毫米機關炮。特別值得注意的是,該機與Ta-183一樣採用薄翼型後掠上單翼。

  與此同時雅克夫列夫設計局也推出了雅克-30進行競爭。該機的氣動佈局與伊-310比較相似,只是後掠翼和水準尾翼的安裝位置與伊-310相比下移了一些。雅克-30的動力裝置與拉-174相同,空重2415千克,最大速度1025千米/小時,實用升限15000米,航程1000千米,武器為3門23毫米機關炮。

  而米格設計局伊-310的體型明顯要比上兩種機型大一圈,空重為3380千克。動力裝置是1台“尼恩”I型發動機,最大速度1042千米/小時,實用升限15200米,航程1395千米,武器是1門37毫米和2門23毫米機關炮。

  在這場競爭中,米格設計局的伊-310首飛時間最早。拉-174是1948年8月首飛,而雅克-30直到1948年9月才開始試飛。米格設計局佔有進度優勢。可是拉-174由於拉沃契金設計局由於提前作好了生產準備,加上國防委員會的支持,該型機在1947年8月就獲得了拉-15的正式編號,並允許投入批量生產,此時該機遠遠沒有完成試飛工作,而雅克-30遭到了蘇聯空軍的冷遇,最早被淘汰。

  拉-174的後來居上對米格設計局而言無疑是一件非常不公平的事,米高揚強烈要求在伊-310和拉-174之間進行一場性能比賽。為此伊-310和拉-174都被運往位於拉明斯基的蘇聯空軍科學與實驗研究院進行對比試驗。對比結果表明:拉-174的最大速度略快一些,操縱性能也略占上風。而伊-310在火力和爬升性能上佔有明顯優勢(伊-310爬升到5000米只需2分18秒,爬升到10000米需要7分6秒,而拉-174爬升到5000米卻需要3分鐘)。更重要的比較則在地面展開――可維修性的比較以伊-310獲勝告終。在對比試飛中,蘇聯空軍的試飛員對伊-310的評價很高,同時也指出了原型機上存在的一些不足:23毫米機關炮在射擊時產生的火藥氣體會進入進氣道造成發動機停車。為此米格設計局緊急修改了原型機,順利解決了這個問題。

  1948年末,蘇聯空軍經過全面衡量,認為伊-310在競爭中獲勝,並允許在第1飛機製造廠進行批量生產。這樣伊-310就得到了正式生產型號米格-15。一代名機終於殺出了重圍。從米格-1到米格-15,米格設計局僅用了不到十年時間就完成了從螺旋槳戰鬥機到後掠翼噴氣式戰鬥機的跨越。原先的二流設計局也變成了享譽世界的戰鬥機製造者。

  而在競爭中失敗的拉-174,儘管以拉-15的型號投產,但是產量僅有500架而已,服役到1954年就被徹底淘汰。曾經 輝煌一時的拉沃契金設計局也從此漸漸遠離了戰鬥機製造業。
無名氏: 拉格和米格是什麼關係? (Xgty66GA 17/09/13 23:33)
無名氏: 更想知道蘇愷是怎麼崛起的 (vD2TO7aw 17/09/14 00:02)
無名氏: 蘇霍伊一直處於低調安定狀態 聯邦解體後大量併購企業才有今天 (Ks.txylQ 17/09/14 00:32)
無名氏: 看這故事的話La-174能插上一腳要說是性能好更不如說上層有內線支持,靠這種關係撐不久也是可預期的. (ZLbWcP06 17/09/14 09:56)
無名氏: 所以拉沃契金設計局在拉-15之後就在無任何量產機了? (vYgRB3Iw 17/09/14 21:34)
莫忘拉-174限時研發 名稱: 無名氏 [17/09/14(四)12:36 ID:mZ7wsRrQ (Host: 1-34-*.hinet-ip.hinet.net)] No.11312 4推  
 檔名:1505363773625.jpg-(57 KB) 預覽 57 KB
從台灣時間 9 月 11 日 晚上 11 點 至 9 月 18 日 下午 5 點
為了紀念拉沃奇金的生日,限時開放研發及購買 拉-174!

上一次活動是2014年...
無名氏: 這台能幹嘛 (0eH/rSms 17/09/14 18:08)
一滅: (゚∀。)跟La15一樣在9.0場耍廢 (lUj1a0LE 17/09/14 19:35)
無名氏: (゚∀゚)這台值得肝嗎? (vYgRB3Iw 17/09/14 21:34)
一滅: 性能測過與La15差不多,多半收藏價值。(但上次是出是2014年的事 肝了啦! (lUj1a0LE 17/09/14 21:44)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/14(四)23:21 ID:mZ7wsRrQ (Host: 1-34-*.hinet-ip.hinet.net)] No.11314   
 檔名:1505402515726.jpg-(122 KB) 預覽 122 KB
>>無名氏: 所以拉沃契金設計局在拉-15之後就在無任何量產機了?
拉-15 在外形上和米格-15 很像,但拉-15 採用上單翼,米格-15 採用中單翼;拉-15 的主起落架安裝在機身,所以輪距較窄,米格-15 的主起落架安裝在機翼,所以輪距較寬。拉-15 和米格-15 同時交給空軍作評估,分別由空軍的頭牌試飛員安提波夫和科切托夫負責。試飛結果難分高下。拉-15 的機動性比米格-15 稍好,操控也稍好,由於上單翼的關係,穩定性也較好;但米格-15 的爬升率稍高,火力稍強,較寬的輪距使起落時的穩定性較好,適合於由不熟練飛行員在野戰機場和惡劣氣象條件下起落。拉-15 為了保證較輕的重量和優良的剛性,機翼製造時大量採用整塊銑切的部件,費工費料。米格-15 的工藝性要好很多。拉-15 和米格-15 同時投產,但很快連大手大腳的蘇軍也意識到,應該集中到一個型號上來。武器系統的優秀與否不完全由絕對性能決定,在很大程度上由是否能把足夠數量、足夠優秀的武器送上戰場來決定。強調工藝性是符合當時蘇聯大打、早打的戰略思想的。投入使用後,米格-15 的工藝性的優越性充分顯現了出來,很快米格-15 的數量就超過了拉-15,所以最後米格-15 入選,成為 50 年代初蘇聯空軍及其社會主義盟軍的主力戰鬥機,而已經服役了幾百架的拉-15 最終淡出了。可憐拉沃契金,就此一蹶不振,60 年拉沃契金去世後,連設計局也被解散了。

檔名:1504962561221.jpg-(40 KB) 預覽
40 KBAI is op, needs nerf 名稱: 無名氏 [17/09/09(六)21:09 ID:RP6QoEt. (Host: 183.179.*.ctinets.com)] No.11292 15推 [回應]
先去片,正片在1:45
https://youtu.be/KlY1NDQibQ4

事情是這樣的
AI要nerf,不nerf不行
你們想想,你興高采烈拿了三個人頭,駕著奶瓶唱著歌在五千米B下去
就這樣又拿了兩個人頭,正以為翻盤大戲正要上演了
突然就被麻匪…不,被AI點火了
所以,沒有AI的日子,才是好日子!

媽啊,為什麼我這麼倒霉。・゚・(つд`゚)・゚・
AI: (゚∀。)。o0又有肉自己跑下來了 (iw6Rwzbg 17/09/10 05:42)
無名氏: (TдT)還有沒有被AI陰過的若主?可以分享一下嘛? (gbXeKx9w 17/09/10 07:34)
無名氏: 我被AI殺過不只一次了...有次是190F要投彈(殘局)被AI點駕駛 (18VOqrwk 17/09/10 09:48)
無名氏: 有一次是要降落發現後方有紅點逼近,馬上急轉,還是來不及 (18VOqrwk 17/09/10 09:48)
無名氏: 有一次飛噴24和D13在地面上纏鬥,被AI打到一邊機翼來不及反應就擦樹爆炸 (18VOqrwk 17/09/10 09:49)
無名氏: (゚∀゚)請問AI出現的時機? 我好像沒遇過什麼AI阿 (XZZOIoWM 17/09/10 20:33)
無名氏: 好像要魯爾場,開局後大約半小時便會不停刷出AI (3LIVx38A 17/09/11 19:37)
無名氏: 全真無間斷的話,各種地圖都會有AI雙機小隊出沒 (LUQ7Ylqk 17/09/11 20:03)
無名氏: 記得之前AI出現了 向其中一隻開火打中一兩下子 他們就會 (U8YFUcsg 17/09/12 00:02)
無名氏: 他們就會逃 現在是要把其中一隻打下來才會乘乘離開 (U8YFUcsg 17/09/12 00:03)
無名氏: AI出來獵最後一位玩家 尤其是那些有心爬到外太空的 本是好事 (U8YFUcsg 17/09/12 00:05)
無名氏: 可是現在AI何是出來獵殺玩家 誰會成為目標好像沒有公開似的 (U8YFUcsg 17/09/12 00:06)
無名氏: 最差的狀況是原本贏的因為AI出現而變輸 (U8YFUcsg 17/09/12 00:06)
無名氏: 有遇過,覺得戰意不強,槍法也蠻差的. (c9jF6sN2 17/09/12 16:20)
無名氏: 這邊遇到戰意很強 剩我單機還給我跑兩台好像190AI來亂 機場AA對他們還沒什準頭 (hVXp3B0. 17/09/12 21:09)

檔名:1504961915388.jpg-(816 KB) 預覽
816 KB萌新拿到這個好用嗎 名稱: 無名氏 [17/09/09(六)20:58 ID:GZItaR7c (Host: 36-238-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11291 2推 [回應]
無內文
無名氏: 肉 (PXKFo/vY 17/09/12 04:31)
無名氏: 肉 (QeFoFg1g 17/09/21 07:07)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/11(一)11:40 ID:mMxbLw4A (Host: 100-2-*.verizon.net)] No.11307   
當TD這樣打就OK了

補充一下-針對PTT戰史版某些言論做點回應 名稱: 其實我也喜歡泰莎 [17/09/10(日)16:39 ID:1a5ojbfY (Host: 1-169-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11296 1推 [回應]
五式戰跟FW190D這種拼裝貨怎麼比想像中強
>作者hazel0093
>1.五式戰,是專為DB引擎優化的飛燕配上金星引擎修改來的
>2.FW190D系列,本來是氣冷引擎,後來改成轟炸機的Jumo 213
>實戰中這兩架飛機評價都非常高,阿本仔說五式戰不輸P51D

Jumo213本來就不是專供轟炸機的引擎,本質上Jumo廠在開發次世代引擎Jumo222的保底選項,技術路線是對Jumo210的再改進,本身在開發還有量場的時候都遭遇到很多官方責難(或是刁難)。
在開發方面因為Jumo222開發不順遂,讓德國官方非常不開心,一度終結Jumo213的開發團隊,要求Jumo廠把寶貴的科研人力花在比較重要的Jumo222上。
在量產上則是要求轉產Jumo213時,Jumo211的供貨也要保證,而這是在戰略轟炸越演越烈1943~1944年度。

呼應>譚克博士當初在次期的性能提升設想階段中 嘗試了多種備選動力搭配出十多個方案

目前已知(草圖或是簡評還留著的.....)研究過的備選動力包跨: DB 603,DB 609,DB 614,DB 623,DB 624,Jumo 213,BMW 801 J,BMW P 8028。

根據戴姆勒-賓士記載於1940年2月6日的內部備忘錄:『福克沃爾夫尋求將DB
603安裝在其Fw 190上的可能,並與現行的引擎 (BMW 801) 做比較: 「1. 安裝
的可行性高 2. 極速將增加50km/h 3. 將減低機重」,由目前正在開發的雙引擎
戰鬥機(Me 410)所得到的優勢可知,此項改進有極大的潛力。坦克(Kurt Tank)
博士與Kaether博士將飛往柏林說服RLM,Fw 190應該獲得此項改裝。』

注意1940年2月是連Fw 190 A-0預量產命令都還沒下達的時間點,基本上 Fw 190 換發是必然的結果,但是換哪種發跟甚麼時候換就是非廠家能夠控制的範疇,原本預計搭載DB 603的Fw 190 C預計在1943年走上戰場....,所以Fw 190液冷化絕對不是所謂的"拼裝貨",是長期的籌畫與試飛的結果。
無名氏: 量場?你想說的是量產嗎? (LyaUTg9c 17/09/10 16:46)
開心串怕被洗 名稱: 其實我也喜歡泰莎 [17/09/10(日)16:44 ID:1a5ojbfY (Host: 1-169-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11298   
>朵拉當初也是被認為馬力不漲還增重 還被很多飛大A的老鳥用"光看or光想就知道這東西不行"這類理由嫌棄
>但結果朵拉幾乎在全部的飛行性能上超越同等動力甚至更大動力版本的大A

最新從Rechlin(德國空軍測試中心)送來的Fw 190次型,就在這些板條箱裡面,
但是這是甚麼鬼玩意兒?!!!"
"我們看到新 的Fw 190,液冷的 Jumo 213 引擎取代以往的氣冷引擎,有一個彷彿
無止盡的鼻子,同時為了平衡,機身被延長了 60cm (飛行員目測,實際50cm)。
新的引擎僅僅提供 1800-1900 HP(實際約1750 HP),甚至比不上老Fw 190 A-8(緊急出力 2000 HP
with MW-50),高層他們都瘋了,我們將被塞在這種垃圾裡面然後打贏戰爭? 我
們老兵有滿腹的憤怒,新兵也表達同樣的不滿,中隊裡面充滿了極端的憤慨。

摘自Oblt.Hans Dortenmann JG/54戰地日記

我們花了一點時間才變得足夠熟悉新的戰鷹,說真的,就算是現在,這隻大鳥
仍用每一次飛行證明自己的優秀,誇張的爬升能力、在俯衝中大大改進地加速
性、顯著增加的巡航速度、與Fw 190 A、Bf 109相比改善的狗鬥能力,慢慢的我
們愛上Dora 9。
修正 名稱: 其實我也喜歡泰莎 [17/09/10(日)17:02 ID:1a5ojbfY (Host: 1-169-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11299 11推  
>量場?你想說的是量產嗎?
筆誤不好意思

第二篇有亂碼是從我的google drive複製出來的出現沒有修正到,不知道為什麼。

>不過WT裡的190D能飛出SL 600+的速度
>根據WWII aircraft performance 網站的說法
>一般沒有引擎縫密封的量產機是無法達到的

Nope 有量產機10~20M高飛到605 km/h IAS
無名氏: 不會不會 只是自己唸著怪 怕誤會你的語意而已 (LyaUTg9c 17/09/10 17:09)
無名氏: 就算沒有作填縫處理 機身組裝工整又能在注水噴射下跑滿功率的朵拉9應該還是在海平面跑到600km/h (ZeEBbTGw 17/09/11 12:57)
無名氏: 就算考慮到個體差可能會有±10km/h的誤差 只要把機腹中線的ETC掛架拆掉就一定能海平面破600了 (ZeEBbTGw 17/09/11 13:01)
無名氏: 拆掛架又跑滿2100hp還沒法在海平面衝過600的朵拉9大概就是不良品了 (ZeEBbTGw 17/09/11 13:03)
無名氏: 朵拉9之後要打P51H欸(暫定),這也太虐.... (7dNzGODE 17/09/11 21:41)
無名氏: 不過歷史上從D-9開始的各型長鼻朵拉 要是再多撐幾個月 就真的有機會在頭上看到這傢伙... (L5R3EWw2 17/09/12 06:46)
無名氏: 還好啦。等對方7分鐘注水加力用完的話,朵拉至少能在低空用跑的跑贏吧(希望啦) (sjZXx7FE 17/09/12 14:34)
無名氏: 戰事持續下去 米妖有可能會加大水噴燃料容量嗎(ry (etWJFXtI 17/09/13 13:10)
P-51H: (´∀`)人家不推90"Hg只推80"Hg的話可以催八分半喔 (燦笑) (AX4d0xEA 17/09/14 15:37)
P-51H: (´∀`)你以為過了七分鐘 人家就沒有手段追上你了嗎? 你覺得你能扛得住我80"Hg的性能嗎? (AX4d0xEA 17/09/14 15:38)
無名氏: 躲7分鐘?就怕你7分鐘已經滅團了 還玩個JB (LP318Npk 17/09/15 16:29)

檔名:1504426589227.jpg-(368 KB) 預覽
368 KB190這破飛機有什麼好的⋯ 名稱: 無名氏 [17/09/03(日)16:16 ID:nvgAs5L2 (Host: *.da.net.tw)] No.11261 3推 [回應]
標題有點過激了
因為前陣子玩這A5實在有點惱火
實在不太能體會這架傑作機的魅力

分遊戲和史實資料兩部分來說
無名氏: 因為在歷史上A5不是面對遊戲中這些敵人,在當時的確是傑作機了 (MMJPcZ5E 17/09/03 20:45)
無名氏: 私心希望毛子能出190A3,給個3.7的分房 (nvgAs5L2 17/09/03 22:04)
無名氏: 個人卻很想飛6槍版的190A0..... (x3VdlrjM 17/09/06 21:45)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/03(日)16:17 ID:nvgAs5L2 (Host: *.da.net.tw)] No.11262 1推  
遊戲內的氣冷190的BR 除了A1是3.3 其餘都4.3以上
在這分房性能基本只剩滾轉和火力有優勢

歷史房的爬升大賽
如果沒有隊友的109爬升壓高度就會很被動
有場挪威全隊清一色的190 毫無懸念的被虐

全真飛的場數多一點
因為交戰高度低並且可以慢慢爬
爬升劣勢的問題就沒那麼大

三級房的對手之中
打英系的噴火倒是還好
反正就是遵守高速與一擊脫離的原則
被咬也能靠低空速度優勢逃生

蘇聯比較麻煩一點
拉5FN就有同等的低空速度
功重比和繞圈能力都佔優 要很小心
雅克1和9更能繞但稍慢一點 雅克3蠻少遇到
被咬時可利用德機較高的解體速限俯衝脫離

美系的飛機最讓人頭痛
無論陸航的P38、炮馬、P47 還是海航F4U、F6F
都有著同等或更佳的低空速度 或大或小的繞圈優勢
被咬時常常陷入苦戰

一但被速度優勢的敵機追上
只能拼死用剪刀或桶滾試圖讓對方overshoot
可能問題在於鍵鼠做防禦機動較不標準
而且對方超前後的短暫窗口也很難掌握
成功機率實在不大
敵方很容易又能繞到自己身後

射擊上很依賴大偏角射擊
需要較多的練習
無名氏: 190的偏角射擊要克服一下滾轉跟拉升對不起來的傾向,有時不好指向. (zYG/7pYg 17/09/04 10:59)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/03(日)16:20 ID:nvgAs5L2 (Host: *.da.net.tw)] No.11263   
史實而言
42~44年間氣冷190的性能提升幅度實在是微妙
進氣壓從早期的1.34一直到後期的1.58/1.65ata

海平面速度一直都在560~570kph這個檔次
極速640~660

然後因為強化火力等因素各種增重
所以爬升基本沒有進步

老宿敵的噴火
42年的15磅噴九就已經有3600ft/min的海平面爬升
之後的18磅增壓以及日天日地的LF低空型,更後來的25磅⋯

67寸野馬就已經能在爬升和速度包線上覆蓋190
到了75野馬只是讓差距進一步拉大

即使是一般印象裡中低空鈍重的大奶瓶
在44年提升進氣壓後爬升都能佔據優勢

而且高速操控性也是美機佔優
無論是布朗老爺子還是美方的試飛報告
分別都指出速度超過600km/400mph後
升降舵操控變得相當沉重
超過350mph後連引以為傲的滾轉都會被反超

還沒開到D型所以遊戲體驗不評論
不過WT裡的190D能飛出SL 600+的速度
根據WWII aircraft performance 網站的說法
一般沒有引擎縫密封的量產機是無法達到的

可以說末期的軸心機就是這麼慘
在遊戲裡要靠著史實高標以上的性能
被無意間?強化的火力優勢(西砲的火花太慘
才能抗衡均標甚至低標性能的盟軍機
煩惱 名稱: 無名氏 [17/09/03(日)17:56 ID:Uom8v5x6 (Host: 223-136-*.emome-ip.hinet.net)] No.11264   
>>No.11261
最近有一樣的感覺
A5/U2 只有2管20mm,打什麼都嫌吃力
最近低空水平脫逃機率也不好了

要說輕裝型也沒敏捷多少
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/03(日)18:17 ID:CB0HHacs (Host: 183.179.*.ctinets.com)] No.11265 3推  
從190入坑空戰的路過
我只想說,爬升比不上不噴火、俯衝衝不過奶瓶、平飛la9笑你太慢

則爬到五千米淺爬回場,你發現有二台噴火比你高,下面有F8F笑著看向你
死去活來脫離了他們,你發現F80和流星正高速接近
經過一場放棄自尊的狗鬥,你好不容易活下來,正打算回機場修理修理,系統卻說你的機場被炸毀了,接著你看到一台B57拉著紅煙高速飛走

四千米上全是敵人、四千米下沒有活路
我雖然不是M
但諸君,我喜歡玩190
無名氏: 這是不知幾個版本前的故事了,看倌們請勿吐糟 (CB0HHacs 17/09/03 18:19)
無名氏: 好險我本名還是109的那派 (Uom8v5x6 17/09/03 22:01)
無名氏: 本命 (Uom8v5x6 17/09/03 22:02)
說的是RB 名稱: 無名氏 [17/09/04(一)08:10 ID:wP73Kfxs (Host: *.chinamobile.com)] No.11267 8推  
>>No.11264
咦?A5/U2我還好啊
兩管mg151比小噴九的兩管西炮好不知到哪去了
備彈又多
除去延遲影響命中率,火力在4.3算是前列
無名氏: 現在不是已經正名為A5/U12了嗎... (0qtPuPP6 17/09/04 09:46)
無名氏: 呃..忘了子型號 我說的是只有兩炮 RB分房是4.3的那台 (wP73Kfxs 17/09/04 12:44)
無名氏: 只有兩門MG151的是F8吧,4.3那台A4跟A5一樣 (htncRkJE 17/09/04 13:50)
無名氏: 找到了 是A5/U2 A5/U12底下再研發出來 (wP73Kfxs 17/09/04 14:39)
無名氏: A5/U2歷史挪威場雖然可以很順利的快速接戰那三架髒髒,但卻不容易一個Pass就都解決. (zYG/7pYg 17/09/04 17:11)
無名氏: 若需要機動繼續追擊的話,轉第二次大概噴噴或野馬就臨空了. (zYG/7pYg 17/09/04 17:12)
無名氏: 終於換上隱形彈鍊感覺好得多了,視角不正的關係其實很不喜歡曳光彈干擾視線. (zYG/7pYg 17/09/04 22:21)
無名氏: 第一場就夜戰,首開戰績是500m遠只花20發無聲無息的讓一架老馬的駕駛老馬. (zYG/7pYg 17/09/04 22:24)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/04(一)23:18 ID:2EBCGNnk (Host: 218-161-*.hinet-ip.hinet.net)] No.11268 3推  
主要是一開始出生的早,1941年A1實際上遇到的是噴火5而不是9......當然後繼的改進無力也是事實

另外很好玩的是因為駕駛艙人因方面的緣故
109的操控所需桿力非常大,而190的所需桿力比較正常
所以史實上德國佬反而是拿109在BZ、拿190在狗鬥
這是遊戲機制所體現不出來的缺點(......。)
無名氏: 所以單看氣動外型跟翼載,像遊戲裡面Bf109狗鬥能力遠超Fw190這樣是正常的嗎? (JsltY1T6 17/09/05 07:49)
無名氏: 之前開噴9低空型跟一架109G10做水平迴旋一直轉不進對方後面,最後是靠開襟翼才轉贏的 (JsltY1T6 17/09/05 07:52)
無名氏: 看速度吧,以G6來說要轉的快低空空速要到400km/h才會敏捷。 (b4FGXAQw 17/09/05 08:31)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/05(二)21:50 ID:mGV6v3h. (IP: 180.217.*.*)] No.11281 5推  
>>No.11268
提到杆力就覺得頭痛
190只是相對109沒那麼沈重
一些說法指出約是12磅/g

可是像噴火是5磅/g
野馬D是1.5~6磅/g
都要輕巧的多

然後英國人測試蛋三二的估計
在200mph就要75-100磅才能拉4g⋯
無名氏: 得證,遊戲裡的蛋機師都是怪物 (GbCDKUEM 17/09/05 22:20)
無名氏: 等等 蛋戰300出頭拉4G就要75-100磅力?是不是搞錯了什麼 (5DFxxRVk 17/09/05 22:36)
無名氏: 確定不是故障嗎? 300出頭就要這桿力那是要多壯才能開? (GQL4Ij1w 17/09/06 00:11)
無名氏: 拉g需要的桿力受到配平和COG影響不小,英國人的報告不一定等於實戰情況 (Aq6GIfdI 17/09/06 11:23)
無名氏: 但是零戰升降舵偏沉重的可能性應該蠻高的 (Aq6GIfdI 17/09/06 11:25)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/06(三)09:29 ID:6.afSxU2 (Host: 211-72-*.hinet-ip.hinet.net)] No.11282   
>>No.11281
提到桿力近幾天百度貼吧有一帖子提到RB模式190帶45min油

在高速拉滿桿下可以拉出9g, 比起帶少油拉4-5g多得多

原因是之前細化燃油使用順序

帶最低油會集中在機頭

帶多油會放到駕駛艙下部和後部油箱使重心轉移

缺點是變重爬升變慢, 低速操控變差, 另外機翼放油的這樣做滾轉也變差

在全真放滿油會不利改出

檔名:1504556882804.jpg-(345 KB) 預覽
345 KB戰損 名稱: 無名氏 [17/09/05(二)04:28 ID:tv3Nk/LE (Host: 114-40-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11269 1推 [回應]
這兩天更新後常出現這種詭異的破圖
猛一看還以為是實裝了新戰損系統
無名氏: 裸奔... (b4FGXAQw 17/09/05 14:16)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/05(二)04:29 ID:tv3Nk/LE (Host: 114-40-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11270   
 檔名:1504556955610.jpg-(218 KB) 預覽 218 KB
無內文
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/05(二)04:31 ID:tv3Nk/LE (Host: 114-40-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11271 2推  
 檔名:1504557085915.jpg-(305 KB) 預覽 305 KB
駕駛艙變的科幻了w
伊薩姆: Σ(゚д゚)我YF-19座艙內的全景顯像科技原來已經這麼行之有年了嗎!? (uXv8MOPc 17/09/05 08:41)
無名氏: ∀゚)ノ抬頭顯示儀~ (zqjK5vtU 17/09/06 09:25)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/05(二)14:16 ID:b4FGXAQw (Host: 223-136-*.emome-ip.hinet.net)] No.11279 3推  
我是飛行資訊掉字
全都只剩數字,例如"速度","高度"字樣都不見了
油門數字推進WEP時也會消失.
無名氏: +1 不過我是覺得這樣比較好ww 簡潔多了 (/rCfzvCo 17/09/05 14:54)
無名氏: 陸戰也是,右上的資訊只剩數字,害我街機叫空援時還要看底下到底是火箭彈還是炸彈 (bwdN7.rU 17/09/05 19:26)
無名氏: Σ(゚д゚)<等等,應該是左上才對 (bwdN7.rU 17/09/05 21:51)

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